Почему я - сибиряк
Вчера глава Росстата Александр Суринов, подводя промежуточные итоги всероссийской переписи населения, заявил, что может быть поставлен вопрос о выделении ряда несуществующих этнических образований в официальный перечень национальностей России. В качестве примера он привел «сибиряков».
Комментировать появление сибиряков тут же ринулись какие-то директора да депутаты. Директор Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов, например, считает, что появление сибиряков «отражает рост сепаратистских настроений, и на самом деле еще гигантский большой вопрос, где этих настроений больше – на Северном Кавказе или на российском Дальнем Востоке».
Это вообще, кто? Откуда он нахватался такое ереси? Крупнов хоть раз в Сибири бывал? Да будь моя воля, он бы тут задержался ой как надолго. Пахал бы в Норильске под землей как пахали тысячи ни в чем неповинных людей, обвиненных в контрреволюционных заговорах в ходе сталинских чисток. Хотели очистить страну от «врагов народа»? Построить коммунизм и БАМ? Получите расчет.
Благодаря таким вот «экспертам» нам бесконечно навязывают миф о неком «сепаратизме» в Сибири, а жителей причисляют к эдаким злобным экстремистам. Видящих в своих снах отделение Сибири от России. Запомните эту фамилию – Крупнов. Именно они, своими преступными заявлениями, педалируют и навязывают Сибири идею сепаратизма (а дураки и тут найдутся). Когда Сибирь предавала Россию? Да, требовали человеческого отношения к себе, требовали относиться не как к колонии, а равноправным гражданам. А москвичи, воронежцы или хабаровчане требуют иного?
НИКОГДА, ни один народ Сибири не предавал Россию. Хакасия 100 лет сражалась за свою независимость. А после того, как присягнули на верность России, ни одного предателя среди хакасов не было. Так что заткните свои рты крупновы и иже с ними.
Я записался сибиряком в ходе переписи. И этим я горжусь. Постараюсь объяснить почему. Мой отец – русский. И дед мой репрессированный да сосланный в Красноярск тоже русский. А по маминой линии полный набор.
Ее отец – украинец. Мама – белоруска. Корни моей прабабушки идут от польского рода. Так я тогда кто?
Я не могу назвать себя русским. Для себя не могу. Потому что это – неправда. Не могу назваться украинцем, белорусом и тем более, поляком. Я не могу и не буду с собой нечестным.
И это только, кажется, мол, чего там стоит записаться тем или другим. Ничего подобного. Это очень серьезный внутренний вопрос, понять для себя: кто ты? Это очень важно. Пока на него сам себе не дашь ответ, внутри какая-то пустота. Ощущаешь себя неполноценным. Это как жить без страны. Без какого-то внутреннего фундамента. Негры и те гордятся тем, что они негры. А тут ты вообще никто.
Так уж случилось, что в Сибирь добровольно мало кто ехал. Одних репрессировали, других отправляли строить коммунизм. Только в Хакасии обосновалось более 100 российских национальностей. Наши родители влюблялись и создавали семьи. Минули годы и, нам – их детям пришлось решать: кто мы по национальности. Среди моих друзей есть такие фамилии: Щербина, Зазуля, Реннер, Дейнес, Вейсвер, Мастрич и т.д. Ни русскими, ни немцами, ни украинцами, ни евреями они себя назвать не могут. Фамилии носят от дедов, а в крови весь интернационал нашей великой Родины рождения – СССР (кстати, отцы наши женились зачастую на украинках и белорусках, уж очень красивы наши матери).
Единственное, что нас объединяет – Сибирь. Потому и записывались мы сибиряками. И не поверит «эксперт» Крупнов, россиянами стали ощущать себя еще больше. Или мы должны были обмануть себя и пойди на поводу чьих-то желаний?
А если у муд… появились претензии к сибирякам, да еще мерещится сепаратизм, то пусть предъявляют их Сталину и прочим коммунистическим вождям. А лучше обратятся за психиатрической помощью. С обязательным созывом консилиума.
Из нас делают каких-то сепаратистов только потому, что мы хотим обрести свои корни. Как когда-то обрели их немцы, русские, украинцы, белорусы, дагестанцы и т.д. Это наша земля и на наше поколение выпало дать ответ: кто мы. И мы его дали.
Комментарии
80 год. В аэропорту районного масштаба ночью, -42 градуса по цельсию, из-за опоздания приземляется самолет. Тут появляется "предприниматель" из вновь прибывших, который за 25 рэ с носа предлагает всем желающим проехаться до поселка (километров 5, летом - одно удовольствие прогуляться). Сговорились за 5 доехали, правда потом этот хлопчик очень быстро уехал на родину, может быть и историческую :)
Без ответа на эти вопросы нельзя задать другие, позволяющие разобраться - можете ли Вы считать Сибирь своей землёй?
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Это примерно так: Приходит китаец к Афанасьеву и спрашивает: "Это моя земля? - Да, твоя". - Китаец идёт и поселяется на ней. Так и КСВ
Финита
А подлецов везде хватает. И в Казани меня один подлец вместе с его покровителем профессором-подонком обобрал!
2. В самой идее права на территорию, которого можно вдруг лишиться.
В Горном Алтае уже можно услышать что-то вроде "Русские оккупанты, убирайтесь с нашей земли". Ни одному алтайцу такое в голову не придёт. Это всё подкинутые "юридические" обороты.
Это психология. Кто не ездил, например, в -35С из Сургута в Нижневартовск - не поймёт о чём речь. Безлюдье. Огромные незанятые просторы. Единственное желание - согнать всех из Москвы в ХМАО принудительно, чтобы начали селиться, открывать кафе, заправки, гостиницы)) Никому, повторюсь, не придёт в голову выгонять кого-то из Сибири. Китайцев, и тех активно приняли. На Дальнем Востоке их становится больше, чем коренного населения - как южан в Москве.
Не хочу обидеть Москву и Питер, но статистика, особенно в Питере, удручающая...Из 200 соискателей на должность менеджера по продажам соответствовали требованиям 5 человек и 4 из них - сибиряки!
Ваша фраза?
Вы наш новый Лужков, прожил 10 лет в Москве с московской пропиской - москвич!
Между прочим, я спросила у отца-ветерана, а не было ли затруднений между вами в общении, хотя бы языковых? Он ответил, что не было. Что касается языка, то на каком удобно, на таком и говорили.
Разве жидовство - это национальность? Среди как бы русских встречал жидов, что ж тут скрывать...
Сидим, значит себе, жуём, никого не ага. И тут в двери кто-то. тук-тук-тук. Ну, или там пинком -настежь. И заходит Кукер-покер, весь такой великолепный и на понтах нам вещает :"Робяты, это самое -я тут не живу и вовсе даже не прописан, а вот могу ли я считать ваш дом своим домом?"
И что ему ответить?
Сидим, значит себе, жуём, никого не ага. И тут в двери кто-то. тук-тук-тук. Ну, или там пинком -настежь. И заходит Павел-Дуболом, весь такой великолепный и на понтах нам вещает :"Робяты, это самое -я тут не живу и вовсе даже не прописан, а вот могу ли я считать ваш дом своим домом?"
И что ему ответить?
Если не Вы, то Сибирь - общая, если Вы - то мы в эти игры не играем: тоните в одиночестве
Это Вы предлагаете подданному Израиля?
Поздравляю с новым достижением толерастии
За что это Вас НЛ-орёлики минусуют?
Так вот, у НЛ и Гайдпарка - один хозяин, а я пришёл сюда посмотреть, чем тут люди дышат и понял - и здесь смердит ЕдРом. Как там минусаторы лиходействуют, так и здесь они "формируют" рейтинг.
Сочувствую нам обоим
Так, что сказанное, хуже сепаратизма, и заставляет делать предположения о Вашей национальности.
Да и не сравнивайте - казаки претендуют на то, что они исторически составная часть Русского народа, кстати населявшая земли от Придонья до Тихого Океана, то есть, включая Сибирь, именно так трактуется третий русский центр Артания - Ар-Тания, Тана(Дана), он же Танаис(Данаис) - это и есть Дон.
То есть, казачьи историки, доказывают, что казачество имело независимое от Киевской Руси государство.
Про Сибирское, Амурское и т.д. казачьи войска я, конечно знаю, я уже здесь писал, что казачьи историки считают казаков автохтонным населением Сибири, собственно слово Сибирь, пошло от арабского названия племени Север или севрюков, давших имя, Черниговско-Северскому княжеству, арабы называли их савирами или сабирами, порой, перенося это имя на всех славян, соответственно страну их обитания, назвали Сибирью, а затем это название было заимствована Европой.
Но опять повторю, факт, что значительное число казаков перешло на сторону немцев, воевать против Советской власти, это означает, что понятие Родины у казаков несколько иное, а это элемент сепаратизма. Пусть и вызванный политикой Москвы.
Даже в президентский полк (конную роту или что там) хотели меня направить от нашей т.н. станицы срочку служить, московские покупатели сказали что конечно молодец, но не подхожу, т.к. с высшим образованием я шел на 1 год служить, а у них 1-й год учат, второй год маршируеш. Короче пошел в Космические войска.
А на счет казаков я мнение свое выразил, о сепаратизме речи нет, и слава богу.
Про казаков. Вы что нибудь слышали про расказачивание? Более половины казаков было уничтожено большевиками, это хорошо помнят, особенно низовые казаки, в основном от него и пострадавшие. А дальше встает вопрос общности, который каждый для себя решает сам. Деникин собирал подписи русских офицеров под обязательством не воевать на стороне Германии, против Советской России. Так, как он враждовал с Красновым, он попросил это сделать Врангеля. Тот напоив Краснова, уговорил его подписать обязательство. Протрезвев, Краснов публично, в печати отказался от этой подписи. Для него Дон был выше России. Да и логика была следующей - это не война с Россией, а война за ее освобождение.
А разве гражданская война - это война не против сограждан? Количество иностранцев воевавших за большевиков и зверствовавших в России, в десятки раз превышало число интервентов, быстро ушедших домой. Так, что все относительно и весьма зыбко, любой шаг может привести к необратимым последствиям.
А вот ваши мотивы, они все же имеют значительный сепаратисткий оттенок, о чем собственно и говорит Андрей Яковлев. Сепаратисткие тенденции набирают силу по всюду из-за русофобской политики Москвы. На Дону они тоже есть, причем как общее настроение, а не мнение казаков. Хотя они не очень интенсивны, но антимосковские настроения очень сильны. Любой процесс может тихо и не заметно тлеть, а может вспыхнуть, поэтому, если проблему ставят, то может быть ее начнут решать?
Деда мобилизовали красные, взяв в заложники семью. Потом он остался, сначала в погранвойсках, а затем его перевели в НКВД, кстати, возглавлял НКВД где то в Забайкалье, так, что бабушка дня не работала, а пока он служил в доме была прислуга, так, что и при этой власти он пристроился.
Кроме того, тот разговор произошел еще в 80-е годы, когда, я еще не читал источники описывавшие Чингизхана и настоящих монголов-могулов синеокими, златокудрыми русо-скифами, поэтому он мне тогда был крайне неприятен.
А казанцы, это действительно казанские татары, но до начала ХХв. они сами себя называли, да и сейчас порой называют булгарами.
Подоплека ваших рассуждений понятна - русский это нечто неопределенное, аморфное,
единства русской нации не существует в природе, если есть возможность не считаться русским
нужно это делать.
Это модно, и полезно для нынешнего режима.
Но вы правы в том, что русским вы действительно не являетесь.
Во мне есть и украинская и польская кровь, но выбора передо мной не стояло - я русский.
Я уж не говорю о том, что разделение единого народа на русских, украинцев и белорусов
весьма условно, но вы на пустом месте решили соорудить проблему мук своей национальной
самоидентификации.
Ваши бы заботы Пушкину, Паустовскому или Жуковскому, у которого мать была чистокровная турчанка.
Попробуйте угадать кем они себя считали
Не думаю, что это сепаратизм. Скорее юмор черный.
Вообще, казаки народ более подтянутый, меньше пойло жрет, не так как в Центральной полосе. И дома не похожи на заброшенные. Хотя везде никто кроме как русскими себя не считает. Вот красных любят не все, далеко... это точно. Есть за что.
В одной из них, один купец писал другому - "ездил на русь", имелось в виду в Киев. Вот такая вот информация. В древних источниках встречаются кривичи, дреговичи, радимичи, волыняне, вятичи, древляне, дулебы и много позже русичи. Если копать глубоко.
Может было бы правильней этим Сибирякам назваться Азиатами? Или восточней Урала не Азия?
Сравним; Афанасьев,Щербина,Зозуля,Реннер,Дейнис,Мастрич?! Не можете опредилится ,Кто ВЫ ?(национальная раскаряка).Но это ширма,из под ние выглядывают ,ой знакомые Фамилии:
Ульянов-Ленин, Бронштейн-Троцкий,Свердлов ,Джугошвили-Сталин и др.Они вон, каждой нац. По республике,автономии.До сих пор отрыжка,до сих пор Россию коробит. Так,что, это они из Русских сделали Украинцев.....Не повторяйтесь.
равне с другими!Будь здорова ,Вероника!
ГЛИ́НСКИЕ, русский княжеский род 15—18 веков. Легендарным родоначальником рода считается Мамай. Его внук татарский мурза Лексад (Александр) перешел на службу к литовскому великому князю Витовту и получил в удел города Глинск (ныне Золотоноша) и Полтаву в Северской земле. Переход Глинских на русскую службу связан с именем князя Михаила Львовича Глинского (умер 1534). Он отличался умом и образованием, около 12 лет прожил в Западной Европе, был на службе у саксонского курфюрста и императора Максимилиана Габсбурга.
kniaź Hlinski-LICHADZIJEWSKI.
Поль. — Hliński-Lichodziejewski. Рас. — Глинский-Лиходиевски, Глинский-Лиходеевский.
Род паходзіць ад князёў Глінскіх.
Князь Васіль Багданавіч Глінскі, быў паслом да хана Перакопскага Менґлі-Ґірэя ў 1496, быў затрыманы ў Крыму і доўга трыманы ў няволі. Меў дзяцей Івана, Васіля, Сямёна, Дымітра і другога Івана. Верагодна першы Іван называўся князем Ліхадзіеўскім, з гэткім-жа прозьвішчам выступаюць дзеці другога Івана — князі Ждан і Аляксандар Іванавічы Ліхадзіеўскія.
Поэтому, в летописи XII-XIIIв. под Русью понималась область указанных терех городов, а Москва была украиной. После появления Великого княжества Литовского и Русского, когда Москва стала выставлять претензию на наследство Киевской Руси, Русью в источниках си\тали называть, то, что не входило в состав Великого княжества Литовского и Русского, а то, что входило называли Литвой.
Вообще ничего этого бы не было, если бы не русофобская политика Москвы, которая дает инородцам дополнительные преимущества - русским у нас быть не престижно и не выгодно.
Глинские произошли от литовских татар и небольшая часть данных татар сохранила свою самобытность до наших времен.
А что Вы так за подпрыгивали? Я вроде под сомнение право русских считаться "коренной национальностью в России наравне с другими" не ставила. И в Сибири тем, для кого Сибирь лишь географическое понятие, жить не запрещала, лишь написала, что они не сибиряки.
Странно, что Вас это задело, при том, что для Вас Сибирь чисто географическое понятие.
ИМХО но для меня русский, для которого Русь чисто географическое понятие - нерусь.
".... Малая Родина, тоже Родина...."
Я скажу по другому.
Для меня Сибирь - мать. Россия - бабушка.
Я конечно бабушку свою люблю, постоять за неё готова.
Но только если она мою МАТЬ за падчерицу держать станет.... то и от меня родственных чувств не дождется.
Возьмите историю - сейчас нам вдалбливают норманизм, но на чем он основан - единственный источник произвольно трактуемые выбранные места из разных списков ПВЛ, самый старый якобы конца XIVв., со ссылкой на источник начала XIIв. описывающий события конца IX - начала Xв., причем не подтверждаемый или опровергаемый источниками тех лет.
При этом, если на славянских землях и в Скандинавии находят одинаковые захоронения, их конечно объявляют скандинавскими. Или возьмите некоторых моих критиков здесь - любая трактовка истории не в пользу их, ни чем не подкрепленных, взглядов сразу вызывает негативную реакцию. Чем это не проявления русофобии и смердяковщины?
2. Почитайте историю: "Русские фамилии".
И,вопще,УЩЕРБНОСТЬ не полной семьи ,НА ЛИЦО....
Постараемся понять, что русский — очаровательный человек, пока он остается в своей рубашке. Как представитель Востока, он обаятелен. И лишь когда он настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, — он становится этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело. Даже сам хозяин никогда не знает, какая из сторон его натуры откроется следующей.
Let it be clearly understood that the Russian is a delightful person till he tucks in his shirt. As an Oriental he is charming. It is only when he insists upon being treated as the most easterly of western peoples instead of the most westerly of easterns that he becomes a racial anomaly extremely difficult to handle. The host never knows which side of his nature is going to turn up next.
— «The Man Who Was».
Интересно знать, как бы поступили лично вы, в такой ситуации.
Оставили бы всё как есть
Расстреляли бы
Поцеловали и сказали , можете продолжать дальше, пока мы воюем
Сослали бы в лагеря
Да ни в жизнь!!! Все мои соседи - россияне!!! И мне все-равно еврей, русский, татарин, казах...Главное, чтобы вели себя прилично и жили по законам.
Конечно, хотелось бы еще, чтобы были умными, но это уже вторично.
PS. Кстати, когда-то адыгов называли росами, а в древних рукописях булгар называли словянами, а про хазар было написано, что внешне не сильно отличались от живущих рядом росов (это в смысле славян). А при Иване Грозном соотношение русских и татар было 9:6. И моров татарских с тех пор в истории не отражено. Как и точно не известно, куда в одночастье пропали хазары.
Дележка России для русских и нерусских разорвет страну, Западная Сибирь в эти игры играть не хочет, всего-то.
Пока мы не делим Россию для русских и нерусских, людей не сильно волнуют их самоопределение. Начнем - и "чисто" русским достанется овчинка...
Ломоносов: "Повелитель многих языков, язык российский не токмо обширностью мест, где он господствует, но купно собственным своим пространством и довольствием велик перед всеми в Европе".
Державин: "Славяно-российский язык, по свидетельству самих иностранных эстетиков, не уступает ни в мужестве латинскому, ни в плавности греческому, превосходя все европейские: итальянский, французский и испанский, колъми паче немецкий".
Карамзин: "Для нас, русских с душою, одна Россия самобытна, одна Россия истинно существует; все иное есть только отношение к ней, мысль, Провидение. Мыслить, мечтать можем в Германии, Франции, Италии, а дело делать единственно в России".
__________________________________________
Хорошо сказано. Но сепаратистские настроения в Сибири-есть.
Мы не хотим распада Российской Федерации. Но мы его и не боимся
http://www.apn.ru/publications/article18447.htm
Это так, мелочи. На кухнях разговоры посерьёзней.
А з.платы в Сибири-позорные. У поляков-больше и заметно. У чехов. Я уж молчу про немцев-французов. Тоже ведь не секрет.
Все отдают себе отчёт-если нефтянка, металлургия торгуют по мировым ценам, то где мировые з.платы???
И где соц. стандарты???Дороги, больниц, дет.сады???
если не русский,то надо к фурсенко обратиться,он разрешит,изучайте...
Качество жизни где??? Помимо зар.плат?
Кстати, что дают археологические изыскания по поводу расовой принадлежности жителей этого областного центра? Весь антропологический материал Волжских Сараев, кстати Сарай легко читается как русское слово царский, исключительно арийский, а в других поселениях, некоторые из которых существовали еще в 17в. и где жили русские, он непрерывен, в некоторых местах на тысячи лет.
Вашим методом "мешать все в кучу и переворачивать с ног на голову " можно доказать что угодно.
Утверждения типа - на Волге, в Сибири, ... до XIII, XVI вв ...жили только "русские" ( либо вообще никого не было) - смешны.
И почему несогласные с Вашими "теориями" становятся русофобами и извращенцами.
Зачем делать из России родину слонов?
И с "арийским превосходством" сильно не переусердствуйте. А.Шикльгрубер на этой почве много бед натворил, да и кончил плохо.
Но речь шла конкретно о Синей Орде, на вопрос об антропологическом материале Вы не ответили, может сразу напишите свою национальность, если она та, которую я подозреваю, то что продолжать разговор?
Поддерживаю Ваше предложение - не хочется мне с Вами разговаривать
Ак Орда (Белая Орда) и Кок Орда (Голубая Орда) - это территория современного Казахстана (центры были разные на Урале -Сарайчик и в Арке (Степи) - Каркаралинск) на юге - Туркестан, Ташкент), где правили чингизиды из ветви Джучи, в Сибири же до Кошима (Кучума) правили потомки Тогрула (Ван-Хана) Кераитского, и только с Кошима начался и закончился "век" чингизидов.... Сибирь (Жер-Су, Су-быр - земля и воды) чингизидами не трогалась, а существовала (до Ермака) вполне автономно...
По мне, что голубая, что синяя - абсолютно поровну.
Про Белую не говорил, а охота в черепках ковыряться - да ради бога, кто держит?
ну не интересно и Бог с ним... )))
Вы хоть адекватны в своих оценках, в отличие от Вашего собеседника Зевса какого-то....
но "Кок" по-тюркски это и синий, и голубой, и, даже, зелёный... )))) (вероятно мои предки были дальтониками)... и в "окаменевшем г..." копаться совершенно не хочется....
могу только посочувствовать сибирякам.... обладая таким богатством.... сбухиваются, обыдливаются в угоду московскому ворью....
у нас говорят - " дуниенин кендигинен не пайда - аяк киимин тар болса" - что толку от того что Мир велик, если обувь жмёт?
Покричат там в центрах "Россия для русских" и "Чемодан- вокзал-Кавказ", а "дерьмо" будут разгребать сибиряки? На этот раз уже не хотят. Мне родственник невестки, воевавший в Чечне, сказал, что сына на игры "патриотов" ну явно не подпишет.
Обижаться не могу, каждый трактует события и факты в меру своей информированности и в зависимости от наличия (или отсутствия) собственной точки зрения, а к старости - и вследствие уже сложившегося мировоззрения
дело Рима живет в веках-разделяй и... (далее по тексту)
И правильно, власть весьма заметно отделяется от народа: во-первых, территориально (они - по встречке, а мы в это же время - в пробке), во-вторых, по одёжке (они - с мигалками в супер-пуперах, а мы - в ржавых банках), в третьих - ментально (они желают жить в ландонах и порижах, а мы почему-то не хотим бросать Россию (в массе: и русаки, и дончаки, и мордва, и сибиряки, и татары, и амурцы ...)).
Интересно, МЫ САМИ-ТО помышляем об отделении от России? Нет.
Но, похоже, что очень многие из нас желают, чтобы от России эта власть отвалилась (или отделилась?), да побыстрее
А так получается, что они держат страну для себя.И как только выдоят всё возможное - так и распустят все границы.
Отлично сказано! Дух действительно русский.
Это Вы о чем, "внезапный Сталин"?
Или он Вас до того довел, что Вы резко сибиряками стали?
А вот это точно
не тот сибиряк что мороза не боится,а тот что тепло одевается....
вы зимой без шапки ходили?
Москва она "бездифицитная" именно на разграблении России, в т.ч. и Сибири (преимущественно) и перепродаже китайско-турецкого ширпотреба "быдлу", за которое внутримкадыши остальной народ России считает...
Высосанная из пальца проблема национальность сибиряк, сепаратизм.
Перед федеральными властями население Сибири ставит следующие вопросы.
Почему в трудных климатических условиях зарплаты, пенсии ниже, а цены выше и это не регулируется поясным коэффициентом, раньше
был 1,25 и выше в зависимости от холодного температурного режима.
Отсутствие рабочих мест в больших, малых городах и поселках, т.к. разрушены промышленные предприятия, сельское хозяйство на ладан
дышит, нужны госсубсидии для восстановления.
Не хватает школ, больниц, поликлиник, спорт сооружений.
В городах с населением 500 тыс.человек и более необходимо строить метро, это эффективно из-за лютых морозов и снежных заносов,меньше будет простудных заболеваний.
Когда люди увидят перспективу улучшения жизни здесь, тогда и перестанут драпать за Урал России в европейскую часть.
Что можно сказать на это? Сибиряк - это не сепаратизм, это кризис национальной идентичности. И речь идет не об авторе статьи конкретно, а вообще о тенденциях в межнациональном общении у нас в стране.
Может быть, как выход - наднациональная идентификация граждан, способная объединить всех.....
А тут согласен полностью: как выход - наднациональная идентификация граждан, способная объединить всех....
Идея вроде как есть - Россия. Мы - россияне. Но относятся власти к людям как злая мачеха. И тут неважно, сибиряки, воронежцы, омичи или питерцы
И вообще с какого перепугу я должна ценить больше русского москвича или какого-то еще более дальнего русского, чем "своего" тюменского соседа - татарина или еврея, украинца....Если я вместе с ними мерзла на акции против повышения тарифов на авто или защищая свой двор от точечной, он мне естественно дороже абстрактных вещей, как национальность.
Россияне мы...И над развитием этой общности надо трудиться. При желании можно подумать, что вполне больше подошло название росов ( в древних рукописях такой термин встречался не только по отношению к славянам).
Не стоит, уважаемый, ставить знак равенства между сибиряком и русским, хотя бы потому, что не все сибиряки являются русскими, что не мешает им быть сибиряками. Я сибирячка русская, и долго решала - кем же мне назвать себя "русской" или "сибирячкой". Выбрала второе.
А вот мой двоюродный брат "второе" выбрал не особо заморачиваясь - я, говорит, наполовину русский, наполовину татарин - и стопроцентно сибиряк. После переписи я такие рассуждения нередко слышала.
И столь малая часть жителей сибиряков в этот раз решила стать сибиряками, что переписчики весьма часто "рисовали" национальность самостоятельно и возмущались желанием "переписываемых" назваться сибиряками.
Что же касается Британских колоний - дело не в расстояниях, дело в отношениях.
ЗЫ Я вообще-то в Новосибирске живу. По отцу кержачка, из Алтайского края.
Вот ведь забавно - кержаки, как этнографическая группа, есть. Сибиряков - нет.
А меж тем, когда я называю себя сибирячкой, ничего и объяснять не надо, а вот кто такие кержаки знают не все.
Узнай,как решается это "дело"в мире.
Сепаратизм начинается как раз из-за неумелого руководства, когда становится выгодней отделиться от бесполезного, а ещё хуже - вредного "довеска", называемого по научному "паразит". За какие такие заслуги умирающая страна кормит жиреющих "слуг народа" - своих "тихих убийц", а через них и заграницу?.. Не понимаю.
Мне бы вот Фурсенко сюда к нам, в Сибирь сослать. Пусть хотя бы поживёт, послушает "комплименты" от учителей и родителей. Да охладится чуток. Может умнее станет, дальновиднее, подобреет к людям, облагородится, как те же декабристы. А там и остальные "реформаторы", глядишь, подтянутся, увидев такое благотворное и успокаивающее влияние Сибири.
Казалось бы, у автора и вопроса быть не должно было, кто он - конечно, русский. Но слово само так искривлено, что предполагается, что русский - это исключительно тот, у кого все предки до четвертого колена носили фамилии, заканчивающиеся на "-ов" или "-ин" и имели соответствующие записи в графе "национальность". А таких русских может оказаться совсем немного. А что делать остальным? Кем им себя считать? Так за одной этнической химерой, несуществующим псевдоэтносом "русские" появляются и множество иных таких же химерических псевдоэтносов - "этносов", которые не имеют ни собственного языка, ни собственной культуры. У которых и язык, и культура русские, общие для всего суперэтноса русских, но которые развитие русской культуры в русле русского национализма выталкивает из суперэтноса.
Сам сибиряк, но уже 15 лет из общих 65 живу в Ижевске и могу сравнивать: нет в европейской части России того большого, спокойного русского духа, как в Сибири (кстати, в Сибири почему-то больше уверенных в том, что изменения к лучшему обязательно случатся), правда, никто эти изменения не связывает ни с московскими, ни с кремлёвскими...
Тогда я задумался, почему на Алтае в соседнем регионе люди хотят быть алтайцами и гордятся этим. А у нас в Хакасии хакасами называются лишь лица коренной национальности.
Русские не являются нацией, поскольку не образуют государства, в котором являются государствообразующей национальностью
Один уехал до Львова, но невзлюбил бендеровских бандитов, а те подстрелили из-за угла, суки! (Список безвозвратных потерь от 20.08.44 г.).
Второй дед уехал аж до Праги! Вернулся с подарком - Победой!
Уехать тоже не могу - здесь всё моё, родное!
Году в 87-м на Приморском бульваре в Одессе подсел ко мне старичок-одессит, разговорились.
После нескольких фраз он определил: - Сибиряк?!! - Как Вы узнали? - Акцента нет, говоришь правильно и лицо другое.
Так что мы, наверное, отличемся.
А отделяться нам зачем? Москва двуглавая уже сама отделилась от народа...
Очевидно, что сибирскую закваску за период советской власти сдобрили отбросами из европейской части, одна Москва только выслала сколько опустившихся и разложившихся. До этого усиливали Сибирь политическими, а позже - только уголовниками. Во многих городах Сибири, насколько я знаю, до четверти населения - с судимостями. Это создаёт уже просто гнетущий аромат.
И всё-таки само слово "русский" - прилагательное. Нация, объединяющаяся в этнос по духу., а не только по месту проживания. Поэтому - да, возможны и русские татары и русские немцы...
http://www.youtube.com/watch?v=zt_bUDiWZlA&feature=player_embedded
Сибиряки - русские, хорошие люди.. Но москвичи-то тоже русские. Кому-то надо стравливать людей.
В России тоже происходит такой же переток человеческой "жидкости". Когда человек идёт на поводу у тела, он стремится туда, где бы он смог бы удовлетворить своё тело. В период духовности он может поменять полярность и направиться за истиной и за духовными учителям и практиками на Восток. Хотя есть и люди с рождения притянутые к какому-то одному полюсу. А можно полярность и сознательно привить человеку посредством умелого воспитания.
Возраст тоже влияет на полярность. В детстве мы все горячие и активные южане, в зрелости - мы творцы материи, в старости - мы хладнокровные мудрецы, за гранью жизни (или в состоянии на грани, в святом состоянии) - мы люди "не от мира сего", сталкеры, экстрасенсы, святые... ну или покойник
Сегодня дано "попустительство Сатане" для того, чтобы встряхнуть систему, проверить "на гнилуху", на устойчивость к соблазнам (на принципиальность), для чего в системе (например в человечестве и в земной природе) разжигается ЭГОИЗМ - стремление отделиться, самость, самолюбие, центробежные силы...). Неустойчивые системы "выпадают в осадок" и "выгорают" (потому что сразу воспламеняются любой даже глупой идеей), а в итоге должны остаться только "огнестойкие" алмазы - основа следующей расы.
неблагоприятный период торжества зла. И, наверное, нам уже не светит. Если только увидим ростки этого нового общества. Наверное, и детям будет рано, только правнуки может что-то и построят. Я подумала, что действительно на юге России - люди южные -точно как вы описываете, а на севере толковые (Ломоносов), сибиряки духовно открытые и хорошие. Захотелось уехать поближе к Алтаю ))
Интересно, что в Европе люди опять смотрят на Россию с надеждой, им там тоже под этим новым порядком живется не сладко. Многие вспоминают Советский Союз как что-то доброе и светлое. Американцев и сионистов ненавидят. У меня есть друзья из ЕС, иностранцы. Они очень интересуются нашей жизнью и хотят общения в нашем рунете.
Сегодня Москва, которая когда-то гордо и по праву называлась столицей империи, стала позором России и всего бывшего СССР. И началось это не со Сталина или Брежнева. Началось это с Горбача, а расцвело при ЕБН, который решил заработать любовь Запада на развенчании России, на самооплёвывании, на критике славной её истории. И это ему вполне удалось, хотя очков и любви он, конечно же, не заработал.
Так что, если кто-то обижается на плохое отношение к Москве и к "москалям", пусть знают, что с них тоже многое спросится, т.к. именно москвичи и петербуржцы ближе всех к "голове", и именно при их непосредственном участии или при их молчаловом согласии творились, творятся и будут твориться (пока там столицы) все главные дела в нашей стране.
И особо спросится с тех, кто стоит у регулировочного "крана" в людские мозги - с деятелей центрального телевидения и радио.
издевались на стадионе над москвичами. Я знаю. Если хотите дам ссылку. Если бы вся страна тогда поддержала москвичей - этой химере еще тогда был бы конец. Но никто не приехал, не поддержал. Только некоторые добровольцы. Не надо москвичей винить. Враги специально натравливают нас друг на друга.
И кто постоянно голосует за ЕДРО?.. Подавляющая часть москвичей. Видимо, они всем довольны, что вполне возможно, т.к. Москва - это воронка и распределитель всех материальных потоков, текущих по России и за её рубеж. Естественно, крохи перепадают и москвичам (а это относительно остальной части России довольно много), поэтому и считают Москву отдельным богатым государством в нищей стране.
Может быть на летних каникулах. =)))
А вам хочу предложить свежие сегодняшние новости "Штурм радио". Там как раз сегодня
говорит человек из Сибири, Ханты-мансийска. Интересно. И еще там разговор прерывается
из-за того, что в Москве ребят русских, просто спортсменов забирают полицаи, совершенно
незаконно. Прям пришли в спорт зал сегодня и арестовали просто так ! Представляете !
Русской молодежи запрещено заниматься спортом !
http://www.shturmnovosti.com/audio/peredachi/Mobilization_2011-04-09.mp3
Забыл добавить, что полюса имеют свойство менять положение, перетекать, как это происходит сегодня с магнитными полюсами. Так же и идея социальной справедливости перетекла частично сегодня в другие места (например, в Венесуэлу).
стоит, ты ее не заслуживаешь. И гражданином России тоже. Лучше бы валил отсюда. Одним власовцем меньше, одним врагом меньше у
России. Там на западе таких любят, пристроишься в холуях.
К вашему неудовольствию Я родилась в СИБИРИ : ))))). Пос Игрим на реке Сосьва ))))
Развелось Ивановых Иванов, а на самом деле, Рабиновичей Абрамов. ))))
Ничего, и вас вылечат...Русские доктора.)))
Такие перлы слышу впервые, очевидно от неруси .
Вам туда. Там таких любят и ждут. У них любовь ко всякого рода предателям типа Горби и холуям. А сюда будете приезжать
пока позволено. А только если башку этой власти люди свернут, то и вам сюда дорожку обрежут. Как предавшего.
Дальний восток - Россия, только без вас.
А наших солдат вся Европа цветами забрасывала )))) и сейчас надеятся.
И если что не так , начинают в психи людей нормальных записывать. А сами и есть ШИЗА ЗАСТАРЕЛАЯ. При СССР не додавили до конца, вот и вылезли всякие гады.
Их выгоняют в двери, так они лезут в форточку. Закроют двери и форточки - ищут всякие щели для подрывной работы в стране.
Некому отправить этих уродов на поселение и освоение Сибири, с государственным содержанием.
Думаю пригодятся.
Просто надо чувствовать себя частью страны, в которой живёшь.
Живёшь в Америке, чувствуй себя американцем, в Израиле - израильтянином.
В чём заковыка?
Предками надо гордиться, даже если они были какой-то "непристижной" сегодня в России национальности, ведь людей "чистокровных" просто по определению нет и быть не может. А национальная идентичность определяется в первую очередь МЕНТАЛИТЕТОМ (образом и направлением мышления), который, в свою очередь, зависит от ЯЗЫКА и ТРАДИЦИЙ. Многое значит и географическое расположение, климат, вообще - условия жизни. Там, где привыкли жить в роскоши, иметь прислугу (рабов, батраков, гастарбайтеров...), иметь свои колонии и другие места для присасывания, и сам менталитет уже основан на эгоизме.
А люди, живущие в суровых условиях, просто не могли бы выжить без развитого чувства слияния с природой, с миром, без взаимовыручки, без сочувствия, альтруизма (а по-другому - без духовности). И огромное значение тут имеет требовательность и мудрость учителей.
Жить, никого не обворовывая, гораздо труднее, чем жить за чужой счёт. Для праведной жизни требуется терпеливость и мудрость. А паразитам терпение и мозг не нужны. Разве что - хитрость и пронырливость.
ученые высчитали,где родился человек-там его и Родина. состав воды человека такой же ,где он и родился.
вот долго живу уже в сибире,а душа не прижилась здесь...не прижилась
Тут все сибиряк и сказал ! Добавить нечего.
Комментарий удален модератором
Выходит, Сибирь-это некоторое место, путем эксплуатации недр которого , могущество России будет прирастать...
Так, что, о чем спор? Все делается в соответствии с этим постулатом.
Сибирь - это Сибирское гетто, с населением в основной массе состоящее из потомков, сосланного на погибель в нечеловеческие условия, населения из Европейской части СССР, Причем , замечу, далеко не самого плохого качества люди были. В основном, это люди, которые имели смелость иметь свое мнение и умели работать, благодаря чему жили несколько богаче других.
Говорю так, потому что сам произошел из такой семьи и в своем окружении вижу основную массу таких же.
А раз гетто, то чего можно ждать от метрополии... Имеем то, что имеем и иного ждать не приходится. Кто спрашивает аборигенов, где им жить, когда раскорчевывают джунгли?
А идентифицировать-ли себя по территории проживания или по принадлежности к нации, или по еще каким-нибудь признакам, наверное, не так уж и важно.
Не живите на золоте, и грабить никто не будет.
Записываться или не записываться сибиряком, дело личное. Названия коренных народов в Европе и Азии на протяжении трёх последних тысячелетий, менялись, как мозаика в детском калейдоскопе. Пытался отыскать более ранние корни - скифские, сарматские, готтские, бесполезно...
Что касается сепаратистских настроений, несмотря на всю нелюбовь к Московии, в том числе историческую, пытаться расчленить Великую Россию, это значит расписаться в надеждах построить новый, гуманный миропорядок. А это крах...
А заодно и отношение жителей центральной России к сибирякам (в целом уважительное (даже среди москвичей))
Не выдержал я и заступился за сибиряков. Мол, прожил я в Сибири 50 лет, получил высшее образование, моя семья живёт вполне нормально, не бедствует. А дочь этой женщины просто лукавит и выманивает деньги из родителей.
Вы должны гордится , что вы СИБИРЯКИ. И никому не позволять , унижать Сибирь и её жителей.
Если строго генетически, исторически и по Духу, то русские, украинцы и белорусы - это один народ.
Поляка генетически от русского народа не отличить. Отличие лишь в культуре, которую у поляков в существенной мере формировала Католическая Церковь.
Но вряд ли в Вас что нибудь сохранилось от Духа "ляхизма" поляков.
Ну, и чего "огород городить", что Вы пытаетесь сделать в статье?..
посмотрите хотя бы сайт Верхотурова
http://www.verkhoturov.info/content/view/1055/47/
"В чем состоят интересы Сибири? Совет сибирского народа выдвинул декларацию, в которой, в самом общем виде, эти интересы получили четкую формулировку.
Про сибирски заманы................."
думаю, что ежели Россия не вспомнит, что она - ФЕДЕРАЦИЯ.... будет плохо всем....
далее... лично я в Синзяне (Западный Китай) бывал в нескольких киржацких деревнях.... язык не совсем русский, похож на то, чем оперирует Верхотуров...
эти "языки" друг от друга отличаются не более чем "нижегородский" от "белгородского"... вот и получайте "ответку" от "сибиряков".... ничто в этом Мире не проходит бесследно....
Только он не учёл, что украинцы в европы все шеи вытянули, а сибиряки - совсем наоборот, в Сибири гораздо большее к-во людей не любит юсов, а это о чём-то говорит
За такое государство надо бороться, только тогда русские станут НАЦИЕЙ!
Если не знаете, чем этнос отличается от нации, то погуглите хотя бы, чтобы неучем не выглядеть
Сильно ошибаетесь, они интересны властям в первую очередь, поскольку заточены на исполнение социального заказа властей - а им это сейчас ой как необходимо
Об интересах Сибири
Самопровозглашение сибиряков, состоявшееся в 2010 году, ставит на повестку дня вопрос о национальных интересах Сибири. Однако, когда речь заходит об интересах Сибири, то часто в ответ выдвигаются возражения о том, что де интересы всей страны важнее, и они должны быть на первом месте, а сибирякам надо "временно" отказаться от своих интересов и подождать. Мол, в "прекрасном завтра" сибирякам воздасться за терпение. Однако, по сути дела, это слегка закамуфлированное категоричное требование, чтобы мы отказались от своих интересов и даже не помышляли о них. Это "прекрасное завтра", о котором нам говорили десятилетиями, до сих пор не наступило. Ни одно из обещаний, которыми нас подкупали раньше, не сбылось.
Вместе с тем мы видим, что многие в России занимаются защитой только и исключительно собственных интересов, частных, групповых или региональных, провозглашая свою приверженность "общегосударственным интересам" в лучшем случае только на словах.
....
Сибирско народно вече
Дмитрий Верхотуров,
Ярослав Золотарев,
Антон Патрушев,
Василий Тобольский.
30 января 2011 года
а сепаратизм разжигаете вы сами крича "..бать Кавказ", "Россия для русских, Москва для москвичей"....
я (казах) сейчас слушаю татарские и ногайские песни... разницы меньше, чем у сибиряков и курян... а ведь уже разные народы... к сожалению...
http://www.youtube.com/watch?v=JfR-tSmfn7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JfR-tSmfn7Q&feature=related
любой казах поймёт всё, вплоть до буквы и звука...
И не географических, а духовных (а это гораздо выше).
Что Москва? Это гнездилище власти, причём власти, преследующей свои цели, далеко отличные от целей народа и населения. Народ желает, но не может видеть на троне власть, защищающую его интересы, учитывающую и ставящую во главу угла его надежды и проявляющую мудрость и разумность.
А этого нет ...
Я против семи республик (как это нам предлагается), никаких республик быть не должно. Должны быть три-четыре региона (штата) под единой конституцией, с правительствами (ни в коем случае не национальными!) и столица с центральным правительством, целью которого является поддержание сношений с внешним миром и увязка отношений между регионами.
Экономическое устройство России должно определяться как частичная автаркия: поддержание ВСЕХ отраслей хозяйства на уровне, позволяющем поддерживать безопасность государства, на экспорт идёт только то, что необходимо для поддержания определённого уровня благосостояния, покупается за рубежом только то, что не имеет смысла производить самим (дорого). Для убережения от революций форма собственности - народное предприятие (кроме малого бизнеса, с/х и сервисов)
У второй бомбы, заложенной большевиками, тоже тикает часовой механизм: унижение русских до роли нацменьшинств, недостойных даже Русской республики (где-нибудь на Кольском полуострове или в Забайкалье). Это унижение русских как народа, не имеющего права именоваться нацией, но только национальностью (или этносом, как многие негодуют, что они юридически не имеют такого права (неучем сейчас быть никому не возбраняется))
500 лет оккупации о себе говорит, это раз,
во-вторых колонизация Сибири, Степи и Туркестана шла "на плечах" татарских купцов и башкирских "казаков"... это тоже сказывается...
ну а по поводу "богатства языка" - сентенция совершенно спорная... если Мустафа Кемаль набрался мужества очистить турецкий язык от арабизмов и персизмов, то такого Ататюрка среди татар ещё пока-что нет... самый замусоренный язык в кипчакской лингвистической группе - даже названия дней недели и месяцев - и то по-русски... всего 2 окончания множественного числа (лар и лер), в отличие, например от казахского (там 6)... сингармонизм тюркского языка часто не соблюдается... а Вы говорите о "самом развитом".... ну а туранизм, тюркизм, пантюркизм... развит достаточно... хотя бы вспомнить Габдуллу Тукая, Заки Валиди, Акмуллу, для примера.... а это ведь "краеугольные камни" татарской и башкирской культур....
Но все же хотелось обратиться к остальной России: не раскачивайте лодку, перестаньте заигрывать с любыми национализмами: и с русскими, и с местячкомыми, потонем-то вместе в результате ваших игр.
Найдем компромисы!
Если уже большинству населения не то что России, но и всей планеты отчётливо ясно, что дикий базар (бардак, капитализм, плутократия), основанный на зверинных инстинктах, до добра не доведёт, то лучше уж утопить к чёрту всё нынешнее правительство (рулевых) с идеологией потребительства, а выплывшим построить новую лодку, направив её к другим берегам, более справедливым и человечным.