Чем живешь, брат-атеист?
Что за бестии, что за дьявольски раскованные и раскрепощенные ребята? А умны! А смекалисты! Как обидно и досадно, что сам я не имею теперь уже к ним никакого отношения! А ведь мог бы, мог бы и я быть одним из непримиримых и беспощадных развенчателей церковного мракобесия и темных религиозных суеверий, если бы… Да, а что же это я? Я ведь не обозначил предмет своего восхищения! И томлю вас неизвестностью – о ком это я? Да, конечно же, о них – о гордости и славе научного мировоззрения, о несокрушимых ниспровергателях всего отжившего и непрогрессивного, всего рутинного и косного! Конечно же – о господах-атеистах!
Много, ох, как много можно было бы рассказать толкового и даже душещипательно-трогательного об этих людях, о том, как нелегко им всегда приходилось нести прометеев огонь света и знаний. О том, как многие из них шли на костер, как сгорали они за святое свое дело (слово сие ими позаимствовано, правда, у верующих, как и многое другое – ну, да простим им этот маленький грех). Сгорали и в прямом и в переносном смысле! Повторяю, множество гимнов и од сложить могли бы маститые стихотворцы в их честь, если бы не одно «но»…
Каверза эта заключается в следующем. Уж больно застылыми формами аргументации орудуют господа эти. Уж больно, к тому же, уповают на разум человеческий (как будто, у человека и есть всего только, что – разум!). Любой сможет уловить в их словах и доводах некий излишек суеты, некую недосказанность и недомыслие. У Достоевского князь Мышкин рассказывает, как он в вагоне познакомился с ученым С. и беседовал с ним об атеизме: «Одно только меня поразило: что он вовсе как будто не про то говорил все время, и поэтому именно поразило, что и прежде, сколько я ни встречался с неверующими и сколько ни читал таких книг, все мне казалось, что и говорят они, и в книгах пишут совсем будто не про то, хотя с виду и кажется, что про то».
Доводы атеистов против бытия Бога всегда логически несовершенны: они «не про то говорят», потому что указывают только на трудные проблемы, связанные с мыслью о Боге и Его отношении к миру, а пытаются утвердить, будто доказали, что Бога нет. Вследствие несоизмеримости Бога с миром, когда человек пытается перейти от сознания о Боге и чувств благоговения, восхищения, священного трепета к знанию о предмете, к выражению Его в понятиях, он схватывает только некоторые Его стороны и роковым образом заблуждается, внося в понятие о Нем признаки, лишь отдаленно напоминающие, а то, и вовсе чуждые Ему!
Хотелось бы сказать, что ребят-то этих – атеистов, понять можно. Не они первые, да и не чета им мыслители прошли через горнило атеизма. Как определенный этап познавательного процесса, направление мысли сие имеет право на жизнь. Кроме того, оно даже обладает критерием истинности! Но с большой оговоркой – в определенных, весьма узких пределах! Поэтому и попадались в его тенета С.Булгаков, Достоевский, Бердяев и мн. другие. Но если сиим гигантам мысли удалось вырасти из детских штанишек атеизма, что само по себе и не удивительно!, то большинству нынешних наших доморощенных ниспровергателей устоев явно не хватает их хилых силенок перерасти эти памперсы. Как в том известном английском выражении: «Кто в молодости не либерал, тот – подлец. Кто в старости не консерватор, тот – дурак!».
А ведь понять, сердцем почувствовать несостоятельность и ущербность атеизма вперемежку с сомнением, а возможен ли он вообще, дано и простым людям. У того же Достоевского в «Подростке» крестьянин Макар Иванович по-народному мудро высказывает: «Безбожника-то я совсем не стречал ни разу, а стречал заместо его суетливого – вот как лучше объявить его надо. Всякие это люди; не сообразишь, какие люди: и большие и малые, и глупые и ученые, и даже из самого простого звания бывают, и все суета. Ибо читают и толкуют весь свой век, насытившись сладости книжной, а сами все в недоумении пребывают и ничего разрешить не могут. Иной весь раскидался, самого себя перестал замечать. Иной паче камене ожесточен…; а другой бесчувствен и легкомыслен, и лишь бы ему насмешку свою отсмеять. Иной из книг выбрал одни лишь цветочки, да и то по своему мнению, сам же суетлив и в нем предрешения нет. Вот что скажу опять: скуки много. Иной все науки прошел – и все тоска.
И мыслю так, что, чем больше ума пребывает, тем больше и скуки. Да и то взять: учат с тех пор, как мир стоит, а чему же они научили доброму, чтобы мир был самое прекрасное и веселое и всякой радости преисполненное жилище? …а жить без Бога – одна лишь мука. …невозможно и быть человеку, чтобы не преклониться; не снесет себя такой человек, да и никакой человек. И Бога отвергнет, так идолу поклонится – деревянному, али златому, аль мысленному. Идолопоклонники это все, а не безбожники, вот как объявить их следует».
Вот как устами простого человека глаголет истина – идолопоклонники вы все, господа атеисты! И идол ваш, ваш божок – наука и так называемое научное мышление. Вы маниакально уповаете на логику и, выводимые с ее помощью системы доказательств, что само по себе, как будто и не лишено смысла, но, опять-таки, повторяю, не во всеобъемлющих пределах, а лишь локально. Разум есть порождение эволюционных процессов нашего мира, а логика есть, в свою очередь, порождение разума и простирать владения свои может не далее, чем до его, этого самого мира, границ! Или, пользуясь словами героя знаменитого булгаковского романа – бедного Берлиоза: «…в области разума никакого доказательства существования [равно как и наоборот] бога быть не может». Следовательно, в сфере нашего вопроса такой ненадежный инструмент, (которым вы, однако же, пытаетесь орудовать везде), как логика, может быть отброшен по причине полной своей ненадобности и бесполезности!
Пытаюсь себе представить эту ситуацию и мне становится смешно – атеист в ней похож на рыбу, выброшенную на лед. Как же! Лишиться такой опоры, до сих пор столь надежной и прочной! Довериться каким-то неясным чувствам и интуиции! И ведь он прав в своем беспокойстве, ибо высшие начала – душа, Бог познаются сердцем, а не умом! Именно сердце подсказывает (не доказывает!), внимательно прислушивающемуся к нему, его веру, его убежденность, что Бог есть! Но подсказка та стоит всего вороха пустых и ненужных логических «доказательств», если бы таковы и были возможны! Вера такого человека не нуждается в умозаключениях и хитроумных доказательствах! Это не значит, что он довольствуется слепою верою, т.е. лишь субъективным чувством доверия к словам «Бог есть». Наоборот, глубокая вера это высшая форма знания о Боге, обладание доказательством бытия Его, именно живым опытом! Вл.Соловьев характеризует этот опыт как «радостное ощущение, что есть существо бесконечно лучшее, чем мы сами, и что наша жизнь и судьба, как и все существующее, зависит именно от него – не от чего-то бессмысленно-рокового, а от действительного и совершенного Добра – единого, заключающего в себе все».
Глубокая вера дает твердую опору во всех превратностях судьбы. Если Бог есть существо всемогущее, всеведущее и всеблагое, от которого все зависит, то мир в целом и во всех своих деталях имеет высокий смысл! Отсюда в душе человека возникает спокойствие и за судьбу мира, и за свою личную судьбу…
Вероятно, у всех людей хоть раз в жизни происходит «встреча» с Богом. Но этот сверхчувственный религиозный опыт слишком не похож на привычное знание о вещах, видимых глазом, осязаемых рукою и необходимых для удовлетворения повседневных нужд. Поэтому люди, не желающие, чтобы над ними стояло существо, безмерно превосходящее их своим совершенством, легко могут усомниться в достоверности той «встречи» и постараться истолковать ее как иллюзию или как чисто субъективное эмоциональное состояние. А потому и отмахиваются от нее, проходят мимо, в конце концов, становясь странными существами, оторвавшимися от своих корней, от отчего дома.
Вот такие вот они, наши братья-атеисты. Наполненные чувством собственной значимости и гордые в своей «независимости». Разные они, как и все люди. Но есть у них и объединяющая общая черта. Эта черта присуща всем блудным детям, добровольно, по неразумению затерявшимся в мире, утратившим дорогу к дому, к родному отчему крову! Черта потерянности эта не может не вызвать чувства жалости и сострадания к ним, так многого лишенным…
Так чем же живешь, брат-атеист? Чем существуешь, блудный сын? О чем заботишься на бесконечных и извилистых дорогах своих? Отец ведь все и всем прощает! Не пора ли возвращаться к родному дому?
Комментарии
Объясни-ка людям, как твой бог не вмешивался, когда фашисты массово засовывали невинных младенцев в душегубки? Он же "всеведующий, всемогущий и всеблагой", как поют все попы, кормящиеся от паствы?
Ничего путного ты не возразишь, не сомневаюсь. Скорее всего, сделаешь вид, что не понял "намёка", - именно так поступают все твои однодумцы.
И где был ваш любвеобильный бог. Или был с фашистами в доле?
насчет ограниченности нашего сознания -плз, покажите пример и не утверждайте вещей, превышающих лично Ваше сознание
Что касается утверждений о невмешательстве Бога в людские дела, то сомневаются в этом преимущественно те, кто никогда к Нему не обращался, ибо если бы обращались, то имели бы возможность убедиться в обратном. То, что Он порой сам не наказывает зло, так об этом Он предупредил заранее, чтобы каждый из живущих на земле имел возможность проявить себя, проявить свое отношение к добру и злу, к ближним своим, и вообще к людям. Потому что жизнь на земле со смертью человека не заканчивается, и жизнь на земле - это вообще испытание на прочность человека, своего рода проверка - на что он готов, чтобы знать, что тому или иному человеку можно поручить.
Какая правильная мысль, вот только выводы из такой мысли вы делаете своеобразные.
"У нас нет никаких данных о сценариях поведения Высшего Существа, если оно даже существует. Возможно, за соблюдение ритуалов и за Веру оно, например, отправляет в Ад (как за низкопоклонство), а за свободомыслие -- поощряет. Предположение о повышении статуса в послежизни (если она есть) вследствие некоторых действий ничем не лучше предположения о его ухудшении как результата тех же самых действий. Среднее ожидание исхода -- ноль, во всяком случае, пока нет результатов соответствующих наблюдений."
http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=51858&st=0&hle=2857724#entry2857724
Комментарий удален модератором
Есть совершенно конкретные примеры сотворения «жизни». Если ее определить, как самовоспроизводящуюся программу, способную к эволюции и естественному отбору. Бог номер один - Том Рэй. Он создал такой «живой» мир в виртуальном компьютере. Tierra (http://life.ou.edu/tierra). Потом запустил в сеть. Другие в Лос-Аламосе создали похожее. Avida (http://devolab.msu.edu)
Причем взаимообратной связи между создателями и творениями пока нет.
Прочти - Роберт Шекли «Координаты чудес».
http://knigosite.ru/read/35852-koordinaty-chudes-shekli-robert.html
не помешает
--------------------------
А вот что пишут по этому поводу ученые с мировыми именами: 1. «Взгляните на факты, - говорит Риккардо Скарпа (Riccardo Scarpa) из Европейской Южной обсерватории в Чили. – Базовая модель Большого Взрыва не в состоянии объяснить три главных особенности наблюдаемой Вселенной. Всякий раз, когда базовая модель оказывается неспособной объяснить наблюдаемое, в нее вводится какая-нибудь новая сущность – инфляция, темная материя и темная энергия». 2.«Стандартная модель уродлива и запутана, - считает доктор космолог Жоао Магуэйо (Joao Magueijo) из лондонского империал-колледжа – Надеюсь, ее финал не за горами». Тем не менее теории, которая придет ей на смену, придется объяснить всю совокупность фактов – и в том числе те, которые стандартной моделью описывались вполне удовлетворительно. «Это будет чрезвычайно непросто», - полагает д-р Магуэйо"(http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2005/10/24/225511).
http://knigosite.ru/read/35852-koordinaty-chudes-shekli-robert.html#paged=7
Значит он не всесилен.
Может, но не желает?
Значит он жесток.
Может и желает?
Тогда откуда возникает зло?
Не может и не желает?
Тогда за что называть его Богом?
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/278974
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/278974
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/278974
http://www.gidepark.ru/user/GeorgHaller/article/100450
Что касается человека, то потенциальные возможности, заложенные в нём пока не находят применения в этом мире) даже свой мозг человек использует лишь на "n"%. Соответственно о происхождении от обезьяны в таком случае не может быть и речи. Но если он таким кем-то создан, значит у него должно быть иное предназначение. Плюс волновая генетика... (короче, см. http://alextyabin.narod.ru/glava2.htm ).
------------
Узнаем после смерти... Да и то, наверное не все, а лишь кто выдержал. А так вообще, вселенная бесконечна, интересной работы много :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не каждому Андруху нисходит благодать,
И рок Святого Духа уж наказал Андруху,
"Сознаньем ограниченным" во облацех витать.
Лично мне для аргументации хватает собственной головы -- не вижу оснований верить в этом вопросе на слово, а более серьезных аргументов никто не предлагает.
http://www.useless-knowledge.com/1234/apr/article397.html
http://atheism.about.com/od/adolfhitlernazigermany/a/HitlerJesus.htm
Полностью текст речи на английском тут
http://www.hitler.org/speeches/04-12-22.html
В оригинале на немецком с разбегу не нашел.
Публиковалось в сборнике его речей "Мой новый порядок", еще в каких-то сборниках.
Комментарий удален модератором
Я не правильный атеист, у меня за смертью просто неизвестность. А жизнь подчинена не догматичным правилам, а простым и общим знаниям социологии и психологии, которые в самом общем приближении сводятся к правилу "живи сам и не мешай жить другим, если кто-то может помочь тебе, то по помоги и ты ему".
Цитата из поста.
Не хотят верить в Грабового.
Это пройденный этап в жизни человечества,это Ветхий Завет.
Новый Завет,Христос говорит другое:
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
Вот с такой поправкой мало кто поспорит, кроме упертых фанатиков.
Вот с такой поправкой мало кто поспорит, кроме упертых фанатиков.
-----------------------------
С такой поправкой это высказывание не несет в себе никакой смысловой нагрузки...
-----------------
Такое Ваше высказывание - это просто попытка уйти от ответа на вопрос, есть Бог, или нет. Если Вам так легче жить, то это Ваше дело. Но это просто позиция страуса, прячущего голову в песок. Впрочем, каждому своё.
-------------------------
Ошибаетесь!!! Потому что не знаете Его. Ему далеко не безразлично верим мы Ему или нет, ибо мы созданы по Его образу и подобию и в нас скрыты колоссальные возможности, которые лишь единицы из многих миллиардов людей лишь в незначительной степени научились применять. И Ему такие нужны - нужны как раз те, кому Он сможет доверять, потому что они доказали это своей верой в Него!
А так вообще (учитывая Ваше стремление убедить самого себя, что Бога нет) смысла в дальнейшем продолжении разговора не вижу. Удачи в поисках истины.
Библию не буквально может читать только не верующий!
Верующему не буквально читать библию, вера запрещает!
Если верующий читает и понимает Библию буквально он превращается в фанатика при соответствующих наклонностях. Помните слова Христа о том, чтобы следующие за Ним оставляли своих родителей и родственников? Как это должен воспринимать верующий - буквально или не буквально?
Или такое выражение: В начале было Слово и Слово было у Бога. Как этот великий символ воспринимать - буквально или не буквально? ))
Верующий знает "Если кто добавит что-либо до слов Библии, Тому Бог добавит язвы в земной жизни и муки в аду на том свете;
"Если кто отнимет что-либо от слов Библии,У того Бог отнимет жизнь земную и даже заслуженную им жизнь в раю.(См.: Апокалипсис, 22:18-19; Второзаконие, 4:2; 12:32 Притчи, 30:6; Иеремия, глава 36; Послание к галатам, 1:8)"
Примитивная ложь "в начало было Слово" кто и на чём его мог написать, забора и то не было!!
Попробуйте круглее соврать?
В ином случае он такой какой есть!
Буддисты на должность бога ни когр не подобрали, без бога обходятся!
Во-вторых, в отличии от дураков они не спорят о сокровенном где попало. ))
Я тоже не против!
Вы отрицаете эволюцию, они не спорят, а хохочат!
Бога и чертей нет, но лучше от них держаться подальше!
Я следую этому, а вы?
Один видит звезды, а другой нет - так есть звезды на небе или нет?
Ратуй не ратуй ей по Х и Уй
Знания о ней в науке, хотите берите!
Не хотите, верующим, оставайтесь!
Вы о Слое, на чём оно написано, я не понял, можете сказать?
Мы видим от них свет, он к нам шёл миллиарды лет!
Пока он к нам дошёл, эвёзда уже погасла или она уже не такая и в другом месте!!
Это не мнение, а Астрономия!
А то, что мы видим свет от звезд, это нисколько не отвергает вопрос - есть ли звезды на небе или лучше сказать в космическом пространстве. Кстати, неужели Солнце мы также видим таким, каким оно было миллиарды лет? Господи, а может оно уже погасло и его уже нет?!!
Кстати, мои слова: "Один видит звезды, а другой нет - так есть звезды на небе или нет?" - это метафора, философская. Неужели и ее Вы неспособны понять с учетом иносказания?
ОБЪЕКТИВНОСТЬ существует не зависимо от нас!
Видим её или нет, мы есть или нас нет!
Русский язык изучите сначала!
СЛОВО, слова, слов, словам, ср. . Единица языка, служащая для наименования понятий, предметов, лиц, действий, состояний, признаков, связей, отношений, оценок.
Понятно или повторить?
На счет объективности. Вы сказали много интересных слов, но для меня, имеющего физическое образование, это слишком общие слова. Вы мне покажите ее пальцем (или чем другим )). Покажите мне объективность эволюции сейчас и не надо мне говорить о миллионах лет, в которых эволюция проявляется. ))
Ваше "Вы говорите о том, что Библию надо понимать буквально и пытаетесь это навязать верующим"
Я цитировал "Если кто отнимет что-либо от слов Библии,У того Бог отнимет жизнь земную и даже заслуженную им жизнь в раю.(См.: Апокалипсис, 22:18-19; Второзаконие, 4:2; 12:32 Притчи, 30:6; Иеремия, глава 36; Послание к галатам, 1:8)"
Вы лгали, потом врали. это уже брехня!
Я автор этих слов?
Если Библия басня тогда другое дело.
Вы утверждаете библия это басня, написана иносказательным Эзоповым языком?
Крылов Михалков так писали!
Если Вы читали евангелия, то должны были заметить и такие слова: с людьми Христос говорил притчами, а наедине с учениками - все разъяснял. Все Евангелия и Библия - сотканы из притч. Притчи Соломона не читали? Притча - это иносказание. Для своего понимания они требуют ума. А не слепой веры. Слепая вера - губит любую религию.
Физика биология и другие науки ОБЪЕКТИВНЫ!
"Кто хоть как то связан с наукой, знает , что теория Дарвина - это наука об эволюции развития живого мира на земле, т. е. фактически - биология!"
Выведение сейчас новых сортов, пород животных на чём основано?
И,потом, кто же Вас загоняет в религию, т.е. в храм! Я, например, верю без всех этих ритуальных формальностей, хотя, наверное, и в них заключен какой-то сакральный смысл!
За 2000лет не нашли умного переводчика?
Вы не зная греческого языка взялись толковать!
ЩАС вам профану поверю!
Ищи дураков в другом месте!
Не указывайте как надо понимать, выражайтесь чтобы было понятно!
Альфа Центавра одна из ближайших звёзд!
Прямо говорить вы не хотите почему?
Кстати, Вы говорите "Не указывайте как надо понимать, выражайтесь чтобы было понятно!" Я Вам высказал толкование о Слове - выразился как можно понятнее, вы это просто слушать не стали. Потому определитесь - Вы хотите слушать и думать или нет?
Тогда ответьте на мой: "Один видит звезды, а другой нет - так есть звезды на небе или нет?" - это метафора, философская. Неужели и ее Вы неспособны понять с учетом иносказания?
ЭВОЛЮЦИЯ Процесс постепенного непрерывного изменения, подготавливающий качественные изменения; вообще развитие
Где и как она происходит это детали!
Поняли как вы не умны?
ВСЁ ОСТАЁТСЯ ЛЮДЯМ!
И нормальный атеист(со знаниями)не боится смерти.Не хочет - это да!,цепляясь за трудную,но такую необходимую и прекрасную жизнь.Грешно судить о том,чего не знаете.Вы же не атеист.А нам(мне,во всяком случае)горько и непонятно:как можно так ненавидеть нашу прекрасную землю,что даёт ВСЁ!и за спасибо живёшь,чтобы рваться так рьяно в неизвестность на миллиарды!лет махать крыльями по небу??Мф22:30.Это же обсолютно!неестественно для благоразумия человеческой сущности.
"Неправильному пониманию свободы" - а,где ж доказательства или пример того,что именно Ваше понимание-правильно??Это огульное пустословие,только и всего.
После 2000тысяч лет христ.учения к каким итогам пришли народы?Что вокруг нас??А ничего хорошего!!! Да потому,что естественную,земную любовь(зайдите в викип. на любовь)люди уничтожили в себе,отдавая веками! в пустоту,эфимерному Богу,что под гнётом СТРАХА,постоянно её себе требует!Википедия:В каждой из них(религий)ключевое место занимает СТРАХ(внутреннее состояние обусловл.грозяшим реальным или предполагаемым бедствием)
Много разных толкований не заменят одного правильного!
Я не верю вашему толкованию
"не надо привязываться",
К словам "Если кто отнимет что-либо от слов Библии,У того Бог отнимет жизнь земную и даже заслуженную им жизнь в раю.(См.: Апокалипсис, 22:18-19; Второзаконие, 4:2; 12:32 Притчи, 30:6; Иеремия, глава 36; Послание к галатам, 1:8)"
Дурачить меня не надо!
Может хватит из себя корчить верующего?
Вы свой пальчик для этого используйте!
Не зря Христос говорил притчами. Скажите, пожалуйста, притчи нужно понимать буквально или в соответствии с иносказанием?
"Если кто отнимет что-либо от слов Библии,У того Бог отнимет жизнь земную и даже заслуженную им жизнь в раю.(См.: Апокалипсис, 22:18-19; Второзаконие, 4:2; 12:32 Притчи, 30:6; Иеремия, глава 36; Послание к галатам, 1:8)"
Но знание основывается на Опыте, подтвержденном практически. Святые имеют такой Опыт.
Вам то показать то сказать определитесь!
Вы разве не знаете, что такое притча? Вы не можете отличить прямое высказывание от иносказания? В данном случае я притчи не вижу. Потому ответьте на мой вопрос: притчи нужно понимать буквально или в соответствии с иносказанием?
Разъяснять Библию не значит отнимать что-либо от слов Библии. ))
Для вас эволюция момент, яркий момент вас он ослепил.
Вы не видите даже домашних животных!
"которая - это очевидно - у всех разная" при желании это легко решается: стоит поинтересоваться, как другие обходятся без того, что кажется необходимым.
Верь человек тебя ждет Вечная Жизнь! лозунг верующего человека.
Безбожники и сгубили землю и привели к экологической катастрофе. У атеиста главное эта земная жизнь ,здесь на Земле удо вольствия получать.Естественно для такого образа жизнии отношение к ресурсам и земле.Жри,хапай в свое удо вольствие. Бога нет,людские законы можно обойти.Нет ответственности.
"ВСЁ ОСТАЁТСЯ ЛЮДЯМ!" Каким людям? Которые похожи на животных или на дьяволов. Посмотрите на Ваше гуманное человечество в образе западноевропейцев или американцев. Вы им собираетесь ВСЕ ОСТАВИТЬ? Они скоро и до России доберутся.
Доказательств существования Бога очень много. Почитайте современного профессора Осипова "путь разума в поисках истины" или послушайте его лекции аудио. Он очень прекрасно все объясняет.В инете есть.
Смерть Вам ,Людмила, всё покажет,кто из нас прав.Зачем копья ломать?
Искренне желаю Вам Богопознания. От всей души.Серьёзно.
Эволюция исчезла?
Божий дар вам дверью прищемили, от этого стали библию притчей называть!
Звезды в глазах у вас засветились!
Кстати, авторство принципа приписывают монаху (хотя, конечно, им и до него люди пользовались).
В какой сумме?
Эти ваши две фразы говорят о вашем полу или кругом идиотизме!
Верующие все такие или вы один?
Сатана не причём, что ему скажет бог то он и сделает!
Узнаете тогда что такое метафора!
Верующему обязательно надо что то прихамить.
За чужой счёт богу угодить!
А вот то, что "Атеисты живуть припеваючи и в ус не дуют" не согласен. Они просто вкалывают. В ус не дуют попы - дармоеды, ничего не производящие.
А Церковь и вчера и сегодня делает массу добрых дел. Я своими глазами наблюдаю, как каждый божий день кормят неимущих, раздют одежду, как обучают детишек, как содержат приюты для сирот......Но в грудь при этом себя не бьет и громко об этом на каждом углу не сообщает. Потому что это норма
Да, у меня по соседству живет такой работяга. И жалко его и противно. Он вообще ни в кого и ни во что не верит. Провонял все, пьт все, алкаши друзья, такие же атеисты, чуть ли не по стенам к нему на 2-ой этаж карабкаются. Еще один атеист в соседнем подъезде. Какое светлое слово- ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, бизнесмен, прости Господи! Торгует всякой поддельной всячиной, молодняку водочку после 22,00 ( у нас нельзя) продает и ничо....Ведь бля него Бога нет и зн всем можно (писал Достоевский Ф.М.)
А еще толпы атеистов писают у нас в подъезде (когда дверь открыта) или за углом. Понимаю, писать хочется и как оне говорят: пусть лучше лопнет совесть чем....Так хоть бы прятались для приличия. Нет, открыто при детях и женщинах. И так жизнерадостно ржут при этом! Впрочем, Бог им судья, не я. Может кто из них и остепенится. Как другие мальчишки и девушки, которых я знаю и оч уважаю. Независимо от того, веруют ли они в Бога. У них совесть есть и это уже хорошо. У вс не наблюдаю. Увы. А хотелось бы...
А то, что вам противны работяги, создающие автомобили, самолёты, подводные лодки, хлеб и масло - за это надо вас вешать.
Если писают в вашем подъезде надо не бога молить, а набить морду и писающим, и вам.
Это называется - пакость.
А умственный понос М.Лютера,есть ни что иное,как углублённое объяснение для,обсолютно необразованной того времени,паствы,библейского текста:Ин.3:18"Верующий в Него не судится",согласен и Марк3:28"..будут прощены сынам человеческим ВСЕ!грехи и хуления,.."
"М.Лютер еретик"-сжигали в ту пору сотнями тысяч,а он,дававший согласие на"суд Божий",прожил жизнь очень даже безбедную,дослужившись до чина СВЯТОГО.Как,впрочем,и многие ему подобные.А уж как бы он похвалил и погладил по головке Сашу,наставляя:"Желающий стать настоящим христианином должен!!! вырвать глаза у разума." "Люди рождаются только!с чистой природой,и лишь потом отцы делают их иудеями,христианами или огнепоклонниками." - Саади,великий перс,понимавший это ещё в 13 веке.
А про простых работяг я и не писал ничего. Сам из таких. И мы таких писАк как черепанов видели...
"19Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."
Вы как заправская сектантка дергаете часть цитаты и подводите под свое мнение.Читайте все в контексте:
28"Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению."
Хула на Духа Святаго это как раз есть то чем занимаетесь Вы.То есть зная Истину сопротивляетесь ей.Это и есть хула на Св Духа по учению Церкви. Все грехи простятся сынам человеческим,имеется ввиду всем людям. И уверяю Вас что с нас ,православных спрос будет строже чем с кого либо.
Лютер еретик,еще раз повторяю.Никакого отношения он к нам не имеет.Это Вы с протестантами бодайтесь,он их Папа.
Ну, а всего человечество понапридумывало более 5000 богов.
А сознание Ваше действительно ограничено... религиозными бреднями.
Прощевайте, госп. Филин....
я задал а)вопрос о значимости богини Кали - "на засыпку" в смысле несовместимости ее области ответственности с либеральными и иными благоглупостями;
б)речь шла о состояниях, "превышающих сознание", в ироническом смысле (ирония - автору обсуждения);
состояния сна для нас существуют, пока мы их переживаем, но это существование, исчезающее при пробуждении;
а когда помним - их реальность существенно отвлечена, скорее мы вспоминаем их значимость, их воздействие, сходное с действием фильмов-триллеров;
в показатели жизни Аристотель, к примеру, включал питание и рост;
устройство мира обсуждал, напр., Кант, и вообще-то не в смысле устройства входа-выхода;
кибернетический способ исследования в некоторых типах задач приемлем, а распространить его на мир - претензия, уже неявно предполагающая управителя миром в целом и подсистемами мира в частности;
с уважением
Вы пройдите путем святых - а потом говорите наверняка. А так - это не конструктивно))
Иисус учил не этому... Ознакомьтесь как-нибудь на досуге...
Молитесь плохо, придётся как Пётр1 кнутом драть и рвы заставить копать!
Например, пожары лесные из-за этого полыхали, рвы бы копали их пожары потушили!
В надсмотрщики погнялы вертухаи записался? Ай, молодца! Прорвало, знатца, канализацию.....
Не можешь молиться не берись иди работай, вот и всё!
Верующих для того учат зад выше головы держать!
Вы перекрасились и достойно дело большевиков продолжаете, больше чем они за последние годы население угробили!
Это не было а факт!
Ибо припомнилось мне, как в давние годы, прочитав речь адвоката на процессе Федора в "Братьях Карамазовых", подумал я,- "Хорош Достоевский, да адвокат-то еще лучше".
Тогда я еще был атеистом.
В последующие разы, правда, речь эта меня более не впечатляла.
Так и с писанием. Мы атеисты просто неправильно его читаем. :)
Может вас зависть душит? Или обида? Мешает жить осознание того, что есть на планете Земля люди свободные? Свободные от богозависимости. А может на подсознательном уровне понимая свою умственную ущербность, таким образом пытаетесь самоутвердиться?
Но Вы-то, Александр Андрух, что вы из себя представляете?
Оперируете понятиями об окружающем мире тысячелетней давности? И гордитесь сим? Имя Вам - невежество. И Вы ничтоже сумняшися, свое невежество водружаете на стяг и идете воевать атеистов? Что и кому Вы пытаетесь доказать?
И зачем? Что Вам неймется? Что ж у Вас так зудит архангельская железа? Если верующие с атеистами могут сущетвовать параллельно, друг другу не мешая, то чего вы колотитесь?
P.S. А сострадание свое оставьте себе. Я в оном не нуждаюсь.
Только не увиливайте от ответа за общей фразой, что бог мол один. У Оригена и Спинозы он очень даже разный.
Это по поводу и Спинозы и Декарта. Хоть некоторые и не признают вики за достойный внимания источник, но необходимые ссылки там есть.
Платон и Аристотель умерли за ~300 лет до р.х. и под христианских мыслителей то же как-то не подходят. Если их труды как-то использовались христианскими философами, то это никак не характеризует этих эллинов как христианских мыслителей.
Странный список однако...
Оставьте в покое атеизм! Это психическая реакция на навязывание мировоззрения. Зародилась ... испокон веков. В наше время можно уважать веру и верующих и не принадлежать к какой-либо конфессии.
Мир удивителен. Мне, допустим, многое не ясно в возникновении и существовании Мира. Одно ясно - он, Мир существует.
Религия - ваше личное дело, почему вы позволяете себе насмехаться над теми, кто не приемлет ваших взглядов? Кто вам давал такое право? Кто вам давал право навязывать всем свое кривославие или что у вас там? Веруете - и пожалуйта, флаг в руки. Другие тут причем? Овец не хватает в стаде?
Короче, очередной религиозно ударенный, все ясно.
Итак,распечатала сразу Ваш опус.Отошлю всем моим друзьям,во все,доступные мне,сайты и газеты как глубокую потологию религиозной шизофрении.Отошлю г-ну Путину и презид.Медведеву,так усердно пихающих народ в религиозность(непременно с моими комм.)Отошлю,как ярчайшее подтвержление скрытого,изощрённого геноцида русского народа,инструментом коего-есть методичное отупление его мозгов.Отошлю всем с вопросами:Что ждёт в будущем наше государство с народом,воспитанном на таких религиозных маразмах? Сможет ли вообще существовать такое государство?
Грудью встав на защиту здравия(якобы правильно) отуплённого ума,доведённого Вашими измышлениями до округлости сапожной болванки,лелейно грея в сердце еврейского,втюханного Яхве,что последовательно убеждает Вас из Писаний:Еккл1:18"..во многой мудрости много печали;и кто умножает познания,умножает скорбь".1Кор.3:18"..Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом..",НЕУЖЕЛИ! ни разу не задали себе вопрос:Почему такие религиозные евреи ВСЕГДА!!!учатся,учатся,учатся во всех областях науки и культуры всего мира???
Хух! И меня понесло... Да уж, с кем поведешься...
А коли спокойно - то автор не предоставил ни единого факта неправоты этих "супостатов". Только эмоции! Вы требуете привести факты, что Бога нет! А кто то доказал, что Он есть? Как можно отрицать то, что никто не доказал? Докажите мне, что нет в природе таких прелестных зверюшек, как василиски и их ближайший родственник Змей Горыныч!
Я жду от вас ответ: "Почему в природе нет василисков"? Можно кратко.
И кто же Вам пытается такое утвердить? Я? Читайте внимательно! Ну уж если Вам нужны доказательства. Извольте! Василиски в природе есть!(были по крайней мере) Доказано Святым писанием! Ссылки нужны или поверите на слово?
-Наша тайна умрет только со мной!
Да вот за "квартиранта" своего я беспокоюсь! Уверяет, что Ваш "консультант" - его кум!
Честно скажу: "Не пробовал!" Я подозреваю, что он и не мой вовсе, а соседа с нижнего этажа! Да и характер у него тихий, покладистый и почти безвредный. У соседа - намного хуже! А может соседа... ?
аргументы от Достоевского, Булгакова и Бердяева как писательские, выражающие идеологию автора - тож не катят (в т.ч. и "Макар Иванович");
смешение знания с "радостным ощущением" у Соловьева - вне комментариев (если А, то Б, и Б - нравится, то А - истинно);
а насчет встречи с богом, поясните, плз, с каким именно - или Вы всерьез полагаете избранность и единственность ветхозаветного Иеговы? она существует только в суживающейся европейской по корням культуре;
атеизм может быть предметом веры практически как и любая институциональная религия, это не арг;
а вот насчет избранности опыта общения со сверхсущими - опять-таки не надо ля-ля: такой опыт гарантированно получается при применении психологических технологий, причем в разных религиях дает уверенность в разных богах, только технологии соблюдайте, плз;
обращение к сынАм подразумевает производность их существования;
не спорю, всё сущее производно от прежнего состояния мира;
вот только апелляция к отцу не катит ни в моральном, ни в биологическом, ни в экзистенциальном смыслах
Вы поднимаете очень серьезный в жизни каждого человека вопрос, касающийся законов
«божественного». Не имеет значения, верит человек в Бога или нет, «божественное» присутствует в каждом человеке, в его душе.
Многое проясняет очень мудрое изречение Николая Константиновича Рериха: «Если же знать, что дух человека бессмертен, и что труд обостряет, утончает и накапливает способности и таланты человека, и, отлагая нетленные, неуничтожаемые временем накопления в Чаше, то все, творимое человеком, приобретает глубочайший смысл и значение. Таким образом, смысл или бессмыслица жизни зависят от знания человеком основ».
Счастья Вам и вашим близким.
Да Вам то что???? Ведь Вы лицемерите, говоря о сострадании. Если бы было сострадание, никогда бы это не вызвало противодействия. Это Ваша гордыня, Ваше высокомерие порождают ответную реакцию противодействия.
Но дело то в том, что виновато на мой взгляд не научное мировоззрение как таковое, а отрыв человека от природы. Он перестал чувствовать свое единство с ней, а в этом как раз виновато христианство, вернее все религии авраамического корня: http://gidepark.ru/user/1399764594/article/261354
Если человек восстановит свою связь с Природой, тогда развитие науки не будет представлять угрозу Жизни на Земле.
Впрочем, это только мое мнение :)
Знаете, драгоценный Александр, по всему видно, что хоть вы и христианин, но плохо знаете Писание.
Того кого вы называете Отцом не всё прощает, см. хотя бы Деяния гл.5. Там в христианской церкви описываеться сверхестественная гибель супружеской пары, которая недоложила денег к ногам Апостола Петра. (Анания и Сапфира). Я бы не хотел, что бы мне был родным дом, где убивают детей за похищение конфеток.
Сейчас вылезает и другая сторона религиозной романтики - деньги и политика.
Вспомните разгром выставки "Осторожно, религия!". Хозяева Церкви давно перешли гарантированную конституцией грань. Церкви такая же структура как музеи и театры, и когда за "неуважение к спектаклю" уже начинают преследовать людей, то церковь работает как экстремистская структура с выраженным антисоциальным поведением.
В свете последних событий ваша проповедь выглядит просто глумлением.
Однажду мудрец сказал: "... на грешников, верящих что они праведники, нет никакой надежды. Они даже на пороге ада будут думать, что они туда попали что бы спасать других".
На вас есть надежда?
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию."
А Вы про конфетки...
Здесь Библейский мужик какой то мистической злостью вызвал смерть детишкам, и всё, значит Бог так сделал. Такое мнение было у этого народа тогда. Наверняка сейчас не так.
А вот некоторые остановились в развитии. Есть категории граждан, которые минируют женщин (изредка и себя), взрывают и орут "Аллах акбар!" Большинству людей ясно, что акбара Аллаху это не добавляет, потому как хорошо сработала ворованная с военных складов взрывчатка, криво сработала зомбированная совесть и совсем не сработали мозги. Сейчас это вызывает тревогу и возмущение (как обезьяна с гранатой), а пару тысяч лет назад, такой вот бабах обязательно воспринялся бы как Божья кара.
Ещё тормоза случились у современных христиан, которые просто в восторге от подобных историй. Только ничего особенно хорошего нет в том, что люди погибли, когда "Большой человек" фактически приказал умереть. И сейчас немало негодяев злыми словами портят людям здоровье. Радует что большинство людей видят в них не пророков и апостолов а негодяев и преступников.
Своя вера надёжнее, ибо растить чужую, это тоже самое что быть глупой куропаткой высиживающей яйца которых не несла. Вылупиться чужой, или сьёст или выкинет дуру из гнезда.
"Кто вкладывает веру - овладевает жизнью" - Эдуард Мудрый.
"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем..."
Учебник геноцида.
Дурдом!
Просто людям некогда читать. Смотрят разукрашенную витрину, покупают свечку и погнали...
Пожалуй, чуть ли не единственные дельные слова библии "кто имеет, тому прибавляеться, а к то не имеет, у того отнимаеться..."
теряют, теряют...
Когда время придет..Вот тогда и задумаюсь.... и не фига меня тащить сейчас думать о чем - то, непостижимомо ипрочим...
Кормить надо семейство.положение в обществе занять..Все остальное вторично...По определению....
Поповское племя известно своим желанием стричь паству... Пусть и занимается своим делом.. и не суется в мои..
Как то такой ответ..)))))...
После нас останутся дети и прочие...))... которые опять будут...!!..))
Каждому - по делам его...
"Сон Макара"..Короленко...Подтверждение..
Булгаков - один из многих...Но не самый - самый...
Ля иляха илля Аллах...
Комментарий удален модератором
Наконец то нам раскрыли глаза...
Позвольте полюбопыствовать...Не скромно.....А чем Вы на хлебушек зарабатываете....Не получаете... а именно зарабатываете...??...!!!!!!!!!
И кто из нас РАБ!..???..))))
Да ..Я раб Аллаха, милостивого и милосердного...
И что?...
Главное Вы сказали..!!..Дети будут...
Не то что у этих..Которые в рясах...Как мало замечено детишков у их...У отцов то...В массе...(отдельные примеры...При рассмотрении выясняется, что детей наделли до принятия сана..)...
А все остальное - вторично..))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Как это.??...В сердце он.. не поминая всуе....)))
Трудится в поте лица своего.....Кто то написал - сказал...
Вот и трудимся - тружусь... в меру отпущенную...
Причем тут Всевышний...??...
"И отчего вы людей, даже в сане попа или даже в сане первосвященника с Богом путаете? ""...
Дык..Это..))...Призывают... именем его пытаются..Мозги пудрить...Считая себя умней меня...Что не соответствует действительности...
ЗЫ...Позвольте полюбопыствовать...Не скромно.....А чем Вы на хлебушек зарабатываете....Не получаете... а именно зарабатываете...??...!!!!!!!!!
Комментарий удален модератором
Вопрос к теме относился... судя по Вашему... - """..будут есть этот хлеб горький..."".
Не-а...Трудовой...Хоть и соленый... от пота...
Комментарий удален модератором
Если за вами правда так чего ж Вас так мало
Даже безбожие у атеистов «липовое». На самом-то деле боги у них есть, только они стесняются их называть. Ведь закон один для всех - кто кем побеждён, тот тому и слуга. Кто отдаётся в рабство телесных желаний, у них бог - чрево. Кто управляется страстями сребролюбия, корысти, азарта, разных там шопингов, у них бог – влекущая похоть. Можно кланяться науке, искусству, знанию, красоте, воде, земле, воздуху, огню, детям, отчизне, спорту…, всему, чему угодно. Из всего можно творить себе богов. Тем и живут атеисты, что сами для себя закон. Кому хотят, служат, кому хотят, верят или не верят. Сами себя осуждают - сами себя оправдывают. Ясен пень, Слово Божие для атеистов страшнее любой Фокусимы, потому что разрушает такую жизнь, называя её - бесчестием.
Жаль Вы не уточнили, чо Вы подразумеваете под "кланяться науке, искусству, знанию, красоте, воде, земле, воздуху, огню, детям, отчизне, спорту…" Я лично очень люблю шахматы. Вы видите в этом что-то непотребное? Пожалуйста, докажите мне Вашу точку зрения с помощью Слова Божия и я Вам сам обещаю, что назову свою жизнь - бесчестием!
Следуя Вашей "теории" любую вещь можно назвать идолом. Например Вашу кровать! С ней Вы проводите больше времени (мне так кажется), чем я за шахматами. Возможно вы скажете, что посредством неё общаетесь с Богом? Не могу отрицать - так как не могу проверить!
Да, а Почему "Слово Божие для атеистов страшнее любой Фокусимы" Вы так и не объяснили!
Вы полагаете, что по этой причине "Слово Божие для атеистов страшнее любой Фокусимы"?
Уверяю Вас, что это далеко не так! Вас здорово испугает предстоящая (как Вам обещали) встреча со Змеем Горынычем?...
Жаль не получил я ответа об идоле-кровати. Да ладно, Бог с ней! А икона является идолом?
Я весь - внимание. Поэтому прошу:"Не надо меня жалеть. Скажите мне всю правду сразу!" Я выдержу - обещаю! Икона в церкви - это идол?
Красиво сказано! Но, увы, бессодержательно и бездоказательно. Как и Ваши предыдущие высказывания. А по сути Вы не ответили ни на один из моих вопросов, изворотливый Вы мой. И всё потому, что Вы боитесь! Боитесь признать целование иконы идолопоклонством. Боитесь при попытке поцеловать перст у батюшки услышать из уст его слова Иисуса: "Господу Богу одному поклоняйся и ему одному служи!" Нихт ферштейн? Продолжать?
Так нужно ли сокровище глупцу? Для приобретения мудрости у него нет разума.
Идеология атеизма воздействует на людей подобно всем культам. Только для прикрытия берёт не веру в Бога, а научные достижения. В сути же, совершенно подобным образом направляет ум не на то, чтобы стать лучше, чище, добрее, а на борьбу с Разумом, пославшим их в мир.
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/261354
Иисус Христос провозгласил: “Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).
Как полагаете: какая участь ожидает "брата" Александра?
А вот когда я читаю, что "именно сердце подсказывает (не доказывает!), внимательно прислушивающемуся к нему, его веру, его убежденность..." -- очень хочется напомнить автору, что мы не так давно уже голосовали по убежденности сердцем. Как оно, понравилось? Хочется еще разок сердцем выбрать?
Так что "чем же живешь, брат-атеист?" -- головой. Собственной.
Такова картина мира кисти скучнейшего из художников - материалиста!
Что касается интуиции, желаний, чувств, совести и пр. -- почитайте что-нибудь по психологии; там довольно неплохо изучено, каким образом они формируются. Так, навскидку, из популярного:
http://www.nature.com/nature/journal/v447/n7146/full/447768a.html (на английском, формирование чувства отвращения)
http://evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm (раздел "Эволюционная психология" -- биологическая природа человеческой психики).
Отрицание образного мышления это верный признак машинного, стандартизированного мышления и отсутствие творческого начала.
Научная психология — система теоретических (понятийных), методических и экспериментальных свойств познания и исследования психических явлений; переход от неограниченного и разнородного описания этих явлений к их точному предметному определению, к возможности методической регистрации, экспериментального установления причинных связей и закономерностей, обеспечения преемственности результатов.
Если верить Википедии, то наукой о душе психологию называли до начала 18-го века.
А кто говорит об отрицании образного мышления или творческого начала? Речь идет о механизмах их формирования и функционирования; они вполне познаваемы, но, разумеется, не познаны до конца. Нет смысла их мистифицировать -- надо их познавать и использовать это знание.
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
"Востань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей."
А есть еще красота, радость, вдохновение. Слышали о таком?
(Понедельник начинается в субботу).
Досель влачившего оковы,
Любови крылья вознесли
В Отчизну Пламени и Слова;
И просветлел мой темный взор
И стал мне виден Мир Незримый
И слышит ухо с этих пор,
Что для других неуловимо.
И с Горней Выси я сошел,
Проникнут весь ее лучами,
И на волнующийся дол
Взираю новыми очами.
И слышу я, как разговор
Везде немолчный раздается,
Как сердце каменное гор
С любовью в темных недрах бьется;
С любовью в тверди голубой
Клубятся медленные тучи,
И под древесною корой
С любовью в листья сок живой
Струей подъемлется певучей.
И вещим сердцем понял я,
Что все рожденное от Слова,
Лучи любви кругом лия,
К Нему вернуться жаждет снова,
И жизни каждая струя,
Любви покорная закону,
Стремится силой бытия
Неудержимо к Божью лону.
И всюду звук, и всюду свет,
И всем мирам одно начало,
И ничего в природе нет,
Что бы Любовью не дышало.»
А.К.Толстой.
Когда человек восхищается чем то или кем то он фактически восхищается творением Бога. а значит и самим Создателем!
РПЦ считают себя правоприемниками Бога , как впрочем и любая религиозная конфессия,и считают его чуть ли не своей собственнстью. но Он принадлежит ВСЕМ и мы в свою очередь принадлежим Ему, согласны вы с этим или нет, ничего не меняет.
По вашему человек появляется из природы, тогда природа откуда?
Природа всего лишь среда для обитания!
Вы знаете из простого не может получится сложное и в тоже время утверждаете обратное.
Человек это сложное!
Сложное из простого очень легко получается, если система не замкнута.
В том числе и человек. Биосфера Земли -- принципиально незамкнутая система. Так что человек -- лишь очередное звено в цепи причин и следствий.
В настоящее время существуют космогонические гипотезы, предполагающие то, что цепь причин-следствий конечна. "Большой взрыв", например, предполагает обрыв причинно-следственных связей в момент взрыва. Существуют и варианты теории струн, в которых эта цепь бесконечна. Гипотеза о существовании бога-создателя ничего нового тут не добавляет: либо надо предполагать, что цепь причин и следствий за ним обрывается (нет причины, следствием которой стало появление бога), либо предполагать существование бесконечной цепи таких причин-создателей. То есть данная гипотеза создает новую сущность (бога), которая не дает решения вопроса, а лишь его откладывает. В науке так, мягко говоря, не принято; для науки такая сущность излишня.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так почему же Вы не пользуетесь этим безотказным оружием?
Комментарий удален модератором
Нет!!! Это Ваша религия - "костыли" для слабых и Вы их пытаетесь приписать всем здоровым!
Показывай... слово здравое,неукоризненное, чтобы противник был посрамлен не имея сказать о нас ничего худого! (Титу 2,7-8)
Советую внимательно читать Библию и не перекладывать на человеческие органы функции, которые им не свойственны.
А теперь, Саша, давайте по существу и без эмоций.
Вы как инициатор обсуждения позволили себе некорректные и оскорбительные выражения к оппонентам, тем самым сгенерировав дух самого обсуждения. Или мы нежелательные гости здесь и наше мнение Вам не интересно? Теперь, пожалуйста, ответьте самому себе: а чем Вы лучше других? Заметьте, и атеисты, и христиане всех конфессий, и мусульмане, и кришнаиты, и ... считают себя постигшими истину. А правы только Вы? Но Истина одна - а нас много и доказать (увы, доказать) таким тоном никому ничего не удастся! Нужно уважать оппонента, а не навязывать ему своё мнение... И спасибо, за сравнение. Червем меня ещё никто не называл! Но как рыбак скажу: "Земляной червь не живет в навозной куче!" Не обижайтесь. Всего Вам доброго!
и если они близки, то о чем спор?
если нет, то в чем отличия?
И хватит уже смешивать саму религию(ее суть) и грехи людей, которые имеют отношение к церкви.
как и в любом сообществе, всегда есть определенный процент подлецов, которые дискредитируют всю общность в целом...
в общем, написанное вами не аргумент.
Ну видно тут ничего не поделаешь!!!
Но если они примазались к Богу, то это не значит что из за них мы должны отрицать существование Бога!!!
Я за НТП, но тут много проблем, НТП лишает людей работы или делает их придатком машин, это проблема.
Я вчера В.М.Фалина слушала по ТВ очень интересно рассказывал какие у нас были упрямые и недалекие руководители после Сталина и какие они ошибки совершали, не смотрели?
На всякий случай - я не атеист: http://gidepark.ru/community/1241/article/287564#comment-4727625
"Христианство самая нелепая, самая абсурдная и самая кровавая религии, которая когда-либо отравляла мир" "Если мы начинаем верить в абсурды, мы начинаем становиться жестокими". "Ничто так не противоречит религии и священству, как разум и здравый смысл".Наполеон Бонапарт (1789 - 1821), император Франции: "Религия - прекрасный инструмент для удержания бедных людей в покорности."Лювиг Андреас фон Фейербах(1804-1872) величайший немецкий философ и религиовед:"Человек сначала неосознан
"Христианство — это место где первый обманщик встретился с первым дураком"
— Франсуа-Мари Аруэ
В реале все намного проще.
И приличные произведения мировой культуры доступным для публики языком это показывают.
Один из них - фильм "Берегись автомобиля".
Один диалог Юрия Деточкина и священника, которого играет обаятельный Банионис:
- ?
- Некоторые верят, что бог есть, некоторые верят, что бога нет".
И далее:
- Вы их что, на паперти собирали?
- Будете пересчитывать?
- Буду!
Последними тремя строчками по сути исчерпывается положительное доказательство бесконфликтного сосуществования верующих и атеистов.
Первые собирают деньги на паперти, вторые - их пересчитывают. И все довольны.
Комментарий удален модератором
Эти атеисты такие кАзлы!!!
Чё их разубеждать-то??? На костёр, да и дело с концом...
Комментарий удален модератором
А я так нет... Хоть на огоньке согреюсь....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Обращаясь к "Священному писанию", в пределах, ограниченных "Твердью небесною", мы также не находим доказательств существования бога. Отсутствие же "Края Земли", дойдя до которого и просунув голову в щель "Тверди небесной", можно наблюдать бога и ангелов своими глазами, позволяет экстраполировать вывод, что и немного далее доказательств наличия бога быть не может. А это уже далеко за пределами разума.
Нарисуйте любые каракули и сформулируйте свою теорему. Кстати, то же самое относится и к Периодической системе элементов (таблица Менделеева).
Так что это - божий промысел или игры разума? И есть ли разум у этих обезьян?
Жизненное наблюдение: вскоре после подобных полемик вспухает вопрос о выдаче новых преференций церкви, причём почти всегда русской православной, и обычно из бюджета.
В Ливии существовал "прикол", когда у специалиста спрашивали, где ЗИП (запчасти, инструмент и принадлежности), следовал естественный ответ - в КИСе (контрольно-измерительная станция), сопровождавшийся многоголосым ржанием. Оказывается, "зип" означает мужской половой орган, а "кис" - женский. Вот Вам и ЗИП в КИСе!
Комментарий удален модератором
А потому, будьте все вы, верующие, прокляты.
Как живёте вы, так и воскреснете де...
Я с подругой и чашей вина неразлучен...
Чтобы так и воскреснуть на страшном суде!..."
:)
"Вхожу в мечеть в час поздний и глухой...
Не в ожиданьи чуда я... и не с мольбой...
Когда-то коврик я стянул отсюда...
А он истёрся... - надо бы другой!" :)
"...А где же, - спрашивает тогда изумлённый неофит, - сера, котлы, нечеловеческие муки?.." "А-а-а, - вздыхает сопровождающий, - ну конечно, вы об этом... Извольте". И подводит его к маленькой железной двери в стене. Распахивает, а там... Вонь серная. Несчастные варятся в кипящей смоле, под стон и скрежет зубовный их жарят на сковородах, рвут тела железными крючьями... "Вот, - устало говорит бес, - ад ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ... Им это НАДО!!!!"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если правящая партия лоббируют интересы некой организации, делающей свой бизнес на голословных утверждениях, пусть эта партия совместно с коммерческой структурой представят аргументы в пользу собственной правоты. Идёт разговор о боге? Его рост, вес, отпечатки пальцев, паспортные данные, банковские счета, печати на священных писаниях, фотографии и т.д. Всё должно быть ясно и прозрачно. Если таких доказательств нет, значит, имеет место обычный обман народа, основанный на сговоре между светской и религиозной властями.
Вы думаете, что плюхнулись телесами своими в наше пространство-время, и все! Ваше существование, тем самым, доказано! Если быть строгим, то доказать Вам собственное существование гораздо сложнее, чем бытие Божие, ибо Вы в него просто верите, а иногда доказываете, что Вы есть, цепочкой действий, направленных вовне! Напрвьте, попытайтесь направить все существо свое вовнутрь и Вам не потребуются никакие доказательства как своего, так и Божьего существования!
В главе "Невыученные уроки истории. О христе и христианстве" на сайте ndkplaneta.ru выложил собственную интерпретацию Нового Завета. Жил мудрец Христос, но почему он наплодил столько много чудиков? Вот вопрос?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Брат Александр, я, атеист, живу разумом и логикой, и всегда руководствуюсь ими. А вот кто ими не руководствуется, тот и является блудным сыном. Блудные сыновья не слышат голос разума, и в этом их беда... и вина. Как это ни парадоксально звучит, - Библия для того и создана, чтобы религиозные блудные сыновья услышали бы голос разума. Это голос разума озвучен главным библейским персонажем - Иисусом Христом. Вы, Александр, тоже не слышите этот голос разума, поэтому Вам в помощь предлагаю прочесть статью "Христос проповедует диктатуру Закона" в моём блоге.
Толстой же не развенчивал саму веру, ибо веровал сам, а лишь официальную церковь и клирикалов.
В доисторические, как Вы пишите, времена духовное влияние на человека было многократно больше, ибо вал шелухи-информации был на несколько порядков ниже и, возможно в силу этого, потребительские запросы человека были не так велики. Как сказал Христос: "О многом суетитесь, а одно только и нужно...".
Всего доброго!
-Для глупых -атеизм - МАТЬ ВСЕХ ПОРОКОВ. Что мы и видим в нашей сегодняшней действительности..
Атеист. по крайней мере, защищен от псевдорелигиозного зомбирования и мракобесия.
И глубоко в душе. он больше с Богом, чем те. которые кричат о своей вере в Него!!!
- Ну а греховность среди служителей церкви ,-как ей не встречаться , если эти кадры пополняются молодежью из атеистических семей ? Патриарх сам признает эту проблему - сами с ней и справятся.
А споры верующих и неверующих (я не о религии, а об истинной вере) тщетны.
Потому что верующий – всегда открыт и отдает, а неверующий – играет в прятки со своей душой, всегда берет, и побольше, и при любом удобном случае.
А когда вдруг возникают жизненные проблемы и суета – удивляется и высказывает нам – почему его так обделяет «наш» Бог. И невдомек ему, что это результат его Собственной беды.
А Бог - он везде. Веришь ты или нет.
Это не требует доказательств, это как просто аксиома... – многие не знают ведь законов математики. И спор наш примерно также, что математику доказывать какую либо теорему человеку, который не знает нужной аксиомы, и этого базиса, этой самой математики вообще…
А Вера, Бог это - то же самое, только совершенно на другом уровне – на уровне Души))
Конечно все это -детский сад души,независимо от веры,конфессии.
Истинно зрелый человек рано или поздно становится на духовный путь,и когда он становится на него он понимает что пока он не стоял на духовном пути он был как бы слеп.
Путь этот не всегда бывает легким и прямым.Но те кто не встали на духовный путь,они еще не подозревают,что у них все еще впереди.Не в этой жизни так в следующей.
Это естественный процесс эволюции всех живых существ,в том числе и человека.
От "хомо хабилис"-человека умелого к "хомо сапиенс"-человеку разумному,а затем к "хомо спиритуалис"-человеку духовному.
Примеры:-Лев Толстой,наверное читали"Исповедь","В чем моя вера".
Необязательно это христианская вера-это может быть агни-йога, индуизм,даосизм ,буддизм,йога,экстрасенсорика ,даже магия шаманизм и оккультизм.Каждый идет по своему .
Атеизм же и бездуховность это просто стадия детского сада для души,ее тоже надо пройти кому то.Упрекать атеистов за это не следует,но надо учить уважать религии,духовный путь,духовные поиски,духовных искателей.вырабатывать духовную культуру которая у нас в России еще слаба.
претензия на полную истину + мнение о том, что все прочие когда-нибудь к ней придут (пока что не доросли) - неопровергаемы в принципе, так что тут рациональное обсуждение (учитывающее аргументы противников) можно закончить;
признаки этой "высшей" истины - а) собственное ощущение или пережитый опыт, б) многие умные, образцовые или даже просто знаменитые люди так полагали и в) массы народа в соответствии с ней живут;
насчет "высших чувств", которые открываются у избранных - дело опять-таки веры, а не жизни в нашем мире;
умные и т.д. люди - не гарант тезисов, которые связываются с их жизнью;
массовость принятия образа жизни - тоже не аргумент;
и повторю: психологические технологии в рамках каждой выбранной религии (как не просто культуры, а образа жизни) гарантируют получение соответствующего религиозного опыта;
так что не надо кичиться превосходством своего опыта, лучше попытаться понять, как вообще такой опыт возможен в нашем мире;
идеи доступности принципиально внемирового опыта для существ, живущих в нашем мире, прошу не предлагать;
И опыт этот никому невозможно передать и продемонстрировать.
Вся библия свидетельствует о его злодействе. Первое , что он сделал при своем господстве над душою , это адаптационную перелепку и тут же предал проклятию (Адама и Еву) , а следом и землю.
Как вы думаете, что может быть после такой порчи наведенной на народ?
А его наведенные потопы и не один раз уничтожившие многие цивилизации на земле.
Только из 15 цивилизаций было уничтожено , и из них 8 цивилизаций - от " мирного атома".
Необходимо принять меры против использования атомной энергии (АЭС)
А истинного Бога - Солнечного Аввалиона. Аве Отче многие еще не познали, некому было о Нем рассказать.
А что рассказал о Своем добром Отце Христос , было все стерто из памяти священниками -фарисеями.
Не ешьте хлеб фарисейской закваски.!
Что это значит?
"Духовный хлеб", замешанный на злом боге , который требует только страха божиего, жертвоприношения и человекоубийство. и сам свидетельствует о своем Всемогуществе и Силе через уничтожение народов- хлеб фарисейской закваски
http://www.chitalnya.ru/work/298766/ Адапаптационная . перелепка
Атеизм - следствие оголтелого "я-центризма".
Нравственность - соответствие мыслей поступков человека Богу (голосу СО-вести).
Канал связи у атеистов забит иудейками, "измами" и другим информационным мусором.
"Я-центризм" почти не лечится! Иногда перед смертью "я-центристы" прозревают.
Идеалистический (лукавый) атеизм - вера в богов, ничего общего с верой Богу не имеет. Идеалистический атеизм - вера от лгунов, жуликов, мошенников, обманщиков, использующих религию в целях личной наживы и для подчинения верующих своим низменным инстинктам.
Матерью материалистического атеизма была тоталитарная средневековая христьянская церковь, а начало ему положил нарастающий протест против почти полного засилья институциональной христьянской церкви в западной цивилизации.
Мат. атеизм - переходный период от веры в богов к вере Богу.
Непонятно? Когда-нибудь объясню подробно. Подсказка:
Кодирующая фактологическая педагогика превращает людей в безмозглых говорящих мартышек.