Украина и Россия.Православие проигрывает?
Среди множества дискуссионных площадок и круглых столов на тему единства украинского православия, круглый стол, проведенный Центром социально-консервативной политики в Киеве, занимает особое место. Впервые представители трех православных юрисдикций – Киевского Патриархата, УПЦ (МП) и УАПЦ – собрались в рамках мероприятия, организованного представительством российской экспертно-политологической структуры. Насколько полярные точки зрения представлялись во время заседания, можно судить по нижеследующему пресс-релизу, составленному по итогам Центром. Следует отметить, что иногда градус выступлений был намного жарче представленного в информации, однако в целом ощущалось желание большинства участников продолжить диалог.
13 апреля 2011 г. в Киеве состоялось заседание Центра социально-консервативной политики (Украина) на тему: «Современная религиозно-конфессиональная ситуация в Украине». Религиозный вопрос – сложный и проблемный для нашей страны. ЦСКП (Украина) не первый раз проводит заседания, касающиеся религии и православия в частности. Как отметил президент ЦСКП (Украина) Юрий Липчевский, исходя из результатов исследований, общая религиозность в мире уменьшается. Все больше людей, в первую очередь в так называемом цивилизованном мире, называют себя атеистами. «Исследователи объясняют это модой», - пояснил Липчевский. Украины тоже коснулась проблема веры и безверия. Кроме того, на протяжении многих лет остается нерешенным вопрос единства украинского православия. Чтобы обсудить все это, а также совместно поискать пути решения религиозных проблем, собрались за круглым столом эксперты клуба и представители духовенства.
Все сошлись во мнении, что нужно восстанавливать единство православия, иначе оно может утратить свои позиции доминирующей религии в стране.
В своем докладе архиепископ УАПЦ Иоанн (Модзалевский) назвал вызовом украинскому православию обновление Украинской греко-католической церкви с приходом нового главы Святослава (Шевчука). «Современное православие нельзя признать полностью конкурентно способным по отношению к новым реалиям в жизни УГКЦ», - считает архиепископ. Кадровый потенциал, учебная база и качество образования православия желают лучшего, кроме того, оно ослаблено расколом. По мнению докладчика, миссионерских усилий высших церковнослужителей недостаточно, чтобы переформатировать конфессиональную карту: «УПЦ, УПЦ КП и УАПЦ нужно вести эффективный диалог, как для объединения в будущем, так и для минимизации противостояния уже сегодня», - уверен отец Иоанн. Он надеется, что рано или поздно, опираясь на ту или иную модель выхода из церковного кризиса, будет обретено единство.
Содокладчик руководитель отдела информации и связей с общественностью Киевской епархии УПЦ, протоиерей Петр Зуев также надеется на урегулирование религиозных проблем, но настроен не столь оптимистично: «Есть несколько моделей обретения единства, но все они пока маловероятны». По мнению отца, основой для объединения может стать православное учение о Церкви, а не та или иная идеология, даже если она будет приближена к православному вероучению. Обрести единство можно одним способом: отказаться от абсолютизации канонических средств и сосредоточиться на содержании церковной жизни. А начать нужно с двух вещей: желания и готовности прощать и просить прощения, и желания по-новому, в свете христианского предания, а не политики, вести диалог.
Епископ Евстратий (Зоря), глава Информационного управления УПЦ КП, также подчеркнул, что для преодоления разногласий необходим диалог между оппонирующими церквями: «Если бы политики не вмешивались, мы давно бы договорились и нашли общий язык на церковной почве». Также он подчеркнул, что единство было утрачено из-за вопроса статуса. «Первое тысячелетие Церкви было связано с борьбой вокруг истины и веры. Второе тысячелетие характеризуется борьбой за власть, авторитет, влияние, территории», - сказал епископ. И добавил, что тяжело быть вселенски православным вне контекста культуры, нации, традиции. Национальные вопросы характерны не только для Украинской, Русской церквей, но и других, к примеру, Греческой. Нового главу УГКЦ священнослужитель также считает вызовом для православия, но, скорее, позитивным.
По мнению руководителя пресс-службы УПЦ Василия Анисимова, в последнее время отмечаются положительные тенденции в отношении Церкви и государства. Оно перестало вмешивать во внутренние дела церкви, закончилась пропаганда раскольничьих идей. «Надеемся на партнерские отношения и взаимоуважение между церковью и государством. Но важно, чтобы усилия для объединения осуществлялись внутри церкви, а не на общественно-политическом уровне», - подчеркнул выступающий. И добавил, что если бы диалог между церквями продолжался без политических установок, он бы уже привел к хорошим результатам.
Экс-глава Госкомитета по делам религий и миграции Александр Саган согласился с докладчиками, что разъединенное православие — ослабленное, противостояние снижает авторитет Церкви в обществе. Количество православных верующих за десять лет уменьшилось (имеются ввиду зарегистрированные общины – ред.). «В 2000 году было 53% православных, в 2010 — 51%. Можно предположить, что тенденция к уменьшению сохранится», - поделился данными эксперт. Связано это с недостатком образовательных заведений и воскресных школ, низким качеством образования и моральным авторитетом клира. При этом пока сохраняется высокое доверие к православию. Чтобы его не потерять, нужно преодолеть разделение и разработать стратегию развития Украинской православной церкви.
Денис Денисов, заместитель директора украинского филиала Института стран СНГ, поделился своими данными: по результатам недавних социальных исследований, украинское общество секулярно, глубоко верующих всего лишь 3% населения. Но это характерно не только для Украины.
По мнению профессора Валентина Якушика, хорошо, что начался откровенный разговор на сложную тему. И нужно, чтобы он продолжался, чтобы нашлись действенные формы решения проблем. «Чтобы объединиться, нужно преодолеть проблемы, которые разъединяют. А это проблемы с распределением ресурсов и статуса, внутривидовая борьба и межличностные противоречия, различия мировоззрения», - рассказал специалист.
В Украине существует внутренний ментальный заказ на разделение, поведал проректор Киевской духовной академии Владимир Бурега. Объединительные инициативы сверху не находят поддержки у народа. Повлиять на ментальность людей может только Церковь путем проповедей, но путь этот долгий и тяжелый. Что касается церковного разделения, то оно, по мнению Буреги, как правило, было выгодно власти. «Сегодня рассуждая об объединении, нужно делать упор на внутреннее преображение церковной жизни, вспомнить, что Церковь – это, прежде всего, евхаристическая община, для которой единство — это естественное состояние», - подчеркнул эксперт.
В своем выступлении координатор связей с партнерами клуба «Анахарсис» Александр Левченко коснулся вопроса церковного статуса. По мнению эксперта, главное — единство, а статус — это внутренние дискуссии между клиром. Но объединение требует невероятных усилий. «Не вижу путей объединения, кроме как через всеобщее покаяние к восстановлению вселенского православия», - предположил Левченко.
Директор Российского центра науки и культуры Андрей Воробьев высказал мнение, что раскол в украинском православии был реализован политиками. Уврачеван он должен быть также с их помощью.
По словам Евгения Мартыненко, заместителя председателя украинского общества русской культуры «Русь», раскол не так страшен. Нет страны, где существует всего одна конфессия. Любое объединение при сегодняшнем положении дел может спровоцировать новый раскол. Православной церкви нужно меняться внутренне, повышать качество образования, быть более открытой и близкой к людям.
В свою очередь председатель Русской общины Украины Константин Шуров считает проблемой то, что любая сила, приходящая к власти, бросается в искушение создания национальной церкви. Церковные иерархии в этом вопросе занимают не отстраненную позицию. «Скорее всего, от мужественности ответа на этот вопрос церковных иерархов будет зависеть позиция власть предержащих на Украине», - предполагает эксперт.
Комментарии
А если серьёзно, удержится Украина как государство (а я на это надеюсь) - признают все и украинскую церковь. Со временем.
Так что не всему сказанному о Филарете. тем более его противниками. надо верить
После татарского погрома 1240 г. митрополит Киевский грек Иосиф бесследно исчез. Немного оправившись от нашествия Батыя, Галицкий князь Данило Романович в 1242 г. назначил Киевским митрополитом игумена одного из галицких монастырей Кирилла. В 1246 г. Кирилл отправился к патриарху и был официально поставлен митрополитом Киевским. Но вернувшись на Русь, Кирилл не долго оставался в Киеве, с 1250 г и до самой смерти в 1281г. находился во Владимире ( ныне областной центр в 150 км. от Москвы). Почему? Да потому что Киев лежал в руинах. А масса населения с берегов Днепра бежала, мигрировала в междуречье Волги и Оки, где и восстановила Русь. Это настоящих исход народа, и перенос его духовного центра, резиденции митрополита это только подтверждает.
Преемник Кирилла митрополит Киевский Максим (1287-1305) тоже выходец из Галицко-Волынской Руси и тоже обосновался там, где эта Русь есть, в Суздальском Владимире.
Народ русский, пан "Иванов", ушел на новые земли, на новую Родину, а вместе с ним, с русским народом, ушла туда и Русская церковь.
У украинцев эти былины, эта память о тех событиях Х-Х1 вв. начисто отсутствуют. Потому что они пришлый народ.
Во Владимире есть не только, как в Киеве Золотые ворота, но и река Лыбедь, река Ирпень. Очень большое количество городов Северо-Восточной Руси, возникших в Х11-Х111вв., являются тезками городов Юго-Западной.
Радяньска историогафия все это замалчивала. Но время правды пришло.
И последнее. Если Вы христианин, то должны знать, какой большой грех отрекаться от своих родителей, от их имени. А украинцы, если они считают своими предками русских, отреклись от имени своих родителей. И не пытайтесь мудрить с фонетикой: руський-русский. Между руським русским такая же разница как между Сергеем и Сережей.
Признались бы честно, что вы не дети Руси, а дети Речи Посполитой, и бог с вашей церковью - устраивайте себе хоть костел. хоть синагогу.
Киев стал окраиной (украиной) по отношению Польского государства. Львов же тогда был в составе Польши, земля эта была густо заселена, а потому украиной в Х1У-ХУ1 вв. быть не могла..
1569 г. - год действительного рождения Украины. (Я писал об этом еще Кравчуку) Тогда состоялась Люблинская уния, образовалась Речь Посполитая - колыбель Украины.
На пустынные земли Киевщины двинулись польские паны, увлекая за собой своих хлопов (холопов, отсюда - хлопец), получивших теперь новое имя - украинец.
Приднепровская пустыня покрылась замками панов и поселениями украинцев. Об этом можете почитать в книгах польских историков.
Вы хоть Ключевского полистайте. а не книги своих польских панов...нашли источник познания.......
Но я ваще-то с другим полемизирую, "Правдоруб".
А с дустом поосторожнее, это ДДТ (через кожу впитыватся, в суставах отлагается, рак крови провоцирует)
"святой" Александр Невский с чьей помощю Новгород наказал?
Не заставь Невский Новгород платить дань - это бы сделали ордынцы, а город был бы разрушен, т. е. разделил судьбу многих городов Руси. Например, в Киеве руины от нашествия Батыя сохранялись и в ХУ11 в., Чернигов восстановился в домонгольских границах лишь в ХУ111в.! Рязань вообще не восстановилась, была навсегда уничтожена. Нынешняя Рязань совсем другой город. Это Переяславль, переименованный Екатериной 11 в Рязань.
Татарское иго в Среднем Приднепровье продолжалось до литовских завоеваний, где-то 120-130 лет, но не 200.
Про Москву верно, но это другой разговор.
Хоть я и украинец, но меня тошнит от исторических басней националистов, их россказней про то, как украинцы первыми приручили коня и изобрели колесо. Украинская историография по лжи и нелепости перещеголяла советскую.
Сережа, татары не воевали с народом, он им нужен был как производител материальных ценностей, Татары воевали с городами, как оплотом княжеской власти, Татары изживали княжескую власть, чтобы заменить ее своей!. оттого первое требование было ликвидировать КРЕПОСТЬ вокруг города Новоград (волынский) небыл разрушен , но условие - срыть валы и леквидировать крепость. было выполнено. князья - кто убежал в леса поближе к Москве, а кто поплелся в Орду выпрашивать ярлык на собирание податей. Так что под "народом. переселившимся на север" подразумевались исключительно княжеские и боярские семьи. в Московии эти "Сливки общества" осели и подчинили себе местное население, фино-угорское в основном (им было все равно с кого здирать дань) Чемерисы, кстати,жители нынешней московской области. вели партизанскую войну аж пока Иван грозный не выселил их под литовскую границу, и они благополучно не переселились в нынешнею Украину.
Украинци до начала ХХ века называли себя руським народом. хотя с Москалями воевали при первом удобном случае.
Действительно. татары уничтожили верхушку. свободную от иностранного гнета русского общества. А новая знать уже родилась в положении рабов.
Никакие отдельные князья и бояре не могли освоить огромные северные пространства, это были массы Естественно, они слились с местным угро-финским населением. И это нормально. А украинцы, что не смесь? Откуда у них шаровары? Не от татар ли7
Чермисы (а не чемерисы) действительно ожесточенно воевали с Иваном Грозным, но под Москвой они не жили. Как прежде так и сейчас они живут на территории республики Мари-Эл, являясь коренным населением
Если Вы думаете, что украинские черкассы произошли от, якобы, переселенных чермис, то это заблуждение. Здесь другая история. Скажу лишь, что помимо известных Вам Черкасс, на Дону была станица Черкасская (теперь - Старочеркасская) - некогда столица Войска Донского, и одновременно постоянное представительство при нем запорожских казаков.
Из-за недостатка места оставляю вопрос с кем и когда украинцы воевали на Вашей, надеюсь, пытливой
Про выселение чаремисов к украине поближе не слыхали? город Черкасы тут не причем. но людей с фамилией Черемис в Украине полно. Кто был раньше запорожская сечь или донское войско - подозреваю что в середине 15 века войска донского еще небыло.
Дети. естественно, говорили на языке матери, а потому норманны быстро растворились в местной среде.
Про выселение черемисов не слыхал.
Ну, о казаках отдельный разговор Скажу, что казаки - это первоначально тюрки Золотой Орды, которые, когда хан Узбек, принял ислам, отказались этому последовать. Казак - по тюрски - вольный. Этими вольными казаками. т.е. наследниками противников Узбека сегодня являются казахи, они приняли ислам много позже - в ХУ11 в. и украинские и русские казаки, которые в силу обстоятельств ассимилировали и христианизировали западных тюрков-казаков
Запорожье - раньше Дона.
Татарское иго в Среднем Приднепровье в результате литовских завоеваний было ликвидировано в сер. Х1У в и продолжалось более 100 лет, но не 200.
Про Мскву - все так и было. Если бы Невский не заставил Новгород платить дань, то это бы сделали ордынцы, но город был бы разрушен. В Киеве и в ХУ11 в. были руины от нашествия Батыя, Чернигов восстановился в домонгольских границах лишь в ХУ111 в.! Рязань вообще погибла. Нынешняя Рязань совсем другой город - переименованный в Рязань Переяславль
И последнее. Я сам украинец, но меня тошнит от извращений истории украинскими наци. Во всем мире смеются над росказнями наших "патриотов" о том, как украинцы первыми приручили коня и изобрели колесо, создали Римскую империю...История Руси, России, Украины в изложении Опанаса с Гартмашевки подобная же чушь.
Если бы Невский не принудил Новгород платить дань, то это бы сделали ордынцы, но город при этом был бы разрушен.В Киеве сохранялись руины от Батыева нашествия еще в ХУ11 в., Чернигов восстановился в домонгольских границах только в ХУ111в.! Рязань вообще погибла. Нынешняя Рязань совсем другой город. Это Переяславль переименованный в Рязань при Екатерине 11.
И последне. Я сам украинец, но меня тошнит от наших наци, от их росказней о том, как украинцы первыми приручили коня и изобрели колесо... Подобная же чушь и история Украинны или России в баснях наших "патриотов".
И о том, что даже сейчас они не сказали об этом определенно, только крайне уклончивыми фразами.
А он не просто "расстригся", но сделал это максимально оскорбительным образом - Вы не видели его на кинотавре в пасторском прикиде?
Точно так же - ни слуху-ни духу, я даже не знаю, удалось ли в конце концов тому дьячку обвенчать педиков...
То ли это самозванный священник был, типа, дьяк обиженный, то ли недорукоположенный...
Вот то и удивляет - тут такое творится, а они либо о херне какой-то рассуждают, как Чаплин,
либо в горних высях витают, как Патриарх...
Не исповедующих никакой религии 24,1% респондентов.
Факты в студию!Кто проводил опрос, когда,сколько опрошенных, какая аудитория, какая статистическая погрешность? Если данные "одного из опросов", приведите данные и по тем опросам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Иисус сказал, ЧТО ЦЕРКОВЬ ЭТО СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ!!!
"Директор Российского центра науки и культуры Андрей Воробьев высказал мнение, что раскол в украинском православии был реализован политиками. Уврачеван он должен быть также с их помощью."
А Иисус сказал "ПРИДИТЕ КО МНЕ ВСЕ ТРУЖДАЮЩИЕСЯ И ОБРЕМЕНЕННЫЕ, И Я УСПОКОЮ ВАС"
"В Украине существует внутренний ментальный заказ на разделение, поведал проректор Киевской духовной академии Владимир Бурега. ""
В Украине есть ВНУТРЕННИЙ ЗАКАЗ НА ИИСУСА ХРИСТА!
"При этом пока сохраняется высокое доверие к православию. Чтобы его не потерять, нужно преодолеть разделение и разработать стратегию развития Украинской православной церкви."
Стратегию дал Иисус Христос. Он сказал: ПОЙДИТЕ, И НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ!!1
" А начать нужно с двух вещей: желания и готовности прощать и просить прощения, и желания по-новому, в свете христианского предания"
РЕСПЕКТ!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
раскол делает верхушка РПЦ, которая осталась боевым отрядом КГБ на идиологическом фронте. вспомните иконы с Януковичем, и миллионы листовок за негоже в строениях храмов РПЦ в 2004.
Видел в Киево-печерской лавре монахов, что в церковь ходили изредка.
Только и всего...
Что касается раскола, то вы правы. пожалуй я ошибся. хотя есть определенные нюансы указывающие на то, что окончательный разрыв наступил много позже. но не буду спорить....Достаточно упомянуть. что мы считаем каноническим 4 евангелия как раз по установлению одного из римских пап...но этот так, по секрету и детали. ;-)))
А Гузар был еще той лисой...Умудрится поставить кафедральный собор УНИИ в Киеве,это таки надо было суметь.....Но, сама конфессия очень маленькая и практически уничтожена физически и морально Сталиным и его последователями и продолжает позориться. как и движение УПА и сегодняшними деятелями России и РПЦ..... Как ни странно Украинцы относятся к ним с большим спокойствием чем россияне.хотя от Униатов пострадали несравненно больше...Это кстати пример мирности и незлобивости украинцев
Вы так самонадеянны... Исповедовались давно? К Причастию допустили?
Молю: - не судите, да несудимы будете.
Считаю, что все, что происходит, происходит по Его предопределению.
И чтобы ни произошло, итог будет справедливым и правильным.
Может не очевидным сразу, но со временем будет дано увидеть.
Поэтому смиренно ждем праведного исхода.
Ума ещё хватило не сказать "от русского народа". Изучайте историю, уважаемый, Богдан поднимал восстание именно против католической Польши. Особенно доставалось униатам.
Нюансов - более чем. Поверте я знаю (десять лет работал на Киево-Печерскую лавру). Но невижу необходимости подчеркивать различия между хрестиянами восточного и западного обряда. Гораздо актуальней преодолеть рознь. Во всяком случае человекоубийств из-за различного прочтения святого письма - надеюсь уже не будет.
Поголовное истребление имеют давнюю историю. Есть примеры ее и сравнительно недавние.
7 ноября 1938 г. еврей Г.Гриншпан убил в Париже немецкого дипломата. В ответ в Германии начался погром, переросший в семилетний геноцид еврейского народа. Все по вашей логике, пан "Иванов".
И наконец, чтобы стало с абхазами и осетинами, если бы на их защиту не встала Россия? Мой знакомый грузин, сам беженец, сам пострадавший - 5летняя дочка была заложницей,- все же признает, если бы русские не вмешались - резни не избежать.
Настоящий Вы верующий, пан "Иванов"! Ну, как у нас, у русских говорят: каков поп, таков и приход. А от вашего попа кроме нацизма ожидать нечего.
Это бред, пан "учёный". Вспомните об обществе святого Гермогена.
- 14%- московский патриархат
-45% - киевский патриархат
-25% - атеисты
-16% - атеисты,греко-католики, протестанты.
Так, кто тут раскольник?????
Читаем Апостольские правила
31. Если который пресвитер презрев собственного епископа, отдельно собрания творить будет, и алтарь иной водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, как любоначальный. Ибо есть похититель власти. Так же извержены да будут и прочие из клира, к нему приложившиеся. Миряне же да будут отлучены от общения церковного. И сие да будет по первом, и втором, и третьем увещании от епископа.
39. Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают. Ибо ему вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их.
...А это, касается тех священников и епископов кто в депутаты рвется
81. Говорили мы, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при делах церковных. Или да будет убежден сего не творить, или да будет изве
СССР - это каноническая территория Пришествия Посланника в ранге Христа! Она описана в документах, как ОБЛАКО!!!
Именно поэтому, на этой территории существует ОДИН ПРООБРАЗ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА ПО ЧИНУ МЕЛЬХИСЕДЕКА - ПАТРИАРХ! ИЛИ
ТРОИЦА В ЛИЦАХ ЛИК...ВО СЛАВЕ ОТЦА СВОЕГО!
УКРАИНА специально выделена в отдельный субъект, для суда над народом этого колена Духовного Израиля...Как и все другие республики!
Всё 12 колен будут судимы в момент прохода, шествия света...2012 год - верный срок!
Всем встать ровно! Суд идёт!
All -Right! как говорят эмигранты за океан, ибо и там тоже все подотчётны...
Процесс сворачивания полномочий всех семи церквей происходит законно!
Никто из них не отреагировал с 2005 года, на оповещение о сроках...Появилась только речь Народоначальника в Мюнхене...Читали многие - это известно...
Попытка поставить на Украине, на выкройке новой страны свою карманную спеццерковь ЗАПОЗДАЛА!!! И стала актом открытой вражды к Господу Сил и Средств!
Окститесь, служащие!!!!!!!!! Ибо и Вы - подотчётны, персонально и все, как служебное объединение кормящихся от Христа!
Прекратите ахинею! Придите и возьмите дары!
Сровняйте горы самости! Засыпьте овраги невежества!
Ибо грядёт Царствие Небесное!
Так сказал Иоанн, Предтеча Господень!
Чтобы исполнилось сегодня...
Истинно сказано вам!!! Ибо Посланник - стопа Его сандали...И бежит впереди, как Глас вопиющего в многолюдной пустыне народов!!!
Почему ВЫ не слышите????? Почему ВЫ не видите???
Исполнилось пространство времени, данное на формирование образа мира, Для спасения!!!
Выходи строиться к Исходу!!! И стар и млад...Кто хочет быть...
Только избранному сыну человеческому дано право судить народы, чтобы грядущий свет оставил оправданных...
Ибо сын-помазанник входит в положение человека и знает жизнь, как должно кесарю и наследнику...
Через воплощение своё Бог проводит искупление своего...
Ако свиния лежит в калу, тако и Аз греху служу! КАНОН ПОКАЯННЫЙ (читать сердцем)
РПЦ исповедует Иисуса, который и есть Кршна нам... Когда Арджуна записывал за ним, то видел Сириус и Меркурий, одновременно...
Когда Иисус вышел к Иордану, то было Предтече видение Кршны, в виде голубя на теле прообраза Христова...
Знание - одно, а сознание - от одного!
Даже грядущий Христос - это Крышень, в образе Калки-Аватара...Помните: калики перехожие отпоили Илюшеньку от сидения векового...И пошёл Муромец...Как крыша Киева и князякраснасолнышка...
В христианстве - есть БОГ...А вот есть ли мы? Это - вопрос! Потому что можем быть, но не бываем где надо...
Комментарий удален модератором
Значит второе пришествие будет старцем, Дедом Морозом!
----------------------------
Я написал вам настолько короткий текст. что понять его так как вы это демонстрируете. еще надо уметь....Перечитайте внимательно
Где я призываю квас к ответственности ? Я что. господь? Я задал вам всего лишь вопрос...Могу повторить, если с первого раза вы не поняли....На ваше заявление, что вы не верите в Бога. я задал вопрос....
-------------------
..Если вы правы, вам ничего не грозит....А если нет?
----------------------------------
А вы не отвечая на него ни себе ни мне. накинулись на меня с упреками в угрозах и прочем....
Повторюсь.
Это ваш выбор...Вам за него и отвечать....Если вы правы, вам ничего не грозит....А если нет?
-----надеюсь теперь вам мой текст понятен?
-------------------------------------------------------------------------
Не стоит наотмашь и с ходу
кого то судить и ругать
Бог дал человеку свободу
и право её отвергать
Портал ГП для того ,чтобы высказать свое мнение,если желаешь.И все.Обличать на этих страницах никто права не дает.Но все равно ,в силу своего безкультурья,многие здесь оскорбляют,высмеивают.Я это не одобряю.
Это если коротко.....остальное сами додумайте,...попробуйте разрешить этот вопрос по другому ...Совершил Чудо Иисус и просчитайте е последствия...
этого на земле настанут страшные времена правления Антихриста.Но шанс есть у всех.В Евангелие сказано: Надобно вам всем родиться свыше(то есть в Духе и Истине). то есть уверовать в миссию Христа.Принять Его жертву своим сердцем как личное спасение.Так я понимаю.
--- Мне , так вовсе не понятна как можно поминать в молитвах иудейского Бога и проклинать его народ ... ---
Всё очень даже понятно: как сказал мне один махровый сионист-нацист: вы всегда будете нашими рабами, пока поклоняетесь нашему богу. Так-то вот, Иван Иванов - Абрам Абрамыч.
Если заглянете в заметки на Гайдпарке, увидите, что основные нападки на РПЦ исходят от людей, которые пропагандируют ислам, а не от католиков и протестантов.
"........Раскол в ней начался во времена Петра и ранее(например Старообрядцы) ...."
Для вас. как не совсем грамотного, разъясняю что речь идет о расколе КАК при Петре Первом, так и РАНЕЕ ,до его правления совершившемся...А это и не только старообрядческий.....
Вы, выдавая себя за истинно русского. хоть историю Государства Российского прочитайте. не говорю уже про историю Русского православия....Для вашей религии эти знания конечно не нужны, но ведь вы пришли спорить на русский сайт....
Здоровья, любви, душевной гармонии всем, независимо от вероисповедания!