О почти запретном...

Так не хочется это понимать.

А большинство и не желает это понимать - вот как ниже Маша Иванова...

Лев Николаевич, в отличие от теперешних критиков, все через сердце и душу пропускал, а не просто произносил слова, он был очень верующим человеком. Что до "раба божьего"... А что, атеисты в дети Богу набиваются? Конечно, Бог был большой бракодел, такое черт-те-что создал, что смотреть стыдно. Так что "раб" - еще не самое плохое слово. Есть более точные определения и названия.)

Пока не поняла своих заблуждений .

Но Бог дол мне разум не для того , чтобы я о нём забывала. А служители Церкви ( я не мажу всех одним мирром , но многие) требуют слепой веры .

Это глупо даже по земным понятиям. Лев Толстой ( аВы его,понимаю, очень уважаете) взбунтовался против глупостей в служении Богу, хотя ( а, скорее именно поэтому..) был глубоко верующим . За то и поплатился от "слуг Божиих" !

Не от Бога - нет! Ибо судить людей дано только Богу , а не священникам !

Они впали в прелесть , как говорят. Возомнили себя судьями...

Толстой, хоть и гениальный писатель, но в некоторых вопросах был не совсем адекватен. Вспомнить хоть как он себя бичевал за вполне естественную для молодого мужчины тягу к женщинам. Поедом ел! И бунтовать против церкви и ее ГЛУПОСТЕЙ (!!!)- был его большой промах. Как для верующего человека. Но вообще интересно у Вас получается! Священникам судить не дано. А нам с Вами, выходит, можно? А не лучше ли каждому делать свое дело, честно и тихо, а судить будет только Бог.

Потому и появились различные конфессии, что ритуал ортодоксов сложен и не всегда понятен. У протестантов все проще. Можно прийти в общину, поговорить о Боге, задать свои вопросы. Все камерно и по-семейному. Сама люблю через забор поболтать с соседом, баптистским пастором.

Жаль , что я Вам это напоминаю , а не Вы схватились , что брякнули откровенную ненависть к людям ...

А священники судят !!! Иные ещё как судят!

За мелочи , за ерунду... Зато за высокую плату утешают убийц и воров...

Среди священников тоже есть плохие профессионалы. Как в любой профессии. Считать их доходы не пробовала, а утешать они обязаны по рангу ВСЕХ, кто в утешении нуждается. В конце концов можно найти хорошего священника, если плохой не устраивает. Лично мне священник не нужен.

чём мои заблуждения , что я решила , чо Вы не только верующая , но и воцерковлённая. Поэтому и удивилась...

Я совершенно не имею целью объяснять людям их "заблуждения", я общаюсь для удовольствия, для расширения кругозора, для обмена интересной информацией. Но, если честно, "атеисты" уже достали! Самая зловредная и пошлая секта, возводящая свой "позитив" на отрицании Бога. Ну, не хотят - пусть не верят! Но в них злобы побольше, чем у сатанистов!

И еще. Я никогда и ничего НЕ декларирую! Никакой терпимости НЕ проповедую. Я просто не люблю амбициозных напыщенных людей, не желающих думать, а зато много говорящих, и не по делу.

Надменность и спесь - не отрицаю. От прабабушки-польки в характере. Ну, не на всякой же мышеловке можно повесить надпись: "Не тронь мой сыр, и с тобой ничего не случится!". )))

у меня найдутся претензии, но это сугубо индивидуально, да и не требую я от них идеальной святости - земные ведь люди.. Хоть бы смертных грехов не имели...

А по вопросу зависти : нечестные люди всегда пытаются справедливость спутать с завистью.

Вот ведь , не зная даже меня, судите о моём образовании и профессии...

Причём, с таким апломбом , словно десять лет меня знаете !

Слуги Божии поклоняются Золотому Тельцу - маразм !

И хоть я была долго атеисткой, но я такого не делала. А Вы этим , кажется , гордитесь ?!

И по моим наблюдениям, более нетерпимы как раз прихожанки - тётки в Храмах, что пристально следят

за каждым движением "захожанок" и зло делают замечания, вместо того, чтобы слушать службу.

Мне безразличны тетки в Храмах! Нет их! Я в Храм приходила не теток рассматривать, а с Богом пообщаться. Всегда старалась в Храм заходить, когда там служба не идет. Тихо и спокойно. Очень нравился мне Храм Всех Скорбящих Радости на Мира в Москве.

"И хоть я была долго атеисткой, но я такого не делала". Вы и не могли. Это же не Ваша специальность. На лекции не положено нести отсебятину и "выражать свое мнение". Это могут делать слушатели, но не лектор.

Вы меня плохо понимаете. Ваш выбор - либо подчиняться, либо бунтовать. Но есть более тонкие грани, например, наблюдать, изучать, понимать аргументацию и подчиняющихся, и бунтарей, не становясь ни на чью сторону.

" Что такое Бог?" Что Вы им отвечали ?

И уж совсем кротость не сочетается с "надменностью и спесью", в которых вы откровенно признаётесь.

Кстати , у меня тоже польские корни. Но меня почему-то это не вдохновляет...

Пример с макаронным монстром - незачет! Вера в Бога охватывает всю жизнедеятельность человека, это система. Христианин может не верить, что сантехник, которого он вызвал, придет как обещал. Но это не ВЕРА,а сомнение, основанное на печальном опыте. И нормальный чел не сделает отрицательный объект объектом веры.

Глупости какие !

Вы мне не нагрубили и не оскорбили - просто спор.

И если я не согласна с вашим мнением , это не значит , что я вас не люблю.

Просто указывала на ляпы в вашей логике.

Если бы все крепко задумывались при ответах, ляпов было бы меньше.

Не думайте : я тоже в пылу споров иногда еду на чистых эмоциях и меня тоже "ловят" на нелогичности...

Вообще , интернет с такими спорами - прекрасный тренинг для мозгов и выдержки .

И я им пользуюсь.

Главное - сохранить выдержку и не скатиться в

гнев и раздражение.

У вас , вообщем-то, неплохо получается.

Но не всегда.

Вы, в общем-то симпатичный человек, но Ваш стиль общения мне не подходит. И подобные "споры-срачи" удовольствия не доставляют. Так что больше приглашений от Вас я не жду. Мне не надо тренировать мозги и выдержку. Я общаюсь для удовольствия, а не для скатывания во всякую мерзость. Мне жаль времени, потерянного на этот "спор".

Кстати, за что удалили моего друга А.Когана? Этот человек умен и воспитан, не представляю за что его удалять!

Возможно, за антисоветчину.

И не просто за неё , а за детскую упёртость в ней.

Не помню .

Если не хотите получать от меня приглашения , то выхода два : либо не отвечайте на них, либо удаляйтесь из моих друзей.

Я сама это делать не буду. Общение с Вами мне

Не приносит неудовольствия.

А приглашения я оправляю всем друзьям сразу - так удобнее.

Маша Иванова мне безразлична. пусть обижается.

Сама начала оскорблять.

Лена Басова - одна из самых умных и образованных здесь. И взгляды политические у нас совпадают.

Грубит вам ? Так вы же сами знаете о своей временами " надменности и спеси", а какой нормальный человек сможет перенести такое отношение ? - вот вам и ответная грубость.

И с моей сторона тоже в таких случаях это будет.

Какими бы у вас ни были предки , но мы - не ваши крепостные : МЫ НЕ РАБЫ , РАБЫ НЕ МЫ !

И я не припомню , чтобы мои друзья здесь меня покидали. Взаимно выбираем друг друга по взглядам на жизнь. Уходят те, кто изначально не был другом.

Что значит "вы признались" и далее вывод, что нормальный человек "не может такого перенести"? Я подсудимая? У нас тут суд? Вы, значит, "нормальные люди", а я - спесивая надменная дрянь?!! Докажите! Хоть один пример мне приведите моей "спесивости", направленной лично на Вас или Люду! Я согласилась с вашими обвинениями, иногда у меня случается (у вас все с этим хорошо?), но к ВАМ Я ЭТИХ СВОИХ ЧЕРТ НЕ ПРОЯВЛЯЛА! Давайте обсуждать ПРОБЛЕМЫ, а НЕ МЕНЯ!

Вы считаете, что совпадение политических взглядов - достаточное основание для дружбы? Вот у меня с сыном политические взгляды не совпадают, многие близкие друзья придерживаются диаметрально противоположных взглядов. Это серьезное основание для разрыва дружбы? С Сашей Коганом мы не совпадаем по взглядам, по вкусам. Но мне с ним интересно, потому что он очень культурный человек, хочет чтобы его поняли, и я тоже хочу его понять, хоть не всегда у нас получается.

А мои предки ЧТО Вам сделали? Среди них, кстати, была крепостная, была цыганка, кузнец, путиловский рабочий.

Взгляды на жизнь могут совпадать, но могут различаться вкусы, интересы, характеры, ценности.

Еще раз я прошу Вас сказать мне, ЧТО с моей стороны вызвало Вашу "ответную грубость" и какое мое отношение "нормальный человек не сможет перенести"!

Про Когана - человек просто вам нравится , возможно.

Существует понятие "Виртуальная любовь". Возможно , накрыло и вас. А Когана я , вообще , не помню кто такой, да и не жажду общения , коли я сама его забанила.

А насчёт нынешней темы : вот в Дзене сегодня о доброте и братстве нашей православной Церкви :

https://zen.yandex.ru/media/ahilla/a-vy-govorite-liubov-bratstvo-poznanie-boga-5e36b0b77caf8e37796bb65c? &secdata=CLGXsq2ALiABMIKAAQ%3D%3D

И это идёт не от Бога, а от его земных служителей !

Я ни в каких качествах НЕ ПРИЗНАВАЛАСЬ. Мы не обсуждаем здесь КАЧЕСТВА друг друга. По крайней мере, не должны этого делать. У каждого из нас есть негативные качества. Если у Вас их нет - я Вас поздравляю, это большая редкость. Но я внятно и понятно попросила Вас объяснить, в чем по отношению к моим оппонентам и лично Вам мои эти сочиненные Вами качества ПРОЯВИЛИСЬ. Вы не ответили.

Меня ничего не "накрыло", даже не поняла, о чем это Вы.

Вот ещё раз :

"Надменность и спесь - не отрицаю. От прабабушки-польки в характере. Ну, не на всякой же мышеловке можно повесить надпись: "Не тронь мой сыр, и с тобой ничего не случится!". )))" - это из вашего комментария.

Здесь , кстати, и ссылка на ваших надменных предков - отсюда и моё неприятие их, не обижайтесь - сами так бабушку охарактеризовали...

О какой интеллигентности при таких качествах идёт речь ? Это аристократизм , а не интеллигентность !

Это явление не подвластно человеку. В пространстве интернета при общении возникает чувство родственных душ. Иногда.И это не зависит от желания человека.

А "ответную" я только вам пообещала ( см. комментарии) при обнаружении фамильной "надменности и спеси"

Но оставляю за собой отстаивать своё мнение и не соглашаться с любым вашим.

https://www.stihi.ru/2010/03/21/5559

Минус, осрбенно без комментария, означает: 1. брошеный на тебя злобный взгляд. 2. презрение к тебе и к тому, что ты думаешь. 3. неумение или нежелание выразить свою позицию словами - вот то самое высокомерие помноженное на не очень великий ум.

Друзьям и хорошим людям я всегда ставлю плюсы, даже если мне не во всем близки их взгляды. Минусы ставлю редко: 1. за ксенофобию и расизм, 2. За неприкрытое хамство и оскорбления (за это еще и в ЧС заношу), 3. за милитаристские идеи и неандертальскую кровожадность, 4. за прямое нарушение общечеловеческих вечных ценностей.

Минусы и плюсы - это информация о том, как к тебе относятся - доброжелательно или по-снобски. Я в этом посте не поставила НИ ОДНОГО минуса. А мне их насовали до фига и трошки! И Вам тоже, и Маше. Показали свое отношение! Значит кому-то дороже собственные амбиции, а не наше общение. Вот это и есть высокомерие и спесь.

"Признавать право на существование твоей позиции" это какое то тонкое лицемерие, я считаю. Ну, например, вы же не признаёте права кассира считать что два плюс два равно шести? )))

И я думаю, что признавать право на существование чьей-то позиции, это не лицемерие, а умение поставить себя на место собеседника. Пример. В моей стране есть люди, которые хотят ориентироваться на Россию. А есть унионисты, которые мечтают присоединиться к Румынии. Я сама, естественно, была бы счастлива, если бы моя страна дружила с Россией. Но я понимаю и тех, других. Для них Румыния как для меня Россия. Я могу в дискуссиях им плюс не ставить, но если они корректно, без оскорблений, выражают свое мнение, я и минуса им не поставлю. Мне нравится понимать людей, а не сражаться с ними, думая, что моя позиция лучше. Причины конфликтов мнений часто кроются очень глубоко. И мне кажется, что конструктивнее без злобы и ожесточения рассматривать эти причины, чем плавать на эмоциональной составляющей последствий, желая не понять собеседника, а навязать ему свое вИдение.

А Вера тут как оказалась? Никакое развитие науки не заменит веру, разве что наука ответит на основной вопрос философии. И Вы точно подметили - вопрос веры или неверия - это сугубо личный выбор, на который каждый имеет право.

Вам еще не надоело объяснять мне как меня выдает лексика и какой у меня характер? Хотите, чтобы я тряхнула стариной и по тартусской школе структурной лингвистики разобрала ВАШИ тексты? Мне бы не хотелось опускаться так низко. )) Не люблю рассматривать людей под микроскопом. Флер - это интереснее.

Лукавством не страдаю.

https://www.youtube.com/watch?v=1o20HOa-Z_U

Непредвзято посмотрите ролик. Авторство ученых. Это тоже наука.

Логика железная ! За то тебя и люблю.

А они не святые ! Именно они заставляют ненавидеть братьев своих во Христе только за отличие ритуалов Богопочитания...

А в основе их ненависти лежит корысть...

Знаете что в Печорском монастыре

рядом со святыми лежа бандиты ,просто купившие там место себе ? Как Вам?

Нет , есть разница : ВЕРА и ЦЕРКОВЬ !!

Комментарий удален модератором

При качественном образовании не пишут "весч", "по-сути" пишут с дефисом , "в отличие" пишут "и" в окончании... Ну , и так далее...

Вообще-то , я стараюсь не замечать чужих ошибок , но тут уж вынуждена...

оправдываться. И я не училка, а пенсионерка с обычным , но советским качественным образованием, как , кажется, и вы... А вам не кажется , что в ваши годы общаться на сленге ( чему не верю) в интернете уже смешно?

Особенно , когда собираетесь упрекнуть оппонента в недостатке образования.

Понравилось мне Ваше "Оспидя!" Целый день повторяю. У нас буря, дождь со снегом, и настроение паршивое...Еще и котел задуло...Холодно! Оспидя! )))

Люда Сакаледа ответила: "Не помню такого.

Возможно, за антисоветчину.

И не просто за неё , а за детскую упёртость в ней.

Не помню."

Затем Вы спросили Машу Иванову: "Машенька, я посмотрела, что Вы в руководстве сооба. Вы случайно не знаете, почему удален комментарий Александра Когана? Он мой хороший друг, исключительно культурный и воспитанный человек, и я просто как-то не представляю себе, чтобы он написал что-то, что противоречит правилам комментирования. Он себе никогда не позволяет грубости и хамства. Я очень удивлена, что его удалили."

Маша Иванова ответила: "Я у него в чс. Правила сооба. Если есть желание комментировать в этом сообе, руководство надо выпускать))"

На это Вы ответили: "Поняла! А я гадала, что он мог такого некорректного сказать..."

Но на самом деле, я думаю, что мой комментарий удалила не Маша Иванова, а Люда Сакаледа. Я поместил свой комментарий в самом начале дискуссии, когда здесь были только 2 комментария: один был Ваш, а другой был ответом Люды Сакаледы Вам, в котором она сказала Вам: "Спа...

Может я чего-то не понял, и смотрю совсем не там, где нужно смотреть?

Маша Иванова мне далеко не друг, но истина дороже.)

Комментарий удален модератором

Но извиняться не буду, хотя в других случаях извинюсь запросто. Не зная меня , она обвинила меня в необразованности.

У религии - слепая вера .

У учения Маркса-Ленина - доказательная вера.

Их учение призывает размышлять и делать выводы.

Недаром призыв Ленина : "Учиться, учиться и ещё раз -учиться !"

Вы не поняли : я как раз и бунтую против слепой веры : мол , не замечай ничего нелогичного и не осуждай ничего !

Для чего тогда Бог снабдил человека разумом ??!

Я Ленина читал и конспектировал.

Увы Ленину удалось перевенуть страну в гражданскую войну.

Ленин конечно великий политик, но мне кажется, что он не знал и не предполагал, что он после себя оставит такое наследство.

О том, что принял меченый предатель ?

Ему досталась могучая Великая страна, которую уважал и боялся весь мир.

И мы сейчас , фактически , до сих пор проедаем её наследство.Страшно подумать что будет ,когда её

задел закончится...

А гражданская война при смене формаций была неизбежна : класс дворян,паразитирующий на простом народе никогда бы не отказался от своих богатств и положения.

Да ещё и АНТАНТУ притащил с Запада, которая сразу же начала вывозить из страны всё, до чего могли дотянуться её загребущие руки...

Вы , вообще , отдаёте себе отчёт , что смена формаций в 90-е годы прошла не менее кроваво , просто все эти смерти и гибель людей проходили не столь военно- показушно . Результат тот же. И гораздо хуже для нашей страны : её продолжают грабить , исстребляют народ , ввергают его в пучину необразованности... И конца этому не видно. Вы слепы , если вы этого не видите.

Ну, или очень богаты...

Мы сотнями гибли, но мы остались.

Каждый мальчик тогда играл в войну.

Я офицер в третьем поколении.

Я присягал СССР.

Мои папа и дед торжественно давали клятву Советскому союзу.

Нас тупо учили воевать.

У меня двое сыновей ,не попавшие в армию по состоянию здоровья.И я с ужасом думаючто с ними будет ,если ,вдруг, война ?!

Они не обучены, они погибнут в первом же бою !

В ополчение-то их всё равно возьмут !

Павла... не помню кто он был по национальности....