Логика настоящего атеиста. Итоги.
Обсуждение поста «Логика настоящего атеиста» завершено. Что оно дало, каковы можно подвести итоги?
Напомню, что на обсуждение было выдвинуто утрированное размышление безбожника. Несомненная провокация. Более мягко оно звучит так:
Если мы живем однажды, то можем творить, что угодно и нам за это, в конечном итоге, ничего не будет. И если убийство может сойти с рук, значит – можно убить, когда нам вздумается? Жизнь конечна, впереди только – смерть. Не кажется ли посмертное будущее безбожника – безысходным? Без выбора.
Вопрос: как все это может объяснить или опровергнуть наука?
К сожалению, на провокацию многие купились. Они восприняли это как очередную атаку со стороны верующих на устои атеизма. Более того, они увидели в этом размышлении обвинение атеизма в аморальности. Потому их комментарии сразу ушли в сторону: началось интенсивное приведение фактов из истории, компрометирующих религии и верующих на все века. Таким образом, отсеялись те из атеистически настроенных гайдпаркеров, которые не смогли увидеть не только суть поста, но и главные его вопросы.
Для рассмотрения я взял крайний случай - тот предел, куда может завести последовательное безбожие. Человека, который оторвался от общественных и народных традиций, который перестал слышать голос инстинктов - самосохранения, деторождения и т.п. Эгоизм в крайней точке. Разумеется, под безбожниками во избежание недоразумений (как заметил один из гайдпаркеров) надо было «понимать строгих "посюсторонников", верящих, что после смерти - ничто. Ни буддисты, ни джайны, ни шиваиты, ни бонцы и пр. не таковы. Они отвергают идею Бога-творца, но убеждены, что смертью тела опыт сознания не завершается и что посмертная ответственность будет иметь место».
Такого атеиста-безбожника можно было бы назвать нигилистом, который отрицая Бога, отрицает и общественную мораль. Тем, кто провозглашает лозунг: все дозволено! Этаким сверхчеловеком. Но это по сути поста несущественно. Под каким «измом» ни было бы обозначено мировоззрение этого эгоиста, важно отметить одно – он отрицает существование Бога и посмертное существование. Это и только это роднит его с атеизмом.
Далее было сделано хорошее замечание, что «атеизм - это ГУМАНИСТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, возникшее ок. 500 лет до н.э., и просто не использующее в описании окружающего мира понятия "сверхестественное". НАСТОЯЩИЙ АТЕИСТ, прежде всего ГУМАНИСТ, придерживающийся правил морали и нравственности по РАЗУМУ, но не из СТРАХА перед "наказанием (ВОЗМЕЗДИЕМ) божьим".
Таким образом, в строгом смысле этого слова, предлагаемые на обсуждение размышления уже нельзя было называть сугубо атеистическими. Но безбожными - несомненно. И обсуждаемый атеист оказался не строгим атеистом, а только безбожником, нигилистом и т.п. И пост надо бы уже обозначить иначе как «Логика настоящего безбожника».
В обсуждении было выяснено, что аморальность по большему счету – вне религий, вне мировоззрений. Основа ее – человеческий эгоцентризм. Идеи религий или иных человеческих воззрений нередко служат лишь поводом для решения сугубо политических вопросов. Отсюда – войны, кровь, смерть. Религии нередко начинали служить и служат теперь задачам сиюминутной политики. Отделенность религиозных конфессий от государства отчасти может служить залогом независимости религии от государственной политики.
Затем размышления о «божьей каре» привели к некоторому пониманию, что все в мире взаимосвязано. Человек – частичка не только земного мира, но и всего Космоса. Космос постоянно влияет на земную жизнь, а мы в свою очередь – на него. Только в радиодиапазоне Земля светится много ярче нашего Солнца.
Таким образом, «Божья кара» в философском понимании – обратный удар, естественный ответ на нарушение природной гармонии. Библейские символы о карающем Боге – это, прежде всего, отражение великой идеи о взаимодействии окружающего мира с человеческим бытием, идеи об ответственности человека перед миром, сотворенным Высшими Силами.
А разговор о безысходном будущем для атеиста привел к тому, что атеизм видит реальным физическое бессмертие человека. В другом случае было обращено внимание на труды В.Е. Еремеева, который по сути продолжил идеи Вернадского о ноосфере.
Таковы итоги.
Все?
Комментарии
Аллах отступников карает,
Будда желающих прощает,
Сам Сатана не разберёт,
Кто там и чем людей стращает…
А атеист? А он – ЖИВЁТ!
Манфред.
Не обмануть таким себя и Мать-природу,
Лишь посочувствуем; коль тянет их к векам,
Где Солнце вкруг Земли бежит по дням,
А звёзды накрепко прибиты к небосводу.
Манфред.
Кто мы, мой друг, -
облака в синем небе,
Иль звезды в полуночной мгле?
В неведомых теперь бродил брегах,
Но размышления его мне достижимы,
Спросил совета – томик на руках.
И примечательно, что МЫСЛЬ не умирает,
Лишь новую идею вдохновляет,
Вот истинно БЕССМЕРТИЯ закон:
Создал – ДАРИ! Иное иссякает.
Манфред.
Окунулся в тишь,
Нас теперь лишь двое,
Только Ты молчишь.
Я шепчу, немея,
Светлые слова…
Я молчу, не смея
Заглушить Тебя.
"Кто Иисуса сделал богом,
Тот отверг его ученье"
Ни мораль, ни этика, ни гуманизм ни даже наука тут не причем. Это может как сопутствовать так и отсутствовать.
Думайте, я не был никогда атеистом?
Примерно так же как религиозный фанатик смертник так же часть множества понятия верующий.
+
+!
Мракобес
Не ожидал, что вы подпишите свой коммент таким выразительным словом. Не ожидал. Спасибо за искренность. ))
Хотя для оценки, насколько целесообразны действия индивида, нужно знать цели. А вы соврете - не дорого возьмете.
У меня черный список пуст, но есть искушение вас первого туда добавть, не потому что обиделся или что. Что бы вы мне информационное поле не засирали словоблудием своим
А провокатор, создающий неопределенность, вреден для познания
По разуму как раз "не придерживаться правил морали и нравственности", поскольку это противоречит эволюционному принципу выживания человека, какой-то группы людей и класса. Не случайно эта идея легла в основу марксистско-ленинского "научного атеизма" с его "воинственным атеизмом" диктатуры пролетариата, борющегося за "освобождение рабочего класса" и "торжества истинного гуманизма". В основе же нравственности верующего лежит не "страх", а "знание, которое не дано"
В данном посте - итоги бывшего обсуждения. Был ли найден некоторый консенсус или нет.
Ведь эти итоги не окончательные. ))
Там ответы на многие вопросы.
Ну, как водится, говорят, зачем боксеру руки, ноги и т.д.
Потом зашла речь о голове:
— А зачем вам голова?
— Ну,… для адекватного анализа и осмысления поступающей извне информации….
— >8-О
— Да, шучу! Ем я в нее, ем! :))
ps. эк задвинул..., это все эзотерика виновата.... :)
Но если его рассмотреть с точки зрения послания не только к конкретному человеку, а к землянам, то не убий - не воюй, не укради - не мори голодом соседний народ, не сотвори себе кумира - не поддавайся воле очередного фюрера с замашками правителя миром.
Разум и человека и цивилизации пополняясь знаниями все шире понимает процессы мироздания, живет в реальном времени. Тупо не делать этого и в отношении религии. Тем более, буквально ее учения не воспринимались с первых дней возникновения. Потому, что в конечном итоге, они, религии обращены не к разуму, а к душе человека.
+
Кстати, Вы так и не ответили: Вы атеист?
Ответ на второй вопрос: нет)).
В Вашей статье не раз упоминается и одно и второе. И это не первая статья. Что Вы хотите понять или чего добиться? К тому же, ответ на второй вопрос - "нет" =)
А "главная задача" в первую очередь относится к кому? К Вам лично? Или Вы таким образом пытаетесь "неразумных людей" привести к неким выводам?
Я не спрашивала, что именно Вам интересно =) Я спросила - ПОЧЕМУ Вам это интересно? Какую важность для Вас будут иметь полученные знания?
Кажется, отсутствие мысли хоть какой-нибудь - это как раз и является панацеей для разрешения конфликтов. Просто исчезнут темы для споров.
Что думаете?
Позвольте и мне поинтересоваться - а зачем вы меня так подробно расспрашиваете?
Спрашиваю потому, что тоже интересны такие вопросы. Но, скорее, не по поводу религии и атеизма, а в общем. Пытаюсь для себя определить некоторые аспекты.
А идеал не должен быть в объективности, идеал в особенности и неповторимости каждого из нас =)
А вот уважения и терпимости друг к другу всем не хватает.
Чёй-то у автора невпорядке то ли с логикой, то ли с психикой....
Атеист Аркадий Островский написал: Жизнь нужно прожить так, чтобы.... и далее по тексту.
А про верующих говорят неглупые люди: Бойся верующих, у них есть бог, который простит им любое преступление!
Так что, уважаемый автор, не валите с больной головы на здоровую....
Громче всех "держи вора" кричит сам вор....
Кстати, про Островского - Аркадия не знаю, но Николая Алексеевича Островского читал и с интересом смотрел фильмы по его роману.
году и 50 пфенигов ему бы не помешали. Когда он напомнил о том , что его подменяли, пфарер его ударил.
Больше в церкви он никогда не был. А вырос замечательный человек.
Но реалии жизни далеки от ваших рассуждений.
И это определение не атеистов, а вменяемых людей, в отличие от прочих....
Вера это отсутствие знаний, соответственно этому и вывод!
С возрастом может наступить и склероз и маразм!
Вера в сверхъестественное и есть религия!
Пример из веры моральных норм привести можете?
" Судите сами. Если Бог Истина, что сказано в любой религии, то единственно правильная по отношению к нему позиция – познавательная. Если же Вы решаете дилемму познавать или не познавать в пользу отрицания познания, тогда только встает вопрос верить или не верить. Отсюда логически следует вывод, если Вы решаете вопрос верить или не верить, все равно в пользу какой из двух альтернатив, то Вы уже отринули Бога. Остается вопрос: человек ли вы?"
это здесь :
http://nnvashkevich.narod.ru/dgust16_2310_05.htm
Вопрос понЯли ? Повторю для пораженных дисфункцией головного мозга.
По ЛОГИКЕ ЗДРАВОГО СМЫСЛА - не имеет значения верите вы или не верите = верующий вы или атеист ... это НЕ ГЛАВНОЕ
ГЛАВНОЕ
и верующие и не верующие атеисты ПО ЛОГИКЕ ЗДРАВОГО СМЫСЛА УЖЕ ОТРИНУЛИ БОГА и сами себя из
ЧеЛоВеКов вычеркнули ... следствие этого акта смотри сам округ себя :
тотальная прогрессирующая идиотия.
Подробности на сайте Вашкевича Н.Н. http://nnvashkevich.narod.ru/
Если Бог = Истина, что сказано в любой религии, то единственно правильная по отношению к нему позиция – познавательная.
ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ.
Это РАЗ.
ДВА.
ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том случае, если Особь дилемму ПОЗНАВАТЬ - НЕ ПОЗНАВАТЬ разрешаете в пользу отрицания познания, тогда только встает вопрос верить или не верить.
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как Особь отказалась от ПОЗНАНИЯ Истины посредством Науки и РАЦИОНАЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ, чему учит СМЫСЛОВАЯ ЛОГИКА = наука СИМИЯ,
только ПОСЛЕ ЭТОГО может встать ... вопрос верить - не верить
И как Особь его разрешает - УЖЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
Такая Особь уже ОТРИНУЛА Бога и ТЕМ САМЫМ САМА СЕБЯ перевела в положение скота.
Проще никак.
В связи с УСТАНОВЛЕННЫМ ФАКТОМ, что БОГ есть ПЕРВОПРИЧИНА - почему ЭТО ТАК ЕСТЬ прочти у Вашкевича Н.Н. сам - то если начинать с ТВОЕГО "предмета своей веры" - то весь процесс познания пресекается - простым долбойобским "всё от бога".
А ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ЧеЛоВеКа, если ты, конечно, ЧеЛоВеК а не скот отринувший Бога, ТОЛЬКО В ТОМ И СОСТОИТ, чтобы ПОЗНАВАТЬ сеть причинных связей идя К ПЕРВОПРИЧИНЕ от причинных связей в СиСТеМе Жизнь. ... короче так.
В книге Системные языки мозга здесь
http://nnvashkevich.narod.ru/kng/SYSJAZ2007/sysiazKOH.html
в главе 7 есть подраздел ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ. здесь :
http://nnvashkevich.narod.ru/kng/SYSJAZ2007/appli7.htm
интересно ? Возьми да прочти.
Только помни, что НЕ поражённые дисфункцией головного мозга читают книги НЕ с середины и не с конца и не кусками - а С НАЧАЛА ДО КОНЦА.
Успехов. Если ещё не утратил любознательности.
к некрофилам людоедам туда.
"Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времён то, что ешё не сдела -
лось, говорю: Мой совет состоится, и всё, что Мне угодно, Я сделаю". Исаия 46:10.
"...диавол может искушать человека лишь настолько, насколько ему будет попущено
от Бога", Архимндрит Рафаил ( Карелин). Умение умирать, или искусство жить.
И это ещё далеко не "всё"!
Леонид.