ложь или фантазия?

Спачсибо. Наверное, Вы правы. Но меня смущает, что это же ложь... А врать нехорошо...:)))

Ну по такому рассуждению книгу тоже можно считать ложью =)

И фильмы и театр.

Если это доставляет удовольствие рассказчику и слушателям и никому не приносит проблем, то это скорее не ложь, а интересный рассказ. Не будете же Вы, прочитав "Алису в стране чудес", клеймить автора на каждом углу и обвинять его во лжи =))

Готов с Вам и согласится, но только из-за того, что мало места. Дело в том, что авторы книги априори сообщают, что не претендуют на правду. А расказчики-то нет...:)))

Авторы книг сообщают? А как насчет учебников истории? =)

Я имел в виду хуложественные произведения... А историки - лгуны, и не более. сколько раз её, историю, переписывали...:)))

Ну так вот по сравнению с "переписчиками истории", рассказывающие про рыбалку - сущий пустяк =)

Конечно! Потому, называть их лгунами язык не поворачивается!!!

Спасибо. Хорошее дополнение к рассказу!..:)))

Пожалуйста..)

:)))

Да, конечно, но ведь это не совсем фантазия. Фантазия не несёт за собой выгоды, а здесь есть выгода - выглядеть в глазах окружающих лучше...

Георгий! Выгода не материальная, поэтому, не считается! Всё-таки это ближе к фантазии, чем завирательство наших маленьких правителей-лгунов.

Обычно о таких людях быстро складывается мнение, как о фантазерах и склонных к преувеличению. А слушателям можно посоветовать не быть столь доверчивыми =) Порок не только у тех, кто рассказывает, но и у тех, кто верит во все подряд и не ставит себе в труд задуматься о том, что очевидно и лежит на поверхности. Обычно такая "ложь", если внимательно слушать, видна сразу.

Так будем же более терпимыми к недостаткам друг друга =)

По поводу терпимости согласен с Вами абсолютно!

Ну, по сравнению с нашими власть имущими это совсем другой жанр. Власть имущие врут обещая, а наши расскрзчики врут. рассказывая о себе.:)))

Тогда предлагаю фантазию определить с одной стороны как художественный вымысел для развлечения, а с другой-как умышленная дезинформация не связанная с развлечением. Это как две стороны одной медали.

Может быть Вы и правы...:)))

Вот и я о том же...:)))

Я бы отнёс его к врунам, а вот автора - к фантазёрам..:)))

а если допустить мысль, что автор писал автобиографичные хроники.Тогда?

Не надо допускать. Потому, что тогда можно допустить и, что автор рассказал абсолютную правду..:)))

И автору бы это понравилось!

Наверное...:))) Приятно, когда тебя понимают..:)))

Предлагаю фантазию определить с одной стороны как художественный вымысел для развлечения, а с другой-как умышленная дезинформация не связанная с развлечением. Это как две стороны одной медали.

ой. Умышленная деза это больше похоже на ложь...

Что Вы говорите? Неужели? Это я так шучу. Думаю, что действительно, у фантазии есть и такая особенность.

шутки шутками, но я действительно полдня думаю, до какой поры фантазии остаются фантазиями и когда превращаются в ложь?

Нашли над чем думать!

У меня сегодня казус. Моя новая тема вместо разговоров о жизни подняла разговоры о...даже не знаю...может физике? Я там посижу и бегу думать о чём попроще)))

Ну, ну! Главное, чтоб дым из головы не повалил!

так повалил уже! пойду кофейку сварганю и подумаю, когда фантазия превращается в ложь )))

ОК!

Наверное очень умно...Мне не понять... Особенно, "ФантаСия"...

Тебе точно НЕ ПОНЯТЬ.

Твой случАй тот же, что и с известным пиитом сказанувшим

умом Россию не понять ...

На что Вашкевич Н.Н. возразил :

конечно "не понять", если думаешь жопой ... да_с, батенька ...

Кто желает понять - читает Вашкевича Н.Н.

И начинает понимать ВСЁ.

Сперва смысл слов - а далее и смысл = ПРИЧИНЫ = поступков явлений ...

ВСЕГО.

Сайт Вашкевича Н.Н. http://nnvashkevich.narod.ru/

А Вы, батенька, ХАМ. Не более.

ну дык ... тебе то хорошоооооо .... ты умный .... одно слово - сауриди.

Георгий, вот прочитаете ВошьКевича и, если живы останетесь, то может поймёте почему фантазия через С, а Россия через Ж...

Хотите заинтересовать?! Вряд ли мне будет интересен автор учения, у которого такие адепты как Сергей Казлов... Не зря говорят, "каков поп, таков и приход". :)))

неужели вам не интересна "наука" основанная на случайных фонетических совпадениях , притянутых за уши?

О, да! Я так много потерял... Скоро появится "наука" определяющая урожай картошки, по приплоду тигров в Сибири.. Обязательно надо будет изучить... Я без этого не проживу!...:)))

!!! )

Я тоже..!!!:)))

Сергей, что то вас с господином Вашкевичем очень много развелось. Не кажется-ли вам что пора бы и закруглиться с пропагандой непонятных теорий?

Для тебя ВСЁ ЗАКРЫТО. Можешь успокоитьСЯ.

То, что говорит Вашкевич Н.Н. это :

ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ

ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ ТЮРКОВ

Для тех из них, кто не утратил любознательности и

НЕ ПРОТИВ ПОУЧИТЬСЯ.

Такие как ты - идут садом ... лесом ... отдыхай !

И не лезь куда не следовает, НЕ ТВОЕГО УМА ЭТО ДЕЛО.

Это верно, мне человеку без роду-племени незачем вникать в тонкости философии русскотюрских умов)

Однако, так и пойду, лесом, полем, огородом...

Вот и ладушки ... вот и иди ... тока тихо ...

СВОЮ ИДИОТИЮ мне не приписывай.

Текстами Вашкевича Н.Н. все 2000 лет бесплодных конвульсий ума придурков филосОфов слиты В ПОМОЙКУ ... как раз куда ты идёшь ...

так что ни Вашкевичу Н.Н. ни мне СВОЮ философическую идиотию НЕ ПРИПИСЫВАЙ.

Да какбэ я не психиатр что бы вам с Вышкевичем что-то прописывать или выписывать, ровно как и диагноз определять) Вы это , тексты то те заламинируйте, а то вдруг через пару тройку тысяч лет г-н Вашкевича признают великим философом, провидцем и пр. и т.д., и тексты те станут великими артефактами. Мда, последователи может появятся, я бы от души посмеялся увидев такую секту)

От своего ты никуда не денешься, обожди немного.

Сергей, фамилию свою хотя бы напишите правильно! Она у вас говорящая. И потом, свое мнение об обоих случаях я высказала ниже. И потом, Георгий действительно умный, грамотный, умеющий рассуждать человек. В отличие от вас, дорогой сергей.

Я заметила, что умение рассуждать не входит в список. То есть книга нелогична. Это называется "лженаука". Вы когда свою фамилию правильно напишите, Козлов?

Если уже не появилась...

1. Наука философия зародилась в Древней Греции, и рассматривает вопросы бытия -- весьма абстрактные, но людское любопытство утолить надо.

2. Сергей, а зачем вам что-то приписывать какую-то идиотию? У вас своей навалом, нет бы мозгами подумать.

3. Хорошие ученые были и до нашей эры, и в нашей эре. А еще были юмористы и сатирики, некоторые труды которых дошли до наших дней и продолжают сохранят свою актуальность. А еще есть баснописцы -- Эзоп например. Некоторые басни Крылова -- это басни Эзопа в стихотворной форме.

4. В мире, к сожалению, есть примеры, когда гениальные открытия не воспринимаются. Ту же генетику открывали 2 раза, с разрывом в 100 лет. ( ученый, 1 раз открыший генетику -- он выступал с докладом об этой науке на конференции, и его просто не заметили. Через 100 лет другой ученый проанализировал труды первого, и поднялась шумиха: открыта НОВАЯ наука. Второму ученому дали Нобелевскую премию, которую он потратил на памятник и содержание могилы первого ученого).

А ничего, что вы тоже этим принципом Эйнштейна пользуетесь? Вы все фамилии неправильно пишете?

То, что сейчас называют философия и что существует 2000 лет :

1. бесплодно - даже своего "главного" вопроса решить не может. Уже поэтому - в помойку.

2. НЕ ЕСТЬ наука - т.к. к причинному объяснению мира отношения не имеет. А наука = причинное объяснение мира.

Вот для общего развития СТАТЬЯ из Словаря РА

Вашкевича Н.Н.:

ФИЛОЛОГИЯ  "совокупность гуманитарных наук, изучаю-щих духовную культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве"; нем. philologie < греч. phileō люблю + logos слово. (БЭКМ).

♦ Греч. phileō от ар. ألف алифа "любить", греч. logos от ар. لغة луга "слово", "язык". Однако по аналогии с биология вторая часть означает здесь "наука". Тогда получается, что Ф. – наука о любви (верхней). См. на эту тему Давид, лоб, любовь. В то же время фило в обратном прочтении: ألف 'аллаф "составлять тексты". См. по этому поводу текст. Тогда Ф. это наука о составлении текстов. Кодирующее значение, действующее на некоторых филологов, вытекает из обратного прочтения согласного костяка ГЛЛФ, совпа-дающего с ар. галлаф "заворачивать", откуда مغلف мугаллаф "дурак", т.е. с завёрнутым, закрытым сознанием. Именно по вине филологии человечество пребывает

Именно по вине филологии человечество пребывает в со-мнамбулическом состоянии. Аналогично см. академия.

ФИЛОСОФИЯ – "форма общественного сознания; учение об общих принципах бытия и познания, об отношении чело-века и мира; наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления". От греческого philosophía, бук-вально – любовь к мудрости, от phileō – люблю и sophía – мудрость. (БСЭ).

♦ От обратного прочтения ар. في فصل фасал фи "различение", т.е. анализ. Различение первое условие познавательного процесса. Известная формула познания "анализ синтез" при букв. переводе на ар. язык, обнаруживает совсем другой смысл: فصل фасал – وصل васал "различать и постигать". Получается, что синтез не входит в формулу познания. И это подтверждается практикой: миллионы заголовков научных статей включают слово анализ и почти нет таковых со словом синтез. Синтез - это искажение исконного понятия: "постижение", которое происходит после каждого элементарного акта различения. Если уж синтез, то синтез постигающего мозга с открывшимся фрагментом Истины. Поскольку в Древней Греции с самого начала термин философия был понят неправильно, философия оказалась пустым мудрствован

Если уж синтез, то синтез постигающего мозга с открывшимся фрагментом Истины. Поскольку в Древней Греции с самого начала термин философия был понят неправильно, философия оказалась пустым мудрствованием, способом для философа выпятить себя, своё имя. Любая философская концепция с самых древних времён и до настоящего времени вращается вокруг имени автора. Так, Гераклит (500 г. до н.э.) потому утверждал, что Бытие состоит из огня и холода, что в первой части его имени зашит огонь через рус. слово гореть, а во второй части – холод, опять же через рус. колотун. Маркс (19 век) потому считал счастьем борьбу, что معركة маърака по-арабски как раз и значит борьба. И именно борьба противоречий, как он утверждал, движет эволюцией природы, а борьба классов – развитием общества, при том, что مرقى марка по-

арабски "класс". Исключений из этого простого правила нет. Было бы странным называть подобные конвульсии ума наукой. См. диалектика.

Так то, болезные ... лечите головУ читайте тексты Вашкевича Н.Н. и освободите свое сознание от многих и многих ВИРУСОВ СОЗНАНИЯ. Иначе никак. Иначе оставайтесь в философическом мраке философии НЕ лженауки даже ))) а просто ЛЖИ.

Мне кажется, что это кое-кто другой неправильно понимает термин философии. И потом, ответ на философские вопросы есть в религиях, в мифологии и священных книгах мира, в традициях разных народов, в классике, в изумительных книгах. И твой Вошькевич дежа близко не стоял

Вы абсолютно правы. Варя - умница, она НИКОГДА не расскажет о своих неладах... Она всё решает сама, без посторонних. Одно слово - ЖЕНЩИНА. Кстати, Васька тоже о семейной жизни нислова. Это у них семейное...:))) Это я знаю. Но зачем же привирать?

Чтобы все думали, что у них все круто и завидовали и старались сделать также

Так вот и я о том же! Ведь русский язык позволяет, вроде бы, передавать нюансы и пр. А вот в данном случае - бессилен!...:)))

..:))) Нет, это случаи из жизни.. К Толкиену отношения не имеет..

А Толкиен, Кстати, тоже жизнь описывал) В иносказательной конечно форме) У него там четко прослеживаются параллели между представителями разных населяющих его мир видов и реально существующих народов Земли.

Может быть... Но, в принципе, мы все в таком плане жизнь описываем....

Ну, мудрая-то она мудрая, но я бы с ней не ужился. Уж больно власть любит... Это только Ваське под силу...:)))

Ну, насчёт охаивания и речи быть не может Я ж писал. что это умная женщина...

Но вот с термином "фантазией" не могу согласится - есть корыстная составляющая...:)))

И где же, стесняюсь спросить, корысть?

А чего это стесняетесь?! Что ж в том нескромного?..:)))

А корысть в том. что и в том и в другом случае рассказчики приобретают славу, определённый статс в обществе.

Насчет стеснения - это любимая призказка моего сына. В полном варианте звучит примерно так: " Стесняюсь спросить, я Вас не очень обеспокоил тычком в нос?"

Статус в обществе такими фантазиями? Да если бы это был единственный способ повышения статуса, мы были бы самой искренней, правдивой и счастливой страной на свете!

Вашему сыну повезло с матерью...:))))

А вот насчёт статуса. то очень часто в обществе, и не только в нашем, таким образом он зарабатывается давным-давно, вспомните классику. Не удивительно, бароны Мюнхгаузены никогда не переводились...:)))

Спасибо за комплимент. Ну, а насчёт Мюнхгаузена - не слишком ли простодушны эти Ваши бароны и баронессы? Подумаешь, мужа незаслуженно похвалить или рыбацкую байку рассказать! То ли дело всему народу лапшу на уши навесить! Вот это, я понимаю, враньё так враньё. А то, что Вы рассказали - как там в песенке 60-х? - " это просто, говорю, соль, без запаха"

Ценное замечание о лапше...:))) Я о них ккак-то не подумал. Так это всё-таки лгуны. На фантазёров они не тянут. Да и фантазии у них нет - всё чужое копируют...:)))

Вот тут я с Вами абсолютно согласна!

Вот оно поле примерения!...:)))))

А мы ссорились? Не заметила! )))

Зачем же так круто - "ссорились"... Мы обменивались мнениями. И вот пришли к общему. Разве этого мало?..:)))

Ну, примиряются обычно поссорившиеся ))) Но Вы уж меня простите за эти придирки: филологический зуд не отпускает- недавно пришла с урока, всё ещё тянет, видимо, хоть кого-то поучить.

Самое главное, конечно, в том,что мы пришли к общему мнению.

Надо Вам на добровольных началах взять ещё ставку, чтобы умерить зуд..:)))

Надеюсь не обидел:)) Но, хоть я и не филолог, но примерение может быть и у тех, кто обменивается мнениями, если они, точки зрения, не совсем совпадают...:)))

А в остальном - согласен. Вредный я, да? Дотошный? Спишите на старость.. И Вам хорошо, и мне не в укор! :)))

Счастливо!

Некоторые и начинают писать книги для этого.

Артур Конан Дойль писал какие-то философские трактаты или что-то в этом роде, и он думал, что станет знаменитым благодаря им. Но ведь жить-то на что-то надо! И он стал писать детективы( Шерлок Холмс и доктор Ватсон), которые считал чтивом, и в которых сохранилась память о том, что Артур Конан Дойль вообще жил на этом свете. И знаем мы его именно по детективам. Но я наверное, немного отклонилась. Участники обеих сценок просто прифантазировали, и ничего плохого в этом нет.

Опять новая аватара...:))) А слабо перейти на классику? Например, "Грачи прилетели" Саврасова?! Опять же весеннее...:)))))

А вот насчёт слова "прикол" - это идея! как-то не подумал... Спасибо!

А у меня старый, не измененный. Я ж по Вашему пожеланию в пингвина хотела переродиться. На время опять же. Но, у меня что-то с компьютером. Тормозит и зашкаливает.

Не только у Вас. У меня на работе то же временами клинит. Приходится перезагружаться. Это программа ГП глючит.

А с аватарой анекдот. Писал предложение - у Вас была старая. Прихожу к себе - а тут уже новая! Классно! Но я не собирался Вас уговаривать превратиться в пингвина!

Мне как раз очень нравилась Ваша старая, с Вами...

Клинит особенно по вечерам. А старый аватар мне уже надоел. Люблю перемены, а их в жмзни стало все меньше. Так хоть эта забава пусть пока остается.Тем более, хороший намек на дружбу даже в ледовой обстановке.))

Это скорей не комп. а сеть... У меня\ тоже бывает такое. Перезапускаю - вновь обращается к серверу, и всё восстанавливается. Подобное и на работе, во второй половине дня...

А нсчёт дружбы, Вы же зеаете. я всегда ЗА!!! :))) Даже не в ледовой...:))))

Не понял, что записывать? Это же импровизация, творчество. если хотите! :))

:)) вот это творчество и надо записывать на диктофон а потом на бумагу

Так ведь тогда архив придёться заводить... Она, Варя, не очень (что меня и удивило), а вот Сергеич натура творческая... Нагоыворит столько, что придётся областной архив брать штурмом....:))

Ваше мнение - Ваше право... Но ведь в случае с Сергеичем, действительно, людям нравилось. А ведь все знали, что он привирает, и сильно!

Значит, нравилось тем, кто и сам соврет. А я бы ему сказала: "Противно слушать - врешь!" И отошла бы.

Ну, и хорошо, что Вы там не были. Вас бы просто не поняли..

Я не могла быть там в любом случае. Я бываю там, где люди моего уровня, реакция которых была бы такой же, как моя. У всех свой круг общения.

Бесспорно, у каждого свой круг... Этот круг как плато, и всё что за ним, обычно считается более низким..:)))

Рад за Вас! Это тоже надо уметь! Я. например, не умею..:)))

А я не осуждаю Варвару. Она же сама сказала, ячто хотела помечтать. Это ведь никому не мешает. А если кто-то позавидует... Так ему и надо, зависть плохое чувство!:)))

Точно! Только, это надо уметь... Я, например, не умею. увы...:)))

А вот кстати, вспомнил одного такого рыбака))) Поехали мы с ним на рыбалку, на лиман, есть в РО такое местечко. Сидим ловим рыбку, пиво с колбаской пьем. Ну он мне и рассказал, что на этом лимане лещей по 3 кило вытягивал, просто мы неудачно приехали, жарко типа))))) Короче посидели мы, половили, даже улов неплохой получился. Ну вот я поверив его словам взял товарищей и рванул опять в то же место, но два месяца спустя))) В общем, на троих наловили на 1 котелок ухи, даже домой ничего коту не привез))) Вот так вот, подкинул дезу))) Потом конечно выяснили, когда на этом лимане сезон-не сезон, и мы вобще попали в самое неудачное время, но все равно, если бы он мне сказки не рассказывал, я бы туда не поехал) И все равно хорошо было, хоть шашлыка-ухи-пива поели)

У меня тоже есть один знакомый рыбак. У него удивительная особенность. Когда мы едем с ним - нет клёва, как только он едет с кем-то мне не знакомым, то обязательно привозит десятками килограммов. Природа такая...:)))

Первый раз слышу!:))) Спасибо!!!!

Наверное... Народ он ведь мудрый!..:)))

Но я не понимаю к чему отнести, к какой категории, эти два случая. Мн7е вот подсказали вариант: в современном звучании "прикол". Я, пожалуй соглашусь..:)))

Простите, Лера: только что, с запозданием, прочитал Ваш комментарий. Наверное Вы правы, но о какой зависти можно говорить в 60 лет? Пора бы и успокоиться...

Ну, а насчёт "покрасоваться" - Вы, скорей всего, правы. Только это не простое самолюбование, а, если хотите, создание произведения, устного рассказа, байки. И это, пожалуй, удовольствие автора...:))))

Да, но где грань между раскраской и сказкой? Между фантазией и ложью? Сложно это...:))))

НИЧЕГО сложного для людей ТАЛАНТЛИВЫХ рассказчиков! У них это получается само-собой, они говорят, как дышат!

Я знаю таких 5-6 человек. Когда они начинают что-то рассказывать вокруг собираются все кто рядом и ВНИМАЮТ! А поскольку я сам был участником многих случаев о которых они рассказывают, могу засвидетельствовать, что ничего они не врут - просто пересказывают события под очень неожиданным углом и со своими юморными комментариями...

Народ - балдеет! Потом пытается пересказывать услышанное, но что-то при этом важное теряется....

Что ж, всё так, но талант вещь единичная...

Ест-е-е-с-с-т-н-но! Яркий пример - Вася Тёркин!

Да. конечно...Правда, не Вася...:)))

"..не Вася..."???

Поэма А.Твардовского "Василий Тёркин".

Не читали?

Ну, Вы даёте!!! Простите. за грубость! Кто ж его, ТВАРДОВСКОГО, не читал? Так ведь и Вася-то не рассказчик, а плод ТВАРДОВСКОГО!!! Это Твардовский выдумщик. а не Вася, персонаж!...:)))))

Ну Вы ж со мной в ногу! Даёте! Твардовский-то фронтовой корреспондент, он с НАТУРЫ Васю написал (пусть и собирательно), а вовсе не придумал!

Твардовский не яблоня а Писала, нет? ;-))

Но писал-то Твардовский, а не Вася... Не находите, что это разные вещи?

Позже до дискутируем... Дела - побежал...

Прювет Рязани - там мои два деда с бабушками жили.... Всё никак не соберусь на могилку приехать, поклониться...

Может, наконец, в этом году...

Будет желание перед приездом сообщите в личку. Буду рад познакомиться. Удачи! А дискуссию не имеет смысла продолжать: мы. похоже, ничего друг другу не докажем...:))))