«Демос» и «Охлос» - история повторяется?
На модерации
Отложенный
Демократия! Демократия! Демократия!
Во имя Демократизации убивают людей, завоёвывают страны, делают перевороты…..
Но так ли уж она вписывается в современную жизнь?
Настолько ли это самое лучшее блюдо, приготовленное на кухне истории?
Демократия хороша была для античных городов - государств, когда городской "демос" представляли собой горожане, имеющие определённый имущественный ценз.
Этот ценз, наравне с аристократией, давал им право голоса при принятии различных решений, определяющих жизнь государства, его политику.
Такой "демос" мог не подпасть под влияние оголтелой пропаганды, он был независим в суждениях, имел собственное мнение, мог постоять за себя.
Он голосовал не «сердцем», а пользуясь разумом.
А все остальные жители города были или "охлосом" или рабами, не имеющими права голоса. Городской "охлос" - слой населения, которому можно свободно вешать "лапшу на уши", "пудрить мозги", он ловится на громкие обещания, красивые призывы.
Охлос не имеет собственных убеждений, не в ладах с логикой, быстро забывает обманы и обиды, легко переходит от умиления и восторженности к агрессии и наоборот, имеет низкую самооценку.
Поэтому нельзя было тогда охлосу давать равные с демосом избирательные права.
А в сегодняшнем обществе есть подобные группы?
При какой ситуации "Охлос" может преобразоваться в "Демос"?
И ХОЧЕТ ЛИ "Охлос" преобразоваться в "Демос"?
Комментарии
Демо + Кратия = демо + властие.
Но "демос" - это было не всё население, не весь народ, а его часть.
Значительная, но часть!!!!!
Определяющая политику государства.
Комментарий удален модератором
А выборы = это приступы сумасшествия.
Нигде, ни в одной стране выборы не могут быть свободными. Поэтому, политическое состояние мира можно охарактеризовать, как всемирная диктатура меньшинства.
Что характерно, все это знают.
Поэтому,общее клиническое состояние землян можно охарактеризовать, как тихое помешательство.
И откуда взялась ты, продажная девка,
Да причем из шалав - за портвейн с анашей,
Ну не правда смешно и звучит как издевка?
Что же сделала ты с неокрепшей душой?
Нет, конечно и сами мы в том виноваты,
Что змеей подколодной в наш дом проползла,
Были слишком доверчивы, словно поддаты,
Мы открыв, допустили тебя до стола.
Ты уселась и плюнула. Плюнула в блюдо,
Оголилась, совсем не стыдясь наготы,
И хозяйка сбежала подальше отсюда,
Вдруг почувствовав, не избежать тут беды.
На колени присела к хозяину дома,
Хохоча обняла и при детях – взасос,
Против страсти греховной ведь сразу приема
Не найти… Все пошло в этом доме вразнос.
Здесь забыли закон – все трудом достаётся,
Все что ценное было – снесли на базар,
А продажная девка живет и смеется,
И смущает, суля свой передний товар.
Проклят дом! Все обходят его стороною,
Слышал – люд демократией девку зовет…
Да, впускали легко, натерпелись с лихвою,
Горький опыт… Осталось – послать от ворот!
Да направить стопы ненасытной путаны
В мир, откуда пришла в нашу русскую быль,
Но боюсь, прикипел её запах дурманный
Среди наших равнин, где седеет ковы
Какая к черту демократия,когда абсолютная власть у Путина,с его вертикалью и ЕР .
Наша задача вернуть демократию на предстоящих выборах.
ВСЕ НА ВЫБОРЫ ПРОТИВ ПУТИНА И ЕР!!!.
Они помешанные, коли верят, что их правители озабочены судьбой ливийского народа и потому вколачивают его в каменный век.
А впрочем, они рационалисты. Они верят, что им тоже перепадёт от ливийской нефти.
Только, где же. здесь демократия?
Правильно, её и нет. Потому, что это есть диктатура.
Помните "важно не как голосуют......"
Реальную расстановку сил можно будет прояснить только при наличии ещё одних урн и альтернативных избирательных участков для открытого голосования.
Но этот сценарий чреват негативными для страны последствиями, которые мы наблюдаем в Ливии.
Если придут многие и проголосуют против ЕР-также труднее сфальсифицировать.
Далее:есть партии,которые не прочь порулить страной и они могут выразить протест против массовых фальсификаций,а народ может выйти на улицы в их поддержку.
Надо выбирать другой сценарий смены власти!!!!!!!!!!
Если всерьез,то Вы совершенно неадекватно представляете политику.
Попробуйте напрячь свои женские мозги и найти закономерность:почему бомбили именно Ливию,в то время когда ,антидиктаторские и антикоррупционные революции прошли в десятке стран?
Необходимо построить наконец ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО!!!
Представьте ситуацию. Наш народ восстаёт против Медведева.
КТО БУДЕТ ФАШИСТОМ - Медведев, который раздавит это выступление, как ЕЛЬЦИН, или восставшие?
Почему американцы не бомбили Кремль в 1993Г.?
Ведь Ельцин убил около полутора тысяч человек. А сколько было раненных?
Насчёт Ливии уже имеется столько разных точек зрения у различных политиков, что можно выбирать любую,
даже с моими слабыми женскими мозгами.
Я выбрала одну из наиболее часто называемых, она кажется мне наиболее достоверной.
Вообще, причин исторических событий всегда бывает намного больше одной.
Напомню,что Каддафи взорвал гражданский самолет над Шотландией-одного этого достаточно,чтобы считать его бандитом.
США не будут бомбить Россию,даже при самых отвратительных преступлениях нашего режима,пока режим не будет проявлять внешней агрессии.У режима есть ядерное оружие.
Вообще среди наших политиков высокого ранга,я сторонник Медведева
Если объединенная, адекватная оппозиция выдвинет к выборам своего кандидата -посмотрим- может такой вариант будет предпочтительным.
Хочу напомнить, чть Каддафи взорвал американкий самолёт после того, как американцы подбили на Средиземным морем пассажирский ливийский самолёт и обстреляли территорию Ливии.
СССР ТОЖЕ СБИЛ ЮЖНОКОРЕЙСКИЙ САМОЛЁТ РАЗВЕДЧИК, ЗАМАСКИРОВАННЫЙ ПОД ПАССАЖИРСКИЙ. Я РУКОПЛЕСКАЛ Андропову.
Фашистом Каддафи называть нет никаких оснований.
Кстати, народ Ливии жил при КФАДДАФИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ "ДОРОГИЕ РОССИЯНЕ"
Не исключено, что мятеж против Каддафи организован америкосами.
Уж больно всё в одну корзину ложится.
В Бахрейне вошедшие войска Саудовской Аравии тоже перебили много народа. То же в Йемене. Их почему-то не бомбят.
А вот будет ли реальная, самодостаточная оппозиция к 2012 году - большой вопрос!
Пока её не видно.
Фашизм не ругательство а политическое и идеологическое направление близкое к сталинизму.(Я антисталинист и антифашист).
"СССР ТОЖЕ СБИЛ ЮЖНОКОРЕЙСКИЙ САМОЛЁТ РАЗВЕДЧИК, ЗАМАСКИРОВАННЫЙ ПОД ПАССАЖИРСКИЙ. Я РУКОПЛЕСКАЛ
Андропову."
Сбивать пассажирские самолеты-бандитизм.Имидж СССР в глазах цивилизованного мира очень проиграл .Причем даже симпатизирующие СССР левые за рубежом были в шоке.В общем СССР выиграл только в Ваших глазах и Вам подобных.
То что ВЫ говорите что ВАМ ближе Медведев - моё мнение таково - незря они с кинологом начинают возводить конфликтную стену. Они не раз заводили разговор о необходимости построения собственной оП-позиции
И будет тогда с одной стороны кинолог с лобрадорами из партии медвежатников
А с другой, к примеру, медвежатник с выхухолями из партии переметнувшихся
Сбитый самолёт разведчик ЗАМАСКИРОВАННЫЙ под пассажирский предкпреждался в течение часа раз двадцать, но продолжал исполнять свои шпионские функциии Параллельно ему летели американские истребители, но за пределами нашего воздушного пространства.
А вот когда американцы сбили ливийский пассажирский самолёт, лицемерное мировое сообщество предпочло не заметить этого. Украинцы сбили случайно российский пассажирский самолёт уже в девяностых и очень долго это отрицали. А когда признались, даже не извинились
И компенсацию с них выдирали с кровью и кожей. Ещё бы, они же считают себя европейцами. А европейцы вообще равнодушны к чужому горю.
А ВЫ давно были у психиатра-гештальттерапевт ... ?
Кстати - а ВЫ давно были у СВОЕГО гештальттерапевта - если ВЫ так чего-то боитесь то видимо пора ... ?
Жесткий тоталитарный режим с вождем во главе.Единая идеология для всех жителей страны. Оппозиция не существует,диссиденты в тюрьмах или уничтожены.Эти черты свойственны фашизму и сталинизму.
Причем сталинизм более жесткий,поскольку в руках тоталитарного государства вся экономика.У фашистов хотя экономика под контролем,но принадлежит частным лицам.
Москали и хохлы-одна нация: и воспитаны в одном государстве,и менталитет один-совок называется.
"Сталина и Гитлера ставить на одну доску опрометчиво."
У них больше общего,чем различий:Жесткий тоталитарный режим с вождем во главе.Единая идеология для всех жителей страны. Оппозиция не существует,диссиденты в тюрьмах или уничтожены.
Оба режима замешаны на ненависти:один к другим классам ,другой к другим нациям.
Комментарий удален модератором
Действительно, демократия -ширма, прикрывающая истинные ЦЕЛИ властных структур. Иными словами, демократия - силовое обеспечение власти.
Цель реформы МВД - поменять у неё хозяина, а НЕ защита прав и свобод граждан.
Комментарий удален модератором
Только вот лучшего ещё никто не придумал....
Ничто не вечно под луной!!!!!
И демократия не вечна!!
Демократия - диктатура богатых и денег в красивой обёртке для лохов
Вокруг одни диктатуры....
Охлос - неорганизованная, разношерстная, и подверженная манипуляциям толпа.
Охлос существует всегда.
Демосом же может быть только сообщество свободных и экономически самодостаточных людей. Подавляющая же часть граждан РФ отчуждена и от реальной собственности, и от реальных прав, и от реальной свободы выбора. Все их функции приватизированы органами управления.
Так что, смею утверждать, что в отличие от охлоса, демоса у нас в стране нет. "Элита" воровата и в личном плане устремлена к жизни за пределами государства. Руководство страны и органы управления приходят к власти не в результате борьбы и победы их практически продуманных идеологий, а в результате теневых сговоров, прямого наследования и лозунгов, бросаемых падкой на такие лозунги толпы. Нынешние же "патриоты" руководствуются не собственными интересами, и не интересами государства, а ложными штампами извращенной, по сути чуждой их личным интересам идеологии.
Демос, как сообщество свободных и экономически самодостаточных людей, у нас существует.
Но критерии его определения изменились.
Сообщество свободных - это свободных, прежде всего духом и мышлением, людей.
А экономически независимые - это те, у кого потребности соответствуют их материальному положению.
Кто за банку чёрноой икры и отдых в Таиланде не продаст свои убеждения.
Так?????
Но в измерении реальных экономических и политических отношений все выглядит иначе. Вместо демократических институтов мы наблюдаем лишь систему имитаций. Реальный конкурентный политический диалог у нас отсутствует, и политических инструментов влияния на ситуацию с целью обеспечения интересов малых собственников тоже нет. Поэтому нет и основы, на которой люди могли бы организоваться в сообщество.
Но то, что реальный конкурентный политический диалог у нас отсутствует, и политических инструментов влияния на ситуацию с целью обеспечения интересов малых собственников тоже нет - это абсолютно верно.
Неустойчивое равновесие нашего общества может в любой момент нарушиться, и ЧТО тогда????
Чтобы голосование (принятие властных решений) было более разумным???????
Отвлеклись, люблю демократа знающего толк в воспитании собственного потомства, а под бутылочку, так вовсе приятно. Демократия представлена возможностью для общества развиваться, и представляет возможность доказать свои насущные требования (мотивации и навыки), заметим, представлена обществу имеющему обязательное образование.
Это Вы сказали о КАКОМ обществе????
Или, так, по Вашему, должно быть в цивилизованном государстве?
(А за 4 года на галерах - избирательные права рабам не давали.)
Как сейчас создать Демос?
При обсуждении закона "О Полиции" я предложил сделать участкового выборным, аналогично американскому шерифу или казачьему атаману. Доступность, понятность задачь и возможность контроля участкового, создадут условия для самоорганизации вокруг него активных жителей района -Демоса, с целью безопасности : своей, близких, имущества, организации досуга подростков и т. д. и последующим выходом , для помощи в решении проблем, на депутата и соответственно уже и его контроля, и не в одиночку, а в составе организованной группы.
Очень жду от ГП конструктивной критики.
Почему Вы хотите задействовать только закон "О полиции",
только правоохранительные органы.
Ваш вопрос о том, Как сейчас создать Демос? - это вопрос о создании
Гражданского общества.
Охлосу гражданское общество и нафиг не нужно.
Ему и так нормально живётся. Покритиковать власть можно,
а вот выйти на м итинги, проявить себя как то иначе - дураков нет!
Что нужно сделать для создания гражданского общества????????
Просветитель Жан-Жак Руссо в «Общественном Договоре»
"Демократия есть одурачивание народа при помощи народа, ради блага народа."
Оскар Уайльд
"Демократия как начало антигосударственное не имеет ни смысла, ни оправдания; она есть охлократия."
И.А.Ильин
Видите..Оказывается,демократия и охлократя-суть одно и то же...,))
Вторая, как и положено философу имеет глубокий смысл.
Я понимаю её так - демократия хороша для городов - государств.
Для большой страны - она не имеет ни смысла, ни оправдания; она есть охлократия.
И это очень похоже на правду.
Правда, смотря какие "массы" будут на митинге?
История повторяется? Разделяй и властвуй.
У нас в городе - это были Комитеты местного самоуправления. 6 лет назад Местная власть им дала помещени, они активно заработали, объединили население, организовались клубы по интересам. Начали коллективно противостоять слкжбам ЖКХ.
И что же?
Та же местая власть, вопреки закону о местном самоуправлении, их прикрыла,
и уже три года мы судимся, судимся....
Вопрос с самооценкой всегда очень труден для большинства людей.
Кто я?
Что я?
На это могут ответить только окружающие.
Ещё со времён пресловутой перестройки меня смешило современное толкование понятия "Демократия" как власть всего народаэ
Даже при СССР понимали, что нужно различать группы населения по их месту в обществе и по разному с ними работать.
Интеллигенции старались меньше вешать лапши на уши и тоньше работать, особенно в Сталинские времена.Перегибы, конечно, были.Но, в основном, это срабатывало.
Вы пишете про комитеты и клубы по интересам -это хорошо, в принципе то же ,что я предлагаю по участковому.
Только считаю , что с выборным участковым будет действеннее - больше будет прав и возможностей.
"Главное перед кем власть отчитывается , кто её назначает и снимает" Ленин, и что Вас задавили вполне логично - почувствовали вашу силу. А так болтайте сколько хотите, раньше на кухне или в курилке ,а сейчас в интернете ведь у нас ДЕМОКРАТИЯ , только не
объединяйтесь и реальной власти не требуйте. На верху люди не глупые, это понимают прекрасно , поиграть, косточку кинуть охлосу тот и поведётся ,но не реальную власть, кукловоды короче.
Демос всегда злой и требовательный, его вечно что то не устраивает, он хочет выбирать, решать как ему жить и постоянно спорит со "старшими и мудрейшими" правителями, Называет их таким не приятным словом "чиновники" и всё время пытается доказать, что именно чиновники слуги демоса, а не наоборот.
Демос (народ) источник власти и управлять им можно только в его благо, Охлос (толпа) или скажу более толерантно - население, это те кому безразлично
Правду сказал классик. Самое страшное зло - безразличие. И каждому из нас решать к какой из этих двух общностей себя относить, и в какой стране жить в результате
Но фактически я вижу эту выборность тем связывающим звеном, которое способно привести в действие всю вертикаль демократии.
Выборы участкового -ежегодные.
Завели Вы меня , короче.
Врядли это получится?
у него совсем другая компетенция и предназначение,
священнику важна целостность души!
полицейскому - целостность тела!
Какая к черту демократия,когда абсолютная власть у Путина,с его вертикалью и ЕР
Евгений Беляев отвечает на комментарий Alla M
#
"Демократия есть одурачивание народа при помощи народа, ради блага народа."
Оскар Уайльд
"Демократия как начало антигосударственное не имеет ни смысла, ни оправдания; она есть охлократия."
И.А.Ильин
:)
Там поднимались сложные вопросы этики, нравственности.
КВН тогда не выродился в ШОУ.
сейчас почти каждое действие власти вызывает непонимание, отторжение у людей, и даже то, что то адекватное, что декларируется исполняется через ж..
Профсоюзы были хоть и карманные, но были и работали.
Я сама была членом комиссии по борьбе с пьянством, и мы хоть немного помогали семьям алкоголиков, пристраивали их детей...
Издержек, перегибов у той власти было, конечно, не меряно.....
но было много и хорошего.
Пар всегда можно было выпустить,
социальная напряжённость уменьшалась.
Может, потому что та власть не боялась за свою устойчивость?
ну и в ссср против шерсти нельзя было шевелиться
Методы пресечения порой были грубые, а порой глупые. а иногда, совсем безмозглые, маразматические.
Но примениться к ним было можно.
Власть тоже не совершала резких движений,
за исключением Новочеркасска и ещё кое-где.
Это потом, после Брежнева начался настоящий маразм.
А назначение советником по правам человека г. Федотова, с его методами борьбы против гражданского общества - маразм нашей власти
(а есть ли она?????)
ну, это достаточно приблизительно, но как то так
Критерии по которым выбирается власть
никто ещё до электората не доводил
и не СОБИРАЕТСЯ.
Никто не собирается просвещать электорат,
а только его оболванивают.
Охлосом нашей власти с её целями и задачами управлять легче.
Что нужно сменить?
Десант с Марса вызывать?
Остаётся только гражданское неповиновение.
или сочетание мягкой силы с невежливым намеком? знать бы прикуп...
Знать бы прикуп,
жить бы в Сочи....
Я - потомственный диссидент и никогда ни в одну партию не вступала.
И сейчас не собираюсь.
Нужно больше думать, размышлять сравнивать, анализировать,
не вестись на красивые слова....
в каких конкретно событиях?
И почему Вы думаете, что то, что сказано пол-века назад не устарело.
Потому что все так говорят????
Солдаты кричали вслед за командирами "Ура Конституции!"
Они думали, что так зовут жену государя.
И ХОЧЕТ ЛИ "Охлос" преобразоваться в "Демос"?
И не хочет, и не может. Его и так неплохо кормят!
Завернут неудобоваримый товар в красивую упаковку и подают потребителю.
А те хавают, хапают не разбираясь,
да ещё и обижаются, когда скажещь, что товар то покупаете дрянной.
Умирают не от голода, а от некачественной еды и среды обитания.
Виновата наша притерпелость.
Доколе!!!!!!!!!!
Я это давно поняла, но очень трудно оценивать себя, родимую,
всегда - или хочется погладить по шёрстке, или изругать донельзя.
А со стороны других тоже трудно ожидать объективной оценки.
Вечный вопрос: "А судьи кто?"
А, самоее главное, неизвестно - на кого равняться,
под кого себя "затачивать"??????
Статья находится по адресу: http://gidepark.ru/user/17081/content/1478511