Не явная демократия.
На модерации
Отложенный
Рано или поздно, в тех случаях когда столкнувшись с ситуацией или длительное время соприкасаешся или являешся непосредственным участником кокого лобо общественно-политического процесса. неажиданно приходят совершенно нестандартные мысли, выводы. да и такие, когда вместо выхода из тупика, снова оказываешся перед не совсеи понятным, но интуитевно, полагаешь что это и есть решение проблемы, но одновременно видишь что это и не реально и не может быть понято и тем более признанно.
Что это? Возникшие фантазии.
Но вот сейчас и задам вопросы, к которому пришлось сделать такое предварительное введение.
Вопросы.
Какие элементы избирательного процесса, могут полностью разрушать демократию как институт?
Какие элементы установленные законодательно в избирательном процессе разрушают веру людей в демократию.
И последний вопрос. Что в избирательном процессе является источником махинаций при определении результатов голосования.
Даю свой вариант ответа, который по моему мнению даёт ответы сразу на все три вопроса.
Это тайное голосование.
С уважением приму все ваши точки зрения.
Спасибо.
Валерий Оголяр.
С праздником всех!
С международным днём покорения человеком космоса.
Комментарии
Выбраный гражданами депутат имеет власть снять с должности любого чиновника нарушившего закон или не справляющегося с обязанностями.
Пока это не выполняется. Чиновники правят бал.
Если принять вариант ответа автора, то все обитатели ГП должны быть под своими реальными именами и фото.
Уничтожается способность к честности вообще в отношениях между людьми и это произрастает и в семьях.
Есть ли у Вас какие либо примеры подобного.. Не говоря и о властных чиновниках...
В целом же все перестают доверят друг другу. Так как подозрения неизбежны в том что человек ВРЁТ и он, как говориться "с двойным дном". Это становиться нормой!!!
"Доверяй да проверяй" скажите это естественно, Казалось бы. Но ведь это же вводит в глубокое пикирование жизни в постоянном подозрении что все врут. И сам начнёшь врать!
И дети потом, взрослея становятся лживыми! Общность людей на своих подозрениях, в целом атомизируется и превращается ... Даже не знаю как сказать во что.
По ГП.. может и быть. Но об этом ли сейчас?
Добавлю. При тайном голосовании в муниципалитетах там уж после не знаешь кому врезать. Все "тайно" чистенькие получаются
сКРыСит и сама себя ... нпр. см. на новомодный инструмент взлома казны Сколково )))))
его ещё и нету вроде бы ))))
а его уже сКРыСила чужеродная "властная" КРыСятничающая ныне по Руси сволочь.
Просьба высказаться о "таинстве" выборного процесса.
Это как бы изучение мнений.. Планирую развить в других публикациях и "Зарядить" ОП РФ, для начала.
уже даже сейчас, власть тщательно все высказывания анализирует. Согласен? И поэтому, как за фиговый листок основная масса в инете прячется за НИКи. Не так ли? Страх наверное?
не ради лести, но вы подошли к решению очень близко
Но если вам тоже видится, что то похожее на решение, то это, честно говоря очень здорово.
С той лишь разницей, что неизвестно, как сыграет ядерная карта. По нам стрелять не станут - это очевидно, наши земли нужны в чистом виде, но вот если какой солдат решит мочить козлов по чёрному - что то да взлетит
Ваше восприятие во могом совпадает с мыслями большинства граждан России. Надеюсь, что не ошибаюсь в таком предположении.
Если считаете возможным для себя, выскажитесь по вопросу влияния тайного голосования на выборах. Точнее, можно и хотелось бы получить ваш прогноз, на случай если выборы будут проходить без тайного голосования и будет голосование поимённое. Что может получиться? заранее спасибо!
В последнее время мне нравятся прозрачные урны и участки под наблюдением веб-камер. Интернетократия.
Но почему "несправедливого" и по отношению к "самому себе"?
Я понимаю конечно мотивы такого. Но всё же.
Истина, т.е решение отдать свой голос и выразить тем самым свою собственную волю, в данном случае, это Ваш собственный продукт. Продукт ваших размышлений, опыта жизни и какой то априорной оценки и прогноза дальнейшего вашего бытия.. Что же препятствует вашей открытости?
Понимая, вместе с Вами, что именно препятствует, полагаю, очевидно следует это преодолеть?
Интернетократия? Я не против. Но это лишь инструмент, Ему справедливость, честность по фигу! К тому же Вам прекрасно понятно, что и этим инструментов управляете не Вы!
Да и выборы на сегодня напоминают Рулетку...........
Но ведь при поименном могут и спросить с каждого за его голос...........))))))
Вот и боятся...........система никуда, что не придумывай - систему менять нужно
Некоторые политологи считают демократию самой жестокой по отношению к человеку формой правления. Государству на отдельного человека плевать. В отличие от, скажем, тоталитарного государства, когда каждый на учете, персофиницирован, нужен и с голоду под забором сдохнуть не дадут. Вспомнить хотя бы СССР, - много бездомных-безработных было?
Сразу о свободе. Свобода внутри человека, а не снаружи. Насколько свободен миллиардер? Готов он от всего ради свободы отказаться? Отпустят ли его на свободу подельники конвейера обогащения?
Интересно бы получить хоть какую то статистику по голосованиям депутатов в вашем городе при принятии своих депутатских Решений.
Бывало ли такое? Какой вопрос выносился на голосование, из-за сути которого, депутаты спрятались в процедуре тайного голосования.
Пример. Было тайное голосование об акционировании городских служб ЖКХ у нас в Королёве.Прошло почти 2 года. Результаты для жителей от этого хреновые.. Уточнять нет смысла, наверное сами догадываетесь. Сейчас, кого не спросишь, все говорят что голосовали против.. Вот так.
Вообще, наивно ожидать работу этой власти в интересах населения.
Простой пример. "Нагрянул" кризис. Куда сразу бросили гос. заначку? Кого стали спасать и на каких условиях? И сразу же стали расти тарифы для народа. Т.е. появилась причина для очередного выворачивания карманов. В результате количество воров-миллиардеров удвоилось. Вот цена "демократии".
В отношении Вашего примера. Если жизнь жителей ухудшилась, значит их деньги кто-то забрал и с депутатами в той или иной форме поделился. Ну и кто же признается "избирателям"?
Может ли простой человек, не продавая совесть "партиям" и бандитам быть избранным? Нет? Это - демократия?
Ваш пример в депутатами и оценка мне близки. Это уже многим стало ясно. Что то надо менять? да.
Мне сейчас нужна именно фактура. Пытаюсь найти в инете на сайтах администраций разных муниципалитетов... Обобщить вопросы которые голосуются депутатами тайно.. и т.д.
Планирую уже более аргументированный материал использовать далее. В итоге желательно добиться что бы не было тайного голосования хотя бы на муниципальных выборах и в Совете депутатов.
То с чем я сейчас сталкиваюсь ..это мрачно..
более того, с трудом объясняю гражданам что им надо присутствовать на всех Заседания местных Советов депутатов. пару лет назад это разрешено Законом. Многие стали ходить. И стали видеть депутатов воочую, а не через СМИ. Стиль заседаний стал меняться в лучшую сторону. Это же предметный контроль за подготовкой и принятие Решений. Тут уж не опоздаешь остановить депутатов, если у них зреет негативное Решение. Сейчас будем - планируем добиться, исключать из регламента нашего Совета тайное голосование.. Может и Вам следует посещать Заседания своего Совета?
Это вариант самый щадящий для народа, поскольку не потребует его массового участия в кровавых разборках.
Но вот давно интересует такой вопрос. За последние 30 лет в руководстве страной сменилось достаточно людей. И за все эти годы не оказалось ни одной сколько ли значимой Личности. Одна мелкота. Причем я даже не говорю о каких либо людях с выдающимися способностями. И прежде, в основном, страной руководили обычные люди. Вопрос в другом. Почему, попадая на вершину власти, очередной "бугор" даже не пытается сделать что-то для подлинного величия страны и народа. Нет даже попыток. Одна мелочная возня. Почему, получая уникальный, практически невероятный шанс остаться в благодарной памяти народа на века, очередная серость разменивает его на сиюминутную выгоду, никому не нужные "ускорения", "приватизации", "модернизации", якобы "борьбу с коррупцией" и т.д.?
Любой пацан и сейчас скажет, кто такой Св. А. Невский, Иван Грозный, Петр I (люди, ставившие интересы Родины превыше всего). Но не ответит на вопрос о Свердлове, Калинине, Маленкове ... Через 10...20 лет забудут Чубайса, Ельцина, Гайдара. Хоть кого-то вспомнят?
Демократия- это когда выбираешь то, что хочешь, а получаешь то, что дают. В настоящее время демократия это вседозволенность. Особенно это относится к Молдавии с возрастанием фашизма, руководимого бывшим и.о. президента М.Гимпу.
Как военный, сможете высказать ваше мнение, на то что возможно произойдёт, если выборы станут не тайными а поимёнными. Открытыми.
Желаю хорошенько влезть в эти "заморочки"!
Но я не ставлю вопрос об "улучшении". Очень интересно понять и совсем, не ради любопытства, как отреагирует избиратель если выборы будут открытыми и поимёнными. Побежит голосовать или вообще "обделается" и спрячется.
Это первое.
И Второе . ..В случае если все пойдут, т.е. пересилят страх, то в какую сторону могут "получиться " результаты такого голосования?
Ну это очевидное по сегодняшним меркам Но вот есть ли шанс, что не струсят?
Так вот и хочу понять, построить модель что бы смоделировать процессы, которые могут происходить если голосования на выборах, хотя бы на местном уровне, будут открытыми и поимёнными. Может ли такой вариант способствовать выходу из безнадёги, а точнее из тупика?
А если граждан нет? Это телега,которую жулье приспособит для своих нужд.Поэтому до этого костюмчика дорасти надо.
А вот Вы к примеру.. И ещё наверное.. ведь граждане же.
Что же мешает расти другим? Или кто мешает?
И думаю, что и костюмчик надо самим кроить ну и даже на "вырост" т.е на перспективу.. Согласен?
Думаю что время терять нельзя. Опоздать можно.. Тем более если образно, то в нашем с вами костюмчике, шастает другой... нацепив полномочия по своему усмотрению и с нашего молчаливого согласия.. Возразите или нет?
Понимаю, что вы в теме. И формулировки адекватны многочисленным мнениям граждан.
Извините, но не сочтите за настырство, повторю свой интерес. Если голосование не будет тайным, то как могут развиваться события?
Понимаю, что это возможно не панацея. Но есть ли шанс "шевельнуть" людей через такой вариант?
Вот к примеру: Пока Китай когда то "наркоманит" (мнение англичанина)...... но можно и справится
и что Юрий Болдырев о программе Десталинизации мозгов граждан. Ознакомьтесь зайдя по ссылке http://files.mail.ru/2FZRDG
Комментарий удален модератором
А собравшиеся сосчитают и далеко не в праздных интересах..
Можно просто Подписывать в открытую персональный лист кандидата и копию публиковать в темпе времени...
Вообще то если снять все плохие примочки типа периода агитации, запрета на то на сё.. исключить день без агитации В живую всё даже сдавать свои бланки в штаб кандидата.. Многое чего можно..
ЛИШЬ БЫ ИСКЛЮЧИТЬ ТАИНСТВО!!!
Комментарий удален модератором
1. Не могу принять с ходу "Должна быть система, при которой каждый живёт, как хочет, не мешая другим" такая система с точки зрения теории не может быть устойчивой.
2. Так выходит, что преодолеть трусость не удастся?
3. Уверен, что при действующей ТАЙНОЙ системе, даже простое программное обеспечение может корректироваться даже сигналами со спутниковой группировки. Это ВНЕ контроля однозначно. Не говоря уже и о заранее введённых не распознаваемых вирусах и троянах.. Ну сам понимаешь. И всё это реально, если в избиркоме, будут "ОТБОРНЕЙШИЕ" люди . К тому же не следует исключать, что система ГАЗ-выборы.. Это обкатка, моих предположений.
Комментарий удален модератором
Демократия, это такая обертка от конфеты, которую показывают дуракам, предварительно съев конфету. Нельзя разрушить то, чего не бывает. Не надо бороться за мечту эксплуататоров-надо бороться за свои права.
Чего разрушать-то?!
-Отмена результатов голосования на тех участках, где выиграла оппозиция.
-Нарушение тайны голосования
-Умышленные действия, направленные на признание недействительными результатов голосования при проведении официальных выборов
-Обман (введение в заблуждение) при осуществлении избирательного права, в результате чего лицо при подаче своего голоса ошиблось в выражании своей воли и тем самым не осуществило своего избирательного права
Это ведь не наказуемо?