В/О - палка о двух концах? (Крамола)
Не секрет, что большинство людей планируют обретение их отпрысками высшего образования. Ну, было время такое, при большевиках - нет в/о, фиг ты будешь выше бригадира... Но времена изменились - частнику нужна работа, а не корочки. И производство инженеров поставлено на поток (спрос рождает предложение) - всякие филиалы всяких престижных кинулись зарабатывать. И профессий куча невнятных появилась, с неговорящими названиями... И на старых надписи крупными буквами - обеспечь надежное будущее, учись здесь! Широта, глубина, быстрота...
Нет, есть конечно, например, медицина. Там - никакой ты не доктор без в/о. Ну и госсектор по тупости своей предпочитает лишний тазик на попе в виде диплома у принятого на работу... :)
И получается, что с одной стороны у в/о вроде как есть плюс - и развивает-то, и не везде возьмут без него. А вот с другой стороны...
Папа с мамой прикинули - летчик высоко летает, много денег получает, а иди-ка ты, сыночка, в программисты!
И приходит детинушка в первокурсники. А там обязательно в группе один-два таких, которые знали, за чем шли, которые уже отличают циклы с предусловием от циклов с постусловием, которые время от время любят препода поставить в неловкое положение, ткнув его во что-нибудь носом...:)
Это первая пощечина детинушке.
Но он добросовестно осваивает все курсы. Правда те, они - живут в этом. До них он не дотягивает. И идет детинушка на работу. А там выясняется, что ни фига он не стоит как программер, не его это дело абсолютно. И бьет детинушку второй конец в/о. Больно. Заставляя почувствовать себя тупицей. А оно - надо?
По-уму же, знания выше школьных нужны мало кому. Может быть, единицам из тысяч. И желательно учить тех, у кого системный склад ума. Не того, кто умеет лучше учиться, а того, кто потом эти знания сможет применять.
Не обязательно - в программировании. По сусалам можно огрести по практически любой специальности.
Комментарии
До этого занимался электрикой и электроникой. Для меня практически нет разницы между электросхемой и программой. Когда освоил паскаль, это сильно повлияло на разрабатываем мной релейные схемы. Упорядочило дико.
Кстати, это прикольно - из электроники уйти в программёж. Особенно, если подъел цифровую электронику с JK-триггерами, с трехстабильными элементами (с высоким импедансом) и прочее. Особенно, если программишь на ассемблере. Тогда регистры, ячейки памяти, шины, прерывания для тебя - не пустой звук. Правда, прикольно. И становится без разницы на чем писать - хоть кристалл программить в его кодах, хоть на паскале строго-упорядоченно, хоть на ЛИСПе извращаться, хоть скрипты прописывать.
Но со школы - конечно лучше. Сына на это присадил - тот знает и умеет куда больше моего. Да еще и искусственно растягивает своё время собирания камней. У меня-то уже давно время их разбрасывать... :)
Ну а потом и 286 подвалил... :)
Но электроникой занимался лет с одиннадцати...
И асфальт ровный на улице уложил МАСТЕР.
И цветы в парке на клумбах садил МАСТЕР.
Да любую работу должен делать Мастер Своего Дела ( уж простите за тафтологию)...
И не надо всем дипломов о ВО, это только само ВО обесценивает (((
Я хорошего сантехника с "корочкой" ПТУ уважаю больше, чем "никакого" юриста, но с дипломом частного универа.
Узкий спец подобен флюсу(с) Козма Прутков.
Несколько пренебрежительно, да?
И, не помню чьё, возможно, Лемовское: Специалист знает много о немногом, по мере дальнейшей специализации сектор сужается, объем знаний вырастает; законченный специалист знает всё ни о чём. :)
Тоже вроде издёвка. Но это от людей с широким кругозором. На самом деле автомобиль лучше будет ремонтировать тот, кто не тратил время на впитывание информации о Куликовской битве, о спряжении глаголов в русском языке, и о прочем...
У большевиков был определенный пиетет к в/о. Но какой-то такой, какой бывает у неграмотных санитарок к врачам - типа, все науки превзошел. :)
А сами Вы в чем-то спец, что бы что-то делать на уровне спеца для тех спецов, которые будут делать всё для Вас?
Или будете рассчитываться нефтью из, кгм, "своей" скважины? :)
Когда работала, меня считали спецом в моей области, категорию имела высшую )
Меня родители так учили - если что-то делаешь, делай хорошо, или не начинай вовсе! Я старалась... Надеюсь, что получалось ;-)
Большевики тоже увлекались поточным производством инженеров копеечной цены.
Работяг всё равно нужно больше.
А выбрало время, а не я (((
"Время выбрало нас!" и прочие "И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной", и антитеза от Макаревича - "пусть не будет комиссаров, пусть он сыграет надо мной"...
Вы не говорите больше такого так, а то завалят меня ассоциации насмерть. Пойду плакать водку и пить морды... :)
А может критерии отбора другие?
Иструктор в ДОСААФ мне когда-то говорил - вот садится курсант, а я уже знаю - поедет сразу и легко или ему вообще не надо давать права.
Может быть, должна быть какая квота для тупого отбора самим преподом, тех, кого он посчитает перспективными, без учета баллов ЕГЭ? Своего рода, возможность нетленки для препода...
Но появились уже, появились в/о с неговорящими англоязыкими названиями. Вот только названий не особо помню. А так - и лишняя хохмочка с проявляющимися полосками получилась. У Вас - две, тест - положительно пройден! ;)
Все ребята оказались на высоте и окончили с красными дипломами. Троя стали потом докторами наук.
Причем, у каждого - своя.
Кому-то нужно в узкие спецы - чистить унитазы только одного вида. Делать это он будет быстро.
Кому-то можно по разным типам. Но чистить он их будет дольше.
Кому-то опять узким спецом - по чистке канализационных труб.
А кому-то место на стыках.
Кому-то - широкий крузор, дабы связать воедино. :)
Это если в приложении к сантехнике. Грубовато, конечно. Но аналогия верная, с большим совпадением.
В кого что помещается. Уровень внутренней сложности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И в описанном случае я вижу только неправильно выбранную специальность. Да и то, если он пойдет не в программисты, а в смежную профессию - к примеру в менеджеры по программному обеспечению - он будет на 2 головы выше просто менеджера, который не имеет образования и даже не понимает, что от него хотят клиенты и как сформулировать задачу для программистов.
И тот же токарь без в/о может быть замечательным мастером. Но велика вероятность, что он этим мастером и останется. А токарь с в/о может усовершенствовать процесс изготовления за счет системности мышления.
К тому же, чтобы говорить об умении токаря, мало знать исключительно трехкулачковый патрон!
Мне кажется, что не так. Какая для него была бы правильно выбранная?
Может быть, надо как со школой - лучше, что бы ребенок уже умел читать до школы...
Типа, что бы у детинушки было что-то своё, что он уже насколько-то умеет. Идеально - если заинтересуется в своё время отцовским.
Кстати, где-то читал, что из полководцев, признанных великими, почти у всех отец был военный в небольших чинах. Типа, у Суворова папашка в поручиках, маленький Саша с детства слушал эти базары с оценкой действий вышестоящих от нижних чинов, с критикой, с идеями. Он в детстве это подъел из этой среды, в детстве многое обдумал. Свежим, незамутненным взором. :)
"если он пойдет не в программисты, а в смежную профессию - к примеру в менеджеры по программному обеспечению - он будет на 2 головы выше просто менеджера"
Типа, кто умеет делать - тот делает, кто не умеет делать дело - тот руководит, кто не умеет ни делать, ни руководить - тот учит делать и руководить? :)
Классно кто-то сформулировал, мне очень нравится чеканность этой формулировки.
Во-во! Когда у нас тут алюминиевый один шевелился на экспорт при ЕБН, офигевшие от количества голодных БрАЗовцы в уборщицы брали только с в/о...
"А токарь с в/о может усовершенствовать процесс изготовления за счет системности мышления"
Полагаете, что системное мышление - результат в/о?
А мне представляется, что оно либо дано, либо нет. И вполне бывает даже у детей. :)
Наверное, думал, что руководить - это пинать за опоздания и прочая лабуда. :)
Увы! Научиться можно знаниям. Конкретике. Уму научиться невозможно. Системному подходу научиться тоже невозможно.
НО если он закончил ВУЗ, значит у него есть способность получать знания, усидчивость, какие-то данные к математике и т. д. Значит, не дурак. Да и программист - понятие весьма широкое.
А по поводу менеджера с образованием: у меня муж как раз программист и как раз он вывел разницу между менеджером, который учился на программиста и менеджером, который учился на менеджера. :) Разница, говорит, колоссальная:)
Ну почему так сразу - не дурак? Думаете, дураки ВУЗЫ не заканчивают?
А еще может быть и не дурак, но при при этом у него полная неспособность применять знания? Это - сплошь и рядом бывает.
Если хороший менеджер который учился на менеджера, то менеджеру из программеров фиг когда его обскакать.
Как насчет отсутствия слуха (музыкального)? У меня например вполне его нет. :)
"(Яркий пример - Паваротти)"
Без голоса-то петь легко. Но вот будет ли кто слушать? У Утёсова не было голоса, говорили, что слушали его из милости, потому что пел душой... :)
Кстати, таки и не верю, что у Паваротти не было голоса - слышал я его.
Вот дикцию можно развить. У Цицерона не было дикции.
"И стихи писать тоже учатся."
Вспомнили Маяковского, его "как делать стихи"? Напрасно. Он большой оптимист был.
"Другой вопрос, что научить системному мышлению ребенка в 100 раз легче, чем взрослого."
Свято верую в то, что - никогда!
Оно или нету, или есть, и ребз с младых ногтей набирает единую цельную картину мира, в которой есть место каждому явлению и вычисляются настоящие законы, которых мало, но которые зато вездесущи. Например, Закон сохранения всего. А люди тыкаются с законом Ома для полной цепи, с законом Киргхофа, с прочими Бойлями-Мариоттами, которые суть частные случаи Закона сохранения всего.
Татьян, найдите книгу "Вы конечно, шутите, мистер Фейнеман" и прочитайте ее. Может быть, тогда поймете, что такое системное мышление. И что научиться ему - ну никак невозможно.
По поводу Паваротти - мой первый бывший муж закончил музыкальное училище по классу вокала. Так что о постановке голоса я знаю довольно много. И среди моих друзей и родственников довольно много обучались пению, причем пошли учиться уже после института. И запели, да ещё и как.
Стихи я пишу сама лет с 5. Так что тоже могу ответственно заявить, что чтоб получилось что-нибудь приличное, надо учиться работать со словом. Есть множество приемов, которые позволяют сделать стих прозрачным или наоборот, тяжелым. И если их знаешь, то выразить ту или иную мысль становится легче.
Что касается мышления - у меня есть подозрение, что либо мы с вами говорим о разных вещах, либо уже давно друг с другом согласны. Что Вы подразумеваете под системностью мышления?
Фигушки! Освоил гитару, куча аккордов и переборов, но до сих пор настраивая ее, не могу определить отпускать струну или тянуть, настраивая ее в унисон с другой. Чувствую, когда попадаю голосом в лад к аккорду, но вот по основной ли ноте - практически не врубаюсь.
А то что Вы наблюдали, возможно была несвязка между выдаемым и слышимым. Такое - лечится.
"Так что о постановке голоса я знаю довольно много."
О постановке, шлифовке. Но не о выработке. Когда его нет. Нет голоса - это дрянной тембр, а не узкий диапазон.
"надо учиться работать со словом. Есть множество приемов, которые позволяют сделать стих прозрачным или наоборот, тяжелым. И если их знаешь, то выразить ту или иную мысль становится легче."
Сальери, я Вас узнал, снимайте маску! :)
Самопроизвольное создание модели мира. Упорядоченной, классифицированной, с перекрестными ссылками и ассоциативными связями разной степени строгости.
Схему детекторного приемника видели? Сможете сделать ее гидравлический аналог, пневматический аналог, механический?
Видите сходство тех вещей и процессов, сходство которых видит мало кто?
Сможете, зная гидравлику, работать с электрикой и пневматикой?
Сможете повторить с помощью воды создание голограммы?
Пример Вам от Фейнемана. Приволок какое попало лекало, сокурсникам сказал, что оно особое - как его не разверни, а касательная к самой нижней точке будет всегда параллельна земле.
И народ кинулся проверять. Хотя это и на фиг не надо было. :)
Но! Силу некоторых оно поднимет в сто раз, других же - на десять процентов. Стоит на десять процентов силы тратить пять лет? :) А если с учетом того, что сто исходных процентов - фигня?
Это примерно как гектар леса свалить, что бы сделать одну зубочистку. :)
Польза действия, рентабельность, прибыль.
Конечно, всё зависит от ситуации, но в любом случае, чем дольше учишься, тем дальше маразм:)
Хотя, конечно, большинство специализаций, которые он осваивал, были болтологические.
Далее, управлять голосом и слышать фальшь - тоже не одно и тоже. Не все люди с музыкальным слухом умеют петь.
Про выработку тоже слышала. Начинать надо с дыхания. Другой вопрос, что эта бодяга не на один год.
По поводу Сальери - у него, кстати, была неплохая музыка. Но в отличие от него (мы же про Пушкинского Сальери, правда ведь), я считаю, что необязательно все должно даваться тяжело. Это совершенно необязательно. Но совершенствоваться же надо. Чтоб красиво станцевать - надо иметь тренированное тело.
Моцарт прожил 35 лет. Сальери - 74 года. Хватило бы Моцарту одного только таланта на 74 года? Или бы он тоже стал творить "по-кирпичикам"? Это ещё вопрос...
Если человек неправильно выбрал профессию, это не значит, что в/о ему не нужно. Значит, нужно другое.
Хороший менеджер, который учился на менеджера, должен разбираться в том, чем занимается. Поэтому, если он не способен поставить адекватную задачу перед программистами (в данном случае), он хреновый менеджер, как ни крути.
Элементарно.
"Если человек неправильно выбрал профессию, это не значит, что в/о ему не нужно. Значит, нужно другое."
И так - двадцать восемь раз. (с)
:)
"Поэтому, если он не способен поставить адекватную задачу перед программистами (в данном случае), он хреновый менеджер, как ни крути."
Не обязательно. Вполне может быть хорошим менеджером. Не знающим специфики прогерской работы.
По поводу 28 раз - ну давайте без крайностей.
А по поводу программистов и менеджеров - если менеджер ничего не понимает в том, что он продает, он всё равно хреновый менеджер.
А Вы и не догадываетесь? :)
"По поводу 28 раз - ну давайте без крайностей."
Давайте. 25!
"А по поводу программистов и менеджеров - если менеджер ничего не понимает в том, что он продает, он всё равно хреновый менеджер."
Менеджер - это управленец. Как управленец он вполне может быть хорош. Правда, не в программерской фирме... :)
Ёрничаете, Андрей, ёрничаете :)
Хороший управленец всегда сможет поставить адекватную задачу. Или организовать так, чтоб специалист ее поставил.
И так - двадцать восемь раз. (с)
Потом в работе будет выдавать решения наугад 28 раз, пока что нибудь не проскочит.
Я про отношение как к работе - сделал, сдал, забыл.
Хороший управленец не может ставить задач. Он может распределять решение задачи.
:)
Вообще то правильно эта фраза звучит так: - "Кто умеет делать - тот делает, кто не умеет - тот учит, кто не умеет ни того ни другого - тот руководит."
Мерфология. Теория управления.
Любой алмаз требует огранки, чтоб стать бриллиантом :)
Одно название чего стоит: ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ УСЛУГА!
Не обучение, а услуга:
Чего изволите? Получите!
Министр обороны - то ли макаронник, то ли мебельщик.
Здравоохранение - в руках бухгалтера или экономиста.
Каждый может сам список продолжить...
Во-первых, в России это не в традиции( не считая Троцкого).
Во -вторых, "что бы армия в гражданских интересах, а не наоборот."- просто, извините, невпопад.
Армия предназначена для обороны от внешней угрозы, а не для "внутреннего употребления". Какие уж тут могут быть гражданские-негражданские интересы?
Ну и потом, сама личность...
А гражданский будет свободен от корпоративного интереса. Да и родного для него рода войск не будет.
У нынешнего - родного рода войск точно нет, он ни один не любит, разве что финотдел.
и в/о в том числе
Ну а насчет "работы с литературой".... Сколько человек из Вашей группы продолжали работать с литературой после окончания института?
Рад что встретил того, кто заценил Фейнемана. :-*
Мистрали идут как яхты.
на работу её не могли не взять...девочка 1,5 года спит на столе...
Но самое характерное сегодня - это ответ "Легко!", - универсальная формула, отражающая ограниченность и серость современных молодых людей. Пополнение словарного запаса Эллочки-людоедки.
Дайте срок, и будет результат!
И вообще, у китайцев - самое страшное проклятие - что б ты жил в эпоху перемен!
А сейчас именно такая эпоха. Некий отход от письменности. Некий возврат к образам. Иконка вместо надписи.
С одной стороны, вроде как лучшее представление получаешь о подводном мире из фильмов Кусто, чем из книг, где это написано с редкими картинками, с другой стороны, теряешь способность к необразному знанию о предмете, к абстрактному представлению о нем в виде какого-то запакованного символа. Мне кажется, этим свернутым символом легче вертеть в мозгах, чем видеорядом...
Иконка - это шаг в никуда. Лубки и комиксы исходно предназначались для малограмотных или вовсе не умеющих читать.
Даже животные спосбны распознавать картинки, а вот читать - дудки! Это доступно только человеку.
Не будучи специалистом по теории познания, обучения, символов, всё-таки посмею обратить внимание на то обстоятельство, что всеобщая компьютеризация несет внутри себя колоссальное противоречие. С одной стороны - то, что пишется для машины обходится двумя знаками, состояниями:0 и 1. Всё многообразие мира описывается этими двумя знаками. Это, моджно сказать для элиты.
На противоположной стороне - картинки, статические типа иконки или "живые" типа кино.
Были, кстати, такие компы - на троичной системе. Но двоичную проще реализовать.
А есть аналоговые.
Но я жду оптических - вот это будет да, уже совсе нечеловеческое.
Впрочем, и машинные коды не особо человеческое, недаром в аналогах им был придуман ассемблер, как способ представления их.
Была одна попытка поступления в техникум при Заводе Измерительных Приборов в Краснодаре. После восьмого класса. Я уже был подкованным электронщиком. Даже хорошо представлял теорию полупроводников. После лаборатории радиоэлектроники в краевом дворце пионеров. Препод там был старенький, остановился на лампах. И меня приспособил как склонного к теоретизированию к лекциям по полупроводникам во всех группах. Мне это многое дало, хорошо разобрался.
Так вот, уже тогда я знал, что этот корм - не для всех. Посему и принес с собой всякие дипломы с радиовыставок в приемную комиссию. Курица, сидевшая там, мельком глянула на эту кипу, и равнодушно ответила - это никакого значения для нас не имеет, мы научим чему надо. А я уже тогда четко знал, что мало кого можно научить тому, что у меня получается.
И подумал - чему меня такие квочки сумеют научить? Забрал документы и пошел в девятый класс. И после школы даже и не дергался куда-то поступать.
На школе мое ОФИЦИАЛЬНОЕ образование и закончилось.
Но учусь всю жизнь, до сих пор. Когда электроника перестала кормить, подался в программирование. Из электроники его сколько-то подъел.
Но из этого не следует, что университеты и политехи можно закрытвать.
Интересно, а Вы сами кого-нибудь учили?
Имел в виду - профессионально? А детям привет, наилучшие пожелания и прибавления ума.
Ну и так - электрики-электронщики постоянно у меня были в учениках, в программеры и сисадмины кучу дельных пацанов приспособил.
Повод для снобизма и протекционизма.
А что оно тогда делает для дураков? А для умных?
А зачем оно вообще тогда? Или для дураков оно для одного, для умных - для другого? :)
Но Фукусима кое-что прояснила. Не всё так просто под луной. Зачастую хай-тек оказывается беспомощным, а люди, привыкшие к нему, неспособными мыслить в нестандартных ситуациях.
Но сколько-то и их наверное надо...
Что они могут знать кроме внешней атрибутики? "О-о, я буду красивой докторшей в белоснежном халате!" Или из "Интернов" почерпнутое, что врачи весело живут...
А профессию нужно понюхать изнутри.
Делать нужно только рациональное.
Скоро здесь просто грамотно пишущих не останется.
Серьёзно этой проблемой занимался Явлинский.
Серьёзно этой проблемой занимался Явлинский."
Тем, что бы не осталось грамотно пишущих? :)
Интеллигенция его идеи понимает и поддерживает много лет подряд.
Но идеи, конечно, сложные, системные и не каждый простой человек готов их понять. Кремль его боится на полном серьёзе и не пускает на все СМИ. Даже Эхо Москвы его не приглашает в передачи, так как он против нечестных реформ Гайдара.. Антипропаганда против него постоянно мошным фронтом.
Причина одна - настоящая честность и глубокое понимание всех событий. Кстати, именно он в одиночку выступил против чубайсовской приватизации в период своего недолгого вице-премьерства, за что и был выгнан из кабинета Ельцина.
А то, что Кремль не пускает на СМИ - можно использовать для роста популярности, к запретному больше тянутся. Да и время айтишных технологий как-никак.
"Кстати, именно он в одиночку выступил против чубайсовской приватизации в период своего недолгого вице-премьерства, за что и был выгнан из кабинета Ельцина."
Да как-то и не слышно это было. Вот когда Ельцин возбухнул против Горбача - было слышно. За то и карт-бланш получил серьёзный.
Получается, не умеет Ваш протеже играть в эти шахматы... :(
А ваучеры были нужны ВСЕЙ тогдашней элите. Один в поле он был не воин - никому не известный до этого человек.
И это не мой протеже, а просто редкий человек для всей нашей российской популяции.
Видимо, честность не главная Ваша философская ценность - вот поэтому и такой разговор получился.
Еще раз - ничего о нем не знаю, кроме того, что он когда-то выдвигал пятьсот дней. В чем там соль, в этих пятистах, я тоже не в курсе.
Сугубых теоретиков после Гайдара я побаиваюсь.
Успехов в понимании истины!
Есть время собирать камни, и есть время разбрасывать камни (с)
Нельзя пол-жизни учиться. Детство должно заканчиваться вовремя.
"но все остальное это самообразование"
Может и оставить только его? :)
"Главное определить к какой категории (технарь, гуманитарий) лежит душа у ребенка, туда и направлять."
А если слабый и технарь, и гуманитарий? Если прост, как табуретка, повороты понимает только под 90 градусов, конструкция если-тогда-иначе для него уже неподъёмна, и ни петь ни рисовать не получается? :)
А насчет Вашего тезиса про пол жизни учиться, человеческий разум штука пытливая, он всю жизнь чему то пытается учиться и совершенствоваться.
конструкция если-тогда-иначе для него уже неподъёмна,
тут не "тогда" и уж тем более ни каких - "иначе". Это круглый идиот.
Я бы не стал относить эту конструкцию к тестам на системное мышление. Именно на системное, просто на мышление - да.
Это хитрый замысел такой... :) Для оживляжа темки.
"Почему-то упор сделан только на программистов"
Можно было поперечислять, но как-то воды не хотелось.
С гуманитариями сложнее, если прогера можно проверить объективной реальностью, посадив его за комп, то с гуманитарием там не канает. Болтология - она и есть болтология. Строго логично можно доказать всё, что угодно. Даже то, что быстроногий Ахилл не догонит черепаху, если у нее будет фора.
Но если бы лет 8-10 назад у меня была хоть часть жизненного опыта, который поднакопился с тех пор, больше спокойствия и меньше мандража (87 г.р., последствия бэби-бума, так сказать), эти несколько лет дали бы гораздо бОльшую отдачу; надо было чётче определить свою область. ИМХО - перепуганной абитуре, которая мечется между ВУЗами и направлениями, стараясь понять, чем же придётся заниматься - и зачем, соответствует ли оно ожиданиям, способностям и т.д., сначала неплохо бы поговорить со знающими людьми (школьных учителей, друзей-первокурсников и мам-пап с амбициями за таковых не считать - не в обиду им).
В любом случае - слишком много необходимого не знаю и не умею, всё надо восполнять, и всё не стоит на месте.
а нафига оно туда пошло, это младое тело? просто корочку поиметь? ну поимело, а корочка не годна no vagina no reda kagorta.
жалко их с какой-то стороны даже.
выход - учиться по той специальности по какой работают родители - тут тебе и опыт полученный задолго до учебы (нешто родители своих детей с собой на работу не берут?) и опыт в процессе учебы - родители всяко подскажут и растолкуют не хуже препода.
конечно это решение на тот случай если у ребенка к концу школы не отложилось ни одного решения ну буквально нигде - кем он станет, че делать будет.
А системный склад ума у меня был с детства. Трогательное воспоминание - бабка из иногородних, вышедшая за казака, едва грамоте разумеющая, случайно слышал, сказала кому-то в серьёзном контексте "А Андрюшка у нас умный". Про брата и сестру никогда так не говорила... Наверное, знала как определить... :)
иногда, в 17 чадушко и не знает, чего хочет, так что иногда оправдано - поди, поработай руками, пока не дойдет, что лучше мозгами работать. хуже всего, что нет СИСТЕМЫ выявления людей, способных творить, и системы продвижения таких людей...
Стопицот плюсов! :)
кто был никем - тот станет всем. ага.
был баран - стал барон. исаак самуилович барон.
Думаю, образование будущего должно развивать умственный потенциал, интуицию, высшие состояния сознания (восприятие окружающего как самого себя)
Рекомендую найти и прочитать "Эгоистичный ген". Очень продуктивный взгляд, хоть и очень неприятный.
"Высшее образование в существующей форме - это заучивание информации (лекции, книги), а не получение жизненного опыта."
Не, ну отчасти проверка по критерию усвоенной информации отчасти развивает и методологию укладки этой информации, и способности к поиску информации. Всякие лабораторные - методологию применения.
"Думаю, образование будущего должно развивать умственный потенциал, интуицию, высшие состояния сознания (восприятие окружающего как самого себя)"
Бюрократия это развернет самым причудливым раком... :)
Эгоизм (предпочтение своих интересов) - создает напряженность в отношениях, когда сознание индивидуума ограничено рамками своего Я. Если же человек имеет расширенное сознание и воспринимает окружаюших как самого себя (Я = вселенная) - эгоизм приносит всеобщую выгоду.
"Бюрократия это развернет самым причудливым раком... :)"
Развитое сознание учитывает и это. Видящие дают знания тем кто может их воспринять и не сражаются с Невежеством.
Похоже формулирую. Совершенный эгоист - это которому собственный кайф портит то, что другим эго плохо. Но собственные интересы всё равно приоритет имеют более высокий. Т.е., он будет альтруистичен, если высокий уровень сытости. Если же ресурсов будет не хватать - остальным по остаточному принципу.
"Развитое сознание учитывает и это. Видящие дают знания тем кто может их воспринять и не сражаются с Невежеством."
Имеющий уши да слышит. (с)
Фиг ли глухому рассказывать? :)
Сходимся во многом. :)
Но всё же... В "Эгоистичном гене" автор доказывает, что первичен - ген. Мы же - только машина для его выживания. То, что у нас есть разделение на эгоистическое и альтруистическое, со стороны гена вообще всё - сплошной эгоизм.
В какой-то фантастике встречал. У космонавтов фича - у кого есть некий черный шар, того обязательно судьба приведет на бескислородную планету черных шаров. Там он этот шар отпустит, шары начнут соединяться и выделять кислород. Через какое-то время опять останется один шар.
Типа, эти шары по времени живут навстречу. С точки зрения шара - космонавт прилетает на планету черных шаров, берет один из них, отвозит на кислородную планету, там шар начинает поглощать кислород и делиться. Когда планета становится бескислородной, один из шаров космонавт забирает и везет на следующую кислородную... :)
Это каким же Богом надо быть, что бы устаканить встречные течения жизни? :)
Учитывая это и наличие бюрократии есть только два вида деятельности в рамках эволюции Жизни.
1. Забота о своем здоровье (= забота о близких).
2. Стремление к новым знаниям и передача знаний потомкам (ученикам).
По Докинзу оно иногда приводит к странному - типа, что дочери может быть практически без разницы - уходить и обзаводиться своими детьми, или тратить свою жизнь на заботу о единокровных и единоутробных сестер/братьев.
"2. Стремление к новым знаниям и передача знаний потомкам (ученикам)."
Это уже как бы та же генетика, где живут другие эгоистичные гены (репликанты) - мимы (идеи). Там своя эволюция, свой отбор. Наша каша в головах - их экологическая ниша.
"Погоня за материальными накоплениями - это пустая трата времени."
Это если за личными? А если за общественными? Прогрессируй общество, делай его более сытым - и в будущем воплощении ты придешь за обильный стол... :)
Стараюсь создать медитационный центр выращивания душ в Мезмае (Краснодарский край).
Спасибо Андрей за статью.
Случайно не знаете в Мезмае Елену Ересину? Вроде как художница, краснодеревщик, дизайнер?
Мир тесен, недавно общался по Скайп с русскими живущими в Вилкабамба (долина чудес в Эквадоре). Нашлись общие знакомые.
Скайп - вещь! Я сейчас конструирую срубы из оцилиндровки, очень удобно через него с клиентами, наряду с разговором можно отсылать собеседнику изображения со своего рабочего стола.
Вышлю фотографии. Про стихи и песни не знаю, а картины Лены в сети есть, ссылки пока не знаю. ЕЕ (она так подписывает картины) эл. почта, кажется на МайлРу.
http://www.yuga.ru/news/188084/
...В номинации "Автор-композитор" лучшими стали Игорь Южанин (г. Ростов-на-Дону) и Елена Ересина (пос. Мезмай Краснодарского края).
http://foto.mail.ru/mail/elenamezmay/
И родственников ее в Одноклассниках. Племяшка у нее - детская писательница, Ленка иллюстрировала ее книжку.
Раньше, исключая гуманитарные дисциплины, преподаватель еженедельно изучал научные статьи по своей специальности в международных журналах, которые выписывались университетами за счет государства. Преподаватель должен быть ученым в первую очередь, как это в США и т.д.
Увы, нет. Учительница начальных классов ведь преподаватель? Какой она профессионал, в чем? Только в преподавательстве узкой по возрастным рамкам аудитории, ориентированная на их особенности восприятия.
Ладно, возьмём преподавание в ВУЗе. Преподаватель - лучший профессионал в своей области. Преподы-математики - они что, сравнимы с Перельманом? Или их область - не математика? :)
"А если студент его ставит в тупик, то это не преподаватель."
Почему? Вполне преподаватель. Студент может найти какой-нибудь казус. Или нечто новое (или старое), чего препод еще не знает.
"Преподаватель должен быть ученым"
Это смотря как понимать - ученый. Если идущий несколько впереди парадигмы по пути к Истине, т.е., исследователь, открыватель - это одно. Если же ученый - это человек в пределах парадигмы - это совсем-совсем другое.
В российской действительности ещё добавляются коммерческие ВУЗы, где диплом вообще купленная бумажка.
Ну и не стоит забывать, что ребёнка начинают готовить к поступлению в ВУЗ с детского сада. ЗАнимаются его воспитанием, прививают навыки аналитического мышления, самоорганизации и пр.
ДА есть исключения, когда человек с высшим образованием полный дурак, но в целом статистика говорит, что высшее образование больше плюс, чем минус.
ДА есть самородки и без высшего образования, но статистика опять не на их стороне. Зарплаты у людей с высшим образованием - выше, собственно так и должно быть, мировая практика показывает, что данный подход более прогрессивен, чем то что было у нас во времена СССР. Хотя нормальные инженеры всегда зарабатывали больше рабочих, причём в разы.
А если делают одинаковую работу с одинаковым качеством?
А если тот, у кого нет высшего, делает более сложную работу, или с лучшим качеством - то и тогда зарплата у того, кто с корочкой, должна быть выше? :)
"мировая практика показывает, что данный подход более прогрессивен, чем то что было у нас во времена СССР."
Не думаю я, что мировой практике шашечки от такси важнее, чем ехать... :)
А если человек без высшего образования получает меньше за ту же работу, по сравнению с человеком с высшим образованием, то он должен делать соответсвующий вывод и пойти получить высшее образование, если он конечно не дурак.
Потом моя личная практика показывает, что мне нужно гораздо меньше времени на постановку задачи человеку у которого есть техническое высшее образование. Да бывают исключения, но при приёме на работу никто не будет перелопачивать тысячи резюме в поисках самородка.
Не, ну допустим насчет врачей я согласен. Насчет тех, кто за рулём - тоже. Короче, где повышенная опасность - то и хай воно!
"это если про шашечки. Чтобы стать таксистом нужно и лицензию купить, и курсы пройти."
Т.е., обыкновенный водитель, без шашечек, меня довезти не сможет куда мне надо?
Наверное, Вы ошиблись. Таксёрные шашечки - это прессинг государства. Что бы не было необлагамых доходов. Государство собирает налоги. Если мне нужно куда-то ехать, то мне практически по барабану, получит ли государство налог.
Настоящему хозяину, которому нужна от меня работа, и который в состоянии оценить ее качество и количество, по барабану, есть ли на мне шашечки программиста. А он может оценить - по конечному результату.
Вот если не может, тогда передоверяет лицензирование - как единственную косвенную оценку способностей.
Госструктура даже если может оценить, всё равно передоверяет - во избежание возможных злоупотреблений... :)
О, эта извечная мечта идиота - один раз получить корочку, и пусть она тебя потом кормит, а ты - ни за холодную воду об палец! :)
Правда, вот это отданная на сторону косвенная оценочная деятельность - она не шибко работает. Вроде бы гарантирует наличие каких-то знаний, но на самом деле гарантирует только то, что ему пытались дать эти знания. Т.е., изначально уже предполагается, что соискатель самостоятельно не будет получать недостающих ему знаний, или не сможет разобраться, какие же знания ему нужны.
Ведь так? :)
А изнасиловать их не забыли? :)
Кстати, шашечки - не гарантия. А вот вызов такси по телефону - это уже что-то.
Ещё раз повторюсь, никто на рынке труда не будет заниматься поиском самородков. Самородков замечают только в небольших компаниях , где нет бюрократии. Т.к. бюрократия в первую очередь смотрит на бумажки.
В связи с чем, конечно можно всем говорить что ты самородок и пролететать мимо кассы, а можно получить высшее образование и устранить барьер, мешающий получать всякие социальные пакеты, зарплаты и прочее.
Как ни крути с высшим образованием граздо проще, чем без него.
И Вы предполагаете, что в/о - это причина, а стремление учиться - это следствие? :)
Насчет меня - не канает.
"могу даже сказать, что бумажка о не законченном высшем - свидетельство о профнепригодности - человек не научился учиться."
Насчет моего старшего сына - не канает. Три года назад закончил, госы сдал, диплом до сих пор не защитил. Мало того, до сих пор даже не работает - продолжает учиться. Игры разума называется, аднака. :(
Т.е., рекомендуете подстраиваться под бюрократию? :)
Как насчет рациональности?
Если человек не может довести дело до конца, то для меня это показатель. Зачем мне тратить время на изучение, почему он не смог сделать очевидную вещь, доступную подавляющему большинству? Чтобы потом слушать объяснения почему он не выполнил мной поставленной задачи?
Доказательство только того, что человека пытались учить.
"Причина в том что человека учили любознательности с детства."
Любознательности нельзя научить. Каждый конкретный период она или есть, или ее нет. С возрастом она исчезает.
"Если человек не может довести дело до конца, то для меня это показатель. Зачем мне тратить время на изучение, почему он не смог сделать очевидную вещь, доступную подавляющему большинству? Чтобы потом слушать объяснения почему он не выполнил мной поставленной задачи?"
Извините, а Вы вообще жили? :)
Мировой опыт свидетельствует обратное.
Если человек может довести хоть, что-то до конца - это уже доказательство, что с ним хотя бы стоит начать разговор, при приёме на работу.
Вопрос про "жили" что-то мне напомнил разговор с друзьями детства из бабушкиной деревни, когда я вернулся из Кракова со студенческой научной конференции(дело ещё при СССР было) "Ты к нам почаще приезжай - мы тебе мир покажем".
Просты Вы, батенька, прости Господи мя!
И Краковом, похоже, снобируете от простоты...
Я помню в каком почете были активисты, верные делу партии и заветам Ленина.
Это Вы про покупку диплома? :)
Да уж не комсомольцев в институтах мало было. Правдолюбов тогда вообще не встречал, это сейчас вся Россия у Белого Дома стояла в 1991.
Вот только чтобы на конференции ездить нужно было еще кроме лекций и лабораторок в свободное время на кафедре научной работой заниматься. Хотя оплачивалось всё неплохо, я в студенчестве побольше токаря зарабатывал. А без комсомола и партии тогда карьеры было не сделать.
Впрочем, как сейчас без корочки. Умные-то корочки получают.
Так Вам - шашечки, или ехать?
У моего бати долго было незаконченное высшее. Думаете, дураком был? Фигушки! :)
У моего сына - незаконченное высшее. Думаете, дурак? Фигушки еще раз! :)
"Впрочем, как сейчас без корочки."
Уверяю Вас, запросто. Куча уже хозяев, которые поняли, что "специально обученные люди" - это сказка, выдача желаемого за действительность.
"А без комсомола и партии тогда карьеры было не сделать. "
Вот из-за дурачков, которые рассуждая так, поступали соответственно, делали карьеру через комсомол и партию, ради собственных интересов поддерживали этот уродский строй - из-за них она так долго простояла.
Если бы не такие карьеристы, как Вы, партия сдохла бы гораздо раньше.
"Умные-то корочки получают."
У меня нет. Думаете дурак? Третий раз честно заработали фигушек! :)
Вы можете быть супер-пупер программистом, но без диплома вам закрыта карьерная лестница по многим причинам. Но есть выход - создать свой собственный бизнес и нанимать самородков без диплома, чтобы работали на вас. Когда перелопатите груду "породы" поймёте, почему нужны "шашечки".
Вы пошли по пути наименьшего сопротивления не получив высшего образования, а сами призываете, чтобы кто-то парился и искал доказательства вашей талантливости. Люди везде одинаковы, почему Вы должны идти по пути наименьшего сопротивления, а другие нет?
Я думал, Вы согласились, что диплом - это свидетельство непонятно чего непонятно как и довольно давненько, а вы опять за своё! :)
"Когда перелопатите груду "породы" поймёте, почему нужны "шашечки"."
Если уж совсем к хозяйке медной горы... Открою Вам секрет - насчет программеров дело обстоит с точностью до наоборот. Самая бедная порода - это дипломированные по прогерству. А порода прогер по самоидентификации - куда как более богатая. :)
"Вы пошли по пути наименьшего сопротивления не получив высшего образования"
Думаете, это путь наименьшего сопротивления? Вы мне сделали смешно.
В мои годы толком эта профессия была непонятна, да и обучали мало где - всё-таки, совок. Я для себя выбрал электронику. Когда пытался сунуться в технарь по этому делу, квочка в приемной комиссии меня отпугнула, когда даже смотреть не стала мои дипломы с радиовыставок - сказала что-то типа того, что чему надо, мы сами научим. А я уже тогда знал, что кого попало не научишь. Я и подумал, чему меня тут смогут научить, если они даже не поняли, что кого попало учить не стоить? И тут же забрал документы.
Я сначала в партию не вступал потому, что мне казалось я не достоин партии. А когда поумнел - понял, что она. А у Вас таких стадий не было...
И комсомол меня сразу отвратил - первой в классе в него приняли серую мышку...
Про жир в похлёбке это фраза из моего комсомольского прошлого. :) Ну не нужно себя обманывать. Заставьте сына получить бумажку, тогда не нужно будет писать теоретические обоснования на тему "почему нас таких умных никто не замечает".
Больше всего - это добавочная стоимость. :)
Думаете, похвастались? :(
"тогда не нужно будет писать теоретические обоснования на тему "почему нас таких умных никто не замечает"."
С фигов ли никто не замечает? В моём городе есть несколько людей, которые бы хотели, что бы я у них работал. Сын сам никуда не дергается - безработный духом.
Для нанимателей - добавочная стоимость.
Мой же отец, был рабочим, но двум своим детям дал высшее образование. И он не считал и я не считаю, что оно лишнее.
Т.к. видел, что полно дураков с корочкой которые зарабатывают почему-то больше, чем он. Большое ему спасибо, что мне не нужно писать "теоретические обоснования" подобные Вашему.
Я его не воспитывал. Я не смог построить жену в тех рамках, какие установил закон. И ушел от нее, когда ему было десять.
"Мой же отец, был рабочим, но двум своим детям дал высшее образование. И он не считал и я не считаю, что оно лишнее."
И что из этого следует?
"Т.к. видел, что полно дураков с корочкой которые зарабатывают почему-то больше, чем он."
Вы не путаете понятия "зарабатывать" и "получать"?
Открою Вам секрет - Ваш отец действительно зарабатывал. Честно зарабатывал. А дураки с корочкой - они получали.
Ну и придумайте, что поновее разводилова, про "зарабатывание и получание". Тем более сейчас, когда заработок определяется рыночными реалиями. Я столько раз слушал эти разговоры и на вопрос бывших работодателй "Что нашёл, где меньше работать и больше платят?" всегда отвечал утвердительно.
С образованием потолок около миллиона, далее уже нужно быть собственником.
Сейчас, если ты не родственник, деньги можно
а)Заработать
б)Сделать
в)Украсть
Зарабатывают - это те, кто вполне на рынке труда. Где баланс спроса и предложения определяет цену.
Там же - и производители. Которые лепят пельмени, валят лес и прочее. Они на своём рынке. Ему и цену выходную нужно держать в пределах рынка, и зарплаты платить в пределах рынка труда, и налоги, и прочее. Если работает по гарантированным госзакупкам - это украсть. Если не ворует, то зарабатывает. Правда, на него еще работает добавочная стоимость.
Сделать деньги - это удачно спекульнуть. Если повезет. Вложить, а потом получить. Купил ты землю, а тут застройка началась, земля взлетела в цене, ты продал - и в наваре. Это если не знал, что она там взлетит, честно выиграл тендер. А если знал, что взлетит, а никто больше не знал - это украл. Или если тендер был нечестно выигран - тоже украл.
Если играешь на бирже, самостоятельно анализируя ситуацию - это сделать деньги. Если повезет. Если ты играешь на бирже, а тебе сливают инфу - это украсть.
Ну и все остальное прочее - украсть
Кстати, Вам не кажется, что это несколько нелогично - создать бизнес можно без диплома, а вот работать у госнанимателя надо обязаетельно с дипломом?..
Ну я понимаю, большевики верили, что "пройдя все науки" любой станет богоравным.
Вы - большевик? :)
Это не заработок. Это воровство.
Такие зарплаты себе назначают топ-менеджеры. Причем, как правило, не за фиг. Обыкновенный диспетчер принимает за час такую кучу решений, которая топу и за неделю, как правило, не снилась.
Никогда не анализировали работу торговых организаций? Нижнее звено - торгпред. Это который непосредственно "создаёт" продажи. Далее над ними - координатор. Это пинатель торгпредский. Далее - региональный координатор. Это пинатель местных координаторов. Ну и в головном офисе уже сидят топы. Работа которых, если честно, не особо напряжная. И не особо ответственная. Практически именно они назначают размеры оплаты. И себе - тоже. Как раз этот потолок и назначают.
Топам платят за умение анализировать информацию и принимать правильные решения. Со стороны это конечно не выглядет напряжным. А все разговоры про воруют - это от зависти. Что вам мешает стать топом? Ответьте честно. Охрененно большая совесть?
Стыдно зарабатывать больше, когда негры в Африке голодают?
Или не хватает каких-то качеств?
Я всё-таки за логику. А не за ее отсутствие. :)
"Топам платят за умение анализировать информацию и принимать правильные решения."
Вот они бедняги там за_анал_изировались. Ну прям такую массу перелопачивают! И решения выдавать столько приходится! :)
Я уже сказал, один диспетчер больше анализирует за час, и больше решений принимает.
"Со стороны это конечно не выглядет напряжным"
Если имеешь дело с информацией, то можешь оценивать ее объёмы. Если знаешь сложность задач, то можешь оценивать сложность их решений.
"Что вам мешает стать топом? Ответьте честно. Охрененно большая совесть?
Стыдно зарабатывать больше, когда негры в Африке голодают?
Или не хватает каких-то качеств?"
Стыдно проходить лестницу к бессовестности. И не хватает наглости.
Помните, штатовский скандал - в начале кризиса выделили там на поддержку? Топы быстренько распилили на свои бонусы. Обама тогда еще офигел... :)
Объясните это Биллу, который вылез на рынок с MS-DOS. И Синклеру объясните, который сделал комп стоимостью менее ста фунтов через год после того, как было сказано, что за такую цену прогнозируются через пять лет.
Ну а если Вам ихних пинков не хватит, суньтесь к Генри Форду - он Вас убьёт. :)
"Есть исключения, но, как правило, они дальше идут доучиваться"
А попробуйте у основателя компании Эппл спросить, чего же он такого хорошего сделал после того как отучился... ?)
А ничего, что многие от простого инженера по ступенечке поднимались, к своему техническому ещё маркетингу учились, управлению людьми и языки осваивали. А диспетчер сидит ровно на пятой точке 8 часов и вечером в телепередачах ищет доказательства своей несостоятельности. Флаг в руки. Сидите ровно дальше и обосновывайте теории. Как говаривали в "Лимонадном Джо" нам нужны разные специалисты.
Все кто зарабатывают больше Вас - бессовестные люди. Это батенька чёрная зависть и подпись, что выше не подниметесь, никогда.
Покупая патент на изобретение, будете интересоваться, есть ли у изобретателя В/О?
Покупая картошку и сало на базаре, будете ли интересоваться наличием В/О у производителя?
Можно пролезть и в такую компанию. Через знакомых, доказать кому-то что-то. Но всегда найдется тупарь с В/О, который и половины не может твоего, и будет тебя гнобить по причине отсутствия у тебя В/О. Проверено. Всякие доплаты, продвижение. Задумка была вроде хорошая - подвинуть людей к получению знаний в процессе получения В/О, побудить их поступать на заочное обучение, но вылилась в инструмент для завистливых тупарей.
Кстати, никогда не встречали работающих на инженерных должностях тех, кто получил В/О как биолух, например? Ведь идиотизм - он по техническим знаниям можно считать что без В/О, а ПОЛУЧАЕТ, как будто оно у него есть.
Так что вся ситуация с В/О - это тупой протекционизм. Неблагоразумный.
На рынке труда дипломами, а затем уже квалификацией. Потому что как-то так устроено, что не квалифицированных людей больше без диплома.
Ну естественно это для вас неблагоразумный протекционизм.
Т.е., всё-таки качеством продукта, а не наличием В/О у производителя? :)
"Ну естественно это для вас неблагоразумный протекционизм."
Думаете, каждый болеет за свою команду? :)
Но я вообще-то больше болею за логичность происходящего. А то крыша едет, когда гланды удаляют через задний проход. А без крыши дождик капает. :)
По Вашим примерам можно уже точно сказать, что Вы высшего образования не получили. Т.к. срвавниваете разные категории. Дальше проблему можно не обсуждать, если программист может себе позволить такую вольность, представляю качество программ им написанных.
Ни фига Вы себе не представляете.
Из тех, кому писал, всем понравилось. Два предпринимателя вполне живут на написанном мной.
Можно ли продать помидор без сертификата - да.
Можно хорошо устроиться без диплома - да.
Можно продать много помидоров без сертификата - можно, но тут возикает ряд трудностей.
Можно ли зарабатывать много без диплома о В/О, вероятность такая есть и есть этому примеры, но найти хорошую работу с дипломом вероятность намного выше. Что бы вы не писали о справедливости. Тем более, что кроме торговли и программирования, в подавляющем числе случаев В/О обязательно, чтобы вместо почек, селезёнку не вырезали, атомная станция не рванула, аквапарк не придавил крышей ...
Всё равно сиреневое вкуснее шершавого! :)
"в подавляющем числе случаев В/О обязательно, чтобы вместо почек, селезёнку не вырезали"
Объясните это филиппинским хиллерам. Слабо? ;)
"атомная станция не рванула, аквапарк не придавил крышей ..."
Вы думаете, там виноваты люди без дипломов? :)
Слушайте, а это мысль! Устроить гонения на людей без дипломов, объявить на них охоту, назначить их врагами народа и прогресса, в общем - в козлы отпущения их! :)
Я же детям своим дам высшее образование. И курса с третьего заставлю пойти на практику в зарубежную компанию, чтобы лет с двадцати двух они могли себе на машины и квартиры сами ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Успехов в теоретических изысканиях.
Если есть для ВО специалистов заказ от общества и государства - пусть учатся.
Нужен Луноход - будут иненеры и т.д.
А нету (разруха кромешная) - крутите волам хвосты, булки раздвигайте.
Слава СССР.
не нужно в РФ хорошее ВО. А плохое так и подавно никому.
Да в общем-то везде в конечном итоге оно не надо. Нужна работа. Хоть с каким Кембриждем или еще чем придет, а не будет с него работы - пойдет дальше. Если, конечно, не сынок директора. :)
Сбросил рога лось по весне и столько зверей оказались без жилища.
Вот не поленитесь прочитайте
http://zhurnal.lib.ru/editors/n/nikolaew_s_a/egewsistemeobrazowanija.shtml
Более 100 лет дискуссии запрещены. Вы изучаете догматическое учение, о котором спорить нельзя, есть вождь. Все атрибуты догмата сохранены. Почему? Об этом здесь
http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaew_s_a/ejnshtejnitesla.shtml
Все статьи тут про то, что заставляют учить здесь
http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaew_s_a/
П.С. Что это за образование, если тупарь с хорошей памятью, не учившийся весь семестр, за три дня может подготовиться к экзаменам?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поддерживаете-поддерживаете... Если бы еще знали... ;)
Господи, знали бы Вы, сколько встречал тупый инженеров и работях со светлыми головами!
Хотя, конечно, если взять двух тупых, и одного прогнать через в/о, наверное, будет немного отличаться от тупого без в/о... :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы всегда вкладываете туда, где меньше отдача? :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему "хотя бы"? Админ - это не так уж мало.
"а что я думаю по поводу смысла жизни и конца света? самой хотелось бы знать. не скажете? :-)))"
Рано Вам еще знать, что Вы думаете по поводу конца жизни и смысла света. :)
Ага. А яровые переродятся в озимые... :) Такая большая, а в сказки верите! :)
"чел приходит на работу уже спецом в то время как у нас пихают лишь теорию которую всю естесно не запомнить..."
Настоящее образование мало кому надо. Подавляющему большинству нужно тупое натаскивание на решение конкретных задач.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Натаскивание - это долбежка готовых рецептов. Сисадмины чаще решают нестандартные, когда куча вариантов.
Индюк думал, да в суп попал. (с)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В тупой - нет.
Сила - в разнообразии. Именно из-за разнообразия нас не поразил грипп. Как не мутирует - всех убить не может.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И Наполеон, и даже Оливье. :)
У Лема. У Лукьяненко. У Кларка. У Айзимова. А есть более другие фамилии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для чумы среда, где они живут - не люди. А суслики какие-то. Поэтому, когда дорывается до людей, неразмно с ними, а вот с сусликами - вполне. Не подчистую их косит. Можно даже сказать, что вообще не косит.
Неразумно злобствующие перерубают сук, на котором сидят. И благополучно вымирают.
Главное - что став богом, отказаться от этого. Иначе неинтересно будет жить.
Стругацкий - как Пугачева. Даже те вещи, которые не твои - всё равно хороши.
Попробуйте прочитать его "Дозоры". Все пять.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"а мир геддаров... хи-хи интуитивно догадываюсь что завидуете им белой завистью ;-)"
Наверное, было бы значительно лучше жить в том мире.
Кстати, "Переговорщики" Лукьяненко читали?
Напрасно, книга ОЧЕНЬ умная.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем, если нормальными людьми Вы считаете тех, кто не дал себе труда разобраться в этой теории... :)
Страшно стало? :)
Кстати, забыли еще упомянуть, что те секс-рабыни еще и верны... :)
Но "Переговорщиков" и "Вечернюю беседу с господином особым послом" я всё же настоятельно рекомендую прочесть.
Впрочем, как и "Эгоистичный ген", "Сумму технологий" и "Шестое путешествие Гулливера".
Эти вещи должен прочесть каждый, кто претендует на обладание интеллектом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одно по одному. Истина - где-то рядом, но не в секретных материалах.
"прочитать брошюрку "Мистерия пирамид""
Лажа. Нет там ничего.
""Неизвестная история человечества" Майкла Кремо"
Я их могу сочинить десяток.
""Паранормальные явления" Дженни Рендис"
Педантичные немцы долго изучали спиритуализм. Скрупулёзно. Выход - нулевой.
"ознакомиться с творчеством Эриха фон Деникена и Алексея Приймы... это так для начала :-)"
Я Вам такого развлекалова могу сочинить до фига.
Когда-то изучал выход от Блаватской и от Анаэнербе. Ноль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только Истинами.
Угу. А что если дефект масс от деятельности золотой рыбки?
Очень продуктивный подход... :) В отличии от бритвы Оккама. :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Она не одна. Их семейство. Например - закон сохранения всего. Закон Ома и закон Кирхгофа - всего-навсего частные случаи закона сохранения всего.
"не поняла"
Не надо изобретать лишних сущностей, если можно ограничится существующими.
Господи, я разве такое говорил?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но наши паровозы в природе не встречаются. И компьтеры - тоже. Значит, знаем достаточно что бы создавать новое.
"а если нельзя?"
Значит, скоро будет открытие новой сущности. Была уже такая ситуёвина век назад, когда физика казалась исчерпанной, только махонькие нестыковочки были кое-где... :)
Комментарий удален модератором
Чего?
"или позитронный мозг?"
Вы в себе? Скажу Вам по секрету - нет смысла антивещество спрягать с обычным, там где не нужен выход энергии, будет себе дороже.
"кому из них должен поверить Оккама"
Зависит от уровня знаний, на котором он находится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет. Только медицина. Доктор - это степень. И это просто бюрократическая препона, ибо там - человеческие жизни. Наличие в/о - не гарантия, но хоть что-то.
"в славянских странах точно не возьмут"
Я вообще без всякого (даже биологического) в/о уже давно работаю программистом.
"из моих сокурсников бывших толковых переводчиков штук 6 от силы наберется. и что думаете остальные сильно комплексовали по этому поводу? да плевать им."
Это переводчикам плевать. В моей фирме численность меньше полуста. Программистом работаю я, с 10 классами. Среди охранников двое с дипломами программистов. Обоим было не шибко плевать когда они после учебы сунулись в прогерство...
"это как? кто умеет учиться тот умеет и знания свои применять. одно без другого... как?"
Все-таки в/о для переводчика - это другое. Нет по Вашей профессии четкой проверки объективной реальностью. Что бы понять меня, прочитайте книгу "Вы конечно шутите, мистер Фейнеман?" Они и ржачная, и полезная. Там до фига примеров, что большинство людей умеют получать и запоминать информацию, ...
а) выбрать ее неправильно
б) гулять а не учиться"
Или выбрать не свой уровень сложности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором