«Нет расходников, средств защиты, антисептиков, респираторов, персонала»
На модерации
Отложенный
Грозит ли России дефицит аппаратов ИВЛ и готовы ли больницы к пандемии COVID-19? Объясняют врачи

В Италии, где число заразившихся коронавирусом COVID-19 уже превысило 53 тыс. человек, а почти 5 тыс. скончались от осложнений болезни, не хватает аппаратов для искусственной вентиляции легких (ИВЛ). Власти хотят закупить дополнительное оборудование, но из-за скорости распространения инфекции производителям справиться с количеством заказов уже не под силу.
О готовности заняться производством аппаратов ИВЛ заявил даже глава компании Tesla Илон Маск, который ранее называл коронавирус глупостью. Что касается России, то вице-премьер Татьяна Голикова несколько дней назад рассказывала о 40 тыс. аппаратах ИВЛ в стране. Правительство выделило деньги на закупку дополнительных 500 единиц оборудования.
Аппараты ИВЛ в случае с COVID-19 необходимы для больных с осложнениями, так как одно из них — тяжелая форма пневмонии. В таких случаях состояние быстро ухудшается, и у человека уже в течение суток развивается дыхательная недостаточность, при которой необходима искусственная вентиляция легких.
По официальным данным, в больнице в Коммунарке, где размещают прибывших в Москву людей с подозрением на коронавирус и тех, у кого COVID-19 уже подтвердился, нет ни одного больного на ИВЛ. Другие учреждения тоже не сообщали о пациентах с COVID-19, подключенных к аппаратам искусственной вентиляции легких.
Однако если развитие эпидемии в России пойдет по общемировому сценарию, то отечественные больницы уже вскоре столкнутся с большой нагрузкой и повышенным спросом на аппараты ИВЛ. «Новая» спросила практикующих врачей, готовы ли отделения интенсивной терапии к скачкообразному росту числа пациентов.

Василий Штабницкий
Врач-пульмонолог, соучредитель фонда «Живи сейчас»
— В каждой крупной стране мира есть как минимум две-три серьезных фирмы по производству аппаратов искусственной вентиляции легких (немецкая Draeger, американская Datex-Ohmeda, швейцарские аппараты Hamilton и так далее).
Производятся от самых простых аппаратов для домашней вентиляции до так называемых аппаратов экспертного класса для самых тяжелых случаев в отделениях реанимации.
В России тоже есть несколько таких компаний: это «Тритон» и «Уральский приборостроительный завод». В целом, на мой взгляд, благодаря здоровой конкуренции российское оборудование подтянулось, и к моменту начала импортозамещения у нас было выпущено несколько аппаратов. Их нельзя назвать идеальными, но какие-то вещи они могут делать достаточно неплохо.
Сам процесс вентиляции легких — это очень сложная техническая процедура. Алгоритмы работы аппарата такие, что восемь-десять разных показателей взаимодействуют друг с другом. Ты увеличиваешь один показатель — уменьшается другой, увеличиваешь другой — уменьшается третий, потом идет субъективная обратная связь пациента, объективная аппаратная связь от аппарата, обратная связь от показателей дыхания, обратная связь от рентгенологических данных.
Это чем-то напоминает управление самолетом. Конечно, есть и автопилот, но в целом, чтобы это делалось профессионально, надо знать все особенности, все детали. Без медицинского образования разобраться в этом невозможно.
Главная проблема в том, что, во-первых, в России есть, по сути, только одна степень интенсивности реанимации, нет никаких промежуточных вариантов.
Конечно, есть палаты интенсивной терапии, отделения кардио- и нейрореанимации, но они либо дублируют общую реанимацию, либо не оказывают должной интенсивной терапии.
Проблема здесь даже не в отсутствии ИВЛ, а в отсутствии коек в реанимации. Считается, что 10% коек в больницах должны быть интенсивными: в многопрофильной больнице на 1000 коек должно быть 100 реанимационных. Обычное реанимационное отделение у нас — на 8‒12 человек. Иногда там по факту находятся 16 пациентов, они лежат в коридоре, как, например, сейчас в Италии.
В обычных больницах есть две, три, четыре реанимации, формально по 12 коек, тогда там в лучшем случае 50 реанимационных коек. Если в любой момент зайти в любое отделение реанимации, может, за исключением праздников, когда люди уезжают, реанимация будет полностью заполнена.
К тому же нет дополнительного персонала, который будет готов работать в интенсивной терапии. В Италии врачи написали письмо:
«Мы очень устали, мы понимаем, что другого варианта нет, но, пожалуйста, не могли бы вы нам сделать шестичасовые смены».
В России стандартные смены у медсестры — 24 часа.
Во всем мире у сестер уже либо 12, либо 8 часов. Это очень тяжелая работа.
Если мы уменьшаем количество часов в сменах, то нужно увеличить количество работников: не только врачей, но и медицинских сестер. В норме должно быть такое соотношение: на одного пациента — одна медицинская сестра. У нас в лучшем случае один к трем, обычно — один к шести в реанимации. У нас на трех больных одна сестра, которая работает 24 часа. Эта проблема всегда игнорировалась, и сейчас я не знаю, как будем выплывать.
А ЕЩЕ
Коллеги из The Moscow Times узнали, как богатые россияне массово скупают аппараты ИВЛ для себя

Анестезиолог-реаниматолог (на условиях анонимности)
стаж 23 года, высшая категория
— Привычка врать в рядах нашего чиновничества не оставляет шансов поверить, что наша страна — островок безмятежного спокойствия в море бушующей пандемии. Посмотрите на карту распространения инфекции, что у нас, что вокруг. Так не бывает. COVID-19 безусловно «прячется» медиками сознательно (начальство велело — тромб в легочной артерии у погибшей найден) или несознательно (не знаем никакого коронавируса, осложненных форм гриппа хватает) под «маской» с обобщающим названием — внебольничная пневмония.
Мы не готовы ни к чему. Нет расходников, средств защиты, антисептиков, аппаратуры, респираторов, газовых анализаторов, подготовленного персонала. Нет в нужном количестве людей, которые не растеряются, когда на них обрушится волна поступающих.
Чтобы убедиться в этом, журналистам достаточно сделать внеплановый визит не в витриночное учреждение, следуя за главврачом, на костюме которого едва сходится халат, а в обычную рабочую больницу.
Что касается Москвы — здесь все гораздо лучше (в плане оснащения. — Ред.), чем на периферии. Хорошо оснащенные федеральные центры с подготовленным персоналом — это одно. И есть другой, нищий край спектра нашей медицины. Это начало прошлого века. Стены, кровати, фонендоскоп, разные мумиё-таблетки и... почти всё.
Больной, лягте и ждите.
[Кроме стационарных] существуют переносные аппараты ИВЛ, которые используются для коротких транспортировок. В нашей реальности этим почти никогда не занимаются врачи других специальностей, кроме реаниматологов, если только это не большие энтузиасты. Они встречаются примерно так же редко, как пилоты в сравнении с теми, кто умеет водить машину. Плюс обученные родственники или сами больные с прогрессирующими мышечными заболеваниями с сопутствующей дыхательной недостаточностью, например, со спинальной мышечной атрофией.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Малыш Малик. Власти Чечни нашли деньги, чтобы закупить дорогостоящее лекарство для ребенка со СМА
Родителей таких детей обучают, они максимально мотивированы и лучше любого медика научатся управлять этим аппаратом.
Переносные аппараты ИВЛ можно использовать, но это не для поврежденных легких. Если речь идет о тяжелых случаях коронавирусной инфекции, то это сильно поврежденные легкие. Нужны оптимальные условия вентиляции, в том числе так называемое кондиционирование дыхательной смеси — увлажнение и согревание.
Кроме того, кислород — это газ, поддерживающий горение, окислитель, это касается и биологических тканей. Он может в буквальном смысле «сжигать» легкие без огня при длительной вентиляции с высокой концентрацией кислорода. Кроме того, в транспортных респираторах сильно ограничен набор опций и современных, комфортных для пациента, режимов вентиляции. Цель этих устройств — поддержать газообмен пациента в дороге.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Как надо было бороться с вирусом и как это делают в Петербурге: интервью экс-главврача инфекционной больницы
Мария Ефимова
Комментарии
А если будут массово дохнуть -не страшно
Достаточно что бы зомбоящик рассказывал,как звездато живется в Раше и как плохо в США и Украине.А если кто то скажет правду-впаяют срок за экстремизм..))
Погибших от короновируса россиян уже не включают в статистику
По ходу распоряжение сверху
В Барнауле верующих в вирус, боящихся вируса, закупающихся, предохраняющихся все еще не видел ни одного идиота. Но чиновники и медики исполняют цэу и будут, пока им команду об отмене не дадут.
Забавный маразм в учреждениях краевого бюджета: обязали работников носить градусники и на входе показывать температуру, охранник проверяет ее тепловизором и записывает в журнал. Народ и ржет , и негодует: когда уже дурдом свой закончите. Администрация разводит руками: указание свыше...
Идиоты.
Постановка все больше и больше превращается в цирк.
*
Интересно, реальные пользователи, оставшиеся в Макспарке, настолько одебилились из-за того, что ресурс нынче практически весь ведется клонами идиотов? Или по какой-то иной причине?
Просто объявляют погибшими от пневмонии, например.......
А по теме есть что сказать?
Вот такие мы живучие, что даже несмотря на то, что после "оптимизации медицины", призванной сэкономить бюджет, куда перестали поступать доходы сотен тысяч прихватизированных предприятий, не хватает ни врачей, ни оборудования и даже ПОВЯЗОК НЕТ в аптеках, у нас стойко не умирают... Назло пиндосам и хохлам.
Хотя выходка с отказом от договора с ОПЕК - многократно глупее.
А в стране отдавшей доходы сотни тысяч предприятий проходимцам приватизаторам, естественно, которым выгодно только спекулировать импортом, а не производить, естественно, ничего нет.
И, более того. поскольку доходы прихватизированного идут теперь не в бюджет а в карманы воров "бизьнисей", властям приходится все в стране "ОПТИМИЗИРОВАТЬ".
"Оптимизировали" лесное хозяйство - и Сибирь горит и тонет.
"Оптимизировали" медицину - и вся РФ "горит" не первый год. Просто многие, кто не болел всерьез, не понимают...
А тут - коронавирус! Он нам покажет... Все покажет.
значит в рай))))
Зачем предъявлять градусник , если у охранника тепловизор ?
Надул Вас Прусис ("Нимфы" его подкупили)
- Восемь штук, - сказал Безенчук самодовольно, - один к одному. Как огурчики. - А кому тут твой товар нужен? Тут своих мастеров довольно. - А гриб? - Какой гриб? - Эпидемия. Мне Прусис сказал, что в Москве гриб свирепствует, что хоронить людей не в чем. Весь материал перевели. Вот я и решил дела поправить. Остап, прослушавший весь этот разговор с любопытством, вмешался. - Слушай, ты, папаша. Это в Париже грипп свирепствует. - В Париже? - Ну да. Поезжай в Париж. Там подмолотишь! Правда, будут некоторые затруднения с визой, но ты, папаша, не грусти. Если Бриан тебя полюбит, ты заживешь недурно - устроишься лейб-гробовщиком при парижском муниципалитете. А здесь и своих гробовщиков хватит. Безенчук дико огляделся. Действительно. На площади, несмотря на уверения Прусиса, трупы не валялись, люди бодро держались на ногах, и некоторые из них даже смеялись
списки не включили, а это абыдна. Вот они и
воняют.
Но кретинам подвид "Пащенко" и "Дробинина" даже этого не понять. В силу собственного кретинизма, ясен пень.
Это и говорит о беспримерном одебиливании Макспарка.
Кащенко, а не Макспарк...
Сожалею. Писал не для идиотов, но вы тут везде затычка.
Комментарий удален модератором
Не замечая себя.
Комментарий удален модератором
(с)
кто бы в этом сомневался
интересно как пашка пегий будет бубнить свои "респекты" с маской ИВЛ на морде?
хотя аппаратов в Италии на всех заболевших не хватит...будет пашка хрипеть из под слюнявой китайской маски
если бы вы не врали про тесты
а главное зачем?
зачем врёте то?
кому от этого хорошо?
и с каких это пор мнение малоизвестного частного СМИ является научным доказательством?
как минимум, в стопиццот!
Сергей Пащенко - сему пример.
Маски тоже есть в свободной продаже. У нас в Обнинске я поспрашивал в аптеках, боярышника не было, вообще антисептиков не было, ханыги наверное всё раскупили. Про маски я не спрашивал. В их эффективность я не верю.
Бросил в бардачок, пущай лежит.
в бардачок, пущай лежит.
Правда в Италии власти вообще реально о@уели ,вообще забили на своих граждан..
А член команды собчака-ельцина, который сохраняет "завоевания" 90-х - "либеральные ценности - рынок и частную собственность" - естественно, либерал.
На этот раз - "Анестезиолог-реаниматолог (на условиях анонимности)".
Видимо пора уже и Новую газету штрафоать. Как "Эхо Мацы"...
По другому эта публика никак не понимает.
Только - через деньги.
Никогда еще медицине столько не выделялось средств и внимания государства, но никогда еще так плохо врачи не работали.
Это даже не саботаж работы, а махровый не профессионализм в профессии казалось бы по призванию.
Призванию помогать людям в беде.
Естественно, доходы прихватизированных предприятий идут в карманы воров, а не в бюджет, а потому бюджетные средства надо экономить.
Еще Никулин сказал, что "...одна улыбка убивает один вирус..."
Во всем мире у сестер уже либо 12, либо 8 часов. Это очень тяжелая работа.
----------
Чушь. Медсестра может быть дневная (палатная, процедурная) и дежурная (палатная). Дежурная медсестра может заступать как на сутки (с 8-00 до 8-00), так и после смены дневной медсестры (с 16-00 до 8-00). Понятно, что данный "ыксперд" мало что знает о работе среднего медперсонала.
Аналогично и с реанимациями. Есть обычные реанимации в обычных стационарах, а есть специализированные стационары или специализированные (пульмонологические) отделения в стационарах со своей реанимацией.
Кроме того, не каждый случай заболевания протекает с настолько серьезными осложнениями, что это требует подключения к аппарату искусственной вентиляции легких.
И последнее: все эти басни на тему "сокрытия летальной статистики" и маскировки под "внебольничную пневмонию" разбиваются о крайне высокую степень заразности короновируса. Если бы дело обстояло именно так, то уже полстраны слегло бы, а умерших возили бы грузовиками, и это никак невозможно было бы скрыть.
Вывод: статья - фуфло, как и всё, что выдает "Новая газета".
Характерный пример: в Ставропольском крае не было ни одного заболевшего.
Но за дело взялись наши настоящие специалисты типа Олешкевич.
Главный инфекционист Ставропольского края Ирина Санникова, доктор медицинских наук, заслуженный врач РФ, вернувшись из испанской командировки, и не подумала о самоизоляции - нет, она организовала пресс-конференцию на 300 человек, а после читала лекции четвертому курсу медвуза.
И через день слегла с коронавирусом в реанимацию.
Итог ее усилий - 38 заболевших.
"Профессор, мы к вам вот по какому делу:"
А когда появится вирус, действующий только на кремлядствующих?
И мы в Дрехлянске вообще не переживаем.
Патриотизм, православие и вера в Президента помогают справиться с любой заразой!
Ни одного случая на весь дом!
Русофобы скажут, что это потому что последнюю больницу 5 лет как закрыли, но чего их слушать вообще?
хи
Комментарий удален модератором
В Св.Корее ,один чиновник, в карантине, в баню пошёл ,так его расстреляли (если верить интернету)...Вот там точно никакой эпидемии не будет....(((
Пиши на мове - меньше буду обращать внимание на твою писанину.
ха
Все обязаны читать её глубокомысленные высказывания обо всём на свете, сдобренные 100% лизоблюдством к властям предержащим.
Да, полечиться ей не мешало бы.
ха
СМИ: Президенту рассказали о плачевном состоянии Боткинской больницы Санкт-Петербурга
СМИ: Главврача Боткинской больницы в Петербурге уволили после того, как её самовольно покинули пациенты проверяемые на коронавирус.
Теперь на должность главврача Олешкевич поставят.
У неё не убежишь, до смерти залечит.
Если президент уже немного говорит на нём!
Путин говорит по "фене"
https://www.youtube.com/watch?v=CT5MvV8IPKA
Опять хохлядь ткнули пятаком в кизяк.
ха
"А я в больнице работаю! "- если б работала ,то молчала, не выставляла бы себя дурочкой.....((
----------
Вы могли бы заплатить деньги, и вам бы выделили отдельную палату с отдельным толчком. А по полису ОМС, т. е. бесплатно - только так. А где-то по-другому?
если б работала ,то молчала, не выставляла бы себя дурочкой.....((
----------
Дураком здесь выставили себя вы. А я действительно работаю в больнице.
Не удивлюсь, нация то давно деградировала.
Хватит Зая бред нести, твоя беда не в потере Крыма или Донбасса, а в потере разума.
Ты хохлушка, озирающая по сторонам... хуторянская хитроватость и "мощный" крестьянский интеллект... траховитостью... Олешкевич: "...более достойные противники, которым я воздала должное, и они это запомнили и оценили..."
Типичней не бывает.
Что тебе не скажи - всё будет не так.
И национальность мою ты лучше меня знаешь, и фамилию, и страну)) Ну прям на целый диагноз себе наговорил! Синдром Наполеона называется. Желаю счастливой госпитализации))
"Да какая она хохлаяка, валера? НА ФАМИЛИЮ ПОСМОТРИ! Из обрезанных она, ПЛЕЧЕВАЯ."
Что ты к этой рекомендации ещё от себя добавишь?
Зачем тебе разговаривать и писать на русском языке, если у вас есть свой собственный язык?
"а то так и будешь как псина бешеная лаять..." - чтобы ругаться на русском языке?
Или заочнице на русском говорить на Украине не кошерно, а на украинском - дорого.
Пожарка, мычать скоро будешь, это дёшево и патриотично...
хаа
Мысли по существу темы будут, или умственные способности не позволяют?
-------
А разве вы говорили о лечении? Нет, вы говорили о неудобном санузле. А с каких это пор количество толчков на этаже стало показателем уровня врачебного профессионализма?
и имеешь наглость называть себя врачом ?
-------
А вы можете показать хоть один коммент, где я назвала себя врачом?
Такие как ты - убийцы ,а не врачи, тебе и ветеринаром нельзя быть ,лечишь только тех, кто заплатит ,поэтому вас сегодня и ненавидят люди...((
-------
Такие как я - это люди, владеющие русским языком и понимающие написанное так, как оно написано, а не так, как поняла левая нога. А вот такие, как вы - это хамы, обращающиеся к собеседнику на "ты", невротики, истерящие по надуманному предлогу, говнометатели и ненавистники всего, что не укладывается в их убогую парадигму, и всех, кто не согласен с их примитивным мнением.
" где я назвала себя врачом?"- так бы и сказали, что тряпки моете в больнице, я бы и не стал с вами на эту тему и разговаривать...
"обращающиеся к собеседнику на "ты"- я на "вы" разговариваю с теми, кого уважаю..Вас ,извините, уважать не за что...Лизоблюдов, что лижут зад воровской власти и плюют на свой народ ,я презираю...Так уж ,только "ТЫ"....((
-------
Послушайте, сантехник, что вы вообще понимаете в санитарии? Вас в больнице вылечили? Вылечили. Ничем посторонним не заразили? Не заразили. Вот и нехрен возмущаться. А дополнительный комфорт всегда бывает только за дополнительные деньги.
так бы и сказали, что тряпки моете в больнице, я бы и не стал с вами на эту тему и разговаривать...
-------
Так бы и сказали, что толчки обслуживаете, я бы не стала вам объяснять, что входит в объем услуг по полису ОМС.
я на "вы" разговариваю с теми, кого уважаю..
-------
Очень удобная отмазка для быдла. Воспитанные люди обращаются к незнакомому собеседнику на "вы" всегда.
"А дополнительный комфорт всегда бывает только за дополнительные деньги."- значит человек без денег ,должен умирать в дерьме? Вы "гуманная " женщина ,жаль ваших деток, они тоже такими вырастут....
"Очень удобная отмазка для быдла."- быдло тот врач, который не лечит, а считает деньги, сколько ему несчастный больной заплатит ,чем дольше болеет ,тем больше бабла- вот ваша "клятва Гипократа" на сегодня ...Такие как вы ,достойны своего времени , когда деньги человека превращают в животное , ты видимо прошла полный цикл, поздравляю....((
----------
То есть, вас НЕ вылечили? Нужно было жаловаться. Или вылечили? По ОМС госпитализация до 21 дня, в зависимости от заболевания. Если вас вылечили за 5 дней, значит, смысла держать на стационаре дольше не было.
значит человек без денег ,должен умирать в дерьме? Вы "гуманная " женщина ,жаль ваших деток, они тоже такими вырастут....
----------
Вы все 5 дней лежали в дерьме? Вы лучше своих детей пожалейте: мало того, что им с наследственностью не повезло, так еще и воспитание оставляет желать.
быдло тот врач, который не лечит, а считает деньги, сколько ему несчастный больной заплатит ,чем дольше болеет ,тем больше бабла- вот ваша "клятва Гипократа" на сегодня
----------
У вас вымогали деньги? Жалуйтесь, это незаконно.
...Такие как вы ,достойны своего времени , когда деньги человека превращают в животное , ты видимо прошла полный цикл, поздравляю....
----------
Такие, как вы, всегда и всем недовольны. 35 лет назад вы были недовольны Советским Союзом и сломали его. Теперь вы недовольны тем, что выросло на его обломках и жалуетесь, что вам не построил...
Или у тебя всё проплачено за ничтожные бабки разумеется, с животной логикой давно утерянных мозгов?
Посмотри какой экономический рывок за последние 30 лет совершил Китай, и ты сразу поймёшь, что РФ, получив несколько триллионы нефтегазовых долларов топчется на месте, если не сказать больше - вместе деградируете на глазах, подкладываясь под китайцев.
А ты уже встряла.
И это же в корне меняет всё дело.
Зачем ты лезешь в каждую тему на NL, хотя твоего мнения и не спрашивали.
"Я буду наблюдать за вами, и с удовольствием потыкаю вас в ваше дерьмо еще неоднократно)) Кроме того, я обязательно обращу внимание некоторых моих соратников на вашу персону, и уже предвкушаю, как мы порезвимся, пиная вашу тщедушную тушку."
До скорой встречи, Обдрисевич.
---------
Серьёзно?)) Ну почитай хотя бы эту ветку))
Зачем ты лезешь в каждую тему на NL, хотя твоего мнения и не спрашивали.
---------
А ты что, его приватизировал?)) Это публичная интернет-площадка для общения, если ты не знал.
Как можно каждый день вбрасывать ложь?
Ты уже сама не понимаешь, чего хочешь и чего ждёшь...
У вас уже 6 лет в мозгах перекос.
Россиянин всегда готов отразить любое нападение.
А майдауны не публичные, а сборище идиотов не имеющих своего мнения.
Вы питаетесь добротой модераторов и ответами людей.
есть у детские стихи про упрмого неверующего Фому,.. и пока множество упрямых фом не вымрут от эпидемии, до этого момента, у нас в РФ все отлично будет, поэтому спорить здесь не и чем, все точки расставит вирус,.. Похоже что без него, без того вируса, эпедемию тупой упрямости не победить.