Будет кому в старости воды подать?
На модерации
Отложенный
Мой беззаботный и безответственный двобродный братец -отец троих дочерей, от разных, как водится, матерей. Про двух последних кое-что известно, где и как живет старшая дочь - неизвестно, он и сам толком не знает. как-то все ушло в песок, рассосалось и узнать затруднительно. Известно, что старшую (как и среднюю) зовут Настей. Шутили перед рождением младшенькой-может и и эту Настей назовет, чтобы не путаться в именах. Братец на шутки вздохнул и с видом обремененного многодетного отца (которым, и это уже не смешно, по сути и является), сказал - "Может будет кому в старости воды подать?"
При этом он не шутил.
А написать эту статью натолкнула меня статья дочери, которой отец через 22 года предложил дружить через социальную сеть, вот она и спрашивала-как быть?А у меня сразу вопрос - а думал ли папа, который оставил свою дочь в 10 лет без поддержки и своего внимания и общения, как ему быть - лет так через 10-20-30? А как буть тем папам (и часто мамам) которые спокойно оставляют своих детей-хорошо на другого супруга или бабушек-дедушек, а бывает, что и в детском доме?
Разные бывают случаи в жизни, поведение иногда бывает не слишком достойным, но человек склонен себя оправдывать и найдет много причин, почему он поступил так или иначе. Но почему взрослый человек спокойно оставляет своих детей или одного ребенка без помощи и сочувствия? Неужели мужчина, который годами не видит ребенка и не предпринимает мер, чтобы его увидеть, не понимает, что ребенку нужна ласка и внимание, но и даже просто материальная помощь, потому что ребенок хочет есть и пить и быть одетым КАЖДЫЙ ДЕНЬ?
Скажиет мне, неужели мужчина, ложащийся с женщинйо в остель, не понимает, что последствием этого могут быть дети? Или так просто освободиться от ответственности, просто решив для себя, что "это не моя проблема" и "сама виновата"?
Почему так легко сделать детей разменной монетой в семейных отношениях, и даже просто разменной монетой в жизни, оплатив их, детей, проблемами свое спокойствие и безответственность. Скажите, неужели взрослый человек не в состоянии обеспечить одного (хотя бы одного) на самом деле беззащитного ребенка своей заботой, а если и в самом деле не способен - то какое право имеет брать на себя ответственность заводить ребенка, оплачивать свое сексуальное удовольствие чужой бедой?
Не могу согласиться - в социальном сиротстве винованы и женщины и мужчины, но все же, все же, все же... мужчине не родить и не забеременеть как ни постарается, а вот для женщин это как раз свойственно.
Так не пора ли перестать отделять удовольствия от их последствий? Часто можно услышать - "отец есть отец", "мать есть мать". Занимаясь в своей профессиональной деятельснтии семейными спорами, в том числе вопрсоами усыновления, иногда хочется возразить -"только в биолгоическом смысле".
Почему так много родителей только в "биологическом смысле", и чаще всего именно отцов? Все-таки мы люди и природа или Бог дали нам разум , а заодно и чувства, все-таки не только для того, чтобы человек мог спокойно поставить инстинкты размножения исключительно на службу своего удовольствия.
Комментарии
У того, у кого маленькая головка умнее большой, уже и не МУЖЧИНА, а так- мужичонка...Не слишком ли много таких вот развелось последнее время?
От себя хочу добавить, что в России на 6 рождений приходится 5 абортов. "Добрые" мамаши. А Вы не забыли, что в России по статистике 58% браков завершаются разводом и что в 98% случаев ребёнок остаётся с матерью. И то, что очень часто матери не дают отцу видеться с ребёнком? И после этого Вы ещё смеете говорить о плохих мужчинах?
А "равные" права станут тогда, когда рисковать жизнью за рождение потомства станете вы, "сильная половина".А пока рискуем мы..И умираем, знаете ли, не так уж и редко...Так что начните головой рассуждать (если там мозги имеются), а не только головкой....:)
И , опять же, если мозги имеются, подумайте: права не женщине нужны,а результатам вашего "поливания". (как это Вы называете)
А нормальную женщину завести- умную,добрую, любящую и любимую-слабо? И перестать "поливать спермой" все, что движется?
Вы спросили "сколько будем грызться" - я ответил. Знал бы, что начнется бабская склока, лучше бы промолчал.
Жаль просто всех неродившихся детей! ( и у меня так было)! Это с каждым остаётся до конца жизни. Как вина и боль.
Винить? ))) Тоже страдаете клиническим инфантилизмом? Насколько запущенно?
Предположительно : значит Жёны такие !
Ну ничего не меняется в психологии мужской.
Не вижу смысла защищать права женщин, потому что это привело к полной женской безнаказанности. А за права мужчин бороться просто необходимо, мне этот матриархат надоел.
P.S. Тургенева читал, но больше люблю Гоголя и Достоевского. Шекспира не читал, ибо не люблю.
Моё отношение к девушкам можно охарактеризовать как спокойно-недоверчивое. Да, я встречаюсь с ними, но помню, что в случае чего могу получить "нож в спину", поэтому не доверяю. Я больше доверяю цифрам, например вот таким:
58% браков заканчиваются разводом
в 80% случаев инициатором развода является женщина
от 10% до 30% детей жёны рожают от любовников и выдают за детей от мужа
в 98% случаев дети после развода остаются с матерью
и многие другие факты, которые действуют как "холодный душ" при влюблённости. Почитал и как-то охладел.
Собственно именно эти цифры и спокойные рассуждения привели меня в Мужское Движение, а не женоненавистничество, о котором так любят кричать женщины на ГП.
Ну не доверяете Вы девушкам, ну обманула или предала какая-то...Так ведь это не о силе вашей говорит, а о слабости...Сильный и уверенный в себе мужчина не станет сомневаться в своей силе влияния на женщину..Слабину вы дали, когда связались с сообществом Мужское движение. Не Мужское оно, а так- "мущчинское". Вы ведь-настоящий , я это понимаю( поверьте моему жизненному опыту). Чтобы стать счастливым и сделать счастливым другого(в вашем случае-женщину) , вырастить здорового и счастливого ребенка, надо ВЕРИТЬ! В добро, в любовь в верность...Только так и можно прервать этот порочный круг взаимного недоверия, от которого страдают дети...
Подумайте....
Серьёзно меня ещё ни одна девушка не обманывала и не предавала, но это возможно. Я перестраховщик по натуре, как говорит армейская поговорка: "Лучше перебдеть, чем недобдеть!". Поэтому на всякий случай ограничиваю своё доверие к девушкам.
А связался с МД я из-за отсутствия у мужчин прав. Если реально посмотреть по сторонам, то это очевидно. Для меня нормальные законы, защищающие права мужчин выполняют роль "страховки" от неприятных жизненных ситуаций, как то "кидалово" женщин и прочее. Предпочитаю думать на перспективу.
А по поводу Вашей логике о том, что мужчина должен абсолютно верит женщинам, то это неверно. Удобно рассуждать о абсолютном мужском доверии, когда твои права защищены в ущерб прав других и в случае чего мужчину можно легко обуть. Слишком много наивных мужчин доверяли женщинам и остались без своих детей, без половины имущества и прочее. Я считаю, что мужчинам следует быть умнее и защищать свои права.
В статье, конечно, нет ничего нового, но это и есть самое страшное. Сколько же можно перекладывать ответственность друг на друга? Удовольствие вместе получали, а малыш никому не нужен? Ну, родила она по глупости или по неопытности. Безответственность ее не украшает, а ваш гордый разворот на 180 градусов и парадный марш куда угодно - только подальше от нежданной дочки или сына - выглядит лучше? Не нужен вам стакан воды - ради бога, но дать возможность вырасти человеком и защитить хотя бы на первых порах - только мамина обязанность?
А не устали жить в постоянной защитной стойке? От кого обороняетесь?
И что такое Мужское Движение?
В постоянной стойке жить не устал, по сути вся наша жизнь - это борьба. Обороняюсь от женщин-мужененавистниц и женщин-стерв. Заметьте, что я очень хорошо отношусь к нормальным девушкам.
Мужское Движение - это движение в защиту прав мужчин и отцов. В последнее время женщины получили слишком много прав, в ущерб правам мужчин. Мы боремся против этой несправедливости. У нас есть сообщество, которое так и называется "Мужское Движение".
А насчет прав женщин в нашем обществе... Не думаю, что их так много, чтобы стоило с ними бороться. Может, Мужское Движение лучше позаботится, чтобы мальчиков воспитывали мужчины? Только не считайте, что я собираюсь вас поучать, ок?
1) Де-юре права отца и матери на ребёнка одинаковы, но в 97% случаев дети после развода остаются с матерью. Ребёнок в подавляющем большинстве случаев остаётся с матерью, даже если отец очень хочет сам, лично и постоянно воспитывать своего ребёнка. При этом женщина может скрывать ребёнка от отца и ей за это ничего не будет. То есть де-факто мужчины лишены права на детей.
2) Средняя продолжительность жизни мужчин в России 59, 8 лет, а женщин - 73,17. При том, что пенсия для мужчин начинается в 60, а для женщин - в 55 лет. Фактически среднестатистический мужчина лишён права на пенсию. Просто не доживает.
Дальше читайте здесь: http://mentales.ru/?page_id=256
И женская логика меня поражает! Один раз я высказал мысль на форуме о том, чтобы при разводе преимущество в оставлении сыновей давать мужчинам, потому что только отец может воспитать сына. На меня тут же накинулась "свора" дамочек и назвала меня "шовинистом", "женоненавистником" и прочими словечками.
Но знаете, ведь чтобы женщина была нормальной со всех точек зрения, не только мама, но и папа должны быть рядом.
А девушках, воспитанных матерями одиночками , могу сказать на собственном опыте: они бывают страшно неуверенными в себе и не умеют строить правильные отношения с мужчиной. А поэтому часто несчастливы в личной жизни.
По поводу девушек, воспитанных матерями-одиночками. Я не знаю про их неуверенность, но знаю про их стервозность. Поэтому общаюсь только с девушками из полных семей, среди них стерв меньше.
Но даже у неё есть два ответа:
1)Пить не хочется, потому что пить не хочется ))
2)Пить не хочется ,потому что те кто тебе дадут испить,дадут не минералку))
если только постель, тем более случайная - не хочешь последствий - предохраняйся.
если брак, гражданский ли, церковный ли - обе стороны приняли на себя определенные обязательства, и нравственно - даже в случае разрыва - нести бремя возможных последствий.
негатив в сторону отцов - последствия женского перекоса в воспитании и правоприменении, в результате чего происходит перекос и в сознании.
как не отмахивайся от этого - а биологически женщины и мужчины отличаются, и кто этого не учитывает - попадает на негативные последствия
А на счёт перекоса всё верно, МД не раз освещало этот сложный вопрос в нашем сообществе.
у меня резко негативное личное отношение к персонам типа лео & компания. такое ощущение, что они обиженные, со всеми вытекающими...
может, это возрастное, но и в армии служил, и дети давно уже выросли - и никому не ныл, сам решал все вопросы. а поколение офисного планктона, трясущееся от слова армия, и требующее дать им какие-то права - бред.
права не дают. их берут. если, естественно, мужчина, а не обиженный ...
ЗЫ: не примите в свой адрес, так, сработало автоматически на аббревиатуру МД
:)
в церкви - мошенники, уверяющие лохов в том, что у них довереность от бога на представление его интересов и взимание налогов, опять-таки, якобы в его пользу.
если даже бог есть - я в таких провайдерах, как водочно-табачный спекулянт гундяев, не нуждаюсь
Со мной общаться - это не бред бабский генерировать. Я ведь могу спросить у товарища Паршикова, какого хрена он себе право на пенсию в 55 не пошёл и не взял, трепло картонное с опилками вместо мозгов.
Фсё.
Для него пенсия-самый больной вопрос. как и для всех "мудаков" из МД :)
:)
Мужик уговаривает своего приятеля, убежденного холостяка, жениться. И в конце выдвигает главный аргумент:
- А то умирать будешь, и стакан воды подать некому будет....
Уговорил!
Через много лет умирает этот уговоренный... К нему приходит его друг и спрашивает:
- Ну, как ты?
- Да нормально.... Вот только пить не хочется....
Умирает старый богатый еврей, возле него стоит куча родственников
Он им и говорит :
-А пить то и не хочется))
А про евреев, есть такой...
Два друга встречаются. Один видит у своего товарища на руке старинные антикварные часы
- Откуда у тебя такие часы???
- Да это мой дед на смертном одре мне их продал.....
- "А кто Вам в старости стакан воды подаст?"
Моментальный ответ:
- В очереди стоят.
Ниже ещё пару версий ))
От скромности он не умрет....
Наталья, я думаю, что о детях в этот момент думают меньше всего оба.
А если и думают, то только - заснули или нет.
Их особо не хотят, но так вышло, пусть себе растет... А любви и воспитания нет. В итоге получаем то, что на данный момент имеем. Поколение нигилистов, в которых нет ни капли уважения и почтения, как к своим родителям, так и к окружающему миру...
Говорите за себя.
Но мне кажется, не стоит осуждать никого из участников этой истории. Мы же почти ничего не знаем. Только один факт - родители расстались, а теперь отец нашел дочь и хочет с ней пообщаться. И что в этом плохого? И почему сразу выводы, что только из-за стакана воды?
Мне кажется, что сейчас важнее помочь им разобраться в том, что произошло, и как разрешить эту проблему, а не нагнетать ситуацию.
Да и в отношении других историй тоже. Каждый сам делает свою жизнь так, как может. Дай Бог каждому из нас в своей жизни разобраться.... И делать правильный выбор.
А женщина, разрешившая лечь в постель мужчине не несет ответственности?
У меня нет жалости к таким мужчинам, несмотря на вопрос который я задал. . Ты бросил ребенка и по прошедствии столько лет у тебя не морального права требовать стакан воды. Хочешь пить вспомни того, кому ты не дал попить
Ведь ребенок погибнет без родителя. Если родитель не кормит ребенка, то того скоро не станет. Отдал своего ребенка на попечение чужим людям, даже не отдал, а просто оставил - спроси этих людей, хотят они, чтобы их ребенок подавал тебе.
Какой тебе ребенок? Ты же его уморил голодом 20 лет назад...
Зачем взрослому ребенку отец, который его не воспитывал. Потому что бросил.
А маме не на что было молока купить.
Услышь.
Ребенок свое согласие на уход папы из семьи не давал.
Пусть скандалит со своим ребенком, если хочется получить его согласие на уход из семьи.
Когда человек взрослый, он любит тех, кто любил его маленьким. А не тех, кто хочет, чтобы он его будучи уже взрослым полюбил вдруг. За что-то. За 2 грамма спермы.
Какое дело ребенку, лучше твоя новая семья, или хуже, чем старая. Он будет рад узнать, что у тебя все хорошо.
Ничто не стоит слезинки ребенка, не слышали никогда? Достоевский сказал.
Что ребенок любит папу-подлеца и скучает, в голову не приходит?
Только сначала Вы найдите своему ребенку второго папу, а потом уже идите свою личную жизнь устраивайте.
Тогда матери не будут подавать на развод, потому что знают, каков закон. А также знают своих мужей, которым нельзя отдавать детей - те их бросят и побегут новую семью создавать. Поэтому женщина будет решать проблемы семьи, а не уходить от них через развод.
Если будет такой закон - мужчина с детьми выпадает из перечня потенциальных женихов, в котором он состоит сейчас, несмотря на обременение. Все его попытки найти свое счастье вне брачного ложа будут безнадежны.
После развода и передачи детей, в обязательном порядке нужно назначать контроль со стороны государства. Что ребенок ест, во что одет, какое детское учреждение посещает, чем болеет и как его лечат. При невыполнении обязанностей, отца должны лишать родительских прав.
Думаю, это укрепит институт и пойдет на пользу детям.
Да, женщина выбрала себе в мужья асоциального типа. Что ни шаг - протест. Что делать? Исходя из условий задачи, нужно работать внутри семьи методами, исключающими скандал. Поставив целью интересы ребенка.
Какие методы? Ну, найдете, если вы мать и ребенок вам всего дороже.
Случаи разные, методы тоже.
Принцип один.
Нужно взять заключение из диспансера, ответы от участкового, другие документы (справки о побоях...) и подать в суд на невозможность его совместного проживания с ребенком. Подать на алименты Вы можете не разводясь.
Развод сам по себе не изменит существующего положения, это лишняя процедура. По-прежнему у мужчины остаются права на ребенка. Изменить что-то может только лишение прав. При этом алименты остаются.
А развод нужен только для Вашего вступления в новый брак, ничего другого он не дает.
Вы же написали: алкоголик - наркоман. Если это в самом деле так, то это означает, что на ребенка имеет право душевнобольной.
Вы бы хотели себе такое?
Вот поэтому милиция и не помогает, что женщина сначала говорит одно, потом другое, и ничего нельзя понять что она хочет.
Каждый пятый в мире псих, а в России каждый второй.
А что?
того нужно быть свободной личностью с высоким уровнем культуры. Воспитать такую личность под жестким контролем государственного чиновника (Вы задумайтесь над этим!) невозможно!!! Лучше уж просто забрать ребенка и отдать в госприют...
Вообще, не вижу логики в ваших рассуждениях.
Почему ПРИХОДИТСЯ поддерживать уважение...
Кто ее заставляет...
Женщина должна поступать в интересах ребенка. В этом ее долг и это никем не оспаривается. Разве в интересах ребенка испытывать уважение к наркоману или алкоголику? Почему "ради ребенка" ... непонятно.
Что сказать ребенку, если он скучает по папе-алкоголику, лишенному родительских прав? Это зависит от возраста ребенка и от того, что он уже знает о папе. Можно сказать, что папа занят сейчас с друзьями, когда освободится он позвонит. Я ушла из дома, когда дочке было уже 8 и она мне сказала, что ей все-равно. Дала добро и мы ушли.
Вы вообще-то фигню написали, что не надо контролировать, лучше забрать ребенка в приют. Кому лучше, ребенку?
"Семья должна создаваться только на любви и взаимоуважении" ну, и к чему эти высокие слова? Мы не в ЗАГСе, мы уже давно вышли оттуда, и, кстати, там не спрашивали, "уважаешь?"
Может, в Гондурасе и не регистрируют браки, если жених и невеста не поклянутся на Библии, что любят друг друга и уважают. Потому что там у вас в Гондурасе все личности свободные и высококультурные.
Тьфу!
У меня не получилось лишить родительских прав, я недостаточно упертая. То документы теряю, то у меня другие дела.
А больше, по-моему, нечего их лишать. Союз "и" не имеет смысла. Все, что у него есть - права на ребенка. Я больше ни о чем не писала и не хвасталась, мол, вот... лишила... единственного достоинства)).
Да, я против развода.
Лишение родительских прав необходимо, если это в интересах ребенка. И вовсе я не писала, что я "за".
Вы чего-то совсем невнимательны.
- А пить-то совсем не хочется...
Нельзя-нельзя-нельзя бросать детей.
Что бы ни случилось, именно бросать нельзя. Помогать надо. Посильно.
Может проблема с другой стороны. Куда деться старому, больному да еще и бездетному?
Комментарий удален модератором
Ложась в постель, я думаю не о том, готова ли я от него родить, а о том, хорошо ли мне с ним будет. Вы что, после каждого полового акта детей рожаете?
Комментарий удален модератором
Каждая женщина , начинающая интимную жизнь , подсознательно думает над этим вопросом--детишки.
И я точно так же как и ваша оппонентка ,считаю, что "мы должны быть готовы, вырастить, выкормить и защитить наше дитя. ", что бы ни случилось с папашей или государством.ребенок--он , в первую очередь , дитя своей матери.И его появление на свет--это ее выбор. Отец в этом деле человек , конечно нужный..но в наше время искусственного оплодотворения--уже не обязательный)))
С уважением..++++++++
Да в наш век суррогатных матерей, женщины с таким ходом мыслей как вы уже также не обязательны))))
Ох , чито дальша та будеть..Усе прапало))))))
режь , старый , буренку))))))
Комментарий удален модератором
женщина ищет себе опору в мужчине, источник благ и удовольствий
мужчина ищет в женщине комфорт и удобство, и так же удовольствие
и что? скажите не так?))
а ключевое тут - ищут себе
тогда, как это всё только для того и нужно, что бы создать нового человека, это для него изначально надо искать
и тогда не будет ни разводов, не споров без толка и так далее
так, что безответственны и эгоистичны все поголовно
Какой сочный образец бреда.
Выбирай, по настроению.
Подать-то точно не кому будет. Крепкий языком, гнилушка душой, как правило. Для тебя старость быстрее, чем к нормальным людям придет. Закупай сам, раз уже знаешь что, мне пока не надо, да и не понял зачем.
Я бы в этой ситуации выделила две основные проблемы.
1. Отец ушел в другую семью. Он свои личные "хочу" поставил выше, чем воспитание собственного ребенка. Для меня, как матери, это не понятно и не допустимо. Или это нормально с точки зрения общечеловеческих ценностей?
2. Девочка первое время втайне от матери встречалась с отцом. Может я не права, но мне хочется просто кричать - нельзя чтобы дети отвечали за взаимоотношения родителей! Нельзя одному из родителей отнимать у ребенка вторго, запретив ему с ним видеться.
Я растила своих детей одна. Но я все время воспитывала у них уваажение к отцу, следила, чтобы они поздравляли его с праздниками. Это возможно!
В разводе на МОЙ взгляд виноваты обе стороны. Почему одну из сторон не стало устраивать совместное проживание. Это отдельная тема. Если хотите попробуйте ее выложить в ГП.
Есть хосписы. У каждого отдельная кровать. И даже 1-2 сиделки выделяют!
Некоторые прикидываются уж очень больными.
Укол снотворного - пациент счастлив! От некоторых уколов вообще ничего человек не чувствует. Сутками.
А чтобы сидеть, полуживого ублажать,печально подносить лекарства,
вздыхать и думать про себя что-то умильное - заранее нужно деньгами запасаться!
А то недавно самосвал таких в овраг вывалили. А они голые по снегу ползут с судорогами - детей пугают. Деньги копить надо!
Сутками.
А чтобы сидеть, полуживого ублажать, печально подносить лекарства, вздыхать и думать про себя что-то умильное - заранее нужно деньгами запасаться! А то недавно самосвал таких в овраг вывалил. А они голые по снегу ползут с судорогами - детей пугают.
Деньги копить надо!
Ваше высказывание, простите, похоже на эпитафию. Вы сами всегда и везде в жизни поступали правильно? Получается, что если проблем нет, то да, а если есть проблемы, то нет. А если всё-таки пить перед смертью не захочется?
И при чем тут смерть? В статье речь идет о старости. Старость - период довольно длительный.
«Мысли, слова и дела, которые мы сегодня произносим, являются красками, которыми мы рисуем свое будущее». Осторожнее со своим будущим.
учатся в вузв на вечернем отделении и практически не просят помощи.
И разве у мужчины будут дети, а не у тебя?И он должен принимать гормональные таблетки? Или вставлять спираль, или одевать колпачок на шейку матки, или спринцевать тебе влагалище?Что бы у ТЕБЯ не было детей?Или посчитать твой цикл?Что еще должен был тебе мужчина?
Не пора ли бабе включать мозги, когда она удовольствие получает???
И мужчины- НИ В ЧЁМ НИ ВИНОВАТЫ!!!