Катынь: арифметическая задачка с четырьмя подсказками
На модерации
Отложенный
Исчезнувших весной 1940 г. военнопленных поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей их семьи начали разыскивать почти сразу же. Поскольку ответы на свои письма они не получали, 17 сентября 1940 г. соответствующий запрос был отправлен в Исполком СОКК и КП СССР президентом Международного Красного Креста Максом Губером.
Впоследствии запросы о пропавших военнопленных поступали к властям СССР также и через немецкое посольство в Москве.
После того, как 30 июля 1941 г. были установлены дипломатические отношения между СССР и польским правительством в изгнании, Указом Президиума ВС СССР от 12 августа 1941 г. все польские граждане, находящиеся в лагерях для военнопленных, в тюрьмах, ИТЛ, спецпоселках и в местах ссылки и высылки, были освобождены, и началось формирование польской армии в СССР под командованием Андерса.
Столкнувшийся с первых же дней с острой нехваткой командного состава, Андерс попытался добиться от советских властей ответа на вопрос о судьбе польских офицеров, содержавшихся до весны 1940 г. в Козельском и Старобельском лагерях, а когда из этого ничего не вышло, поднял вместе с Председателем Совета министров Польши В.Сикорским этот вопрос на встрече со Сталиным 3 декабря 1941 г.
Вручив Сталину составленный по памяти уцелевшими офицерами из этих лагерей список из 3825 офицеров, которые, несмотря на амнистию 12 августа 1941 г. так и не были освобождены, Сикорский заявил:
"Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся.
СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.
АНДЕРС: Куда они могли убежать?
СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию".
Версия насчет Манчжурии поляков не устроила, и они продолжали всеми доступными им способами добиваться какого-то более вменяемого ответа.
Из меморандума польского посольства в СССР советскому правительству от 19 мая 1942 г.:
"...Хотя советские власти располагают точными списками бывших польских военнопленных, которые, по неизвестной для польской стороны причине, не могут вернуться под боевые знамена, идя навстречу советским пожеланиям и для облегчения поисков без вести пропавших главнокомандующий и председатель Совета министров Речи Посполитой генерал Сикорский и командующий польскими вооруженными силами в СССР генерал Андерс 18 марта 1942 г. вручили советской стороне затребованные ею списки. Вышеуказанные списки с большим трудом были составлены по памяти немногочисленными бывшими военнопленными из Козельска, Старобельска и Осташкова, которым, по тем или иным причинам, удалось избежать судьбы офицеров, вывезенных из этих лагерей в 1940 году. ...Никто из этих людей не вернулся до сих пор в ряды армии, никто не дал о себе знать".
13 июня 1942 г. польское посольство направляет советскому правительству новую ноту, в которой, в частности, говорилось:
"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае того же года, и всякий их след утерян. НКИД до сих пор не представил посольству никаких объяснений по этому делу. ...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
Никаких устраивающих их ответов польские власти на свои обращения не получали, так что когда в апреле 1943 г. немцы объявили о найденном ими в катынском лесу захоронении польских офицеров, никаких сомнений в том, что ответ на мучивший их три года вопрос, наконец, найден, у поляков уже не было.
С тех пор прошло 80 лет. Давно уже и СССР признал свою ответственность за расстрел поляков и российские власти подтвердили этот факт, но поклонники отца народов никак не могут поверить в то, что их кумир, с помощью органов внесудебной расправы - "троек" и "двоек" отправивший на тот свет за два года до Катыни свыше 600 тысяч собственных "неисправимых врагов советской власти", в 1940 г. добавил к ним до кучи и ещё 15 тысяч таких же неисправимых врагов советской власти, одетых в шинели польских офицеров и полицейских.
Поскольку полностью отрицать факт расстрела поляков становилось уже сложно, популярность в последние годы приобрела версия, согласно которой перед войной некоторое количество польских военнопленных (около трех тысяч чел.), действительно, было расстреляно, но это были те, кто совершал преступления в отношении пленных красноармейцев в 1920-21 гг. или (есть и такая версия) те, кто отдавал приказы оказывать сопротивление советским войскам в 1939 г.
На самом деле, ни те, ни другие никого в НКВД не интересовали. В директиве Л.П.Берии по оперативно-чекистскому обслуживанию военнопленных в лагерях НКВД СССР от 8 октября 1939 г. перед особыми отделениями лагерей была поставлена задача выявления совсем других категорий лиц:
а) лиц, служивших в разведывательных, полицейских и охранных органах бывшей Польши (экспозитурах, разведпляцувках, в отделах государственной безопасности при воеводствах, посторунках полиции, делегатурах при воинских частях, рефератах при корпусных округах ("Довудство Окренгово Корпуснове"), тюремных служащих и служащих батальона КОП,
б) агентуры перечисленных выше органов (конфидентов, агентов сыска);
в) участников военно-фашистских и националистических организаций бывшей Польши (ПОВ, ППС, "Осадники", "Стрельцы", "Легион Младых", "Бискупа Кубина", "Союз унтер-офицеров запаса", "Союз офицеров запаса"1, "Союз адвокатов Польши", "Комитет защиты крестов", "Белорусский национальный комитет", "Сионисты");
г) работников суда и прокуратуры;
д) агентуры других иностранных разведок;
е) участников зарубежных белоэмигрантских террористических организаций (РОВС, БРП, НТСНП, "Зеленый дуб", "Савинковцы", "Союз русской молодежи", "Союз бывших военных", "Союз повстанцев Волыни", "Комитет помощи русским эмигрантам", УНДО, ОУН, "Комиссия для России");
ж) провокаторов бывшей царской охранки и лиц, служивших в полицейско-тюремных учреждениях дореволюционной России;
з) провокаторов охранки в братских коммунистических партиях Польши, Западной Украины и Белоруссии;и) кулацких и антисоветских элементов, бежавших из СССР в бывшую Польшу.
Соответственно, если лиц причастных к событиям 1920 или 1939 годов не выявляли, то и расстреливать было некого.
Чтобы понять, что же произошло с пленными поляками, нужно попробовать решить простую арифметическую задачку на уровне четвертого класса.
Итак, имеем:
В апреле-мае 1940 г. 15 тысяч польских офицеров и полицейских были переданы в распоряжение трех областных УНКВД.
- Свыше 4 тысяч офицеров из Козельского лагеря - в распоряжение Смоленского областного УНКВД
- Почти 4 тысячи офицеров из Старобельского лагеря - в распоряжение Харьковского областного УНКВД
- Свыше 6 тысяч полицейских из Осташковского лагеря - в распоряжение Калининского областного УНКВД
После этого ни по каким учетам НКВД они больше не проходили, живыми их никто не видел, писем не получал и в армию Андерса, когда она в 1941 г. начала формироваться в СССР, никто не пришёл.
В 1943 г. 4 с лишним тысячи офицеров из Козельского лагеря откопали немцы. Тут все понятно - кто нашёл, те и расстреляли.
Сначала, правда, объявили, что нашли 10 тыс.
трупов, но потом пришлось пятиться назад - трупов обнаружилось в два с лишним раза меньше - оказалось, что они даже не в курсе были, скольких сами же и расстреляли.
Еще оказалось, что они не в курсе были, какими патронами поляки были убиты.
В разгар раскопок, 8 мая 1943 г., Геббельс записывает в своем дневнике:
«К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы. Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это хорошо им послужило… а может, они и сами побросали пули в могилы. Но главное, что это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело о Катыни лопнет».
Но это всё детали...
Итак, вопрос:
Куда той же весной 1940 г. вместе с найденными немцами в Катыни польскими офицерами из Козельского лагеря исчезли и почти 4 тысячи офицеров из Старобельского лагеря и свыше 6 тысяч полицейских из Осташковского лагеря, которые, как уже было сказано, после этого ни по каким учетам НКВД больше не проходили, живыми их никто не видел, писем не получал, в армию Андерса, когда она в 1941 г. начала формироваться в СССР, никто из них не пришёл и немцы их тоже не нашли.
Где на просторах сталинского СССР бесследно, как в бермудском треугольнике, растворилась целая дивизия поляков?
Чтобы помочь найти правильный ответ на этот вопрос, предлагается несколько подсказок.
Подсказка первая.
Часто приходится слышать, что, поскольку польские офицеры в Катыни были расстреляны из иностранных пистолетов калибра 7.65 и при этом были использованы немецкие патроны, это является прямым доказательством непричастности НКВД к данному расстрелу.
Дескать, если бы расстреливали чекисты, то было бы использовано стандартное оружие расстрельных команд - револьверы системы Наган.
Однако, при расстреле больших групп людей, причем не измученных длительным заключением узников, а молодых здоровых офицеров, могли возникнуть разного рода непредвиденные ситуации, и в этих условиях простота перезарядки пистолета являлась его важным преимуществом перед револьвером.
"Но иностранные пистолеты не являлись штатным оружием в НКВД и следовательно не могли использоваться при расстреле", - могут нам возразить, и будут неправы.
Во-первых, ничто не мешало использовать в данном случае и нештатное оружие, если бы это было признано целесообразным, а во-вторых, иностранные пистолеты калибра 7.65 году являлись в 1940 г. штатным оружием НКВД.
Приказом наркома внутренних дел СССР № 093 от 3 марта 1940 г. были утверждены нормы вооружения для Главного тюремного управления НКВД СССР, тюремных управлений, отделов и отделений, тюрем НКВД-УНКВД и ГУГБ НКВД, в соответствии с которыми пистолеты калибра 7.65 были определены наряду с револьверами Наган и пистолетами ТТ как табельное оружие соответствующих подразделений.
И не только их. Например, 12 июня 1941 г. при проверке инспекторами Отдела материально-технического обеспечения АХУ НКВД СССР наличия и технического состояния оружия, находящегося в пользовании сотрудников Управления по делам военнопленных, было зафиксировано, что из проверенных шести сотрудников у трёх имеются иностранные пистолеты калибра 7.65: у двоих - маузеры, у одного - Вальтер.
Подсказка вторая.
Время расстрела. Согласно заявлениям свидетелей бурденковской комиссии, захваченные немцами в июле 1941 г. польские офицеры были расстреляны в августе-сентябре 1941 г.
Но вот что на Нюрнбергском процессе отвечал на вопросы немецкого защитника Штамера выставленный советской стороной свидетель из Болгарии Марко Марков, работавший в 1943 г. в составе созванной немцами международной комиссии экспертов:
«ШТАМЕР. Согласно вашему протоколу о вскрытии, на вскрытом вами трупе польского офицера имелась одежда. (…) Какая одежда была на этом офицере — зимняя или летняя?
МАРКОВ. Это была зимняя одежда, шинель и шерстяной галстук на шее".
На теплую зимнюю одежду на трупах обратили внимание и иностранные корреспонденты, которых в январе 1944 г. пригласили в Катынь для демонстрации результатов работы комиссии Бурденко.
Подсказка третья..
В апреле-мае 1940 г. 15 тысяч пленных польских офицеров и полицейских были переданы в распоряжение УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей, после чего их живыми никто уже больше не видел. А 26 октября 1940 г. под номером 001365 был издан сов. секретный приказ Л.П.Берии о премировании "за успешное выполнение специальных заданий" работников НКВД СССР и УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей.
Из перечисленных в приказе 125 человек, 44 были премированы месячным окладом, остальные 81 человек получили по 800 руб.
Само по себе премирование обычных работников УНКВД приказом с грифом "сов. секретно" не имеет прецедентов в наградной практике НКВД. Но ситуация проясняется, если взглянуть на фамилии премированных работников центрального аппарата НКВД, выполнявших вместе с чекистами из Калининской, Смоленской и Харьковской областей некие "специальные задания".
Шестой в списке значится фамилия всем сегодня известного главного расстрельщика страны начальника Комендантского отдела АХУ НКВД СССР В.М.Блохина, а следом фамилии ещё девятерых членов его расстрельной команды из Комендантского отдела и других подразделений НКВД (Окунев А.В., Шигалёв В.И., Яковлев П.А., Антонов И.И., Фельдман И.И., Шигалев. И.И., Семенихин Д.Э., Дмитриев А.Д., Емельянов А.М.).
Возможно, именно присутствии спецгруппы Блохина в списке работников трех областных УНКВД и побудило присвоить приказу о премировании необычный для такого рода распоряжений гриф. Чем меньше людей заинтересуются вопросом, какие такие "специальные задания" калининские, смоленские и харьковские чекисты выполняли совместно с расстрельной командой из Москвы, тем лучше...
Подсказка четвертая.
Статистика НКВД скрупулезно отслеживала ситуацию с польскими военнопленными на протяжении всего периода их пребывания в СССР, и в многочисленных служебных записках все связанные с ними события зафиксированы с точностью до одного человека.
События военного времени нашли свое отражение в справке УПВИ от 3 декабря 1941 г. (подготовленной к встрече в тот день Сталина с Сикорским и Андерсом), и в "Справке о военнопленных поляках, содержавшихся в лагерях НКВД в 1939-1941 гг", составленной 5 декабря 1943 г. начальником 2-го отдела УПВИ майором И.С.Денисовым.
Как следует из справки, единственные потери при эвакуации в начале войны лагерей с польскими военнопленными были в приграничном Львовском лагере, когда из 14 135 человек, занятых на строительстве дороги Ровно-Львов не удалось вывезти 1834 человек.
Больше никаких потерь при эвакуации лагерей с военнопленными статистика НКВД не зафиксировала.
Ну а интересующие нас поляки проходят в справке как "переданные через 1-й спецотдел НКВД в распоряжение УНКВД областей, на территории которых были расположены лагеря, 15 131 чел., в т.ч. 8348 офицеров. Передача офицеров производилась их Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей".
В справке от 3 декабря 1941 г. об этом сказано ещё короче:
"Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. через 1-й спецотдел 15 131 чел."
Так и остались они навсегда с этой последней записью в своей биографии.
На самом деле, подсказок гораздо больше, но ради экономии места придется, ограничиться этими четырьмя. В принципе, этого должно хватить для того, чтобы решить сравнительно несложную арифметическую задачку, которую весь остальной мир успешно решил уже много лет назад...
Комментарии
Комментарий удален модератором
.........
Немецкая комиссия извлекла из захоронения огромное количество личных вещей (ремней, шнурков, курительных трубок, документов, писем....), которых там...В ПРИНЦИПЕ не должно было быть. Ибо - у всех арестованных (не говоря уж про смертников) ВСЕГДА изымалось все ПОД НОЛЬ . Делается это, кстати сказать , и сейчас. Почему для тысяч поляков вдруг не с того ни с сего сделали такое ИСКЛЮЧЕНИЕ, об этом полько-либеральная общественность почему то молчит )))....
Согласно пункту 2 правил внутренного распорядка лагеря НКВД для содержания военнопленных от 28 сентября 1939 г.:
"2. У каждого военнопленного при поступлении в лагерь изымаются запрещенные к хранению предметы, деньги, свыше разрешенной к хранению суммы, ценные вещи и документы.
*Примечание: Личные документы (письма, фотографии близких родственников, документы о состоянии здоровья и т. п.) у военнопленных не изымаются."
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/027.html
Так что, в чём и с чем их привезли из Козельского лагеря для военнопленных в урочище Козьи горы, в том и с тем и похоронили - они до самого последнего момента не должны были понимать, что происходит (во избежание эксцессов).
Не подлежали изъятию у военнопленных: обмундирование, постельные принадлежности, белье, котелки и другая посуда, деньги, табак (папиросы), спички (зажигалки). Военнопленным также оставляли часы, кольца, портсигары, личные письма и фотокарточки (за исключением военных фотографий)
"В большинстве лагерей военнопленные при приеме личному обыску не подвергались, в связи с чем у них на руках оставались крупные суммы денег, ценности и даже оружие, как например, в Осташковском лагере, в уборной были обнаружены ручные гранаты; в Старобельском лагере военнопленный Шабрин Ю.Л. 12/Х-39г. предложил продать револьвер системы "Смит-Вессон" с 124 боевыми патронами рабочему-печнику лагеря; последний заявил об этом в особый отдел, после чего оружие было изъято":
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/109.html
У меня, кстати. все равно вопросов остается море.
Например, мне никак не добраться до АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152—157 и глянуть..что там было в НОЯБРЕ 40-го.
Интернированные появились позже - когда летом 1940 г. в лагерях для интернированных в Латвии и Литве (после их присоединения к СССР) были взяты 5680 польских солдат и офицеров, оказавшихся там в результате войны 1939 года.
2. Польша не объявляла СССР войну в декабре 1939 г., поляки лишь заявили, что продолжают считать себя находящимися в состоянии войны с СССР.
3. Дмитрий, этот документ давно в интернете выложен, правда страницы не 152-157, а 152-153: предложение Берии сформировать из остатков офицерского корпуса и рядовых военнослужащих польскую дивизию в СССР:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/130doc.html
2. Да,я именно об этом и говорю. только, ЕМНИП , не продолжают, а просто считают. раньше полякам это не рекомендовали сделать англичане.
3. Алексей. я к тому, что сам не видел. А если учесть, что на 02.06.1941 по спискам УПВИ НКВД в лагерях находилось 25 435 польских граждан, может, Вы имеете цифру принятых в лагеря и тюрьмы в сентябре 39-го?
У меня есть только данные о 111 575 тысячах. Из которых постановлением СНК от 03.10.39 освобождено в рамках разгрузки лагерей 44651 человек. Передано немцам из числа бывших граждан Польши, живших на территории Ген-губ. постановлением 1691-415 42492 человека. Не получается у меня нескольких тысяч в минусе. ( 2,5 тысяч) Если есть уточняющие документы, плиз, поделитесь.
....
То, что "до последнего не должны были понимать" - извините, сказки ДЛЯ ДЕТЕЙ )))) НЕ видели выкопанных рвов, не слышали выстрелов и пр? ))) И опять же, всех остальных в годы большого террора расстреливали ПО ОДНОЙ и той же (уж извините) методике (не заботясь об эксцессах), а для поляков....совсем иное ))))) Ни с того ни с сего решили сыграть в кошки мышки. И для одного двух, а для тысяч )))))
Детское объяснение.
- наличие по состоянию на 22 мая 1941 г.:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/151doc.html
- наличие по состоянию на июнь 1941 г.:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/157doc.html
- наличие по состоянию на 22 июня 1941 г.:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
- общий расклад за весь период 1939-41 гг по состоянию на 3 декабря 1941 г.:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/175doc.html
общий расклад по состоянию на 5 декабря 1943 г.:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/204doc.html
Навскидку получается 18,5 тысяч . поляки говорят о 24,5 тысячах... Почему?
Вы спросили, почему у расстрелянных военнопленных были при себе личные вещи - письма, открытки, квитанции и т.д., по которым порядка 70% из них удалось идентифицировать, вам объяснили со ссылкой на правила внутреннего распорядка лагерей для военнопленных - личные документы у военнопленных не изымались.
И для чего их было изымать - никто же не знал, что эта территория окажется под немецкой оккупацией и местные колхозники расскажут немцам о расстрелянных перед войной поляках.
Если бы не это, никто бы никогда расстрелянных в Катынском лесу офицеров и не нашел бы никогда.
Как не нашли бы никогда и захороненных в том же лесочке свыше 6 тысяч советских граждан, расстрелянных в годы сталинского террора. Поляков ведь не случайно привезли сюда. Здесь находился расстрельный полигон Смоленского УНКВД, причем закапывали расстрелянных не только до скандала с поляками, но и в первые послевоенные годы тоже.
Комментарий удален модератором
Но по тем информации практически никакой нет.
О ком и о каком периоде идет речь?
Если вычесть из этого числа умерших и бежавших (по справке от 3 декабря 1941 г. таковых было 1082+389=1471 чел), то всех арестованных и уже осужденных окажется 1,3 тысячи. Даже если бы их всех расстреляли и то вашей цифры 2,3 тысячи никак бы не получилось. Насколько я понимаю, к расстрелу не был приговорен ни один польский военнопленный, в крайнем случае - несколько человек, поэтому интересно было бы взглянуть на ваш источник.
"В директиве Л.П.Берии ....ПОСТАВЛЕНА ЗАДАЧА(!) выявления совсем других категорий лиц:
1) служивших а полиции...."
......
То есть Вы хотите меня (и других) убедить, что выявленные "польские полицейские" и так далее, после выявления СОХРАНЯЛИ СТАТУС ВОЕННОПЛЕННОГО ?))))) Сами хоть верите в это ? Человеку предъявляют обвинения, подводят под статью....и он сохраняет права военнопленного ? ))) Личные вещи и так далее ? Извините, но это уж совсем НЕЛЕПО ))...
........
Далее. Вы (не вы лично, а разоблачители "ужасов" коммунистического террора) за тридцать лет исписали ТОННЫ бумаги, рассказывая, как НКВД перед расстрелом РАЗДЕВАЛО людей, как люди в камере смертников (да и в обычных тюрьмах НКВД) жили "без мыла, бумаги, карандашей" (письмо Вавилова), как...составлялись РАССТРЕЛЯННЫЕ списки ! И после этого в Катыни..все делается наоборот )))).....
И это – только МАЛАЯ ЧАСТЬ абсурда !
……………..
“И для чего их было изымать - никто же не знал, что эта территория окажется под немецкой оккупацией” Вы все таки ПОСМОТРИТЕ д.ф. “Худшие тюрьмы Америки”. Документы и вещи изымают НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы кто их “находил или не находил” )))….Их изымают, чтобы МАКСИМАЛЬНО затруднить заключенному возможность нападения на конвоира, а в случае побега у него НЕ БЫЛО никаких документов ! НИКАКИХ !
Сначала полицейских из Осташковского лагеря предполагалось пропустить их через Особое совещание, дав по 5 - 8 лет, и эта работа уже была начата, но в конце февраля 1940 г. приостановлена и они пошли под расстрел вместе со всеми. Все это время за ними сохранялся статус военнопленных, если бы вы хоть что-то по теме читали, то тоже знали бы это.
Но в Катыни захоронены не бывшие полицейские, а офицеры из Козельского лагеря, так что ваши рассуждения о полицейских никакого отношения к ним не имеют вообще.
2. При чем здесь заключенные в тюрьмах и что там у них отбирали, если поляков везли
Если бы у них вдруг начали изымать письма и прочие личные документы, которые не имели права отбирать, то любой дурак сообразил бы, что к чему, а это военные, привыкшие к дисциплине, достаточно было старшему по званию дать какую-то команду, которую никто бы из расстрельной команды не понял, и объясняй потом с начальству, почему ты не смог провести акцию тихо и спокойно.
Кому это надо?
А бывших полицейских выявляли не перед расстрелом и не для расстрела, а за полгода до него, когда никого расстреливать ещё не собирались - просто сортировали кого в какой лагерь отправлять и из кого какую информацию выуживать, которая (в случае с полицейскими) могла бы помочь лучше контролировать присоединенные территории, вербовать агентуру и т.д.
2. Каким образом польскому военнопленному могли помочь в случае побега находящиеся при нем письма из дома, которые по вашей версии у него обязательно должны были перед расстрелом отобрать, понять не удалось.
РГАСПИ Ф. 3, Оп. 151, Д. 403 Л. 79. - судебные дела 761 польского гражданина за октябрь -декабрь 1939 год, 611 польских граждан весь 1940 год. 739 польских граждан за январь-октябрь 1941.
РГАСПИ Ф. 3, Оп. 71, Д. 13 Л. 105 захоронение на Козьей горе.
Данные не мои, В. Сачкова еще от 2010 года.
Я плотно этой темой не занимался..даже в РГАСПИ ни разу не был :) мои - ЦАМО и РГВА
В период сентября 1939 г. по октябрь 1941 на территории Западной Украины и Белоруссии совершенно гражданских поляков приговаривали к расстрелу и это не является секретом.
Тут надо смотреть контекст, но я уверен, что речь не идет о военнопленных.
Тут ещё и ссылка интересная - РГАСПИ, фонд 3. Дело в том, что среди фондов РГАСПИ нет фонда с таким номером:
http://rgaspi.info/funds/spisok_opisei/
Соответственно, не было его и в 2010 г. Каким образом Сачков ухитрился что-то выписать из несуществующего фонда, на этот вопрос может ответить только он сам.
2) По расстрельной статье как раз то и шли те, кого вы перечислили (полицаи и пр., всего восемь или более пунктов)) Как вы сказали ? Их выявили осенью 39 (ну допустим). Изъяли у них при этом документы ? СВЕРХ ОЧЕВИДНО. Ну, а с чего вы вдруг эту группу ВДРУГ исключили из возможных подрастрельных и придумали им статус "могла бы помочь лучше контролировать присоединенные территории, вербовать агентуру и т.д.")))) – остается только руками развести...
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1008020
Документ № 46
Директива Л.П. Берии по оперативно-чекистскому обслуживанию военнопленных в лагерях НКВД СССР
ЧИТАЕМ !
…..
П1. Создание агентурно-осведомительской сети (В ЛАГЕРЯХ, а не “присоединённых территориях) ”для выявления среди военнопленных контрреволюционных формирований и освещения настроений военнопленных.
Далее.
Перед агентурой поставить задачей выявление и разработку следующих контингентов:
а) лиц, служивших в разведывательных,…
…
И) кулацких и антисоветских элементов, бежавших из СССР в бывшую Польшу
..................
Весь выявленный контрреволюционный элемент немедленно брать на оперативный учет, заводить на них агентурные дела и обеспечить вскрытие организованных контрреволюционных формирований как среди военнопленных внутри лагеря, так и для выявления зарубежных связей разрабатываемых.
§ 4
Аресты военнопленных по проведенным агентурным разработкам ПРОИЗВОДИТЬ С САНКЦИИ(!) начальника особого отдела и военного прокурора соответствующего военного округа.
§ 5
Следствие по делам контрреволюционных групп и одиночек — шпионов, диверсантов, террористов и заговорщиков, как правило, ведется особыми отделами соответствующих военных округов.
Особые отделения лагерей ведут лишь расследование по делам нарушителей правил внутреннего распорядка лагеря и в случаях, требующих производства немедленного расследования (попытка к бегству из лагеря, хулиганство, кража и т.п.) с последующей передачей дел военному прокурору округа.
Следствие по делам военнопленных вести СО СТРГОИМ СОБЛЮДЕНИЕМ(!) существующих уголовно-процессуальных норм.
Особым отделам округов следствие направлять на выявление антисоветских связей арестованных военнопленных и лиц, могущих быть использованными для заброски за кордон.
Вербовку агентуры, подлежащей заброске за рубеж, осуществлять только с предварительной санкции начальника особого отдела НКВД СССР, а заброску ее за кордон ТОЛЬКО С САНКЦИИ(!) народного комиссара внутренних дел СССР.
.............
Вопросы ? Согласно этой директиве, выявленные товарищи и МОГЛИ попасть под ВМН. В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ норм, без документов и статуса воеенопленного ))) С УГОЛОВНЫМ ДЕЛОМ, где все подробно расписано !
Уголовных дел ...нет...а документы и личные вещи в захоронении - в изобилии )))))))
....
Ну, то что вы лукавите насчет отсутствия документов - это я уже написал выше . А насчет писем и всего остального - сездите в Белый лебедь и поинтерсуйтесь, почему там все "шмонают под ноль" ))))))))
А вот не знаю. Не занимался. Отложилось в памяти, когда читал.
Я по УПВИ то знаю, потому что данные положения действовали для того времени и использовались мной при разборе марта 40-го (зимняя война).
У Вас в кармане лежит письмо из Польши или из населенного пункта в Западной Украине или Белоруссии в СССР на имя Владимира Скворцова. Вот так вас и занесут в немецкий список - в чем проблема?
Даты определялись не только по письмам, но и по найденным на трупах обрывкам газеты "Глос Родзецки" (на польском), которые лагеря выписывали для военнопленных.
2. Такое ощущение, что вы не в состоянии понять, что вам пишут. Полицейских и жандармов в тот момент, когда их осенью выявляли, никто не собирался расстреливать - это только через полгода такое решение было принято в отношении всех - и офицеров и полицейских . А пока их выявляли, чтобы поселить в отдельный лагерь (Осташковский). А там с ними могли уже проводить разнообразную работу, используя их знания и опыт.
Никто их из под расстрела не исключал, где вы это у меня вычитали? Когда было
Вы бы вместо того, чтобы руками разводить, лучше бы попробовали так формулировать вопросы, чтобы не только вы понимали, что вас интересует, но и другие.
Это, вообще, может и в жизни пригодиться.
3. Цитата: "По расстрельной статье как раз и шли те, кого вы перечислили (полицаи и пр.)? По расстрельной статье прошли и полицейские и офицеры без всяких 8 пунктов - все офицеры, находившиеся в момент принятия решения в Козельском и Старобельском лагерях (половину их составляли призванные по мобилизации резервисты - учителя, инженеры, врачи, журналисты и пр) и все полицейские, содержавшиеся в Осташковском лагере. Исключение составили лишь 395 человек из этих лагерей, по разным причинам избежавшие расстрела.
Естественно, чекисты везде выискивавшие контрреволюционные организации, выискивали их и среди польских военнопленных.
Для этого насаждали среди них агентуру и, кстати, когда военнопленных отправляли в апреле-мае 1940 г. из лагерей в распоряжение областных УНКВД, агентуру приказано было вместе со всеми не отправлять. Это ещё одна подсказочка, наряду с другими.
2. Видимо, чекисты в 1940 г. не так хорошо, как вы, знали практику Белого лебедя и по этой причине не сообразили распространить её на военнопленных, имеющих совсем другой статус, чем приговоренные к пожизненному заключению осужденные.
И при чем здесь, вообще, этот ваш Белый лебедь? В лагерях для военнопленных все порядки были совсем другие.
Да и необходимости в излишней жесткости никакой не было. 15 тысяч военнопленных без всяких проблем расстреляли в трех разных местах и если бы в одном из этих мест тамошние крестьяне за полгода до изгнания немцев не показали бы им место захоронения поляков, никто бы ничего и не узнал.
То есть и без всяких так нравящихся вам порядков Белого лебедя, чекисты смогли выполнить свою работу на отлично.
И кстати - одним из аргументов борцов со злым НКВД были знаки различия, найденные в могилах. Вообще-то, они-то пленным и запрещены, насколько я помню это положение.
И кстати если допустить что полякам было разрешено иметь что угодно - то нет необходимости в ужимках "они были в зимнем, значит расстреляли их зимой".
В каком месяце вели по Москве пленных "Багратиона"? А там шинелей весьма много, фотографии есть.
2. Знаки различия военнопленные носили и это отмечается в докладных записках УПВ.
3. Вот в апреле 1940 г., когда поляков расстреливали, на полях ещё лежал снег. А в августе-сентябре в средней полосе никто в зимнем не ходит.
Где вы на марширующих по Москве немцах увидели шинели - бог весть:
https://russian7.ru/post/marsh-plennykh-nemcev-v-moskve-o-chyom-ne-p/
.....
Ну, во первых, директиву Берии начали ЦИТИРОВАТЬ ВЫ (только выборочно)))), я же всего навсего прочитал ее до КОНЦА.
Из нее (напомню) следует: выявить "полицаев и пр." и ПРИВЛЕЧЬ ИХ К СУДУ (с соблюдением норм)....Откуда вы взяли, что полицаев "использовали для контроля территорий" )))) - это, наверно, вы и сами не скажите.
Раз вы САМИ(!) процитировали эту директиву - какой ВООБЩЕ может быть разговор о "расстрелянных ВОЕННОПЛЕННЫХ" ?)))) Речь идет тех, кто был ВЫЯВЛЕН и ПРИВЛЕЧЕН К УГОЛОВНОЙ ответственности ! (Согласно той директиве, на которую...вы сами и ссылались )))
.............
Итог. Сколь либо логичного объяснения, почему в захоронении МАССА вещей, которых не должно быть там в принципе, У ВАС НЕТ. А на нет (как говориться), и суда нет))))
Спасибо.
Ведь сталинисты именно это заявляют - дескать, да, расстреляли какое-то количество военнопленных, но за дело - тех, кто издевался над красноармейцами.
А их на самом деле, никто и не собирался искать, да и глупо было бы это делать, поскольку большинство пленных в 1920 г. ещё учились в школе, а многие в неё даже ещё и не пошли.
2. В приказе Берии вообще нет слов "привлечь их к суду" - это вы сами их неизвестно для чего сочинили.
А следствие предлагается вести не по полицейским, а "по делам контрреволюционных групп и одиночек — шпионов, диверсантов, террористов и заговорщиков", если таковые удастся обнаружить.
3. Директива Берии от 8 октября 1939 г. не имела никакого отношения к расстрелу поляков, который произошел полгода спустя на основании совсем других приказов и распоряжений. Для чего вам понадобилось смешивать в одну
4. Всё, что военнопленным разрешалось при себе иметь, то в захоронении и обнаружилось. Ещё раз цитирую "правила внутреннего распорядка лагеря НКВД для содержания военнопленных" от 28 сентября 1939 г.:
"Личные документы (письма, фотографии близких родственников, документы о состоянии здоровья и т. п.) у военнопленных не изымаются".
Вот с этими личными документами, которые военнопленным разрешено было иметь при себе, их и захоронили.
Всего наилучшего.
....
Ну, а если вы "хотите по кругу" - это ваши проблемы ))))
Всего наилучшего )))))
И что?
Какое отношение распоряжение Берии от 8 октября 1939 г. имеет к разговору о расстрелянных в апреле-мае следующего года 15 тысячах польских офицеров и полицейских, которых расстреливали вне всякой связи с этим полугодичной давности распоряжением Берии?
Вы сами-то знаете?
Еще разок. Ссылка на данный приказ Берии дана только для одного - чтобы показать, что никаких поляков, причастных к издевательствах над пленными красноармейцами в 1920 г., никто среди военнопленных не искал.
Больше ни для чего. Что вы из него пытаетесь выжать, понять не удалось.
Всех благ.
Кто расследовал: Геббельс , слегка запятнанный и "Огонёк".
К состоянию могил замечаний нет? Всем крепкого здоровья.