А вы в сталинизме каяться собрались?
Поляки таки нашли повод, по которому можно поскандалить. В Смоленске заменили мемориальную табличку, на которой было написано, что президент Качиньский погиб «…по пути на 70 годовщину советского геноцида в отношении военнопленных, офицеров польской армии…». Сейчас мемориальная надпись говорит о самой гибели президента и сопровождавших его лиц и не упоминает о Катыни. Табличка была установлена с согласия официальной Польши. Мгновенно по этому поводу в Польше начались пляски святого Витта и пикеты, где пикетчики умудрились назвать Путина убийцей, а Туска – предателем. Шляхта доказывает в очередной раз одну и ту же истину – метать бисер перед свиньями – гиблое дело. Как только наши вожди начали каяться за преступление, которое до сих пор не расследовано в установленном порядке – немедленно появились требования расширить и углубить покаяние деятельным раскаянием.
То, что ситуация с Катынским расстрелом как минимум неоднозначна, а по всем имеющимся фактам участие СССР в гибели польских офицеров выглядит предельно сомнительно – факт. Однако почему-то вместо нормального уголовного процесса, который единственный может поставить точку в этом деле, принимается некое политическое решение. Наш юрист всея Руси на голубом глазу без решения суда называет наших граждан преступниками и публично бьет земные поклоны.
В итоге мы все становимся преступниками, сталинистами и защитниками кровавых палачей, так как смиренно хотим только одного – правды. Нашим же контрагентам правда не нужна – им нужно наше покаяние. Непонятно, за что. На мой взгляд, нужно закрывать эту тему с покаяниями и битьем себя в грудь и создавать нормальную следственную группу, расследовать дело и передавать его в суд.
Смерть обвиняемых (которая и послужила формальным поводом закрытия дела) в данном случае препятствием не является, так как есть статьи в УПК, позволяющие расследовать дела, если в ходе разбирательства возникает вероятность реабилитации ранее осужденных. В катынском деле ранее осужденных выше крыши – поэтому есть вполне юридическая норма, позволяющая довести дело до суда и разобрать его по существу. А вот там есть смысл оценить все существующие доказательства по делу и наконец выяснить – кто там и чего фальсифицировал. И установить наконец, правду, которую есть смысл принять. Полякам же, на мой взгляд, есть смысл все-таки интересоваться именно правдой – если она их, конечно, интересует. Политики – ладно, они на костях плясать всегда горазды. Но позиция родственников погибших лично мне непонятна – неужели им не хочется узнать, как было на самом деле? Нормально, спокойно, по решению нормального суда?
Комментарии
Пример - что же эти "герои" от Японии не добиваются признания резни в Шанхае и Нанкине ? И покаяния за миллионы убитых гражданских лиц в Китае, Манчжурии - везде, где японцы побывали ?
"Наш юрист всея Руси" - и не юрист, и не всея Руси и не наш. В том всё и дело отчасти.
самой структурой Европейского конгломерата проформ...
Мужское начало - это ПРАВО!!! Целлюлит похож на извилины, но - это ЛЕВО!!!
Вывод: надо восходить в правоте, в лучшее...Тогда, худшее отпускает...
Так поступает караван истории...А собака лает, сколько ей угодно...
А вот своих сдавать нельзя!!! Для этого, работать на опережение...
Только вот денежный вопрос не оставляет времени на думу...
Суета - причина смерти!
ИТОГ: не спеши оправдывать себя - оправдай противника! Победи его светом прозрения... Пусть вразумляется!
Разумный - не опасен!!! А просто умный - очень ушл...
Несла в себе заразу.
Плясать летели на гробах
Сто негодяев сразу.
Одна шиза у всех у ста:
От слова "русский" рвота.
Россию хают их уста,
В российском самолёте.
Премьер наш жалобно просил:
"Простите, очень просим"
У тех, кто не жалея сил
Страну его поносит.
Который год они едят
Одну лишь мертвечину
На новый пир они спешат,
На новый пир в Катыни.
Смердела падаль на клыках
Звала навозных мушек.
Летела тушка в облаках,
А в ней - ещё сто тушек.
Летели, чтоб опять отрыть,
Всё, что давно уж сгнило,
Чтоб вновь, как резанным вопить,
В могилы сунув рыло...
Труслива и бессильна власть,
Вовек её будет пусто.
Но наши небо и земля
Позора не допустят.
На землю самолёт упал,
Готовьте, черти, вилы!
Тот, кто могилы разрывал -
Лёг в братскую могилу.
Чему нас учит сей полёт?
Ответить очень просто:
Коль к нам с катынью враг придёт,
Сам от катыни сдохнет
У нас на всё простой ответ,
Ведь в правде наша сила.
Не важно, есть бог или нет,
Но он хранит Россию.
Когда разбился их самолет, то они говорили, что Россия - проклятая . Кто-то позвонил на радио, и сказал :
"Россия, она святая ! "
Вам вообще приходилось бывать на месте катастрофы какой-либо ? Что за разговор Вы завели ?
Мародёрство к сожалению всегда существует - и всегда будет. И не только от нищеты.
Вы лучше бы подумали и спросили - какого хрена там вообще "солдатики" делали ?
Солдатам - там вообще делать было нечего. Мне приходилось к сожалению участвовать в таких операциях - после взрыва дома (газ) и на месте падения самолёта. Ни туда, ни туда в советское время солдаты-срочники близко не подходили. Только - оцепление, и то не всегда. Такие дела.
То что сейчас по-другому - это говорит лишний раз о деградации всего в РФ.
фашистам, то в части, касающейся Польши, на мой взгляд, была допущена ошибка: фашисты виноваты не в том, что уничтожили сколько-то миллионов поляков, а в том, что остальные поляки остались живы. Как
следствие этого, у России есть польская проблема.
такую чушь. Я ни какую тему не вбрасывал: чтобы убедиться в этом, достаточно посмот-
реть под названием статьи - кто автор и гайдпаркер.
Вам так скажу - это провокационные речи самые настоящие. Эта писанина у него уже не впервые.
Вы правы. Только тут можно и без трибунала обойтись - это вполне наказуемая вещь и простым судом.
поляки всегда были, есть и будут врагами России.
Я никогда не был, не являюсь и никогда не буду тем, кем Вы меня назвали. Пожалуйста, поверьте мне и простите меня за мою резкость. Я приношу Вам свои извинения.
Глупости,они всё и так знают.А хотят самого малого,всего две вещи:
1)обгадить Россию;
2)денег.Много денег.
Посмотрите сколько тут материалов о нём - практически постоянно идут. Так что по недомыслию - это очень малый процент из них.
если же следовать логике любителей все валить на кровожаадность СССР , то проще было бы их отправить в лагеря , пусть себе работают - лес валят или шахты копают... Они же деюро стали гражданами СССР и небыло никакого смысла их высылать ...
Каждые 200 лет
изгонять из Москвы
оккупантов.
1612-!!!
1812-!!!
2012-???
Что принесет нам 2012 год? Избавление? Это зависит от нас!!
" Привет! Нам нужно жить в дружбе потому что мы близки- Америка далеко и это не наша культура.Tłumaczenie (polski > rosyjski)
Hам nuzna wzajmnosti уважениa и пониманиa."
"Kак я вижу американец в Варшаве я хочу убить его.Они не друзья ,oни воры. Pozdravlaju Tiebja i bratniju Rosiju !
Про Лукашенко не слыхал. Дайте ссылки, если можете.
http://lidiya-nic.livejournal.com/322451.html
http://lidiya-nic.livejournal.com/164804.html
Заработал ! Уже неделю как глючит.
http://gidepark.ru/user/1217452402/article/311606
люди ходят. Я же дружу , мне пишут, как хорошо славянам в ЕС под американцами. Вся надежда опять на Россию .
________
Да что вы ! У них несравнимо лучше ! Они просто не верят, что у нас творится ! Все время меня спрашивает :
"Скажи честно, неужели у вас такое может быть в России ? Не хочется верить..."
А Вы бы сделали доброе дело - пригласили бы кого из здравомыслящих поляков сюда в ГП - они бы нам тут дело прояснили во многих случаях. Ведь многие, кто тут всякую хрень (прошу прощения) про них пишет, они и поляка-то живого не видали не разу. А судить берутся - кто кого любит, кто кого не любит...
Тут вменяемых пока что больше, слава Богу.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Продолжение следует.
Что касается фактического материала, то, во-первых, документы можно подделать, немцы это делать умели блестяще (английские фунты стерлингов изготовленные в Германии в тот период ни чем не отличались от настоящих) Наши ребята тоже не лыком шиты и в период развала СССР могли тоже внести свою посильную лепту. Один допрос пенсионера Токорева в 1991 году, чего стоит. Во-вторых, так называемые, вещьдоки, здесь вообще полный сумбур и гора странных и не убедительных аргументов как в ту, так и в другую пользу. Например: - совершенно не убедительно утверждение по Медному, что черепа принадлежат именно полякам. Кто может отличить череп поляка от черепа, например немца? Обычная экспертиза этого сделать не может, нужна индивидуальная генетическая экспертиза, а она не проводилась.
Продолжение следует
В-третьих, так называемые свидетели. Их осталось очень мало. Здесь вообще полная неразбериха. Да и свидетели уж больно преклонного возраста. Могли забыть, могли перепутать, могли нафантазировать, как с той, так и с другой стороны. Кто их теперь разберёт? Это моё личное отношение к тем фактам, которыми вы уважаемый господин Скворцов, собираетесь оперировать. А вот вопрос о политических или военных мотивах Сталина, существовавших в тот отрезок истории, по которым бы он (Сталин) мог иметь необходимость расстрелять польских военнопленных, все обходят стороной. Почему, основной вопрос, на который обязан дать убедительный ответ любой следователь, расследующий преступление такого масштаба, не обсуждается? Почему для других преступлений он необходим , а именно для этих даже не обсуждается?
Продолжение следует.
И последнее. Я хочу вам, всем, кто из кожи лезет, чтобы доказать вину именно Сталина, задать простой вопрос: - Зачем вам-то это нужно? Вы что, все Поляки? Или сплошь чистоплюи и любите, та называемую правду матку, до самозабвения, до самооговора. Вы что все, без исключения, мазохисты. Дошло уже до того, что на западе подвиг советского солдата ни во что не ставят. Исключительно для поправки ваших мозгов, даю ссылки. Ознакомьтесь. Вот ваши личные заслуги уважаемые господа оппоненты перед вашей и моей родиной Россией.
Продолжение следует.
Правда уважаемый господин Скворцов, вы знатно потрудились.
Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей ("The Daily Telegraph", Великобритания)
http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html
Пусть женщины станут вашей добычей ("Die Welt", Германия)
http://www.inosmi.ru/translation/217403.html
Жизнь с медведем ("The Independent", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220374.html
Варвары ("Daily Mail", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/213942.html
Солдаты РОА под командованием Власова, предатели и подонки, думаю, что вы и их будете защищать с пеной у рта. Вы же правдолюб и чистоплюй.
С неизменным уважением к любому оппоненту guenplen
УВАЖАЕМЫЙ ЗАЧЕМ ЖЕ ВЫ ДОБАВИЛИ МЕНЯ В ЧЕРНЫЙ СПИСОК? Как –то, уж очень не интеллигентно выглядят, все ваши трепыхания в борьбе за правду. Вы её должны отстаивать до конца. Не так ли?
GUENPLEN.
О том, как проходили расстрелы в Калининской тюрьме военнопленных из Осташковского лагеря, рассказал следователям Военной прокуратуры бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С. Токарев. Он сообщил, что для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М.Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С.Кривенко.
Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (Ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали
Посмотрите хотя бы фильм-интервью с покойным ныне генпрокурором Илюхиным. Он - был на самом деле юрист - не чета какому-нибудь медвежонку.
И так - могу довольно долго продолжать. Только стоит ли ?
как можно надежнее оплевать и утопить в грязи И.В.Сталина. Это факт, надеюсь, что вы его не будете упорно отрицать. Ответьте мне на такой простой вопрос. Главнокомандующий людоед, изверг, циничный азиат-кровопийца (дальше придумайте сами) – какой армией он должен командовать? Ответ очевиден уважаемый. Он должен командовать армией людоедов, дикарей и азиатов. Вы конечно же станете оправдываться и снова фантазировать. Мол, советские солдаты это одно, а их руководитель гад и кровопийца, ну и т.д. и т.п. Старая, как весь этот мир песня. Только западную общественность эти ваши розовые песни, о том, что советские солдаты герои и защищали правое дело, не убеждают. Благодаря вашим стараниям уважаемый, скоро в Европе снесут все памятники нашим погибшим воинам, Чтобы и сама память исчезла о нашей великой Победе.
С уважением guenplen.
Далее - на чём основывается Ваша уверенность в верности границ оккупации? Я честно Вам пишу - я не фанатик и не идиот, чтобы с пеной у рта доказывать невинность НКВД. Я стараюсь просто объективно рассматривать версии насколько могу. Что в немецкой версии полно моментов, шитых белыми нитками - это явно для меня. Точнее - немецким белым репшнуром.
Ещё раз - нельзя так верить фальсифицированным документам. Это - что для Горбачёва, что для нынешних предателей - разменная монета. Им что поляки, что мы с Вами - пыль.
Ну вот и рассудите сами - что, в Орловском централе - так стреляли как описывают эти сказочники? В ленинскую комнату что ли поодиночке заводили?
Алексей, ещё раз - я не психопат, не упёртый и не "сталинист", хоть меня тут в этом и пытались неоднократно "обвинить" патологические либероиды.
Я неоднократно беседовал с довольно высокого класса историками - именно по этому вопросу. Один из них - мой коллега по кафедре, доктор, профессор (фамилию не стану писать, ни к чему) - специализируется всю жизнь по политическим репрессиям в СССР. Понимаете? Он в архивах провел лет 30. Он разделяет мою точку зрения - это не стиль "работы" НКВД. Так не делалось, вот и всё.
«России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее
оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших. людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами».
О нас и о нашем современном руководстве уважаемый господин Степанников ни один европейский политик ничего подобного не скажет. Потому что у вас, и таких как вы либеральные сопли заменили нормальные человеческие мозги. Вы даже нашей Победой гордится разучились. Грустно это всё.
С уважением guenplen.
По стилю - это именно немецкая акция. В Катыне - во рву - несколько вальтеров найдено. НКВД - выкинули? Чушь. Руки репшнуром немецким связаны - не перечислить...
Очень мутное дело - в любом случае. Вот и всё.
Требуется новое фундаментальное и неполитизированное расследование - чтобы прекратить всю политическую спекуляцию на этом вопросе. Всех здравомыслящих людей результаты должны удовлетворить тогда.
С неизменным уважением guenplen.
1. Осташковский лагерь под немцами не был. 2. Из всех лагерей массово перестали в апреле-мае 1940 г. поступать к родственникам письма, и их жалобы в советские инстанции с соответствующими запросами в архивах сохранились. 3. Немецкая комиссия была международной, и после войны никто из экспертов, а это были серьезные люди, от своих выводов не отказался, кроме одного чеха и одного болгарина, находившихся в зоне доступности для советских властей. 4. Секретарь
вы опоздали лет эдак на 10 со сваей новостью и она сильно успела состариться. От этого допроса господина Токорева, за версту несёт тухлятинкой. Напомню, что сделан он был 1991 году при участии, военного прокурора Яблокова. Это вам о чём-то говорит?
С неизменным уважением guenplen.
PS. Вы действительно похожи на скворца, уважаемый. Периодически выскакиваете из за черной занавески и тренькнув, прячетесь обратно. В приличном обществе, коим является ГП, так делать не принято.
серьёзный оборот. Я таких много повидал. Они аргументов другой стороны не читают. И этим мы с вами отличаемся от них.
С уважением guenplen.
Для меня это - принципиальный вопрос. Уже давно этим занимаюсь. Имел контакты и с поляками - у них тоже встречаются очень разные точки зрения. И с нашими историками серьёзными говорил и обсуждал. А те аргументы, что здесь противоположная сторона приводит - Мухин разбил уже давным-давно. Но даже и он до конца всего сложного вопроса не раскрыл.
Независимо от этого напишу. Не стоит забывать - это в самом деле трагедия тысяч семей, десятков тысяч людей. Как и то, что творили польские садисты в лагерях для красноармейцев гораздо раньше. И в больших масштабах. История вообще и ХХ в. в частности - это моря горя, крови и грязи. И судить так запросто - кому "каяться" кому не каяться - просто неумно. С уважением к Вам.
Посмотрите ниже - там много чего есть. Про фальсификации также - вполне в тему, хоть и о другом вовсе.
Что не убеждает меня Ваша в частности версия - это всего лишь мое мнение. Но оно - достаточно взвешенное и проверенное.
С уважением и состраданием guenplen.
http://gidepark.ru/community/14/article/305114
С уважением guenplen.
Там тоже - об этом обо всём.
http://gidepark.ru/community/14/article/305114
http://bur-13.2x2forumy.ru/t47-topic
Я никогда не прячусь никуда - не мой стиль. Только думаю - что рано или поздно с Вашими баранскими представлениями о "безмозглых совках" всё равно путного разговора у нас явно не выйдет. Я вам тогда ещё писал - прекратите оскорблять мою Родину и её культуру и её людей - тогда с Вами будут говорить люди и я в том числе.
По делу - про наганы написал Ваш коллега Скворцов, а не я. Смотрите внимательнее.
Что, Геббельс о Катыни тоже не знал ?
И хватить выдавать чёрное за белое - "чемодан вальтеров" в каком деле фигурирует ? В чьих показаниях ?
Какие это были вальтеры конкретно ? К какой модели подходят мелкокалиберные патроны Gekko ?
Где в НКВД стреляли из ТТ - вообще ? Вы сами из него - стреляли ? Приходилось ? Из "Вальтера" ? Из "Нагана" ? Откуда такие безапелляционные заявления ? Вы оружиевед что ли?
между ЦРУ и Пентагоном по поводу советских военных расходов имеют давнюю историю. В сентябре 1992 года правительство США сняло гриф «совершенно секретно» с доклада (объемом 55 страниц) «Эксперимент разведывательного сообщества в области конкурентного анализа. Альтернативный взгляд на советские стратегические цели. Доклад Команды Б», а это небольшая цитата из этого доклада: - «создав мощную и современную автотракторную промышленность, СССР, начиная с 1932 года и до второй половины 30-х годов производил больше танков и самолетов, чем остальные страны мира, вместе взятые. Мировое лидерство в выпуске военной техники маскирует, однако, тот факт, что основные усилия советского руководства в эти годы направлялись все же не на развертывание военного производства и ускоренное переоснащение армии на новую технику, а на развитие базовых отраслей экономики (металлургия, топливная промышленность, электроэнергетика и т.д.) как основы развертывания военного производства в случае войны.»
зарплату. Сталина перед собранием избирателей 9 февраля 1946 года, на многие годы определившая развитие советской экономики. «Нам нужно добиться того, чтобы наша промышленность могла производить ежегодно до 50 миллионов тонн чугуна, до 60 миллионов тонн стали, до 500 миллионов тонн угля, до 60 миллионов тонн нефти. Только при этом условии можно считать, что наша Родина будет гарантирована от всяких случайностей». Естественно, что сокращавшееся после войны производство вооружений не могло поглотить быстро растущее производство сырья, металла, топлива и электроэнергии. Это позволяло правительству при жестко регулируемой заработной плате не только практически бесплатно снабжать население теплом, газом, электричеством, взимать чисто символическую плату на всех видах городского транспорта, но и регулярно, начиная с 1947 г. и вплоть до 1953 г., снижать цены на потребительские товары и реально повышать жизненный уровень населения.
столь могучая система концентрации ресурсов, позволившая неокрепшему ещё в военном отношении СССР победить Германию с её союзниками, не смогла предотвратить крах Советского Союза на пике его военной мощи? Мой ответ заключается в том, что последующее руководство страны в лице Хрущева, Брежнева и прочих товарищей серьёзно экономическую систему Сталина не развивали, а лишь использовали её ресурс, заложенный в самом её создании. Согласитесь, что у США и СССР в тот период были, несопоставимо разные возможности, в плане организации жизни своего народа. Жили бы себе за океаном, если у них экономика была, такая, как они всем об этом громко рассказывают, прогрессивная. Развивались бы самостоятельно. Зачем и с какой целью, США в каждой бочке затычка, как вы думаете?
Великой Отечественной Войны СССР нужен был мир, а не холодная война. Ведь правда. Ну и соревновались бы экономическими системами. Согласитесь, по логике вещей, это разумно. Так нет, разыгрывается сценарий экономического разрушения СССР. Начинается гонка вооружений, истощаются ресурсы планеты, раскручивается маховик беспредельного кредитования своих граждан внутри государства. С единственной целью. Создать видимость благополучия. И они эту видимость создают. Только долги. Кого заставить платить непомерный долг. Вот сейчас все и заняты поисками козла отпущения. Думаю, что Россия с её современным руководством является лидирующим претендентом на роль этого самого козла отпущения. А почему разведки Запада были застигнуты врасплох развалом огромной империи? Думаю, что ответ на этот вопрос надо искать нам самим в России. И ЦРУ с его аналитиками здесь плохой помощник.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
вы внимательно прочитали мой пост полностью, то увидели бы и ответ. Но у вас, по-видимому, развилась болезнь глаз - куриная слепота. В результате которой, вы при прочтении какой-либо статьи или простого текста, где о СССР говорится в уважительном тоне, то вам сразу кажется, что вас хотят обмануть, и вы его просто не видите, или не замечаете. В этом всё дело, уважаемый.
А ответ вот он: «Мой ответ заключается в том, что последующее руководство страны в лице Хрущева, Брежнева и прочих товарищей серьёзно экономическую систему Сталина не развивали, а лишь использовали её ресурс, заложенный в самом её создании.»
С уважением guenplen.
PS. Исключительно для вас (чтобы было понятно). Ресурс системы кончился, никто её не обновил и она рухнула. В современных США ресурс системы тоже заканчивается. Они её будут пытаться обновить. Но долги являются колоссальным тормозом. Вот и всё. Поживем квидим.
С неизменным уважением guenplen.
Добавлю к Вашим соображениям еще и про такое явление как "Стокгольмский синдром".
Но вот такой идентификации Вашей я лично не разделяю - "мы", или "поляки".... Это очень сильное расширение и неизбежное упрощение при такой расширении. Это - стереотипизация чрезмерная.
к элите. Хотя в России её просто нет. Ведь тут все лжедмитрии первые, вторые и т. д. Никто из россиян, откуда вылез данный "элитник," не знает. Но чувствует, что из укравших удачно. А значит еврей. А всё вокруг это подтверждает. Вот такая логическая цепочка. Так и о поляках. Это к ним тоже относится. А делать надо всё, что бы этому разделению народов положить конец. Я думаю, что Польша (читай- правящие) займёт правильную позицию со временем. Не вредящую России.
Что мне ещё нужно?
Такая реакция возможна только в одном случае - когда всем и так всё известно, но толи безразлично, толи связываться с властителями не хотят.
сделать из нас ущербную нацию. И главное, чтобы мы сами в это поверили. Чтобы мы забыли свою историю. Не дождетесь! Некоторым пора покаяться и за сегодняшние дни нашей страны, а не рыться в трухе прошлого.
Каждые 200 лет
изгонять из Москвы
оккупантов.
1612-!!!
1812-!!!
2012-???
Что принесет нам 2012 год? Избавление? Это зависит от нас!!
За что должен допустим каяться Я?За то что чту память моих дедов,отдавших свою жизнь за то что я и мои дети,их правнуки живут сейчас .За то что благодаря труду моих старших я получил хорошее образование ,бесплатно и качественно.За то что жил в самой красивой стране мира,огромной как по просторам, так и по своей духовной мощи?За то что мой народ первым вышел в Космос?
Пусть каются,точнее начинают каяться те кто довел страну до состояния при котором стало возможным лить на наши головы всю грязь,предъявлять все мыслимые и не мыслимые обвинения,пусть каются те кто оправдывает нацизм,ксенофоюию.
Пора им уже,пора.
Да и нам пора просыпаться,и стряхнуть с себя всю эту грязь и пену,но и не забыть всех, кто все это время занимался нечистыми делами,что бы ответили за свою мерзость.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Что за ерунду Вы пишите ? Благодаря Сталину государство к краху пришло ? Крах - начался тогда, когда от Сталина кости одни остались. Это - лично от него. А от него и от власти, которую он возглавлял, и от народа тогдашнего - осталась потомкам великая страна. Крах - гораздо позже. И сейчас этот крах к своему завершению приближается. Тогда - население росло. Вот сейчас - уже два десятка лет - миллионами убывает. Вам это не известно что ли ? И страну ополовинивают - именно сейчас. Тоже не ясно Вам ещё ? Тогда что вообще для Вас ясно ? Слушать не хотите чужого мнения и спорить боитесь - вот и вся Вам цена после Вашего ЧС.
А если окажется, что Чикатило ненавидел Сталина, то я должен обожать Чикатило?
Простой пример: Сталин и Гитлер. Два бандита, ненавидевших друг друга.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Путин и Медведев почему этого не требуют? Почему русский народ не требует Покаяния от поляков за убийство русских Красноармейцев военнопленных?
С уважением guenplen.
Вспоминаем "операцию Танненберг" и "акцию по интеллигенции в Померании".
С уважением guenplen
То есть "три дня велись упорные бои", противник был отброшен, и в Медное не вошёл, так что не тискайте ложь.
Более того, захоронения были обнаружены лишь в начале 90-х, произведены раскопки и допросы Следственным Управлением Главной военной прокуратуры РФ, имеются показания о расстрелах весной 1940 года, в частности, начальника Калининского ОУ НКВД генерала Токарева, подтверждающие казнь пленных польских офицеров из Осташковского концлагеря в подвалах ОУ по 200-250 человек за ночь и их захоронение на полигоне дач НКВД с помощью экскаваторов. Кстати, до Осташково немцы вообще не дошли. Посему кончайте свой провокационный флудо-троллинг, ибо бесспорно, что все поляки и в других местах расстреляны по личному приказу Сталина.
сначала предоставьте военный или политический мотив, существовавший у Сталина в тот период, в силу необходимости которого, он (Сталин) действительно мог расстрелять польских военнопленных в Медном. Только не говорите, что Сталин изверг и т. д. и т. п. Сталин - это ключевая политическая фигура и действия его диктуются, прежде всего, политическими предпочтениями, а не мотивами личной мести или ненависти.
С уважением guenplen.
guenplen.
Это гениально. Более абсурдного утверждения я еще никогда не видел.
То есть если вам известен факт преступления, вы его видите своими глазами, но неизвестен мотив - преступления нет?:)
С уважением guenplen.
советское руководство того времени? Вы не могли бы точно выразить свою мысль: присоединяются Медведев и Путин к мнению Гитлера и Гебельса или все же НЕ присоединяются? А вы, уважаемый господин Степанников, ЛИЧНО ВЫ, Присоединяетесь к мнению Гитлера и Геббельса или всё же не присоединяетесь? Ответе на прямо поставленный вопрос. Или вы снова будете вилять и ссылаться на разные факты и чужие мнения.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Не нужно заниматься подменой понятий - есть т.н. очевидные преступления. Это знает любой близкий к праву и просто образованный человек. Они потому так и называются - по языку даже - оче-видные. Мотив в них - дело следствия. Вот и всё. Подумаешь, бином Ньютона (с)...
польской офицерской элиты («Катынь»
http://www.online812.ru/2010/04/20/016/
http://mywebs.su/blog/polemics/893.html
http://nova.rambler.ru/srch?query=%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8&old_q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8
С уважением guenplen.
Андрей, г-на Медведева серьёзным юристом считает только г-н Борщевский и подобные ему двурушники и прихлебатели.
Это - что Вы описали - не "верх лицемерия". Это верх развала и деградации общества и государства - когда такие люди у власти. Это - Франция перед падением. Тем же и закончится, только ещё хуже.
Но государственной поддержки здесь не будет. Кто-то может ведь потребовать судов и по другим делам - войны в Чечне, взрывы домов и т.д. Так что суд этот нужно проводить помомо государства. Как - это вопрос для обсуждения.
Такой суд как раз и будем самым правильным покаянием.
"Сванидзе" бесконечные ? Не их ума это дело - судить народы. Бог судит и Время. Что одно и то же.
Вообще - пора прекратить все эти коллаборационистские речи о покаянии - каком бы то ни было.
Бог сталинизму и советским преступлениям приговор УЖЕ вынес. Мы отбываем наказание. И будем отбывать ровно до покаяния.
Вас наказывали в детстве? Наказывали. И Вы знали, что будете стоять в углу пока не скажете "Я бо-ольше не буду!!" И знали, что если будете отпираться и кричать, что ни в чем не виноваты, то можно доиграться и до того, что штаны снимут... Вы тогда все это очень хорошо знали. А теперь не знаете? Что же Вы тогда умнее что ли были?
Прекратим речи о покаянии - получим такое наказание, что сегодняшнее время с тоской вспоминать будем.
Что, Британию - не за что Богу наказать ? Испанию ? Все имперские страны с их жуткой и кровавой историей ?
Что же британцы не каются ? И все остальные ?
С чего у Вас такое обострённое чувство вины берется ? И для чего Вы его всему народу навязываете ? Нации ? Стране ?
Лично если - как Вы написали - я рос в очень большой - расширенной как социологи говорят - семье. И если родители меня наказывали за то, чего я не делал или вообще неоднозначная ситуация была - то были два поколения более старших, их же родителей, которые и их могли на место поставить, если что. Вот ровно так и в нормальной истории и психологии народов. А если умышленно всё это убивать - то вот тогда и получим то, о чём Вы написали. И ещё хуже.
У меня не чувство вины обострено. Тут вообще даже не о вине говорить-то нужно. У меня обострено, если хотите, чувство правды. И даже не чувство никакое, а просто понимание необходимости говорить правду. Мы должны говорить себе правду о нашем прошлом - и совсем недавнем, и далеком. Мы не должны себе врать. Почему должны? Потому что пока мы правды себе всей не скажем (а она, правда разноцветная - это и преступления социализма, и победы, достижения социализм, победы тоже были и великие победы), мы шагу вперед не ступим - не выйдем из угла, в котором по своей же вине и оказались.
А наказали нас не без вины. Только кто же ее (вину) любит признавать?
Так можно и до истребление неандертальцев добраться.
Правда? Чувство правды ? Александр, мы с Вами знакомы уже довольно давно - несколько месяцев назад переписывались по поводу политической психологии, помните ? Насчёт правды - её общей к сожалению нету. Так сложилось. Очень хорошая книжка есть французская - Марка Ферро "Как преподают историю детям разных стран". В этнической истории - добиться приемлемой для всех правды - очень тяжело. Даже через века. Вот это - в самом деле правда.
А наказаний без вины не бывает - это тоже правда. В это согласен на 100%. Извиняюсь за резкость.
Я писал именно про испанцев - не про англичан в Австралии.
История - дело, в самом деле, не чистое. Но не это в ней самое интересное. Она становится чище. Конечно, не так быстро, как того хотелось бы. И тут есть своя жестокость. Народы-звери уничтожаются именно как звери. Это, к слову, произошло и с неандертальцами. Жестокость англичан (и французов) отливается им, не проходит бесследно. Но у этой медали есть и другая сторона: индейцы на территории Штатов (не Мексики или Перу) недалеко ушли от зверей и не хотели уходить далеко. А это в истории наказуется: зверей и уничтожают, как зверей. Хотя еще раз - "охотнику" это тоже не сходит с рук просто так.
То, о чем Вы пишете (тенденциозность истории), в самом деле, чистая правда. Но это все же вчерашний день. Не завтрашний. Мы не прямыми путями, но приближаемся к правде, во всяком случае - к большей правде. Конечно, и сегодня в США учат, что американцы самые хорошие. Но здесь подражать не стоит, если мы не хотим получить
Насчёт неандертальцев - очень резкое суждение как о зверях. Есть исследования последних лет, которые напрочь это дело разбивают. Уже даже французы худ. фильм сняли - "Последний неандерталец". Не видели пока? Искренне советую. Мы с другом статейку про это уже издали маленькую прошлый год - по материалам этих исследований. Не наших конечно же :)))))
Насчёт правды - в будущем - возможно. Главное чтобы времени хватило.
Гердер писал - судьбы народов суть помыслы Бога о них. Как-то так.
В отношении судеб народов - это чистейшая правда. Собственно, весь "Свет Жизни" как раз об этом.
С неандертальцами это больше перехлест гуманизма: как мультики про симпатичных динозавриков - такие вещи на Западе очень восстребованы. Как раз там наука очень сурова - судя по всему, они даже не разговаривали. Орудия очень примитивны. Контраст с современными людьми просто разительный. Но здесь есть и другой момент: научные данные без "культурных неандертальцев" раскатывают дарвинскую теорию.
Мексиканцы (даже спаниарды) вообще очень специфически относятся к гринго. Но не к испанцам. И их движение "национального возрождения" имеет совсем иную окраску, чем у наших родноверов. Они и сегодня считают испанцев в некотором роде спасителями. И не без оснований. Более рьяных католиков мне видеть не приходилось - куда тем же испанцам, которые, к слову, чемпионы по религиозности в Европе. Там вообще очень странная история, совсем не похожая ни на штатовскую, ни на официальные версии ("Великий инка. Всемирная история. Банк Империал" - было такое лет 15 назад).
За ссылку - большое спасибо. Очень интересно. Я в самом деле очень давно занимаюсь этнопсихологией и культурной антропологией. Насколько это возможно при нашем состоянии науки - в особенности в провинции. Прочту обязательно.
Александр, хочу Вас попутно спросить о такой штуке. У меня первое образование - биологическое, и это сильно определило мои научные взгляды. Вот в чем сам вопрос - Вы сами написали про "динозавриков". Так Вам не приходилось ли в ваших мексиканских поездках бывать в том музейчике, где выставлены глиняные и каменные фигурки динозавров с людьми вместе? Это - кстати и к дарвиновской теории также. Я к этому очень серьёзно отношусь и студентам рассказываю всегда как пример. Даже если не были - что об этом думаете? Для меня важно Ваше мнение.
История (особенно древняя, до 4000 лет назад), конечно, была не такой, как этому учат в школе, там загадка на загадке. Но история с мексиканскими динозавриками, похоже, имеет куда более прозаическое объяснение.
Что про динозавров с людьми - понимаю, что имеете в виду фальсификацию. Было бы конечно же проще - чтобы так по бритве Оккама решить проблему. Вроде бы проще.
Как имеющий некоторое по жизни отношение к криминалистике скажу Вам - это невероятно огромная для фальсификации картина. Их порядка 35 что ли тысяч - и все разные, и не повторяющиеся. Это - огромный труд с не очень понятными целями - для того военного времени, когда этот немец стал всерьёз собирать и посылать на экспертизу. Не думаю, что тогда он всерьёз озаботился туристическим бизнесом. Тем более, что там ещё упорно говорят о подземном "городе". Не всё так просто.
Настоящее расследование Катынского дела было произведено только однажды, когда работала комиссия академика Бурденко. Все остальные выводы делались политиками, танцующими под музыку Йозефа Геббельса, с идеологией антисталинизма и русофобии.
Для справки:О том, как проходили расстрелы в Калининской тюрьме военнопленных из Осташковского лагеря, рассказал следователям Военной прокуратуры бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С. Токарев. Он сообщил, что для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М.Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С.Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (Ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем
факта преступления той или другой стороны.А пока это болтовня политиков, толкующих факты так, как им выгодно в данное время.
Этот дневник- предельно откровенные показания главного свидетеля эпохи, проливающие свет на самые запретные страницы советской истории. Пишет он и о польских пленных,о "фильтрационных лагерях", о "зачистках" и т.п., но нет ни единого слова о их массовых расстрелах. Он пишет о многих расстрелах, но нет ничего о польских офицерах. Почему? Вероятно, только потому, что их не было. Но это всего лишь одно свидетельское показание
для суда, и показание довольно веское, но суда- то нет. А мы дискутируем, опираясь на различных свидетелей, но только суд может сказать своё веское слово.
Посмотрите: http:/szhaman.livejournal.com/699145.html#cutid1
до чего доходит эта Катынская истерия в Польше.
Лично я кухонным супер-патриотом не являюсь, и не был им никогда. Однако надобно хоть сколько-нибудь понимать, о чём пытаешься так резко, как он, судить. А если понимает - ещё хуже. Это - в самом деле была трагедия польского народа. И есть.
А вот то, что мы - здесь - вполне образованные и чаще всего неглупые люди - в трёх соснах путаемся и врагами друг друга делаем - это уже наша национальная и государственная трагедия. Это - в самом деле - беда.
Просто получилось, что мы с ним поговорили на разных языках. Бывает...
А Вас, Константин, я к кухонным супер-патриотам не относила. Сейчас ещё прочитала добавленные Вами комментарии. Если интересно, то в моём блоге вчера я разместила свою статью-заметку в память о годовщине катастрофы под Смоленском.
Конечно посмотрю с интересом. И другу поляку посоветую. Спасибо.
Есть люди, которым Господь не простил
недолгой потери лица:
такой лишь однажды в штаны напустил,
а пахнет уже до конца.
Игорь Губерман.