На Украине возмущены попыткой создать мемориальный комплекс на базе ставки
Гитлера «Вервольф» под Винницей. Об этом с трибуны украинского парламента 5 апреля заявил председатель фракции
КПУ Петр Симоненко. По словам лидера компартии, от Парижа до Смоленска было 16 ставок Гитлера. Но почему-то лишь одна Украина пытается сделать из этой ставки монумент. Он отметил, что создание такого мемориала является ярким проявлением цинизма и коварства в отношении ветеранов Великой Отечественной войны.
«Также в зоне комплекса планируется расположить экспозицию „Казарма“, которая расскажет об условиях несения службы солдатами СС и Вермахта, экспозицию „Штаб-квартира“ про офицерские привилегии командного состава СС. Экспозицию „Гостиница“ планируется посвятить биографиям и жизненному пути первых лиц рейха, посетивших ставку. Может, сюда добавить и Буковинский курень, который расстреливал украинцев в Бабьем Яру?», — возмутился Симоненко.
Он обратил внимание, что согласно проекту, который предложили авторы создания мемориального комплекса, его основной частью будет экспозиция «Рейхстаг», содержащая историческую реконструкцию посещения ставки самим фюрером. А в качестве кульминации этой экспозиции авторы предлагают материалы, отражающие взаимоотношения между Гитлером и Евой Браун.
Лидер коммунистов призвал руководство государства немедленно освободить авторов идеи по созданию мемориала на базе ставки Гитлера от занимаемых должностей.
Комментируя этот скандал, народный депутат Украины Евгений Царьков заявил кореспонденту ИА REX, что планы создания музея на базе ставки Гитлера «Вервольф» в Винницкой области нельзя называть «просветительскими», потому что с такой же аргументацией ранее на Украине пытались создать культ Бандеры и Шухевича. «Ющенко примерно с такой же аргументацией пытался нам обосновать необходимость культа Бандеры и Шухевича. Из невинной на первый взгляд „просветительской миссии“ тогда сделали настоящий культ почёта нацистских пособников. Но деяния Гитлера, Бандеры и Шухевича признаны преступлениями.
Причём не только Советским Союзом, а и на международном Нюрнбергском трибунале. Обсуждению это не подлежит», — подчеркнул эксперт.
По мнению депутата, создание музея на базе ставки Гитлера «Вервольф» в Винницкой области является пропагандой нацизма под маской «просветительства» и похоже на увековечивание памяти маньяка потомками его жертв: «То, что предлагается сделать, выполнено на высшем уровне с точки зрения дизайна, размещения экспозиции, и несёт именно пропагандистские цели, а не просветительские. Представьте себе такую ситуацию: семья пострадала от рук маньяка. А чуть позже этой семье „в просветительских целях“ предлагают повесить у себя выставку портретов этого маньяка. В любой другой стране попытки сделать подобный музей вызвали бы громкий скандал, а инициаторы его создания понесли бы уголовную ответственность. Именно поэтому мы выступаем категорически против данных начинаний и на территории Украины».
Напомним, что глава Винницкой областной государственной администрации Николай Джига выдвинул инициативу о создании туристического маршрута на ставку Гитлера «Вервольф» (Винницкая область) ко Дню Победы 9 мая 2011 года.
По сообщению УНИАН, представители Великобритании и Швейцарии считают интересным и социально важным создание историко-мемориального комплекса на территории ставки Гитлера «Вервольф» под Винницей. Об этом они сообщили в Виннице в ходе семинара молодых мэров городов Восточной Европы.
В частности, посол Великобритании на Украине Ли Тернер отметил, что знает о существовании такой экспозиции и считает, что это всегда будет интересно для туристов. "Я знаю, что такая экспозиция есть и это всегда будет интересно для туристов.
Комментарии
Теперь будет памятник ставке фюрера -такова позиция ЕС
"создание такого мемориала является ярким проявлением цинизма и коварства в отношении ветеранов Великой Отечественной войны" - глупости. Мемориалы в Дахау и Освенциме ведь не являются "ярким проявлением цинизма и коварства" по отношению к памяти замученных там людей.
Его не слышно , когда принимаются Януковичем антинародные законы...Его не видно на митингах обнищавших учителей и разоренных предпринимателей...Ведь Янукович за такое вмешательство может лишить КПУ подкормки, за то он вылазит с протестами против создания музея, показывающего какую мощь смогли разрушить советские воины....
Комментарий удален модератором
Я тебе привожу ФАКТЫ :
1 - ФИО прочёл ? перечитай ещё раз. И прикинь сам, отчего это главный равин едроссионии - тоже Адольф (Шаевич) - не интересно ? В ЧЕСТЬ КОГО ? м.б. как раз в честь Адольфа Аллоизовича ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕРа ?
фамилие ШЕКЕЛЬ_грубер тебе тоже ничего не говорит ?
2 - основателем псевдогосударственного образования и, извините, сраиль Адольфа Аллоизовича ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕРа также ПОЧИТАЮТ евреи в и, извините, сраиле а не я.
Комментарий удален модератором
Кстати, именно американские евреи спонсировали становление Гитлера. Если Вам интересно, я поищу на компе информацию.
Об том же.
Скока там кого кто загубил - дело десятое.
ЛЮДОЕДЫ христиане вообще КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ ТРЁХ КОНТИНЕНТОВ ИСТРЕБИЛИ ... и ништяк ...
НО !
Если бы слабоумный еврейчик фюрер Адольф Аллоизович ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕР не сделал зажравшимся по еВОРопам еВОРОпейским еВОРопоцам евреям предложение, от которого они не смогли отказаться ... было бы ли оно сейчас это и, извините, сраиль ?
ВОТ ПОЭТОМУ его, Адольфа Аллоизовича ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕРа, и ПОЧИТАЮТ основателем псевдогосударственного образования и, извините, сраиль
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В государстве, где преобладают настроения национальной толерантности. Особенно на западе страны.
(ц-В государстве, где преобладают настроения национальной толерантности. Особенно на западе страны.) УЖОС!!!!!!!!!!!!!! особенно "толерантны" у ВАС на западе представители "богоизбранного" народа Тягныбок и Фарион. дай бог вам, Серёжа, вОвремя снять помаранчевые очки.
Почему лояльное и доброжелательное отношение к Украине Вы называете "помаранчевыми очками"?
А Западную Украину я действительно считаю более толерантной. Потому что там можно не стесняться говорить и на русском и на украинском языке. У нас же на украиноговорящих смотрят косо.
(Ц-Что касается Петлюры, я действительно видел его "сподвижника" - его родного племянника) Племянник-сподвижник! а разница в возрасте вас не смущает? вы его(племянника) только ВИДЕЛИ и уже всё- мечты Петлюры у вас перед глазами.
(ц-У нас же на украиноговорящих смотрят косо.) не знаю где это У ВАС, но у меня в Луганске ДАЖЕ ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАЮТ на каком языке кто то разговаривает.
А по поводу толерантности я вам дал КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР жителей Зап. Украины- ТЯГНЫБОК и ФАРИОН. Это не просто люди с улицы- это(первый) лицо ПАРТИИ и (вторая) преподаватель ВУЗа. И ЭТИХ НЕДОЧЕЛОВЕКОВ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ- ТОЛЕРАНТНЫМИ. не стыдно?
Степан Иванович Скрыпник родился 10 апреля 1898 г. в Полтаве. После окончания Полтавской классической гимназии поступил в офицерскую школу, располагавшуюся в Оренбурге. Впоследствии проходил воинскую службу в Российской Императорской армии, а с 1917 г. в армии Украинской Народной Республики. До 1921 г. являлся адьютантом для особых поручений при своем родном дяде, Главном атамане армии Украинской Народной Республики Симоне Петлюре. Принимал участие в боевых действиях, имел ранение.
Вас не устраивает слово "мечтал"? Тогда скажу так: мы в той стране, за которую боролся Петлюра.
У нас - это в Харькове, некогда столице Украины. На украинскую речь не обращают внимания только в том случае, если это малограмотный суржик и человек явно сельского вида.
Популярность Тягныбока легко объясняется тем, что Янукович позиционировал себя на выборах как пророссийский политик. Некоторые считают даже, что это - технологический кандидат (детище ПР), функция которого заключалась в отборе голосов у Тимошенко.
Фарион говорит банальные вещи. Но как! Зловеще-истерично. Людей пугает.
Говоря о толерантности я имею в виду не исключения.
2(ц-.....Главном атамане армии Украинской Народной Республики Симоне Петлюре) в те времена(если вы конечно интересовались) ГЛАВНЫМ СЕБЯ считал любой кто хотел. ХАОС и гражданская война царившие на Окраине тому подтверждение.
3 о Тягныбоке и Фарион это Ваши домыслы и отговорки. я же вам написАл о ТОЛЕРАНТНОСТИ этих "ЯРКИХ" моральных уродов, которые ВЛИЯЮТ на воспитание Зап. украинской молодёжи.
4 то что у вас в Харькове ТАК обращают внимание на укр. мову это проблемы ВАС САМИХ- ХАРЬКОВЧАН. и не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
2. Да, "главных" было тогда много. Но Петлюра и УНР - явления не уездного уровня. Это явления национального масштаба.
3. Тягнибок и Фарион и мне не нравятся. Первый - за то, что евреев называет жидами, я ненавижу антисемитизм. Вторая - за истеричность. Хотя и говорит банальные вещи, против которых по существу нет возражений.
Гараздо страшнее моральный урод из Луганска (Бобров), написавший кроваво-зловещий роман о войне Западной Украины с Восточной - "Эпоха Мертворожденных". Роман, пронизанный ненавистью к украинцам. (Как Вы выражаетесь, к Окраине). Обыкновенный русский фашизм.
4. А у Луганска голова здоровая? (см. пункт 3).
2-то что Петлюра (ц-явления национального масштаба.) для меня звучит до банального смешно! хорошо хоть НЕ ПЛАНЕТАРНОГО масштаба.
3- евреев НЕ НАЗЫВАЮТ, но ЗОВУТ ЖИДами во всей "ЦИВИЛИЗОВАННОЙ" Европе и если вы этого не знаете то это ваша проблема.Бобров- единичный(но не единственный) случай и таких я сам не воспринимаю.
4- и то что он из Луганска не говорит о том что весь Луганск такой. ТАК ЧТО У ЛУГАНСКА ГОЛОВА ЗДОРОВАЯ!!!!!!!!!!!!!!!
Комментарий удален модератором
КАКОЕ ПРАВО ТЫ ИМЕЕШЬ называть кого бы то ни было БАНДЮКОМ? ТЫ что ВЕРХОВНЫЙ СУДЬЯ или господь бог? а что за (ц-....антиукраинца жида Табачника)? это что ВАША ХВАЛЁНАЯ УКРАИНСКАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ? ЧТО ЗА (ц-.....Едьте обустраивать Сибирь,Дальний Восток,Нечерноземье)? тоже ТОЛЕРАНТНОСТЬ?
одним своим комментарием ты, даже НЕ ПОНИМАЯ этого, сам себя ОПУСТИЛ "ниже плинтуса"!!!!!!! показав своё пещерное мировоззрение не только мне но и любому кто прочтёт твой коммент. и таким как ты недоумкам оставить страну? НЕ ДОЖДЁТЕСЬ! одно могу ответить- ИДИ В СХРОН, СПРЯЧЬСЯ. для таких как ты ВОВ не закончится НИКОГДА.
Комментарий удален модератором
админы так не будете удалят комментарий?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
видишь как я прав- СОТРЯСЕНИЕ МОЗГА ТЕБЕ НЕ ГРОЗИТ!
А не так давно ваш Путин цветы к его памятнику возлагал...
Если бы все хранили верность воинской присяге - ни одна империя не распалась бы.
2. Для Вас масштабы Украины национальными не являются? Так Петлюра и в России всем известен.
3. В 19 веке и у нас слово "жид" не имело негативной окраски. Сейчас имеет. Евреи могут обидеться.
4. То, что Вы Боброва "не воспринимаете", уже хорошо.
причём здесь ВСЕ ХОХЛЫ?
Путин НЕ МОЙ ибо я- гражданин Украины.
2-о Петлюре шёл разговор как о ЕДИНСТВЕННОМ "великом" атамане. а то что его и в РФ помнят, так помнят и Мазепу с Бандерой. только вот ЧТО эти "герои" делали для Окраины это другое.
3- а за что жидам обижаться? вот Вы сейчас назвали украинцев ХОХЛАМИ. так что? мне тоже ОБИДЕТСЯ? чушь.
4- я то Боброва считаю НЕ умным человеком, а вы "предателей" считаете нормой- ВОТ ЭТО ПЛОХО.
При распаде империи, как это было в 1917 году или в 1991 году, можно ещё упрекнуть вас, русских, что вы не взялись за оружие - давить сепаратистов. Но и это было бы глупо. А уж требовать от эстонца, украинца или грузина, чтобы они хранили верность присяге несуществующей Российской(!) империи - совершенно глупо.
Путин - всё таки Ваш. Потому что Вы - русский (судя по всему) и Украину ненавидите.
2. Петлюру "великим" и тем более "единственно великом" никто не называет. Он был Главным атаманом УНР.
3. Я стараюсь евреев жидами не называть. Думаю, что поступаю правильно. Об их ощущениях у них и спросите.
4. См. п.1
то что Путин-мой и то что "ненавижу" Украину- это оставлю на ВАШЕЙ совести.
3- а жидов евреями в России стали называть после переворота 1917г.- когда эти "богоизбранные" заняли 80% руководящих постов в правительстве большевиков.(стыдно НЕ ЗНАТЬ историю своей Отчизны).
и без пунктов- мне нет разницы КТО ВЫ или ещё кто то по национальности. я и сегодня работаю в МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ коллективе и (можете не верить,это ваше право) многие поддерживают мою точку зрения.
Кстати, о присяге. Если до 1993 года чехи и словаки принимали присягу на верность Чехословакии, то - по Вашей логике - с 1993 года они все автоматически стали предателями?
О Вашем отношении к Украине свидетельствует тот факт, что Вы её упорно называете Окраиной. Моя совесть тут ни при чём.
Я никогда не утверждал, что досконально знаю историю своей Отчизны, но что именно мне "стыдно не знать" - не понял.
То, что в Вашем коллективе преобладают пророссийские настроения и антисемитизм - не удивительно. Самая восточная, самая русифицированная область. (Не считая Крым).
на любом другом форуме тебе бы ответили кратко- иди изучай мат.часть. а так что с тобой спорить?
P.S. ещё и антисемитизм приплёл. то(ц-"Советский народ" - выдумка идеологов СССР.) а термин антисемитизм откуда? ну и каша у тебя,Серёжа, под черепной коробкой!!!!!!!!!!
За что именно мне должно быть стыдно? Я не оскорбляю ни одну страну, ни один народ. (В отличие от Вас).
Людей на национальности не я делю. Это объективная реальность, с которой нужно считаться.
Мои вопросы, вижу, ставят Вас в тупик. Повторяю, чехи и словаки - предатели или нет? Они ведь "нарушили ВОИНСКУЮ ПРИСЯГУ!!!!!!!!!!!!!!!!"
Вокруг одни враги :-)
2. "Изменник, как все хохлы" - неужели не понятно, что я, будучи украинцем, иронизирую над Вашей позицией?
3. С какой стати констатация очевидного факта ("Луганщина - самая русифицированная область в Украине") является "ростком фашизма"? :-)
Тем более, я не даю оценок этому факту. Просто есть такое положение вещей.
Поколение после нас должно знать какого врага разгромили и чего стоила победа наших отцов, на что способен фашизм.
Другое дело, что все можно извратить до такой степени, что только держись. Мы умеем это делать.
А депутаты, что дупутаты? Умное им в голову приходит после десятого пережевывания. Таков удел власти - плестись в хвосте.
Вы не согласны со мной?
съездить и поглядеть.
/"создание такого мемориала является ярким проявлением цинизма и коварства в отношении ветеранов Великой Отечественной войны" - глупости. Мемориалы в Дахау и Освенциме ведь не являются "ярким проявлением цинизма и коварства" по отношению к памяти замученных там людей./
Вот она, свидомая логика. Что тут скажешь…
А что касается открытия музея... Вы что предлагаете? Уничтожить все книги, где упоминается Гитлер, уничтожить все его изображения? Снести до основания рейхстаг?
Расскажу такую историю. Дед и бабушка моего одноклассника-еврея были расстреляны немцами в 1941 году в Дробицком яру. (Это харьковский аналог Бабьего яра). Им обоим было за 80.
Так вот, этот дед наотрез отказался эвакуироваться перед приходом немцев. Он помнил ТЕХ немцев. Тех, которые были на Украине в 1918 году. Они были действительно культурные. К евреям относились с уважением, потому что евреи тогда ещё знали идиш, а идиш похож на немецкий язык. Этот дед счёл ужасы, рассказываемые про фашистов, советской пропагандой. Но, увы, советская пропаганда в данном случае была права...
Какие цели у музея? - Во всяком случае, не восхваление Гитлера. Если в Харьковском историческом музее есть залы, посвященные оккупации Харькова, это не означает, что "оккупация восхваляется".
Информация о "Вервольфе" - всего лишь повод для Симоненко напомнить о себе, а для русских - кинуть ещё один камень в сторону украинцев (не особо задумываясь).
Так что это сооружение - чудо советской инженерной мысли, а не немецкой.
Как его сегодня использовать - это другой вопрос. Ответа не знаю.
территории РФ в статусе Цыган, не имеющих даже своей земли. Займитесь этим,не ждите этого от "царей" своих. У них , на всякий случай, уже имеются свои земли и на Ямайке и на Мальвинах. Это не только у Ваших "царей" но и в наших "слуг" тоже имеется. Поэтому не стесняйтесь защищать свои интересы , как делаем мы. В Украине мы сами разберемся. Как бы Вы посмотрели на соседа, который все время к вам лезет под одеяло По зубам. Правильно!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_(%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA)
Чем заниматься злопыхательством, по своему городу походили бы. Или хотя бы у интернета спросили.
Поимённый список жертв оккупации составить невозможно. Хотя бы по той причине, что не всегда можно установить причину смерти. Если умер от воспаления лёгких при немцах - это жертва оккупации или нет?
Проще со списками погибших в РККА. Есть сайты со списками. Там я нашёл родного дядю, он погиб в 23 года лейтенантом, ушел на фронт добровольцем.
Столько внимания жертвам голодомора в последние годы было уделено по той простой причине, что голод 32-33 у нас не просто замалчивался, а о нём вслух говорить было небезопасно. Теперь можно. И совершенно правильно, что памятники поставили.
Если Вас интересуют масштабы монументов - сравните донецкий Памятник жертвам фашизма с тем памятником в Донецке, что посвящен жертвам голодомора. Если такой вообще есть в Донецке. Не уверен, что есть.
Или киевские - голодомору и железную женщину (масштабы на порядок больше).
Возможно, потому что коммунисты рассматривали "работу на немцев" как предательство.
Партийные идеологи (во главе со Сталиным) сидя в Москве и кушая вкусные пайки считали, что советский человек должен себя убить, но в плен не сдаваться (даже попав по вине командования в окружение и отстреляв все патроны - кроме последнего), на немцев не работать (даже если тебя насильно вывезли в Германию).
А памятники людям, отправленным в концлагеря давно поставили - в концлагерях.
Но, что удивительно, что в некоторых регионах западной Украины день Победы вообще не признают праздником. Ради Бога! Имеют право. Но тогда, получается так, что гитлеровцы сами покинули Украину и заодно по своей доброй воде покинули другие страны Европы. Это ведь явный абсурд! Известно, что довольно много украинцев погибло, чтобы не только освободить Украину, и освободить большинство стран Европы от гитлеровцев. Достигнутый положительный результат (капитуляция Германии) объявлен праздником. И не только в СССР.
Полагаю, что капитуляция Германии это очень большой праздник! И, действительно, со слезами на глазах.
насильно вывезенных в Сибирь и Казахстанские степи и брошенных без пищи и даже лопат посреди степей для вымирания страшной -мучительной смертью,
Действительно это было!
Но 25%-это примерно 7 млн. Думаю, что цифра взята с потолка! В Сибирь, думаю, вывезли не более 100 тыс. И в основном из западных регионов Украины. Но и этого достаточно для мемориала. Вы правы.
Ни капли любви к фашистам при этом не возникло.
Почему бы не превратить бывшую ставку Гитлера «Вервольф» (Винницкая область)
в музей? Тем более, что многоэтажная подземная ставка - творение советских
строителей. Главное: расставить акценты в надписях под экспонатами и в
сопроводительных лекциях музейных сотрудников.
Кстати, во время экскурсии в Освенцим лекций не было. Был документальный фильм
и надписи к экспонатам. Этого было достаточно.
Комментарий удален модератором
.
Самым удивительным в данном случае является то, что автором этого паскудства является гражданин Украины, именующий себя "политологом", и даже принимающий какое-то участие в законодательном процессе.
В Харьковском историческом музее есть (и была, сколько я себя помню) экспозиция, посвящённая немецкой оккупации Харькова. Но никто же не вопит по этому поводу, утверждая, что в Харькове "увековечили память Гитлера" и "воспевают фашистскую оккупацию".