Наши "заклятые" союзники.
Разведывательные полёты английскихи французких самолётов над территорией Кавказа в октябре1940 года.
В советское время, находясь в Вооружённых Силах СССР, никогда не подвергал сомнению высказывание советских военных историков о подготовке нападения Англии и Франции на советский Кавказ в 1940 году.
По прохождению времени этот факт из прошедшей истории Второй мировой войны как-то подзабылся. Но факт остаётся фактом.
Ближе всего к войне с русскими англичане были в первые месяцы Второй мировой – между нападением Гитлера на Польшу и поражением Франции. После подписания пакта Молотова – Риббентропа англичане стали считать Советский Союз соучастником Гитлера и, следовательно, своим врагом.
Практически сразу же после начала войны Германии с Польшей, в которой СССР принимал участие с 17 сентября 1939 года, проявились внимание англо-французских союзников к бакинским нефтепромыслам и поиск возможных путей к выводу их из строя.
К началу второй мировой войны бакинская нефтяная промышленность давала 80% высокосортного авиационного бензина, 90% керосина, 96% автотракторных масел от общего их производства в СССР.
Теоретическая возможность нападения с воздуха на советские нефтяные месторождения впервые была рассмотрена уже в сентябре 1939 года. А 10 октября 1939 года во Франции рассматривался вопрос - в состоянии ли французские ВВС «подвергнуть бомбардировке из Сирии нефтеразработки и нефтеперерабатывающие заводы на Кавказе». Имелось в виду, что эти планы должны осуществляться в тесном сотрудничестве с англичанами. Посол США в Париже Уильям К. Буллит также был извещен об этих планах главой французского правительства Эдуардом Даладье и другими французскими политиками в связи с подписанием 19 октября 1939 г. договора о взаимной помощи между Англией, Францией и Турцией. Он телеграфировал в Вашингтон об обсуждении в Париже возможности «бомбардировок и разрушения Баку». Хотя французы и согласовывали свои планы с англичанами, последние ненамного отстали от них в разработке своих аналогичных проектов.
11 января 1940 г. английское посольство в Москве сообщало, что акция на Кавказе может «поставить Россию на колени в кратчайшие сроки», а разбомбление кавказских нефтепромыслов способно нанести СССР «нокаутирующий удар».
Вот такие они наши «заклятые» союзники.
Комментарии
Не надо выдумывать патриотические сказки.
Не надо оправдывать людоеда.
Что новое и несуразное Вы изобрели.
Откуда Вам известно, что хотели или не хотели союзники? Откуда Вам известны все планы союзников? Возможно Вам известны и все планы Сталина и Гитлера? Вы экстрасенс или занимаетесь спиритизмом по вечерам? :-))
Англия объявила войну Германии, так как связанна была с Польшей соответствующим договором. Подобные договоры есть сейчас у США с Японией, Тайванем и др. странами, поэтому на них никто не нападает. Прежде, чем объявить войну, от Германии Англия потребовала прекратить войну с Польшей. Вы бы хотели, чтобы этого не произошло? А у СССРа с Германией был мирный договор, по которому СССР обязывался напасть на Польшу с востока, поэтому СССР и считался союзником Германии, кроме того, разумеется, СССР поставлял важные для войны ресурсы Германии.
Хотя здравый смысл говорит, что кому бы не принадлежат нефтепромыслы, но во время войны или в случае жёсткой централизации власти, государство распоряжается ресурсами страны, а не компании врагов этого государства. Советую обратиться к здравому смыслу.:-)
Далее, мирный договор СССР с Германией не содержал в себе никаких обязательств со стороны СССР о военной помощи фюреру. Это железный факт. Поэтому я и просил вас привести текст договора. А вы разбрасываетесь голословными фразами. Это ваша жизненная позиция? Вообще, доля СССР в импорте Германии даже в 1940-1941 году не превышала 7-8 %. Так что, считать СССР союзником Германии можно только закрыв глаза на факты или просто по невежеству.
Откуда Ваши сведения, ведь цифры и тексты договора не являются общеизвестным фактом?
Следует, если Вы так подробно утверждаете, что-то приводить ссылки. Следует отвечать, так же о вопросах затронутых в дискуссии, а не умалчивать об одних и пространно без достаточных доказательств разглагольствовать о других
Мне не надо знать цифр, которых Вы тоже не знаете, в лучшем случае откуда-то скопировали, а в худшем придумали. Ссылок по прежнему не даёте, а утверждаете не очевидные вещи.
Возражайте по теме. Следите за своим лексиконом и соблюдайте простейшую логику своих рассуждений. Посмотрите с первых комментариев и до сих пор.
Слава Богу, хоть сайт КОБ Вам не известен.
О жизни в США - самый главный аргумент, это то что все туда стремятся жить, а вот обратно, как то не очень. Кроме того, есть много книг о жизни в США, я некоторые из них читал и Вам советую. Кроме того, есть русские люди которые проживают в США и были в США, в том числе и те кто находится на этом сайте, у них по-расспросите, где лучше жить. Советские сказки о том, что там негров линчуют пора бы уже и забыть.
Насчёт союза - были и подписанные документы, и совместные парады, и клятвы в дружбе, и военная помощь и прочие факты. На счёт ссылок, то Вам первым надо их давать, если хотите получать в ответ.
После "Мюнхенского сговора" 1938г., Чехию (подразумевая СССР) правительство Англии и Франции официально предупредило, что любое вооруженное выступление против их ЛУЧШЕГО ДРУГА,- Гитлеровской Германии, будет рассматриваться как "враждебная акция" против Англии и Франции, вплоть до объявления войны агрессору,- самой Чехии...
Через год, все лето 1939г. делегация из "третьеразрядных чиновников" Англии и Франции на переговорах о стратегическом сотрудничестве "тянуло кота за хвост" не подписывая никаких договоров с СССР, оставляя для себя право на будущее объявление войны против СССР...
Про то кому что известно - очень рекомендую Курта Типпельскирха, бывшего Нач Штаба Вермахта, его большой труд - "История 2 мировой войны" Там и документы приведены...
По поводу ваших улыбок - в ходе 2 мировой войны - по своим СОЮЗНИКАМ били: ФИНЛЯНДИЯ, РУМЫНИЯ, БОЛГАРИЯ - достаточно?
Допускаю, Вы не стремитесь жить в Америке, туда не всех не берут, поэтому и не стремитесь.
Про негров, про индейцев вспомните, про чукчей, про бушменов, - только эта тема к "заклятым союзникам" не относится.
Напружиньтесь, выдумайте ещё, что-либо, но только по теме. И ссылки давайте.:-))
Насчёт предположения о том, что я расист, то подобным образом я предполагаю, а, может быть, Вы холуй немецких оккупантов, расстреливали комсомольцев во время войны в Краснодоне и лично пытали Олега Кошевого, а может быть Вы сбежавший Чикатило и до сих пор насилуете и убиваете детей.
Горячка антикоммунизма была в ответ на раздувание пожара мировой революции, со стороны большевиков. Правильная была горячка, иначе, эти маньяки уничтожили бы ещё не одну сотню миллионов людей. Но бодливой корове Бог рог не дал.
По поводу истины, добра и зла рекомендую 90-то томов полного собрания сочинений Л.Н. Толстого, а также все тома Британской энциклопедии.:-))
Далее по тексту читайте сами...
Если Вы учили международное право, то должны быть и внимательны к словам, я не писал слова "союзный договор", а писал "мирный договор".
Прежде чем писать фразу "Мюнхенский сговор" Вы бы нажали в поисковике "большевистская зараза" и далее по тексту читали бы сами..
"США снабжали Германию нефтью всю войну. Это не оспаривают сами США. "Стандарт Ойл" удостоилась титула "врага нации" в американском суде." - Ваша фраза, что американский суд признал США врагом нации, наверно не подумавши скопировали эту фразу из фашистского сайта.
Видимо придётся пожаловаться на грубость, аргументов ведь у Вас нет, в администрацию сайта.
Сам см...
Вы наверно имели ввиду Мюнхенское соглашение, которое в Советском Союзе называлось "сговором", тогда в пропагандистских целях одни слова искажались, другие замалчивались, третьим давался тот смысл который устраивал большевиков.
Думаю, относится к словам и событиям следует серьёзней и Вам советую.
На мною данной странице курсором ближе к концу спуститесь...
И увидите...
МЮНХЕНСКИЙ СГОВОР...
Это общепринятый мировой термин! (не коммунистический)...
Воюют не люди! Воюют идеи!
Так оно и было...
Агрессивность Гитлеровской Германии была очевидна для СССР!
И эта агрессивность целенаправленно раздувалась Англией и Францией!
В 1937 году тайным союзом с Германией воевавшей против Испании в союзе с СССР!
В 1938 году режимом благоприятствования Германии при поглощении Австрии и Чехословакии! С ультимативным предупреждением об объявлении войны если против Германии начнется военное сопротивление!
В 1939 году (летом) когда Англия и Франция полностью отказалось сотрудничать с СССР вынашивая планы объявления войны против СССР...
В 1940 году пока шла "странная война", когда немцы и французы больше играли друг с другом в футбол на "нейтральной полосе" чем воевали! Дожидаясь "совместного выступления" "против Советов"!
Зря Вы пытаетесь вести разговор лозунгами.:-)
А то что...
Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
Это тоже не лозунг! Это то же констатация факта...
Где и кого я оскорбил? Укажите пожалуйста. :-)
"А по поводу оскорблений - почитайте Ваше сообщение от 22:07." - читаю, вот сообщение ""СОЮЗА", а не "ДОГОВОРА СОЮЗА" с памятью у меня нормально, у Вас или со зрением не порядок, или с умственным развитием. " - это Вы сочли за оскорбление? Но я ведь ответил на такие же Ваши слова выше"У Вас с памятью как?" Вы первый начали говорить неприятные слова обо мне, а потом, на подобные слова стали обижаться, считая их оскорблением. Следите за собой в первую очередь:-)
Все только в подтверждении того что...
Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
И вы воюете на стороне антикоммунизма,- фашизма...
Ничего! Повоюем...
Да! Мне хорошо известен "психологический портрет" личности вашего типа...
Что делает дискуссию с вами весьма занимательным делом угодным науке...
Таких нужно "бить только правдой"...
Эти любители лжи, правды не переносят...
Такого что противоречит здравому смыслу???
Стремится надо не к победе, а к истине.
Война это кризис с разрешением завязавшегося конфликта!
А конфликт это есть противоборство ИДЕЙ!
И никуда от этого не деться! Это способ развития человеческой цивилизации!
Продолжение политики с применением крайне убедительных аргументов!
Пока получалось так развивать...
Скоро перейдут на новый принцип развития цивилизации...
Что признаете только собственные "фантазии"...
***
Я же говорю, что...
..."...КАЖДОМУ СВОЕ..."...
Читайте больше, и у Вас начнётся получаться со временем, а на голом месте и мысли возникают соответствующие.
Соколов еще не привел вам факт того, что в кабинете Ротшильда висел портрет Гитлера ?
Ещё, а куда потом делись эти нефтяные скважины, их секретно отобрали Румыния и Венгрия у "Стандарт Ойл" или они до сих пор остаются в собственности у этой злодейской фирмы? А то, что США "через океан перекачивали около 500 тыс. т в год" и "качали эту нефть до 1945 года, даже воюя с Германией" - вообще отпад.:-))
И много читаю...
Представьте - есть море официальных источников и публицистика одного из американцев. Автор не замечает, что США и Англия в октябре 1941 г. приняли Атлантическую хартию и фактически создали ООН, принципы послемирового устройства. Победа до полного уничтожения фашизма - их принцип. Его они выдержали, пойдя на торг с садистским режимом сталина.
Увы. В бывшем ссср масса антизападников, как и при сталине считающих гитлера разменной монетов в битве с западом.
К примеру, часто приводят льготы для ливийцев. Когда начал разбираться, то официальной информации нет. Ссылаются друг на друга. А у Ливии 30 % безработицы.
Рибентропп весной 40-го фактически выдвинул Румынам ультиматум с требованием уступить Бессарабию СССР.
И только в августе в результате переворота к власти пришли прогерманские власти.
Гитлер единственный в мире признал "красное" правительство Куусинена в 39-м а Французский иностранный легион был уже готов выдвинуться на финско-советский фронт в апреле 40-го.
Писать "Англия и Франция полностью отказалось сотрудничать с СССР" не учитывая факта сотрудничества СССР и Германии это та-же ложь.
Во всем мире о сотрудничестве СССР и Германии прекрасно знали - соответственно дипломаты тоже.
В 1940-м году о котором речь СССР был фактическим военным союзником Гитлера.
Согласен что союз был "по ситуации" - но он был.
-Совместно с Немцами захватили Польшу.
-С одобрения Гитлера воевали с союзником Франции и Англии Финляндией
- С молчаливого согласия аннексировали Прибалтику
- С непосредственным участием Германии аннексировали Бессарабию у Румынии- и это прямая причина следствие фашистского переворота в Румынии спустя пять месяцев.
-поставки Германии в том числе динамита, редкоземельных металлов и многого другого.
- Предоставление Германии на территории СССР площадки под военно-морскую базу (Базис-Норд) - она служила базой поддержки в захвате Норвегии в 40-м.
СССР провел Северным Морским (по своей территории) путем в тыл к Англии и Франции фашистский крейсер Комет.
СССР открыто был приглашен вступить
Чем не союзнические действ
1.-Была ИДЕЯ..."...Империалистическая Англия и Франция должна править в Европе и Мире..."...
2.-Была ИДЕЯ..."...Германия великое социалистическое государство незаслуженно задвигаемое на задворки истории...
3.-Была ИДЕЯ..."...СССР могучая держава,- могильщик капитализма..."...
***
Исходя из этих ИДЕЙ видим, что с №3 идее пребывает в конфронтации ИДЕЯ №1 и только потом ИДЕЯ №2...
Так что о чем тут спорить?
О том Сталин чувствовал что идея национал социализма враждебна идеи интернационал социализму и столкновения вполне возможны...
Но антагонизма то не было...
А ВОЙНА 22.06.41 все равно была...
И идея была "!мы старый мир разрушим до основания" (межу прочим Гимн СССР в то время).
И это при ИДЕЕ..."...СССР могучая держава,- могильщик капитализма..."...
(Уточнение! Могильщик не посредством атомной бомбардировки операциями "НЕМЫСЛИМОЕ" и "БОЙЛЕР"! Как империалисты замышляли уничтожить СССР, а исключительно посредством экономического превосходства)...
Ни коим образом.
Та-же Испания, поддержка компартий по всему миру. Попытка установить в Финляндии правительство Куссинена в 39-м 40-м годах в том-же ключе. Финансирование Китайской Компартии
Что-то не было заметно никакого отхода от концепции Мировой Революции.
Все продолжалось.
так значит в апреле 1940 года между Финляндией и СССР шла война?))))
И будьте внимательны когда читаете - тут не листание комиксов.
Я написал очевидно вами не прочтенное слово "выдвинуться" части уже были на пути в порты начиная с зимы.
И не писал что-то иное.
На ум приходит только "Шарик ты балбес".
Сила есть...
Остальное приложится...
Вот...
Не зря Китайскую КП поддерживали...
Теперь коммунистический Китай последняя надежда всего человечества...
История продолжается!
Не зря реализовывали концепцию Мировой Революции...
Рабовладельцы били общинников...
Рабовладельцев разбивали феодалы...
Феодалов давили капиталисты...
Ну сейчас дошла очередь и до самих капиталистов...
Вы совсем не против если атакует капитализм! Но категорически против атаки коммунизма! Словно бы в вашей силах противостоять историческому материализму!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Англия и Франция вступили в войну в 39-м году.
И это СССР присоединился к уже существующей полтора года коалиции а не наоборот.
Согласен что союз был "по ситуации" - но он был.
-Совместно с Немцами захватили Польшу.
-С одобрения Гитлера воевали с союзником Франции и Англии - Финляндией. Кто не в курсе напомню что войска Франции были уже в портах готовые к отправке в Финляндию на войну с СССР
- С непосредственным участием Германии аннексировали Бессарабию у Румынии- и это прямая причина следствие фашистского переворота в Румынии спустя пять месяцев.
-поставки Германии в том числе динамита, редкоземельных металлов и многого другого.
- Предоставление Германии на территории СССР площадки под военно-морскую базу (Базис-Норд) - она служила базой поддержки в захвате Норвегии в 40-м.
СССР провел Северным Морским (по своей территории) путем в тыл к Англии и Франции фашистский крейсер Комет.
СССР открыто был приглашен вступить союз ( Союз Оси)против Англии и Америки (Берлинский Пакт 1940 года)
Чем не союзнические СССР-Германия действия?
Чему удивляться что СССР рассматривали как вероятного противника?
Комментарий удален модератором
Само меряние письками в таком вопросе уже глупость.
Комментарий удален модератором
И если уж по существу то на СССР лежит ответственность за само начало Второй Мировой не меньшая чем на Германии.
Война могла-бы и не начаться не будь того-самого "Секретного Протокола" и как следствие помощи Гитлеру последующих почти два года в его войне против вами не любимых Англии и Франции.
Причем помощи во всех сферах от политической в виде совместных правительственных заявлений до военной в виде размещения военноморской базы в Мурманской области во время (и для этого) захвата Гитлером Норвегии.
Комментарий удален модератором
Вот конкретно что было плохого в Мюнхене?
В Версале в 19-м году Европу поделили границами весьма условно- это факт общепризнанный.
В Чехословакии был кризис как экономический- так и политический.
Словаки и Судетские Немцы были крайне недовольны политикой проводимой в Праге.
Вы лично были-бы довольны этническими репрессиями и военным положением в стране с комендантским часом и прочими атрибутами?
Чему удивляться что часть населения национальные меньшинства голосовали на референдуме за отсоединение от "центра"?
Что вас удивляет в том что бурно развивающаяся соседняя страна всячески стремилась поддержать свой народ в соседней стране ?
Вас ведь не возмутили аналогичные действия России в Южной Осетии- а там ведь Россия даже не Русских защищала а только свои интересы.
Это и все- "Мюнхен" это всего-лишь первая в истории попытка основ современности называемая "Право наций на самоопределение".
Или вам-бы было приятнее если-бы в Чехословакии для Судетских немцев концлагеря построили а их возмущение раздавили Чешскими танками?
Это кстати реальная альтернатива была.
Комментарий удален модератором
Что касается Чехословакии в 38-м то она была на грани коллапса.
Правительство имело авторитет у народа на уровне чуть ниже плинтуса. Страна была в глубоком экономическом и политическом кризисе.
Именно поэтому и возник "Судетский Вопрос"- это движение протеста снизу.
Гитлеру всего-лишь понадобилось воспользоваться ситуацией.
Именно в результате провальной политики правительства в Праге Гитлера в марте 39-го в Праге встречали с цветами и ликованием .
Какая-уж тут армия если весь народ тотально ненавидел собственное правительство.
Комментарий удален модератором
Восток есть восток,а Запад есть запад.
Насчёт востока и запада. Во-первых, кто восток - Россия, Китай, Япония и т.д., а Запад кто? Австралия, так она вроде бы на юге.:-))
Вспомните, что уже 21 веку пошёл второй десяток, земля становится всё меньше и меньше для человеческих контактов, а интернет уже мгновенно позволяет общаться и с Канадой и с Китаем.
Что касается 21 века.Ссылки на него смешны...Вы что в 21 веке меньше любите своих детей,родителей,вам не хочется кушать,вы не ходите в туалет,не любите женщин? Изменилась скорость инфы? И что? Стало больше лжи...Больше возможности манипулирования сознанием,но мы то все еще люди и нам нужны ресурсы...
Только мы предпочитаем делиться ресурсами и плодами труда,а они отнимать..Если в грубом приближении..Начало 21 века помешало утюжить бомбами Сербию?
Очнитесь! Мы все в том же мире,что и сотни лет назад по большому счету,только вместо фрегатов-авианосцы.Реально себе задайте вопрос,что вы знаете о жизни рядового китайца,автсралийца,японца? Несмотря на инет...
Что касается 21 века. Смешно не знать, что контактов между людьми становиться всё больше и больше, что правительства стран тоже встречаются между собой часто и регулярно, что угроз миру меньше. Что права человека, в том числе и в Сербии, соблюдаются в большей степени.
Я не только могу себе задать вопрос про жизнь рядового "китайца, автсралийца, японца", но и ответить на него, читая книги недоступные раньше и задавая вопросы непосредственно этим людям. Вы, видимо, до сих пор не читаете и не знаете как живут "китайца, автсралийца, японца".
Вы можете сколько угодно контактировать с муравьями и даже их понимать,но поймут ли они вас?) Очень разная ментальность у народов и это инетом не лечится.
Угроз миру не стало меньше,напротив,стало больше! Лук имеет избирательное действие,а вот ядерная бомба нет.Только не говорите,что это фактор сдерживания,японцы не поймут.Угроз жизни и здоровью прибавилось,радиация,трансгенные продукты и прочее,прочее..
Права человека? Расскажите это ливийцам,или иракцам,или афганцам..на ваш выбор.Включайте голову,а не транслирйте мне либерастическую чушь.
Я понимаю,что История ничему не учит,но историю надо бы знать.
Не надо мифов,вернитесь в реальность! Какая свобода? Что это такое?
Дайте определение."Мы дадим им лозунг Свобода,равенство и братство..." Не читали? Почитайте.
Где по вашему свобода? В США? Англии? Германии? Где?! Там контроль за индивидами жестче чем в современной России.
Вы прямо как ОРТ и РТР вместе взятые,ту же бредятину несете.
Прежде чем отвечать на комментарий, также, следует проверять текст на ошибки - подчёркнутое красным, это написанная Вами грамматическая несуразица.
Что Вы написали "И в Крымскую войну и в японскую и немерено мкоко турецких(с подачи прежде всего Англии)переделывали советских людей..))"? Специально, чтобы было непонятно?
Свобода там, где существует разделение властей и ответственность всех перед законом. Это естественно, очень коротко.
Подробней - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Википедия у нас непререкаемый авторитет?!
Сами поняли что написали? Нда..включайте голоау! Современным миром правит капитал и тут никакого равенства перед законом невозможно.Следовательно свободы нет.
Перестаньте шаблонно мыслить...И меньше зомбоящика!))
"И в Крымскую войну и в японскую и немерено мкоко турецких(с подачи прежде всего Англии)переделывали советских людей..))"? Специально, чтобы было непонятно? - вместо того, чтобы исправиться - Вы пишите опять абракадабру - это не шаблонное мышление?
Согласен что союз был "по ситуации" - но он был.
-Совместно с Немцами захватили Польшу.
-С одобрения Гитлера воевали с союзником Франции и Англии - Финляндией. Кто не в курсе напомню что войска Франции были уже в портах готовые к отправке в Финляндию на войну с СССР
- С непосредственным участием Германии аннексировали Бессарабию у Румынии- и это прямая причина следствие фашистского переворота в Румынии спустя пять месяцев.
-поставки Германии в том числе динамита, редкоземельных металлов и многого другого.
- Предоставление Германии на территории СССР площадки под военно-морскую базу (Базис-Норд) - она служила базой поддержки в захвате Норвегии в 40-м. С советской территории по сути велась война против Норвегии.
СССР провел Северным Морским (по своей территории) путем в тыл к Англии и Франции фашистский крейсер Комет.
СССР открыто был приглашен вступить союз ( Союз Оси)против Англии и Америки (Берлинский Пакт 1940 года)
Чем не союзнические СССР-Германия действия?
Чему удивляться что СССР рассматривали как вероятного противника?
-С одобрения Гитлера воевали с союзником Франции и Англии - Финляндией. Кто не в курсе напомню что войска Франции были уже в портах готовые к отправке в Финляндию на войну с СССР
- С непосредственным участием Германии аннексировали Бессарабию у Румынии- и это прямая причина следствие фашистского переворота в Румынии спустя пять месяцев.
-поставки Германии в том числе динамита, редкоземельных металлов и многого другого.
- Предоставление Германии на территории СССР площадки под военно-морскую базу (Базис-Норд) - она служила базой поддержки в захвате Норвегии в 40-м. С советской территории по сути велась война против Норвегии.
СССР провел Северным Морским (по своей территории) путем в тыл к Англии и Франции фашистский крейсер Комет. Было потоплено в результате десять английских судов - совсем не мало.
СССР открыто был приглашен вступить союз ( Союз Оси)против Англии и Америки (Берлинский Пакт 1940 года)
Чем не союзнические СССР-Германия действия?
Чему удивляться что СССР рассматривали как вероятного противника?
и еще - прежде чем писать - выясните термин "СОЮЗНИК" ....
расскажите про "легендарный крейсер кригс марин "КОМЕТ" ну хотя бы дату закладки ...
и еще - не уточните ли вы как правильно назывался союз стран Оси - против "Англии, США и их соэзников"??? ни анти коминтерновский пакт?
Во всяком случае то что вы научились клацать по клавиатуре одним пальцем не делает вас умным.
Читайте:
http://keu-ocr.narod.ru/Komet/
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Komet.htm
А Коалиция о которой вы тут помянули это Берлинский Договор 1940 года.
Учите матчасть - повторюсь.
Но вы полный неуч и поэтому вы даже элементарных вещей не знаете.
Полный козел который мелет чепуху а когда такого козла как ты тыкнули носорм в его полное незнание материала и подтвердили ссылками твою никчемность перешел на оскорбления.
Иди на...
Да и разведка у них была.
Статья I. В случае если Турция будет вовлечена в военные действия с европейской державой в результате агрессии, совершенной этой державой против Турции, Франция и Соединенное Королевство будут эффективно сотрудничать с Турцией и окажут ей в пределах своих сил всяческую помощь и содействие.
Протокол № 2
Приступая к подписанию настоящего договора между Францией, Соединенным Королевством и Турцией, нижеподписавшиеся надлежащим образом уполномоченные на это, согласились о следующем: обязательства, принятые на себя Турцией в силу вышеупомянутого договора, НЕ МОГУТ ПРИНУДИТЬ ее к действию, РЕЗУЛЬТАТОМ или ПОСЛЕДСТВИЕМ которого будет вовлечение ее в ВООРУЖЕННЫЙ КОНФЛИКТ с СССР.
Настоящий протокол будет рассматриваться как составная часть договора.
I. С. Hurewilz, Diplomacy in the Near and Middle East. A Documentary Record: 1914 - 1956, v. II, Princeton, 1956, p. 226 - 228.
(2)Кто изобрёл термин "Странная война" , я не встречал. Под ней понимают пассивность французов, когда Германия громила Польшу. За скудостью сведений можно только гадать, чем объясняется эта пассивность, но чем гадать, лучше иметь перед собой готовую версию уже убеждённого человка.
Франция уже к портам войска подтянула и была готова в апреле вывести свои войска на финско-советский фронт. Просто не успели.
А если-бы скажем в 41-м под Москвой сказать "СССР больше не существует"?
А ведь Варшаву взяли только 27-го числа. Правительство Польши находилось в стране в г Кременец сейчас это в Тернопольской обл.
До сих пор некоторые поляки считают что нужно было частям прикрывающим правительство вместо того чтобы отходить дать бой РККА .
что касается 1941 года - взяли бы немцы Москву или нет - никакого значения для существования государства это не имело бы... вот если бы немцы еще были под Смоленском , а все правительство как это сделали трусливые поляки, сбежало бы в Магнолию, то тогда да, я бы сказал что СССР прекратило свое существование ...
Это только Вам, видимо, "известно". А остальные, например, вполне в курсе, что помимо переработки румынской и прочей нефти, немцы создали и наладили массовое производство синтетического бензина.
Бензин из СССР в Германию не поставлялся. Продавали сырую нефть, порядка 660 тыс. т в год (эта цифра уже даже здесь упоминалась. Так же упоминалось, что потребность годовая Германии была до 8 млн. т (ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ ТОНН)).
И советские мифы тут своершенно не при чём.
Конкретно: пополнение чего Вы имеете в виду? Боеприпасов? Или каких-то иных запасов?
Румынские месторождения стали использоватся немцами позже , только с 40 года. в СССР авиционный бензин (октановое число 72, практически не производился
Тогда на каком основании Вы вчера зявили: Дело шло к нападению на Англию опять же на советском бензине?
насыщенность вермахта танками, грузовиками, самолетами была крайне низкой на 39 год. и 8 000 000 им просто не надобыло в то время
Кажется, у Вас проблемы с понимание прочитанного.
1. речь шла о 8 млн тонн НЕФТИ.
2. Моторизация Вермахта была достаточно обширной к сентябрю 1939го. Кстати, уже в Польской компании чехословацкие автомобили и танки использовались в полной мере. Да и машин собственного производствва было много. И ещё один нюанс: в отличие от РККА массовым грузовиком вермахта был 3х-тонный, а не "полуторка".
Уже после первой же недели у Польши никаких шансов на победу не осталось.
сапас боеприпасов у вермахта как известно был только на 18 дней,
Похоже, сам вермахт об этом не знал и вполне энергично воевал с поляками до середины 20х чисел сентября. Не камнями же немцы воевали. Вы как думаете?
без поддержки и подталкивания со стороны Сталина,
Это Вы снова что-то где-то не допоняли. Даже обвиняющие сталина в развязывании Второй мировой в один голос твердят, что именно немцы УГОВАРИВАЛИ СССР быстрее ввязаться в войну с Польшей.
немци не полезлибы в эту авантюру.
Мельтюхов:
В апреле — июне 1939 г. в Германии были разработаны конкретные планы использования вермахта в войне против Польши. Стратегический замысел и задачи войск в операции «Вайс» были изложены в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск от 15 июня 1939 г.: «1. Целью операции является уничтожение польских вооруженных сил. Политическое руководство требует начать войну внезапными, мощными ударами и добиться скорых успехов.
Сталин там не фигурирует нигде.
Сталин в категорической форме потребовал от Гитлера выполнения условий пакта о ненападении за день до начала войны, гитлер до последнего колебался. Захват
Т.е. бензин всё-таки СССР Германии не поставлял. Что же до нефти, то от СССР немцы получали менее 10% необходимого им годового объёма нефти, т.о. и здесь винить СССР в обеспечении военной машины Германии топливом - глупость.
бомбы вполне подходили советские
Когда, сколько, каких калибров бомбы были посталвены из СССР в Германию?
а вот выстрелы калибра 76мм. были одинаковыми что для советских артсистем (сдутых когда-то с немецких времен 1мировой) что для немецких, о других не скажу не знаю,
Вы и об этих не знаете. :) У немцев до 1941 года не состояло на вооружении орудий калибром 76,2 мм. Их штатный калибр у орудий подобного класса - 7,5 см.
основной грузовик РККА был зис-5, это 3-х тонка Газ АА -полуторка только в романах возникает
На 1941 год в войсках Газ-АА примерно вдвое больше, чем Зис-5. Более мощные грузовики - это уже ближе к концу войны.
Сталин в категорической форме потребовал от Гитлера выполнения условий пакта о ненападении за день до начала войны,
Какой войны? И с чем Гитлер колебался? С нападением на СССР? А Сталин его подталкивал к этому?!
Захват Польских территорий не давал Германии пренципиального увеличения ресурсов, но однозначно вовлекал в войну Англию и Францию.
Совсем не однозначно. Для Гитлера объявление войны со стороны Франции и Англии стало неожиданностью. Да и правительство Англии было вынуждено объявить войну под давление общественного мнения.
калибр в россии и германии меряли по разному, в росии по вархней части нарезов в германии по внутренней , отсюда и разные названия калибров 7,62-русский, 7,65-немецкий. а после 41 немци просто укомплектовали "атлантический вал" советскими пушками зис-3 и еще осталось.
На вопрос мог ли стратег позволить себе напасть на страны с большими ресурсами вы так и не ответили
Вы кроме википедии почитайте что-нибудь более серьёзное по истории межвоенного периода. Хотя бы того же Мельтюхова. Да и без него много книг описывающих дипломатическую историю тех лет.
а после 41 немци просто укомплектовали "атлантический вал" советскими пушками зис-3 и еще осталось.
Если уж быть точным, то это были пушки Ф-22УСВ. ЗИС-3 пошла в серию с 1942 года.
Каким образом это может свидетельствовать о пригодности советских 76,2-мм выстрелов для немецких артсистем?
По боеприпасам:
Боекомплект 76,2-мм PaK-36(r) составляли германские выстрелы с осколочно-фугасными, бронебойными, калиберными, подкалиберными и кумулятивными снарядами. Немцы не имели калибра 76,2-мм, и снаряды к PaK-36(r) не подходили к германским орудиям калибра 75-мм, но этими снарядами можно было стрелять из других трофейных советских 76-мм пушек.
http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=1439
На Францию и Англию? Германия имела вполне сопоставимые с ними ресурсы. В июне 1941-го Германия как минимум не уступала по ресурсам СССР, а к осени 1942го - уже превосходила даже по человеческим ресурсам (на Германию работала практически вся Европа).
В войну они вступили не стоько из-за договорённостей с Польшей, сколько под давлением общественного мнения в своих странах. Особенно характерен способ, которым они воевали до мая 1940 года.
авы не отрицаете что Гитлер совместно с Сталиным Были агресорами и выступали одним фронтом всячески помогая друг другу.
Это ложь.
Какой смысл обсуждать названия пушек, если Вы всё сваливаете в кучу и из этого винегрета делате далекоидущие выводы?
Если не секрет, Вы где почерпнули сие откровение? "Подъём" Британской Империи закончился с финалом Первой мировой. Какие такие "неисчерпаемые ресурсы" имела Британия за счёт своих колоний? И почему тогда Япония столь легко "подвинула" британцев в их азиатских владениях?
да и чегож хотеть от германии которая только с 33 года стала заниматся военноым производством.
Вместо повторения чужой чепухи, поинтересуйтесь реальными цифрами, характеризующими Германскую экономику 1930х. По многим позициям даже к 1939му Германия превосходила СССР в разы.
в 39 году СССР превосходил германию по количеству накопленного вооружения в разы.
Вы разницу между "накопленным" оружием и "современным" понимаете? Да и не в одном оружии дело. Организация и налаженное управление войсками куда важнее в войне.
после поражения была бедной страной под контрибуциями, и вдруг Вы рассказываете о сильной и мощной стране. откуда ей взятся.
Из кредитов, полученных от банков США и Англии. А так же от вливаний иностранного акционерного капитала.
1. Германия УЖЕ ПОЛВЕКА у тому времени была "мощным государством", государством с мощнейшей экономикой. Из аз 20 межвоенных лет эконмика эта никуда не делась. И кадры работников тоже.
2. Про голод в Германии, как причину развязывания войны, - это не иначе, как на основе "Майн кампф"? Так сказать, после "творческого" переосмысления...
По репарациям Германия отдавала чуть ли не половину своего бюджета, Волевым решением только Гитлер отказался платить. Ввиду что и СССР тоже была страной - изгоем. и сошлись интересы двух держав. Про запрет на производство тяжелого вооружения для Германии наверное тоже слыхали, вот поетому и и учились танкисты и летчики да и артеллеристы будущего Вермахта в СССР. насчет "старых" танков БТ и "новейчих" немецких Т-1- уже писано -переписано. Напомню что в 39 у немцев были только эти танкетки, вооруженные только 2пулеметами 7.65мм. и противопульной броне. Бт-5 с 45мм. пушкой, 500 -сильным двигателем "Либерти" - на голову превосходил немецкое изделие и выпускался в бешенных количествах кажется с 32 года. тоесть их было не 2000 как у немцев а гораздо больше к 41 году оказалось что танков в СССР 25 000, Немци взялись за голову, Гитлер говорил что еслиб знал количнство техники в СССР никогда не посмел-бы спорить со сталиным.
а про голод и нищету в германии в 20-х лучше всего почитвйте немецкую литературу, Ремарка например,
вы себе представляете этот потенциал?
Япония не очень то и легко подвинула британцев, и только благодаря войне в европе.
Мифы парт пропагандистов про устаревшее оружие повторять не рекомендую чтобы Вас на смех не подняли. винтовки маузера образца 1895 года. до сих пор считаются лутшими из неавтоматических, трех линейки до сих пор на оружейных складах в масле хранятся. Калашникову АК- скоро 70 лет-это устаревшее оружие? танк произведенный десять лет назад - это "старье"?
Мессершмит 109 первой модификации имел 750 л.сил. И- 16 тип 24 имел "Райт-Циклон" (купленный вместе с транспортником ЛИ-2 "дакота", эти двигатели до сих пор на АН-2 стоят) имел 1100 сил. и по горизонтали не уступал 109. плюс две пушки.
Кредиты от банков сами заводы не строят, его надо спроэктировать, построить. наполнить оборудованием, на все это нужно много лет, так что миф про сверхмощную Германию тоже не более чам миф. другое дело что люди там умные, в 43 первый реактивный истребите
Это очень долго вдалбливали в головы во времена СССР, пора бы немного отойти от штампов.
Что это за общественность такая? вы хот задумывайтесь что пишете, тем более что только что говорили что германия - мощней британии. народ заставлял начать войну!
Лож что Сталин напал на Польшу 17 сентября? что Гродно защищалось 4 дня Львов 2? что СССР окупировал через пару месяцев три прибалтийские страны, часть румынии, пытался захватить Финляндию (где положил 600 000 своих солдат). это все "МИР"! мирные будни советского народа.
Опровергните.
Влияние "исторической" литературы заметно: подобную кашу "знаний" можно получить именно её употребляя.
По репарациям Германия отдавала чуть ли не половину своего бюджета, Волевым решением только Гитлер отказался платить.
Гитлеру РАЗРЕШИЛИ перестать платить союзники под давление США. Об этом недавно упоминалось в одной изопубликованныз здесь статей, посвящённых межвоенному периоду.
Ввиду что и СССР тоже была страной - изгоем. и сошлись интересы двух держав.
Надеюсь, в Ваших "исторических" книгах и год указали, когда это произошло? На всякий случай: в "советской пропаганде" рассказывают об Раппальском договоре 1922 года.
Про запрет на производство тяжелого вооружения для Германии наверное тоже слыхали, вот поетому и и учились танкисты и летчики да и артеллеристы будущего Вермахта в СССР
Обучались в СССР офицеры Рейхсвера. И обучали их офицеры Рейхсвера. И вместе со своими немцы обучали и наших курсантов.
Эта фраза замечательно демонстрирует "качество" Ваших "исторических книг".
Основным танком в Польской компании стал уже Pz.II, на вооружение поступали Pz.III и Pz.IV. Кроме того, были приняты на вооружение чешские танки, во многом превосходившие советские БТ и Т-26. К июню 1941го те же Pz.II были способны на равных бороться даже с достаточно новыми БТ-7. Не говоря уж о танках более ранних выпусков.
Бт-5 с 45мм. пушкой, 500 -сильным двигателем "Либерти" - на голову превосходил немецкое изделие
Pz.I они, конечно, превосходили, но для Pz.II были ровней, как минимум.
к 41 году оказалось что танков в СССР 25 000
Во-первых, не 25000, а примерно на три тысячи меньше. Во-вторых, до в западных округах было около половины всех танков, из которых до 70% были не на ходу и запчастей к ним просто не было (прекратили выпуск в связи со снятием с производства).
Я Вам твержу о ПРОМЫШЛЕННОМ ПОТЕНЦИАЛЕ Германии, а Вы мне - про голод... Проблему голода Гитлер достаточно быстро решил, придя к власти. А промышленность, мощнейшую в Европе машиностроительную промышленность, с выскоквалифицированными кадрами, Германия сохранила ещё со времени Первой Мировой. И эта промышленность по большинству параметров превосходила то, что строилось в СССР в 1930х.
давший фальшивую надежду силой компенсировать комплекс неполноценности.
Гитлер не просто "дал надежду", он и действительно компенсировал этот комплекс, буквально за два года подчинив Германии всю Западную Европу.
вы себе представляете этот потенциал?
Япония не очень то и легко подвинула британцев, и только благодаря войне в европе.
И сколько индийских дивизий сражалось с Германией? А с Японией? А австралийских и новозеландских? Когда начали воевать канадцы? И где весь этот "потенциал" был весной-летом 1940го года?
Мессершмит 109 первой модификации имел 750 л.сил. И- 16 тип 24 имел "Райт-Циклон"
А почему бы Вам не сравнить наш И-16 тип 24 с его ровесником Bf.109E? Или в Ваших "исторических" книгах об этом не упоминается?
Кредиты от банков сами заводы не строят, его надо спроэктировать, построить. наполнить оборудованием, на все это нужно много лет
Заводы в Германии УЖЕ были ПОСТРОЕНЫ. Уже в начале 20го века Германия была мощнейшей индустриальной державой. И после возвращения Рурской области промышленный потенциал восстановила полностью. к тому же военные разработки не прекращались и межвоенные годы.
Да.
окупировало Польшу
С молчаливого согласия - будет точнее.
сталин чтобы защитить оставшихся поляков и Украинцев захватил вторую половину Польши
Напрасно ёрничаете. Сталин воспользовался случаем вернуть захваченные поляками в 1920х годах земли Белоруссии и Украины, и присоединить Закарпатье, из-за которого воевали с Австро-Венгрией ещё в Первую мировую.
пора бы немного отойти от штампов.
Сочинять новые штампы, конечно, интереснее. Вот только не увязываются они со ВСЕМ МАССИВОМ ФАКТОВ.
Что это за общественность такая? вы хот задумывайтесь что пишете, тем более что только что говорили что германия - мощней британии. народ заставлял начать войну!
Вы почитайте что-нибудь кроме Ваших "исторических книг". Например, о политике Англии в межвоенный период, о том как там "бодались" Черчилль и Чемберлен...
мирные будни советского народа. Опровергните.
Я не считаю предосудительным присоединение в 1939 году Западных Белоруссии и Украины. Даже при том, что пришлось организовывать "Польский поход". Кстати, те же британцы отнюдь не осудили этот шаг СССР в то время.
Прибалтийские страны не оккупировались. Их правительства были вынуждены принять условия СССР и провести выборы, по результатам которых произошло присоединение. И что с того?
С Финляндией тоже много лет пытались мирно договориться, прежде, чем пришлось воевать.
Аннексию Румынией Бессарабии СССР не признавал НИКОГДА.
Так что в 1939-1940 годах СССР воспользовался случаем для возвращения утраченных территорий. Почему этого надо стыдиться?!
Вот это называется: валить с больной головы на здоровую. У Вас практически в каждом сообщении сквозит вопиющая некомпетентность, на которую я Вам последовательно и указывал. Да ещё посваливали в кучу события разных лет...
соединения Гурков , и канадцев, и южноафриканцев. и австралийцев - были повсеместо на фронте,
"Повсеместно" на каком фронте? На африканском? Что проку от того фронта, когда из Франции пришлось удирать британцам бросая всё мало-мальски серьёзное вооружение? Да и появился он после фактического разгрома во Франции.
А в самой Франции кто из Вами помянутых успел "увенчать себя славой"?
МЕ 109 Е "Емиль" - и был анней версией истребителя и использовался еще и на русском фронте.
"Эмиль" - был ровесником И-16 тип 24. Вы же пытались сравнивать наш истребитель 1939 года с "мессером" 1936/37го, действительно, одной из первых моделей.
P.S. Для начала разберитесь с кашей в своей голове, которую породили Ваши "кумиры" от "альтернативной" истории.
Я вам подскажу- она указана в "Секретном Протоколе" знаменитом.
И подписан он 30 августа 39-го года.
Другими словами после июня планы скорректировали- вы удивляетесь?
Для начала прочитайте этот "Протокол" и сравните там описанное с тем, что было в реальности. Договорённости, безусловно, были, но устные, на бумаге не фиксировались: весь последующих ход событий тому подтверждение.
И подписан он 30 августа 39-го года.
Учебник полистайте хотя бы. Подписали договор 23 августа 1939го.
Другими словами после июня планы скорректировали- вы удивляетесь?
Это не принципиально. Важно то, что решение о войне сПольшей было принято тогда, когда о подписании договора с СССР ещё и речи не шло.
Вы хронику знаменитую "парад в Бресте " видели полностью?
Там вначале идет текст "Войска отводятся к демаркационной линии".
И офицеры Вермахта и РККА в сюжете сверяют карты с этой-самой линией.
И за учебники надо вам садиться.
Секретный Прпотокол к Пакту от 23 августа подписан 30 августа. Учите матчасть.
Именно в нем и установлена эта демаркационная линия за несколько дней до начала войны.
И вам как явному двоечнику сообщаю что пакт готовился с марта 39-го - и это официальные данные начала переговоров с Германией.
А уже в мае в Европе даже в газетах писали о планирующейся войне между Германией и Польшей.
Вы хронику знаменитую "парад в Бресте " видели полностью?
Там вначале идет текст "Войска отводятся к демаркационной линии".
И офицеры Вермахта и РККА в сюжете сверяют карты с этой-самой линией.
Как немцы вообще в Бресте очутились, если о "демаркационной линии" уже был заключён договор? Как раз это и доказывает, что были устные договорённости.
Секретный Прпотокол к Пакту от 23 августа подписан 30 августа. Учите матчасть.
И кто его подписывал? И где? До сих пор ВСЕ уверены, что подписали "Секретный дополнительный протокол" именно 23 августа 1939 года, в Кремле. Видимо, у Вас иные источники - приведите их, пожалуйста.
И вам как явному двоечнику сообщаю что пакт готовился с марта 39-го - и это официальные данные начала переговоров с Германией.
Переговоров О ЧЁМ? О заключении Договора о ненападении? Откуда эти сведения?
А уже в мае в Европе даже в газетах писали о планирующейся войне между Германией и Польшей.
Начало этим разговорам было положено ещё в январе 1939, когда немцы подняли проблему "Данцигского коридора". Вот только при чём тут СССР?
На все ваши вопросы первоклашки ответы есть везде в интернете- я не ваш школьный учитель.
По поводу даты подписания "Секретного Протокола.." к ПМР: http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0025_pak&object=facsimile&pimage=7&v=100&nav=&l=ru - это изображение того, что считается фотокопией советского экземпляра "Протокола.."
Это: http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0025_pak&object=facsimile&pimage=9&v=100&nav=&l=ru - последняя страница "немецкой версии"
Обратите внимание на дату, знаток.
А так же на первый абзац п.2 (где речь о приблизительном прохождении будущей границы).
С копией секретного протокола американского дипломата ознакомили уже в сентябре 39-го.
Немецкий работник МИД просто показал его. И уже тогда это не было секретом.
В марте 39-го дипломаты начали работу по будущему пакту.
Там ведь есть дип переписка.
Уже в марте идея была- дальше шло развитие .
Кроме того, откуда взялась та копия? Это ж , по легенде, документ совершено секретный.
В марте 39-го дипломаты начали работу по будущему пакту.
Там ведь есть дип переписка.
Нет там ни малейшего упоминания о "работе по будущему пакту". В марте-апреле только пожелания улучшить отношения между странами. Ничего подобного Пакту до июля даже не упоминается. Тем более, не просматривается никакой "идеи", по которой можно было бы предположить будущее содержание Пакта.
Да и английская тоже - не справлялась даже с обеспечением безопасности собственной страны.
Так что, может и "собирались, но собраться не могли".
В 1940-м году о котором речь СССР был фактическим военным союзником Гитлера.
Согласен что союз был "по ситуации" - но он был.
-Совместно с Немцами захватили Польшу.
-С одобрения Гитлера воевали с союзником Франции и Англии - Финляндией. Кто не в курсе напомню что войска Франции были уже в портах готовые к отправке в Финляндию на войну с СССР
- С непосредственным участием Германии аннексировали Бессарабию у Румынии- и это прямая причина следствие фашистского переворота в Румынии спустя пять месяцев.
-поставки Германии в том числе динамита, редкоземельных металлов и многого другого.
- Предоставление Германии на территории СССР площадки под военно-морскую базу (Базис-Норд) - она служила базой поддержки в захвате Норвегии в 40-м.
СССР провел Северным Морским (по своей территории) путем в тыл к Англии и Франции фашистский крейсер Комет.
СССР открыто был приглашен вступить союз ( Союз Оси)против Англии и Америки (Берлинский Пакт 1940 года)
Чем не союзнические СССР-Германия действия?
Чему удивляться что СССР рассматривали как вероятного противника?