Атомная энергетика обречена
Существующая атомная энергетика обречена. Безопасность атомных станций невозможно повышать до бесконечности, надо искать выходы в создании других атомных технологий. Своими мыслями с корреспондентом «Фонтанки» поделился доктор технических наук, профессор, один из виднейших специалистов по ядерной физике и атомной энергетике, бывший замдиректора ВНИИ атомного энергетического машиностроения, член комиссии по модернизации при президенте России Игорь Острецов.
- Игорь Николаевич, после аварии на «Фукусиме» некоторые страны начали пересматривать свои программы развития атомной энергетики. И все чаще звучат голоса тех, кто выступает за отказ от использования атома в мирных целях. Как Вы думаете, такое развитие событий возможно? Есть ли у атомной энергетики будущее?
- Сразу скажу, что возобновляемые источники энергии, на которые так уповают «зеленые», по моему мнению, могут использоваться только как дополнительные. Без атомной энергетики не обойтись, но она должна быть безопасной. Но только не нужно бесконечно повышать безопасность самих атомных станций — это ни к чему не приведет, все ситуации предусмотреть невозможно. Нужно переходить на безопасные технологии. А существующая атомная энергетика — обречена.
- О каких технологиях идет речь?
- Видите ли, есть два типа, две технологические базы для ядерной энергетики. Традиционная основана на цепных реакциях и использует делящиеся изотопы урана-235 и плутония-239. По этому принципу сконструированы все существующие в мире реакторы.
Проблема в том, что запасов урана-235 на Земле не так уж и много, и они иссякают. Поэтому технология обречена — ресурсная база заканчивается, а без топлива реакторы работать не смогут.
Разработана и альтернативная схема, при которой используется вынужденное деление урана-238, вызванное сторонними источниками нейтронов, которыми могут служить ускорители заряженных частиц. Реакторы, работающие по такой схеме, безопасны, поскольку в них не может быть цепной реакции, а жесткий спектр нейтронов не позволяет вырабатываться большому количеству радиоактивных осколков деления — следовательно, и сильный нагрев реакторов после их остановки, который сейчас происходит на «Фукусиме», невозможен. Кроме того, урана-238 в мире очень много. И ресурсный голод в этом случае человечеству не грозит. Думаю, что будущее именно за этой технологией — уже к середине века по этой схеме будет работать большинство реакторов.
- В мире уже появились реакторы, работающие по такой схеме?
- Технология разработана в нашей стране. Патент на ее изобретение принадлежит России, авторы технологии – наша группа, а ускорителя — Алексей Сергеевич Богомолов. Технологию мы отрабатывали в Дубне и в Протвино (Московская область), провели серию экспериментов. Потом нашей группой был выполнен контракт с одной из фирм ЦРУ США по одному из направлений данной технологии. В рамках этого договора наша группа работала в Дубне, летом 2010 года американцам были переданы все разработки. Сейчас они создают систему у себя, в Лос-Аламосе.Я надеялся, что уж коль разрешили передать технологию американцам, то значит — можно будет внедрять ее и у нас, но зря. Все закончилось.
- А в чем причина? В том, что придется расторгать контракты, заключенные на строительство АЭС по старой технологии?
- Основная причина в другом — ни одна страна не имеет права заключать контракты с нами на ядерные технологии без согласия руководства нашей страны. Решение этого вопроса — задача политиков, глав государства. Я не знаю, почему Россия не может решить вопрос о внедрении этой технологии у нас в стране и в других странах, заинтересованных в этом. Видимо, у нас нет возможности повлиять на ситуацию и решить этот вопрос с американцами.
- Штаты могут использовать эти наработки?
- Конечно. Эта технология им передана, в том числе и её военные применения. Официально контракт назывался «Инспекция несанкционированной транспортировки ядерных материалов», то есть, результаты контракта могут применяться для решения прикладных военных задач — выявления ядерного оружия, которое доставляют к границам государства, например. Можно ее использовать и для того, чтобы отслеживать транспортировку любых ядерных материалов. А можно и для создания безопасных АЭС. Но под предлогом, что она «пригодна для войны», внедрять её в других странах, в том числе и России, не разрешают.
Это вопрос политики и умения глав государств слышать друг друга. Я не знаю, в чем причина. Наш премьер Владимир Путин — тогда еще президент, выступая на Саммите тысячелетия, сказал, между прочим, умную вещь - атомная энергетика должна быть избавлена от обогащенного урана и плутония. Но на этих словах все и закончилось — выполнить их нельзя до тех пор, пока руководство страны не примет соответствующих решений.
- Как Вы пытались повлиять на ситуацию?
- Когда меня включили в Комиссию по модернизации при президенте России, я выступил с докладом о ситуации в атомной отрасли — сказал о том, что старая технологическая база попросту обречена, и продолжать строить АЭС по этим технологиям — полная глупость. Вскоре после этого меня по приказу Кириенко уволили с работы. Я дважды восстанавливался по суду, пока мне не объяснили, что будут увольнять до тех пор, пока я не устану судиться.
В самой Комиссии мои материалы есть. Я все им передал, но ответа на них нет никакого. Наша же секция не собиралась уже очень давно, не могу сказать, что ведется какая-то работа.
Я пытался поднять этот вопрос в Общественной палате — академик Велихов пообещал мне, что мой доклад будет, но пока как-то этого не случилось. Единственное достижение — один из членов высшего руководства Росатома полтора года назад поставил меня в очередь на телефонный разговор. Жду.
- То есть, получается, что Росатом попросту не заинтересован в новых технологиях?
- Атомная энергетика уже давно не развивается. Мы просто делаем вид, что строим новые станции, которые очень скоро перестанут работать из-за отсутствия сырья. Но для того, чтобы получать высокую зарплату, достаточно делать вид, что строится хотя бы один реактор.
Знаете, какие анекдоты в Иране рассказывают? Вопрос: построит ли Кириенко к 2010-му году нам АЭС? Ответ: конечно, построит, сейчас ведь еще только 1473-й. И ведь действительно — 2010-й год уже прошел, а АЭС мы им так еще и не построили. Но проблема не в одном Росатоме, это — проблема всего мира. Ресурсной базы не будет для всех. Американцы ведь уже прекратили строить новые реакторы — у них нет ни одного, построенного после 1978 года. Сейчас реакторы строит, в основном, Юго-Восточная Азия. Во всех остальных странах их количество сокращается — еще недавно было 500, сейчас уже 400, а будет еще меньше. А ведь МАГАТЭ планировало построить к 2010-му году около 10 тысяч реакторов — именно столько нужно сейчас, чтобы обеспечить потребность всего человечества в энергетике. А к середине века для того, чтобы покрыть все потребности, их нужно будет не меньше 20 тысяч. Доля атомной энергетики — около 3 %, а проблем с ней много, притом что основным источником энергии по-прежнему остается нефть. Ситуация абсурда.
- А уран-235 действительно скоро закончится?
- Швейцарский физик Микаэль Диттмар в 2009 году подсчитал, что мировых запасов урана-235 хватит до 2013 года. Цены на это топливо уже взлетели. Пока и мы, и Штаты выходим из положения - работаем на военных запасах, причем американцам повезло, по контракту, заключенному еще с Черномырдиным, мы им поставляем переработанные боеголовки наших ракет. Но этот запас конечен.
По сути, нам осталось валять дурака около двух лет. Потом, если не включится разум, все будет очень грустно. Атомные станции просто встанут — они не могут работать без сырья. И первыми пострадают Соединенные Штаты, которые потребляют около 40 % всей энергии, следом — по цепочке — мировая экономика. Катастрофа никого не обойдет стороной. Должен включиться разум у глав государств, должно прийти понимание, что на ситуацию надо как-то влиять, но пока этого не происходит.
- Хорошо, главы государств могут не понимать ситуации, но почему не настаивает на внедрении альтернативных технологий МАГАТЭ?
- МАГАТЭ — исполнительный орган, который отражает интересы всего атомного лобби. И очень тщательно оберегает имидж атомной отрасли. Во время Чернобыля они вместе с нашим правительством скрывали последствия катастрофы, чтобы не повредить интересам атомщиков. То же самое происходило и на «Фукусиме» — информацию зажимали и упустили ситуацию, а теперь она стала неуправляемой. Но врать можно только до определенного предела, потом все это выходит боком.
- Ну и какой же может быть выход из ситуации?
- Я надеюсь, что разум правителей все-таки включится. Иначе все будет очень грустно.
Беседовала Кира Обухова,
Фонтанка.ру
Мнение
Владимир Чупров, руководитель отдела энергетических проектов "GreenPeace-Россия":
“В ядерной энергетике существует несколько школ — РБМК, ими занимается институт Долежаля, быстрые реакторы на натрии БН-600, быстрые реакторы на свинцовом теплоносителе, классические реакторы под давлением, к которым относятся ВВЭРы. Реакторы под давлением работают на обогащенном уране и не имеют топливной базы (запасы дешевого урана) в перспективе. Их сейчас в основном строят в мире и России. Есть ториевая энергетика и «свинцовая», за которую ратует Игорь Николаевич Острецов.
Денег на развитие всех направлений нет, и мир идет по пути отработанной технологии классических реакторов на обогащенном уране. Росатом не исключение.
Правда, Индия хочет развивать ториевое направление — у них богатые запасы тория, но пока это только намерения. Кроме того, сам торий исчерпаем и сможет обеспечить атомную энергетику топливом лет на 20. Бридерные реакторы в каком-то виде развиваются в Японии, но там все работы, как и в России, остаются на уровне НИОКР. С запуском бридера или, правильнее сказать, реактора на быстрых нейтронах в Японии и запуском БН-800 в России в мире будет 3 промышленных реактора на быстрых нейтронах. Полноценный бридер - это не только реактор, но и так называемый урановый бланкет (окружающий реакторную зону), в котором нарабатывается плутоний. Соответственно, для переработки этого бланкета и выделения из него плутония нужен завод. Ничего этого даже в планах нет. Поэтому вся бридерная (или плутониевая) программа - только замысел, причем опасный. В свое время Франция остановила свою программу реакторов на быстрых нейтронах. В итоге вся мировая атомная энергетика полностью «завязана» на уране. Для работы классических реакторов необходимо около 60 000 тонн урана в год, в рудниках добывается около 40 000. Дефицит покрывается в основном из складских запасов урана, в том числе получаемого из оружейного урана СССР. В 2013 году, когда закончится контракт по продаже этого оружейного урана, можно ожидать первого серьезного кризиса на рынке урана ВОУ-НОУ - с рынка исчезнет примерно 10 000 тонн эквивалента природного урана.
Проблемы обеспечения топливом атомной энергетики - это еще одно доказательство, почему необходимо развивать возобновляемую энергетику и не оказаться в заложниках опасных прожектов атомного лобби".
Владимир Сливяк, сопредседатель движения «Экозащита»:
«С моей точки зрения, да и не только с моей, ее разделяют многие специалисты и на Западе, говорить о том, что достаточно просто поменять одну технологию на другую и все будет в порядке — преждевременно. Любая технология в теории может выглядеть хорошо, а на практике — по-другому. Заранее говорить, что что-то будет прекрасно, до выхода на промышленный уровень, нельзя. Надо обязательно проводить испытания и на стадии промышленных разработок.
И даже если перейти на эту технологию, то все равно остаются проблемы с радиацией, с выбросами — их будет меньше, но они будут. А главное — по-прежнему нет возможности избавиться от ядерных отходов. А, если не решается этот вопрос, то не решается и сама проблема безопасности для окружающей среды. С точки зрения экологов, переходить на другую технологию — все равно, что менять шило на мыло. Решение проблем энергетики надо искать в какой-то другой плоскости».
Комментарии
Так вот - все рассуждения о том, что урана мало, и что нужно топить 238м, торием.. - это на уровне питекантропов, вы уж pardon me.
Ясно, что нужно развивать ЯДЕРНУЮ ХИМИЮ, то есть не останавливаться на дровах и угле, и даже на 104 элементах не останавливаться... ведь химики уже проходили такую ситуацию.
ПОРА целенаправленно создавать комбинации делящихся материалов, подбирая такие, которые наиболее подходят к поставленной задаче - одни для стационарных реакторов, другие - для тяговой энергетики, для автомобилей - одни, для самолетов - другие..
Ну не ограничились же сапиенсы железом и булыжниками - разработали кучу сталей и бетон даже научились замешивать !
Я уж не говорю о нефтепродуктах.. и дороги тебе, и на чем по им ездить - и все химия, химия..
И надо еще понимать, мать, мать, мать - что кроме деления есть еще синтез, и что уже проклюнулась очевидная мысль - не термояд нужен, со своими мастодонтами-типа стелларатор, токамак и прочие гиганты..
А нужно делать ХОЛОДНЫЙ СИНТЕЗ ! И не стесняться, если сразу не получается.
ПОЛУЧИТСЯ ! Тоже мне, бином Ньютона.. Химию атомов тоже вначале представляли себе типа котел для варки эээ.. ну, кто чего хотел..
Сталь, помню, сколько варили.. а теперь на порошки и таблетки перешли..
А потом придумали и катализаторы, и вообще обнаружили с удивлением, что полезные очень реакции в биологической природе идут и при комнатных температурах..
Вот типа того и с ядерной химией.. И некоторые уже понимают, что послужит "катализатором" холодного синтеза.. Но молчат, редиски..
Капитализмус кругом, однако..
Атомная энергетика обречена ! Это ж надо такое придумать..
ДА ОНА ЕЩЕ И НЕ НАЧИНАЛАСЬ, РЕБЯТА ! Что вы видели пока что - это.. это типа как опыты Рихмана с другом Михайлой в электротехнике.. Быват, и убиват.. Так шо?
Хотя, думаю, на данном этапе, если эта замена приведет к значительному повышению безопасности АЭС, и на том, как грится, спасибо сказали бы человечества.
Мне интересно - то, что ДАМ громогласно обещал супер-безопасность планируемых Россией АЭС, в частности, в Турции, - это подразумевает упомянутую Острецовым технологию?
- Ах, если бы оно было так просто... Даже марку бензина без небольшой переделки двигателя менять не рекомендуется...
А с делящимися материалами - все совсем сложно - поменять уран на торий - это нужно еще и всю конструкцию заново разработать, отладить на опытном реакторе, а потом только делать их на продажу...
Что же касаемо кто чего обещал - в России крепко слово только у купцов... и то - в 19 м столетии.
ДАМ из технологий хорошо знает только как отлить в гранит... Не уверен, что он может толком крепления на лыжи поставить...
Все остальное, включая и юриспруденцию - он уже представляет как бы в легком тумане... что и придает ему невиданной смелости и легкости суждений необыкновенной.
Народ - это то есть, те, кто делает, а не командует - говорит про это так:
Гладко только на бумаге - да забыли про овраги. А по ним ходить...
Но это и ужасно. Значит, не избежать новых Чернобылей и Фукусим...
- Ну... пуркуа бы и па...
Если не сдавать к юбилею - то все может быть путем...
...А то, что плотина этой ГЭС, где было уже несчастье - ползет потихоньку - Вы знаете ?
А что Москва на огромной полости стоит ? На потолке, толщиной около километра, и то - весь проеден, как сыр мышами...
Хороший встрях - и нет Москвы...
Так нет - обсуждается... А не перенесть ли нам, господа, стольный град ...
Да не обсуждать бы, а делать, ДЕЛАТЬ НОГИ !
Так что АЭС ничуть не страшнее. У хорошего хозяина и довоенные тракторцы пашут, а у плохого - и сегодняшние самолеты падают...
...Все начинается с простого упражнения, называется - "Попади в унитаз!"
...Можно даже и в гранитный...
Они будут срочно искать по миру безопасные технологии и - найдут ли они их в России?
Или не в России?
Или вобще что-нить революционное предпримут - перейдут на альтернативные виды энергии??? Ваш прогноз в этом смысле?
И Вы думаете, джепы кинутся в Россию помощи искать?
Окститесь.. они хорошо знают, что все, что делают руками в России - годится только как сырье.
Там просто с г-ном смешают нынешних хозяев - и поделом - наймут других, может быть, и премьера замесят.. Ну, все как при капитализме.
Это значит - ровно как при социализме, только на пару прорядков скорее!
ИМХО - нужно было бы пригласить их в Сибирь. На ПМЖ. Но задорого! Чтобы, к примеру, дорогу Москва -Владик -Сахалин построили. Три полосы в каждую сторону.
Я им не завидую, но и причин любить их у меня нет.. Они русских не очень любят, еще с 1905го..
Спит гаолян,
сопки покрыты мглой..
.. - Гляньте дальше!
Они наших не очень-то жалели. Но мы, русские - можем их и пожалеть, хотя сами тонем.
Мой прогноз я изложил в первом посте - реакторы деления, реакторы холодного синтеза.
..Ветер и Солнце - треп. Нобелевку можно оторвать, но цивилизация на этом - не устоит !
http://www.gidepark.ru/user/3219640795/article/127709 . "Рискуем планетой! Зачем?"
Похоже ваш собеседник не профессор вовсе.
Проблем с заменой топлива вовсе.нет.
Изучите схему АЭС для начала.А то говорите и не знаете о чём.
А принцип работы такой , что менять сам реактор не надо вовсе.
Достаточно изменить конструкцию ТВЭЛов
Форму сделать , как у прежних.
Я по образованию инженер промтеплоэнергетик и конструкцию АЭС мы изучали.
Так , что я знаю о чём говорю.
А ядерную энергетику ,конечно, необходимо развивать.
Теперь , вы , написали , что какой-то швейцарец подсчитал запасы урана.
Это даже смешно.Вы ,часом, не заблудились в пониманиях своих.
Насколько известно , Швейцария не добывает урановую руду, не ведёт геологическую
разведку таковой , да и АЭС не строит.Это делали в СССР и делают сейчас в России.
И они проблем с запасами урановой руды не находили.
А чтобы освежить вам память рекомендую посмотреть фильм :
http://video.mail.ru/mail/protesolder/2/3.html
Недавно американские физики, работающие с ускорителем частиц «Тэватрон» , сообщили о том, что ими обнаружен значительный переизбыток безымянной энергии неизвестного происхождения. Я беру на себя ответственность и заявляю, что безымянная энергия, передаваемая маятником гире, и безымянная энергия, обнаруженная в «Тэватроне» происходят от одного и того же источника. Объяснить её происхождение в рамках имеющихся представлений невозможно. Моё объяснение её происхождение учёным кажется смехотворным.
А вот в ситуации, подобной Фукусиме, что можно было бы прдепринять заранее, профилактически, так сказать, чтобы максимально уменьшить воздействие радиации? Бомбоубежища, как в СССР?
Например, в начале каждого периода колебаний её принимает и передаёт гире маятник часов типа ходиков, в конце периода маятник её передаёт гире. Примером другого рода её использования может служить 82-летний житель Индии Пралада Джани. Он вот уже 70 лет не нуждается в пище и воде, а состояние клеток мозга, не хуже, чем у 25-летнего, В настоящее время уже известны сотни людей, которые живут без еды за счёт безымянной энергии неизвестного происхождения. Эта энергия – альтернатива ядерной энергетике.