Ещё раз о Егоре Гайдаре!!
В последнее время в Гайдпарке ведутся жаркие дискуссии об Егоре Гайдаре и его роли в реформах, которые проводились им в России в девяностые годы. Вот хочу поделиться собственными наблюдениями о этих реформах. Первое , что бросается в глаза, что реформы , направленные на демонтаж коммунистической системы в стране, поручили самим коммунистам Говорят других не было Вот так Ни больше не меньше.Из 130 миллионов беспартийных в России не оказалось достойный Наверное так хотели искать. Результаты этих реформ все могут видеть сегодня Страна в глубочайшем кризисе.
Но я немного не об этом.Если касаться самих реформ, то надо сказать, что в них было и кое что положительное. Например в стране были отпущены цены. Цены стали определяться на основе баланса между спросом и предложением. Как у нас это произошло можно спорить, но человечество другого ещё не придумало. Назначать цену директивным способом это нонсенс. Цена категория объективная, и не зависит от какого либо субъективного взгляда. На этом положительные аспекты гайдаровских реформ и заканчиваются. Дальше пошло непонятное. Гайдар и его команда решили обесценить вклады граждан, да и за одним и деньги находящиеся на счетам организаций и кооперативов. Для этого , якобы из за недостатка наличности стали бешеными темпами печатать деньги, разгоняя инфляцию То есть применили то, о чем всегда предупреждают экономисты, говоря что эмиссия это опиум для народа..
В результата получились странные вещи. Вклады населения были обесценены за несколько недель в сотни раз. На законный вопрос , а где деньги Егор с присущей ему страстью бодро отвечал, что денег нет , они якобы были израсходованы бывшим руководством СССР. Вот так Не больше , не меньше. Но хотелось бы напомнить уважаемым товарищам, что деньги, как и рукописи не горят. Они просто переходят из оного кармана в другой. И найти эти деньги очень просто.. Даже если они пропиты были в СССР, то они перешли в пищевую отрасль, и на них наверняка что то было произведено. Но это лирика. Деньги руководством СССР были вложены в заводы, газеты , пароходы. И господину, товарищу Гайдару даже в голову не пришло отдать эти заводы, газеты, пароходы населению, согласно количеству вкладах в Сбербанке. Так например у меня на 91 год было на книжке около 20 тыс рублей. Это примерно две трехкомнатные квартиры. Вот и отдай их мне. Или акциями Газпрома, или Норильского никеля.
Сейчас бы как раз у меня было бы около 2миллионов рублей, и за 20 лет реформ я бы получил на эти акции ещё примерно четыре миллиона. Вот так Иначе говоря Гайдар и его команда совершили экономическое преступление-мошеничество в особо крупных размерах. А это извините меня в СССР вышка, а по сегодняшнему дню 10 лет. А Гайдара записали , или пытаются записать в спасители Родины А вот правильно ли это или нет, прошу высказаться посетителей Гайдпарка.
Комментарии
Полностью согласна с Вашим мнением о вкладах. До сих пор банки не отдали деньги. Лучше бы в кубышке хранили, а в нужный момент достали. чем просто подарили свое нажитое . накопленное.
То есть, если тебе в виде зарплаты дают деньги на которые нельзя отовариться, это уже не деньги. Это подобие облигаций внутренних займов - тоже государственные ценные бумаги, тоже красивые, но место им в чемодане (помните, наверно, такие у родителей или знакомых).
Так вот, получая такие "не очень ценные бумаги", нам надо было понимать, что нас, мягко говорят, кидают.
У Вас в Новосибирске в продовольственных магазинах шаром было катить, а на рынке у Ж.Д. вокзала воды живой только не было.
Цены на нефть тогда упали почти до 10 $, "чтобы что-нибудь продать ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет!"
Кстати, что за демагогический прием: "Неужели из миллионов россиян не нашлось ни одного достойного???" Можно подумать, премьер-министры стояли в очереди. До Гайдара этот пост был предложен Скокову, Святославу Федорову, Явлинскому и еще нескольким - все благоразумно отказались, никто не захотел стать камикадзе.
Неужели не нашлось Русского Инженера, вместо этих Микояна и Гуревича, чтобы изобрести самолет? Неужели из тысяч композиторов и поэтов не нашлось Русских Авторов, а не Гофф и Френкеля, чтобы сочинить песню "Русское поле"???
Тем более неловко слышать подобное, когда нас уверяют михалковы и т.п., что Путину нет альтернативы, что другого такого Русская Земля не родила.
Но торговать то таблицами дело дурачье, торгуют ими от глупости. А у нас были все отрасли промышленности. И вот этим надо было торговать, раз уж нефть ничего не стоила.
Хотя и мозги можно было сдавать в аренду, а не сделать все, как Егорушка, что бы они разбежались отсюда, как из чумного барака.
http://gidepark.ru/user/383689169/article/291928
http://gidepark.ru/user/383689169/article/292537
Вы просто почитайте... Что касается анекдота, то не верьте тому, что анекдоты сочиняет народ, их сочиняют КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ. И вкладывают они в анекдоты именно свои ощущения, а они всегда субъективны...
http://gidepark.ru/user/383689169/article/291928
http://gidepark.ru/user/383689169/article/292537
Постарайтесь внимательно это прочитать... Там, как мне кажется, очень всё точно, буквально по датам описано. Не стараюсь Вас перетянуть на сторону гайдаровцев, но Вы ведь понимаете, что для лучшего понимания проблемы нужно постараться разглядеть её со всех сторон.
Егор Гайдар был готов делать реформы по сути дела в любой ситуации: если существует Союз, то — в Союзе, если Союза нет, то — в России; если реальная политическая власть принадлежит Горбачеву, то — с Горбачевым, если власть у Ельцина, то — с Ельциным. Тем самым он показал себя малосентиментальным прагматиком, понимающим законы власти и неукоснительно следующим этим законам. Григорий Явлинский пытался придерживаться определенных моральных принципов и привнести их в политику. Независимо от того, какими именно они были, ему этого не удалось".
Я помню интервью и Св.Федорова, и Скокова 92-93 г.,Они высказывались примерно в таком духе: Велся предварительный зондаж, хотели знать, как я отнесусь, если мне будет предложен пост премьер-министра " И дальше: "я не поддержал этот разговор" или "я выдвинул условия. которые не были приняты".
Явлинскому:было предложено официально, но вполне правдоподобно, что предварительные переговоры велись и с другими.
Рыжкова убрал Горбачев за не согласие с его политикой.
Равно как и не считаю, что наши люди туда бегут именно по этому. Нет они там остаются жить, просто потому, что там жизнь комфортнее. И они в состоянии на этот комфорт там заработать.
"И они в состоянии на этот комфорт там заработать." - они и здесь в сотоянии его заработать, просто здесь очень много бездельников, с которыми нужно поделиться. Т. е. очень высокие налоги.
Насчет низкой(?) образованности народа, позвольте вам не поверить. По любым, самым высоким, параметрам наша образованность приближалась к японской, где высшее образование чуть ли не обязательно.
Далее я не считаю, что так уж обязательна была приватизация промышленных предприятий. Не говоря уже о природных ресурсах.
И последнее я вообще не могу принять ваше утверждение о нашем народе, а значит и обо мне тоже, как о чем то тупом и природно вороватым, или каким еще он вам кажется. Если так о нем думаете вы и господа нами правящие реформаторы, то они больше чем не правы.Да и вообще людей с таким пренебрежением к народу НЕЛЬЗЯ допускать в какую-либо власть.
Там где эта самая экономика существует в государственных рамках и результаты соответствующие. Причем чем жестче рамки тем выше результат. Страны северное Европы, центральной Европы. Где, кстати налоги не то что высокие,а за облачно высокие в нашем понимании.
Тупорылый болванчик который похоже по собственной глупости с энтузиазмом достойным лучшего применения с упоением реализовывал указания вашингтонского обкома поо уничтожению нашей промышленности и страны в целом
С удовольствием плюю на его могилу
Если есть загробная жизнь с удовольствием представляю его встречу с дедушкой и последствия её
Дедушка был мужик крутой Внучку не поздоровится
И никогда не поверю что тамбовские крестьяне придерживались идей кришнаитов
У Вас было фантиков на 20т.руб ничем не обеспеченных.Нас банально надули.
Фантики были,а квартир не было.
Чего же Вы не покупали это всё,раз "деньги" были? МММ помешал?
Или собственная глупость,извините за резкость?
Ну даже если бы Вы и купили все эти заводы,газеты и пароходы,то что???разбогатели бы?
Вкладывайте сейчас в Автоваз или ещё в какую нить хрень деньги ,если они у Вас есть,результат будет такой же.А к нефти и газу Вас никто не подпустит.
Не там роете)))
Не было у Вас денег,в том понимании,что Вы деньги хотели копить.Золото обычно копят,или в клад прячут.А это обычные фантики на которые кое что по блату можно было купить,но не очень то и хотелось.
Хотите я Вам своих нарисую,чтобы не огорчались?Хоть лимон,или 100 лимонов...
Не переживайте,не было у Вас никаких денег.
Деньги ведь не только в танках заморожены...
Пороховые заводы еще с ТЕХ времен стоят, столько понаделали....
А сколько всего подарили "друзьям" в Африк, Азии и пр.
До сих пор ВВП долги списывает.
Только главному джумаХеру 4 ярда простили. бедному (с его личными 40)
Я вот еще не успел забыть те времена и просто теряюсь в догадках: каким образом? когда никакого рынка квартир не было в принципе? когда все квартиры были государственными и связаны пропиской. Ну, да, кооперативные еще квартиры, но там количество ограничений также зашкаливало выше крыши, поэтому рынка не было. Чтобы вступить в члены такого кооператива нужно было иметь крайне волосатую лапу (как сейчас - быть одноклассником Путина). А уж чтобы купить несколько квартир.... Вы бредите, извините. У моих родителей пропало порядка 10000= , при этом НИКАКИХ вохможностей по их вложению не было. Какие там машины, не смешите.
Не очень понимаю зачем Вам кусой земли где-нить на Таймыре,или несколько десятков метров старых шпал и рельсов Транссиба?
А Вы за то что бы вообще ничего не дали. В современной России было около 500 милр долларов в загашнике. Почему не отдали?
Я тут как-то одному товарищу подсчет делал о количестве жителей Рязани, работавших на войну в Рязани в 80х.. Оказалось- более половины трудоспособного населения.
Вроде знающий человек, а пишете неправильно:
"Да в 88-89 году я на 20 тыс мог купить 2 квартиры и два автомашины. Конечно по рыночным цена".
===
Не могли, Юрий! В эти годы авто и квартиры РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ. Если Вы не стоите лет ..надцать на очереди, не пишете в стенгазету, и не маячите на улицах дружинником, то обойдетесь.
Квартиры - та же история. В кооперативах было легче, но в сами кооперативы пускали плохо.
В те годы пошел автомобильный секонд-хэнд. Моим первым авто был 7-летний Вольво.
Вы писали про квартиры и авто. Дом - другое. Его можно было купить.
Про автокредиты в то время даже и не слыхал, но музыкальный центр в кредит покупал. Я не упирался в 91 год. Я вообще писал про 88-89. И я понимаю, что накопили Вы не за счет отпускных.))
Чего Вам не нравится?
Зачем мифами кормиться?
насчет дома - да, можно было. Только не нужно: никто не знал, что недвижимость в том же Подмосковье будет стоить таких бешеных денег. а в других регионах она и сейчас гроши стоит. Элементарный подсчет показывает, что в среднем даже инфляцию за двадцать лет не окупишь. А жить надо сейчас!
Короче, у Вас за давностью лет остались лишь розовые воспоминания., и Вы их предлагаете вместо трезвого анализа
Да и здоровые люди могут заработать,без раздачи милостыни.Надо только рабочие места создавать,а не раздавать последнее.
не надо мифотворчеством заниматься
и тем более требовать от граждан СССР умения предвидеть рыночные перспективы вложений в какую-нибудь полуразвалюху в 10-20 км от города спустя 20 лет.
Именно Гайдар положил начало обучения всей страны ЭКОНОМИКЕ. Не нарисованной в Госплане, а реальной
Золото Вы могли купить не на вес, а только украшения. На вес - это уже валютное преступление, за которое было вышка. Дело Рокотова помните?))
А в СССР, как Вы помните , собственности на землю не было.
Так что это лотерея с Вашими прожектами а вот купить бы.... а вот разбогател . БЫ
В СССР была хорошая присказка :
ЗНАЛ БЫ ПРИКУП ЖИЛ БЫ В СОЧИ!)))
Кстати в ГУМе видел перстень за 57 тыс. руб. (!). Я проходил мимо, не сразу понял. Тогда Волга стоила уже 40 тыс.
а экономика - это совокупность СРЕДНИХ величин.
Так вот, в СРЕДНЕМ Ваши 20 тысяч и были бумажкой. Потому что Вы их не вложили, Ваш сосед не вложил, мои родители несмотря на мои уговоры не вложили, - емкость рынка домиков в деревушках была НИЧТОЖНОЙ для всех напечатанных правительством СССР денег
Теперь поняли?)
Гайдар вопросы собственности не решал, Вы же это знаете.
то, что она была потом распределена, мягко говоря, несправедливо - это другой вопрос. И, кстати ваучерна приватизация с ее половиной акций в руки трудовых коллективов была далеко не самым вопиющим актом этой трагедии под названием дележка национального пирога в избранные карманы...
Но это совсем другой вопрос
Следите за своей логикой!
Я пытался хоть как-то сохранить часть денег. Удалось купить лишь б.у. серебро.
большевики в очередной раз кинули свой народ. Теперь есть возможность держать деньги в долларах.
Чего отдавать?Фантики?Сколько Вам надо,я отдам)))
Он должен был Вам вернуть эти деньги?
насчет собственности - Ваша правда: государство обязано было расплачиваться по своим обязательствам всеми имеющимися у него активами.
Вместо этого последовали залоговые аукционы - совершенно незаконная сделка.
Ваучеры были на порядок прозрачнее и понятнее. Хотя тоже не идеальны.
Но причем тут Гайдар?
Даже если бы я не сдал ничего , то у меня бы было золота а так шиш!
Юрий, Вы ничего не путаете? Купить по рыночным ценам за 20 тыс. 2 квартиры и два автомашины в 88-89 году?
Рынка жилья не было.
А жигули на руках стоили 15 тыс в 89 году. А не на рынке-замучаешься покупать. Только очередь. да ещё и профсоюз, общее собрание трудящихся и прочая хрень.
Какие две машины вы могли купить на 20 тыс??? запорожцы? так там и на 4 хватило бы. Только кому он нужен был даже тогда?
Жильё не продавалось в принципе!!! Никак сделку нельзя было оформить.
Жигуль 11 модели в 83 году на руках-7-7.5 тыс. Новенький. При гос. цене-5.5 тыс.
Извините. Не свисти! Денег не будет!
Казённые машины, да ещё Волги-только у крутых колобков были.
Вы-крутой колобок???
Так что первую машину 2103 взял в 87г с рук за 4000р
Один аж 4 материала зашарашил за неделю - хвалится ещё. Сами помните - про кого.
Болдырев в своих работах пишет о беззастенчивом воровстве в постсоветское время, Гдлян и Иванов - о воровстве в советское. Ведь эти воры не расстреляны и не посажены. Они - при силе и тогда и сейчас.
Маленький пример. Немцов хотел пересадить чиновников на Волги. Какие могут быть аргументы "Против"? Никаких. Кто против? Никто. На чем ездят чиновники? Дело Даймлера говорит, на чем.
А в понимании Гайдара и Чубайса мне помогла книга Айн Ренд "Атлант расправляет плечи". Любимая книга Чубайса.
Реформы проводились варварскими, преступными методами. Это надо было постараться, довести страну до такого состояния, в каком она оказалась в начале 90-х!
Показательна авантюра с ваучерами.
Начальная идея вроде была правильной: раздать народу материальные ценности, которые раньше принадлежали советскому государству. Но во что это выродилось - все знают. Вскоре цена ваучера упала до бутылки водки, а потом и вовсе сошла на нет.
А бессовестный рыжий нахал, который за это отвечал, и сейчас процветает. Заправляет нанотехнологиями, в которых он ни х... не понимает.
я хватаюсь за пистолет.
Но он - всего лишь содержимое
большого сортира.
К старушкам в деревне больше собирается - их хоронить.
Вы положили деньги в сберкассу. Государство их пустило на производство оружия, часть которого "продала" друзьям в Ливию/анголу. Долги ВВП недавна списал.
А вклады, по-моему, Павлов заморозил. Задолго до Гайдара
Итак. В 91м Павлов ограничил использование вкладов, повысил цены.
И Вы мер по возврату денег не приняли. Вы мазохист?
Человек, знающий Марксизм, в состоянии "просчитать" развитие ситуации на 10-15 лет вперед.
Поэтому предлагаю два варианта: первый -Гайдар не знал Марксизма и поэтому не мог просчитать нелбходимые варианты, следовательно Гайдар - не Коммунист. Второй - Гайдар знал Марксизм и просчитал необходимые варианты, это значит что Гайдар -предатель. Выбирайте, кому что по душе!
Но дело, сдается, проще. Задача перед Гайдаром стояла - создать класс буржуазии! На пустом месте эту задачу не решить. И эта задача была решена, в том числе, и за счет вкладов населения. Только сильно сомневаюсь, что 100 объявленных миллиардеров в долларовом эквиваленте скажут народу спасибо, за возможность этот народ ограбить.
Есть понятие членства в организации. Есть рядовые члены, есть руководство. Все, кто входил в структуры, хоть что-то определявшие в стране, занимали ответственные посты в КПСС. Горбачев и Ельцын - первые секретари обкомов. Избранники огромных организаций. За их компетентность и порядочность поручились множество людей. Поэтому говорить, что не коммунисты провели "перестройку", а какие-то предатели, просто бессмысленно.
Вот сказать, что 18 миллионов коммунистов предали советский народ, по крайней мере, хоть логично будет.
А передергивание - тоже из арсенала демагогии.
Какие и кем были поставлениы задачи - не относится к теме.
Кстати, Гайдар, думаю, хорошо изучил марксизм. Именно поэтому действовал ПРОТИВ НЕГО.
Давно пора понять: идея ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ПОБЕДИЛА ИСТОРИЧЕСКИ. Точка
И если Гайдар хорошо изучил Марксизм и действовал против него, то (см. мой первый коммент) я и признаю его ПРЕДАТЕЛЕМ!
А насчет победы частной собственности - не надо выдавать желаемое за действительное.
Вы в этом вопросе один из 18 миллионов членов организации КПСС, а я - один из нечленов. Поскольку избранные вами, доверенные ваши проводили политику, приведшую у экономическому развалу, то, прежде всего, вы ответственны перед нами. Кто у вас там кем был и что делал - это сначала внутренний вопрос, сначала ВЫ покайтесь перед НАМИ, а потом уж, если вы хотите, можем и обсудить, как это у ВАС случилось. Может, ПОТОМ это и будет честный разговор. Пока же для НАС - виновники ВЫ. Каждый из ВАС.
Вот ТАК по-честному.
Однако, не вижу в том глубокой проблемы - переставьте некоторые моменты самостоятельно и моя позиция будет вполне понятной. А вот хамство оставьте, пожалуйста, для общения с теми, кто его допускает.
но тут дебри и все не по теме уже
Ну, и на что Вы ответили, обыгрывая, в стиле воспитанника детского садика, мою фамилию? - это не более, чем самохарактеристика уровня интеллекта.
По поводу фамилии. Вы очевидно находите нормальным, во всяком случае Ваш интеллект Вам это позволяет, огульно вешать ярлыки и судить обо мне в таких выражениях, что меня, с Ваших слов, можно просто поставить к стенке без суда и следствия? Или вас в детском саду так воспитывали?
Опрос пошел Принимайте участие
В частности - у Сталина написано, что с развитием социализма усиливается классовая борьба. Например.
Не приходилось читать? Тогда не торопитесь всё в печку кидать. Это всё совершенно связанные вещи -
Ваша совершенно правильная статья о егорке-упыре и тезис об усилении классовой борьбы.
За статью Вам большое спасибо.
Надоело уже читать вздохи жалости по нему и спорить с его защитничками - полудурками и врагами.
Чмо он. Вот и всё.
Так же, как и Ельцин ассоциируется с пьянством и Чеченской войной, Горбачёв с развалом СССР.
Увы им!
Еще раз о Гайдаре - негодяй, подлое ничтожество или просто глупец, чья шкура вывешена на хоругвях новоявленных апологетов "новой россии"!
---------------
Искренне желаю остальным члены команды Гайдара здоровья и долголетия, ибо надеюсь, что они доживут до того момента, когда им ввернут их ваучеры...и я даже знаю куда...
-----------------------------> прогресс! еще лет двадцать такими темпами, и население России полностью освободится от мифов о чудодейственных плановых ценах)
"На этом положительные аспекты гайдаровских реформ и заканчиваются. Дальше пошло непонятное. Гайдар и его команда решили обесценить вклады граждан, да и за одним и деньги находящиеся на счетам организаций и кооперативов. Для этого , якобы из за недостатка наличности стали бешеными темпами печатать деньги, разгоняя инфляцию То есть применили то, о чем всегда предупреждают экономисты, говоря что эмиссия это опиум для народа."
-------------------------------> кто начал печатать и в каких объемах? очень хорошо помню чуть ли не отчаянный крик Гайдара, протестующего против безумного решения Съезда нардепов весной 92-го года напечатать несколько триллионов неденоминированных рублей. Это был конец. НО ПО ТОГДАШНЕЙ КОНСТИТУЦИИ Съезд имел право вмешиваться в этот вопрос
Можно крамольную мысль: стоило послушать Гайдара, а?
Кто был прав? можно проклинать Гайдара сколько угодно, но НАДО ПОНИМАТЬ реальность: нужно было действовать, дальше уже у СССР запаса прочности не было. Как , собственно. и самой страны - кончилась
Хорошо что ему никто ничего не разрешил.
И это означает, что сам факт назначения Гайдара вице-премьером российского правительства, ответственным за экономические реформы, во многом предопределил последующее развитие событий в стране, включая финансовую дестабилизацию, внесшую свою лепту в усугубление национального политического кризиса, что постепенно, шаг за шагом, год за годом, решение за решением привело нас к нынешнему политическому режиму".
надо бы оценивать ВСЮ структуру власти, а не одного человека, который смотрел на это дело со стороны, хоть и во главе института, который разрабатывал лишь рекомендации.
И уж во всяком случае, такой анализ не имеет ничего общего с происками всемирно сионистко-империалистичского масонства
как решать сложные практические задачи. Главным
недостатком было конечно отсутствие управленческого опыта и издишняя мягкость характера, излишняя доверчивость с людьми,которых он считал друзьями и единомышленниками. Не думаю, что у него была собственная корысть, но люди крутившиеся возле него достаточно легко узнавали важную инсайдерскую информацию и наживали на этом громадные деньги.
А дальше, хоть уже и без Гайдара, последовала ваучерная приватизация, залоговые аукционы и пр.
А то, что отпустил цены, ну ни как не положительный аспект.
Цена категория НЕ объективная, и зависит от какого либо субъективного взгляда.
Для примера - цены на бензин и картошку сейчас.
Все ж делается от нашего имени и для нашего-же блага, а мыне понимаем.
Мне только непонятно почему:
1. Подоходный налог на свехдоходы не платится
2. Производственные предприятия вынуждены оплачивать свю реконструкцию, модернизацию и развитие дополнительно через налог на прибыль
3. В структуре цены на энергоносители - электроэнергию, нефть, газ более 60% занимает плата за содержание, обслуживание и прочиее... траспортировки до потребителя, т.е все нефте, газо проводы и ЛЭП оплачиваем мы с вами через тарифы за энергию. По сути мы акционеры-дольщики, а где же прибыль от наших инвестиций?
Господа-олигархам денег не хватает - пожалейте их.
Мы платим за все издержки и только лишь в качестве овец нужны нащим властьпридержащим и не более того.
Исходя из знания реальной жизни в 1990-92 гг с уверенностью заявляю Коммунисты разворовали всю страну, просрали деньги трудящихся на сберкнижках, задолго до Гайдара повысили цены в директивных документах, а теперь вопят, что во всём виноват Е.Т. Гайдар. Как были они суки лагерные, так ими и остались
достаточно посмотреть рост курса доллара за 1991 год
http://www.rating.ru/RUS/KURS_MVB/1991/1991-$-B.HTM
там, правда не с начала года, в январе курс был 20 рублей за доллар
во времена ГКЧП - 50
в ноябре, когда Гайдар стал премьер-министром около 100
рост курса доллара за неполный год - в 5 раз
и 20000 рублей г-на Крылова равнялись уже в ноябре 1991 года 200 долларов США
Далее кратина была такая: http://www.rating.ru/RUS/KURS_MVB/1992/1992-$-B.HTM
до февраля курс по инерции рос, но затем пошел на спад, и к июню достиг практически уровня начала года: 114 руб. за доллар.
ГАЙДАР ОСТАНОВИЛ ИНФЛЯЦИЮ, а не разогнал ее
Но в мае ЦЕНТРОБАНК, вопреки всем предостережениям и сопротивлению Гайдара провел взаимозачеты предприятий, а точнее провел широкомасштабную эмиссию и курс доллара подскочил до 400 рублей.
Ну, не понимают люди этого, хоть кол на голове теши, Где колбаса за 2.20?
Милые, кусок мяса на рынке к 7 ноября 1991 года стоил 100 руб. за килограмм, кто вам его за 2 рубля отдал бы ????
Так где деньги, Зин??
цена на нефть на январь 91-го - 30 дол за барель (такая же как в 1980м) 120 дол там и близко не было, 30 дол- это пик пройденный в начале 80-х. Так что разберитесь сначала хоть в этом.
А когда и как Гайдар остановил ? Отпуск цен при монополизме - вот источник инфляции при стабильном курсе доллара в начале 92-го года. И эти взаимозачеты и эмиссия - не более чем способ уберечь экономику от окончательного колапса (что произошло в 98-м году без эмиссии) пусть путем ускорения инфляции.
Инфляция началась до взаимозачетов ЦБ, Вы наверно хотите сказать ЦБ ее ускорил ?
Теоритически если вообще было бы прекратить печатание денег - инфляция в итоге остановилась, т.е. цены выросли в 5-10 раз (состояние на начала 92-го года) и стоп, низкая инфляция. По такому сценарию ситуация развивалась в 96-98 гг. - месяцами зарплату не платили, сплошной бартер, ден масса сжата невероятно. Спад был бы не меньшим (если бы в 92-м повели более последовательно гайдаровские реформы) но с гораздо худшими соц. последствиями.
Почему собственно возникал парадокс: все сначала кричали про "лишний денежный навес в экономике" а затем пришли к тому что чтобы остановить инфляцию надо так сжать ден. массу что вообще экономика коньки отбрасывала ? Вот здесь и играет ролль фактор монополизма (или отсутствие конкуренции) - при "свободных" ценах они рвуться вверх до небес и в итоге вдруг оказывается что денег при новых масштабах цен экономике не хватает!
Это - ключ к пониманию процессов, далее - сверхвысокие налоги, которые должны стабилизировать бюджет но на практике делают бессмысленной любую экономическую деяте
1. или гиперинфляция - если дать денег
2. или резкий экономический спад (всплески инфляции предшествовали некоторому росту, а снижение - очередному витку спада).
Но Вы сразу отметите - гиперинфляция - не выход - в перспективе она означает ту же деградацию экономики, т.е. спад, только растянутый во времени.
Что означает п.2? Если спад на уровне 10% - это не критично. Если 40-50% - это де факто деградация экономики, утрата технологий. и пр...Т.е. превращение в сырьевой придаток. Так вот. ДИЛЕМА между 1, 2 - ЛОЖНАЯ.
Каким путем надо идти?
1. Уменьшить денежный навес - разными методами
2. зафиксировать цены монополистов
3. сосредоточить в своих руках доходы от экспорта - немалые (только в 90-м году СССР экспортировал на 90 млдр дол, как миниму половина этой суммы была в СКВ!)
что сделано?
по 1 - ничего гайдар не знал кроме "нет-эмисси! по п.2. - отпустил цены где надо и где не надо по п.3. либерализовал внешнюю тогровлю, отдал экспорт в руки частных фирм (читайте историю Северстали или того же ЮКОСА(менатепа), именно в 92-м началось сверхобогащение)
Гайдар - такой же коммунист, как Штирлиц нацист. Не надо путать коммунистов и ЧЛЕНОВ партии.
Гайдар и его команда стремились именно стремились к тому, что в итоге получилось, хотя, возможно, и не до конца. Советский запас оказался настолько велик , что 20 лет не хватило, чтобы до конца разграбить, разрушить и стереть с лица земли все, что было создано советским народом тяжким трудом и защищено в борьбе.
Что хотел Гайдар и его команда? Именно этого и хотели - развалить страну и разграбить ее. И главным было для одних - разграбить, а для этого и развалить страну, для других - развалить страну, чтобы после этого разграбить ее.
Как я отличаю ЧЛЕНОВ от настоящих коммунистов? ПО ДЕЛАМ, как все нормальные люди. Так же отличаю социалистов от фашистов.
Гайдар, в первую очередь, враг нашего государства и не только советского. Гайдар - враг России, а потом уже некудышний экономист. Откуда эта ненависть у Гайдара? В силу каких причин возник этот антисоветский, антикоммунистический, антирусский, антигуманный монстр? Этнических, психических, классовых? Я думаю, что в силу разных причин - и этнических, и психических, и классовых.
Но Гайдар не только зеркала, а и сам материлизованный образ, вернее, образина русской контрреволюции, свиное рыло, которое хрякая, чавкая, чмокая от удовольствия от уничтожения народного достояния и самого народа, подкапывало сами корни тысячелетнего государства, чтобы уничтожить его. Не успел, но команда осталась и дело Гайдара продолжают его подельники в Кремле и окрестностях.
А кто такой Егор Гайдар - так он сам себя называл не коммунистом, а либерастом и демократом.
Это заблуждение. Деньги рисовал не Гайдар, а Геращенко по требованию коммунистической думы ещё при Горбачёве. И при Ельцине это всё продолжили.
Одинаковое количество ваучеров выдали по политическим соображениям.
Православный историк о Владимире Путине и неуважении к собственности
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/254943
Действительно, человек немолодой и должен, по идее, молиться на коммунистов.
Ан нет!!!!
Задаваемые вопросы - чисто рыночные! человек прекрасно понимает СУТЬ: государственные казначейские билеты Союза ССР есть ОБЯЗАТЕЛСЬТВА государства перед их держателями. Которые обеспечиваются ВСЕМ достоянием Союза ССР (так на них и писалось в свое время)! И, следовательно, должны обеспечиваться всем достоянием Российской Федерации, как правопреемницы как по активам. так и пассивам той страны.
Хороший звонок товарищу Зю со товарищи: о возврате к общенародной собственности речи уже нет и не будет НИКОГДА.
Речь идет о совершенно рыночных и ЗАКОННЫХ требованиях. Вопрос только в том, к кому они предъявляются. Думаю, со временем автор поймет, что Гайдар был идеалистом - и потому был быстро выкинут из власти. И уж точно не несет никакой ответственности за безудержную инфляцию, обесценившую вклады граждан гораздо раньше января 92 года: он лишь вынужденно выпустил джинна из бутылки. И это было неизбежно.
одни залоговые аукционы 95 года чего стоят. Или система скупки за бесценок акций у трудовых коллективов путем многомесячных невыплат зарплат..
Или сегодня: удвоение количества миллиардеров в стране за каких-то несколько лет после кризиса, когда Путин раздавал гигантские бюджетные деньги направо и налево кому угодно, только не гражданам страны.Надеюсь, причинно-следственная связь понятна?
ВОПРОС ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ! И спрашивать надо не с Гайдара, который тогда не имел ни малейших шансов ответить на него.
А с нынешней вертикали и с Путина - прежде всего как ее творца и вдохновителя.
Арифметика, кстати, довольна проста: как изменились доходы страны за 20 лет. у меня в блоге статья
"Сколько стоит России Путин?"
вот где Ваши деньги, уважаемый Юрий Крылов!
Гайдаром было подготовлено, а потом и принято решение о прекращении обращения на территории РФ денежных билетов Госбанка СССР и Банка России образца 1961—1992 гг. и использовании в России с 26 сентября 1993 г. только банкнот образца 1993 года. Центробанки остальных 14 республик бывшего СССР такие деньги печатать уже не могли. Такой вот протест.
"В апреле 1992 года на VI Съезде народных депутатов Роcсии экономическая политика правительства подверглась резкой критике со стороны консервативной части депутатов, раздавались требования его немедленной отставки. 11 апреля после оскорбительного выступления председателя ВС Руслана Хасбулатова члены правительства покинули зал заседания Съезда. 13 апреля Егор Гайдар заявил об отставке правительства, мотивируя ее тем, что принятое на Съезде постановление о ходе реформ фактически означает несогласие депутатов с экономическим курсом, проводимым правительством, а предусматриваемые им дополнительные бюджетные расходы не позволят воплотить в жизнь этот курс без катастрофических для экономики последствий."
-------------------------------------> именно это самое. пустое печатание денег
вот тут взял http://www.anticompromat.org/gaidar/gaidarbio.html
неподконтрольностью правительству Центрального банка России, проводившего проинфляционную политику, это привело к окончанию периода относительной финансовой стабильности и развитию нового инфляционного витка в конце лета - начале осени 1992 года.
Вы все время съезжаете на время незабвенного шутника Черномырдина. Кстати, инфляция продолжалась раскручиваться. потому что никак не хотели принимать бездефицитные бюджеты: все дай дай и дай. Как сейчас, хотя цены на нефть запредельные. Просто ограничивать аппетиты расходов не хотят.
А тогда хорошо на тех бюджетах ручки грели владельцы контрольного пакета в Думе - коммунисты, аграрии. И ЛДПР, кстати. "Свободно-конвертируемая партия" . Расплачивалась вся страна. К рынку это не имеет никакого отношения
А вывод следующий: эмисия в 92-м была неизбежна именно в силу логики проведения "реформ" - отпуск цен при монопольной экономики неизбежно создал дефицит денег и далее - эмиссия как способ хоть как -то удержать промышленность от колапса
Я не согласен!
Общепризнанно, наиболее разрушительным и болезненным для экономики и населения является гиперинфляция, она не раз приводила не только к тяжким экономическим последствиям, но и к гибели и разрушению целых государств, и ответственные правительства стараются избегать его всеми силами. Бездумный «коммерческий» курс рубля и вызвал гиперинфляцию. Вспомните курс рубля к доллару после августа 1998г. доходил = 1000 /1 Вся надежда была на «авось» рынок разрулит ситуацию???!!! Главной экономической проблемой 1991/1992 года был, разумеется, рухнувший потребительский рынок, «пустые полки магазинов».
А он настаивает на двух квартирах, или хотя бы на домике под Новосибирском, который сейчас несколько миллионов стоит
==========================================================================
Вы поняли, что лишний раз подтвердили правоту Гайдара?))))
А вы говорите печатали деньги?????
Да, указанные Вами факторы имели место быть. Но они не были определяющими: практически все девяностые годы печатались деньги, Центробанк пытался выдержать лишь определенные лимиты, но дефицит госбюджета был ежегодным. Гуляли заумные теории о допустимости и даже необходимости инфляции для развития экономики.
Лишь в 95 году , с введением ГКО и других гособлигаций, попытались хоть как-то дефицит бюджета из инфляционной формы эмиссии перевести в цивилизованные рамки . Но потом там пошла политика сильного рубля для борьбы с инфляцией, для которой (политики) не хватило валютных резервов центробанка после южнокорейского кризиса 97 года и последующих мировых отголосков , в том числе, у нас в 98-м.
Но это все было гораздо "потом" обсуждаемой темы)
В 1992 Гайдар начал настоящую шоковую терапию на электрическом стуле: сбережения граждан были аннулированы, цены были отпущены, зарплату платить перестали и немалые накопления советских граждан подешевели к доллару примерно в 3000 раз. Существенная часть госсобственности путем ваучерного разводилова была распределена между будущими олигархами, финансирование науки и образования радикально урезано, «северные» и прочие надбавки за работу в тяжелых климатических условиях сокращены или отменены вовсе. Почему-то, вопреки ожиданиям его и пьяного дедушки, за этим не последовал рост и процветание, скорее наоборот. До 2003 года Гайдар был депутатом Госдумы, но народная ненависть была так велика, что ему не удалось удержаться даже на таком блатном посту. Пробовал вступать в различные партии, с тем же результатом. Участвовал в многочисленных консультационных советах и тому подобной шняге, снова было отовсюду изгнан и приобрел кличку «Мальчиш-Плохиш». Ну и когда ...потом? Или вы не о Гайдаре?
Так галопом по Европам только Хлестаков скакал: Гайдар не у власти с декабря 1992 года. И уж тем более валить на него ответственность за дикую эмиссию все 90-е годы несерьезно. Но вот в январе того же года силу удара он недооценил - факт: при ожидании одномоментного роста цен в 1,5 - 2 раза, они выросли по продовольствию в 2-3 раза и даже более
А вообще всё это напоминает басню Крылова Ивана Андреевича. Басню привёл в "Дневнике писателя" Ф.М.Достоевский, вот где провидение.
Свинья под дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись ,выспалась под ним;
Потом , глаза продравши , встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит;-
Ей с дуба Ворон говорит;-
Коль корни обнажишь,
Оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет,- говорит Свинья,-
Ничуть меня то не тревожит:
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь,ничуть не пожалею;Лишь были б желуди:ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!-примолвил Дуб ей тут:
Когда ты вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти жёлуди на мне растут".
Вот вам вся нынешняя власть как на ладоне, со всеми "реформами и новациями" - истинные свиньи, как в басне Крылова.
Нет такого понятия "свободные цены" есть понятие свободного рынка. В с воем блоге и в "сообществе по наведению порядка в головах" это все подробно объясняется. Гайдар - экономическая невежда, как и его научные руководители, по всей видимости. И сегодня у нас по меньшей мере 90% докторов экономических наук имеют образование 2-5 классов Советской школы, но в экономике они "не ухо, не рыло". Их дурь по-прежнему наносит всем ущерб, особенно у наиболее активных. В РФ количество научных экономических журналов больше, чем во все мире. Но научных статей там почти нет и никто в мире на них не ссылается.
Комментарий удален модератором
Вспомните абсолютно пустые полки магазинов ДО ГАЙДАРА.... Вспомните павловскую реформу... И много другое..(хотя бы несколько месяцев из публичной жизни атомщика Кириенко)...
Гайдар в свое время спас всех нас... Если хотите понять его, то прочтите его книги... Они многое объясняют и написаны без фальши и пафоса...
А вот что делать с той продукцией, цикл изготовления которой около года? Именно такая продукция отличает высокоразвитую экономику. В итоге у нас ее делать уже перестали (или скоро перестанут) и страна съезжает в разряд третьесортных.
Кстати, экономика у нас давно не рыночная, поскольку предел роста цены (например, на энергоносители, или услуги ЖКХ) утверждается на уровне правительства (например в 2011 году - 15 %).
К сожалению Вы, Юрий, много не получите. Вам ведь уже компенсировали сколько-то. Ну не лукавьте. вспоминайте, получили, сначала по 1 тыр на каждую сберкнижку, потом еще раз, по моему 2.
http://gidepark.ru/user/383689169/article/291928
http://gidepark.ru/user/383689169/article/292537
За всеобщим хаем о разрушении Е.Гайдаром экономики Союза многие не задумываются о некоторых, вроде бы незначительных деталях. Так вот, читая выше указанные мной топики очень многое можно понять. Внимательно прочитав это я стал не только по-другому думать о Е.Гайдаре, но и уважать в нём человека.
Практическим руководством к приватизации служили Указы Президента РФ «Об ускорении приватизации государственных и муниципальных предприятий» (29 декабря 1991 г.), «Об ускорении приватизации государственных и муниципальных предприятий» (29 января 1992 г.), «Об организационных мерах по преобразованию государственных предприятий, добровольных объединений государственных предприятий в акционерные общества» (1 июля 1992 г.),
Ваучерная приватизация была противоречива. Формат приватизации был во многом результатом компромиссов между Правительством и Верховным советом, с учетом принятых в разное время нормативных актов и интересов разных лоббистских групп. Так, Е. Гайдар и А. Чубайс изначально не были сторонниками ваучерной приватизации, предлагая отказаться от нее в пользу постепенной приватизации за деньги[1]. Однако, закон РСФСР «О приватизации государственных и муниципальных предприятий» от 3 июня 1991 года предусматривал приватизацию с использованием приватизационных именных счетов. Недостатком этого решения была его коррупционная уязвимость: с учетом преимущественного права работников предприятий на выкуп их акций, директора, используя давление на работников, получили бы широкие возможности для захвата контроля над предприятиями.
Летом 1992 г. были введены ваучеры (приватизационные чеки), которые небесплатно раздавались населению. За каждый ваучер необходимо было заплатить 25 рублей, независимо от того, кто получал ваучер взрослый человек или ребёнок. Номинальная стоимость ваучера составляла 10 тысяч рублей. Имущество предприятий страны было оценено в 1400 миллиардов рублей, и на эту сумму были изданы ваучеры. По утверждению главы Госкомимущества Чубайса, руководившего приватизацией, один ваучер соответствовал по стоимости двум автомобилям «Волга». Но купить эти автомобили в обмен на ваучер было нельзя.
Реальная рыночная стоимость пакета акций, который можно было получить в обмен на один ваучер, колебалась в широких пределах в зависимости от компании, чьи акции приобретались в обмен на ваучер, а также от региона, где это происходило.
Бывший министр экономики экономист Андрей Нечаев так прокомментировал ваучерную схему:
С точки зрения применявшейся модели приватизации номинал ваучера не имел никакого значения. Ваучер определял лишь право что-то купить при приватизации. Реальная его стоимость зависела от конкретной приватизационной ситуации на конкретном предприятии. Где-то на ваучер можно было получить 3 акции, а где-то — 300. В этом смысле на нем можно было написать и 1 рубль, и 100 тысяч рублей, что не изменило бы его покупательную способность ни на йоту. По-моему, идея снабдить эту ценную бумагу номиналом принадлежала Верховному совету. Чтобы придать номиналу хотя бы какую-то рациональную основу, решили привязать его к стоимости основных фондов на душу населения.
Однако, идеологи приватизации неоднократно отмечали , что стремительная выдача приватизационных чеков была направлена именно на то, чтобы ограничить возможности «красных директоров» по лоббированию и проведению приватизации по еще более выгодным для них схемам. В ноябре 2004 года А. Чубайс в интервью The Financial Times сказал: «У коммунистических руководителей была огромная власть — политическая, административная, финансовая… Нам нужно было от них избавляться, а у нас не было на это времени. Счет шел не на месяцы, а на дни».
Основная масса населения не знала, что делать с ваучерами, поэтому их стали продавать скупщикам.
Схема действия чековыx инвестиционныx фондoв была примерно одинакова: фонды собирали ваучеры с населения, участвовали в чековом аукционе, и покупали за ваучеры акции доходных предприятий. Затем, акции продавались с баланса чековыx инвестиционныx фондoв на баланс структур, контролируемых влиятельными в регионе группировками (зачастую организованной преступностью) по низкой балансовой стоимости, оставляя номинальные активы в фонде для последующей фактической ликвидации.
Во многом приватизация в России повторила историю приватизации церковных земель во Франции во времена Французской Революции. На тот момент земли церкви были конфискованы, и на основе этих земель (позже к списку земель добавились бывшие имения иммигрантов и земли, принадлежащие короне) были выпущены ассигнанты, которые впоследствии начали использоваться как деньги.
Многочисленные критики указывают, что ваучерная приватизация была нечестной, несправедливой, привела незаслуженному резкому обогащению узкой группы лиц. В ответ на это А. Чубайс отмечает: «Мы не могли выбирать между „честной“ и „нечестной“ приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка… Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом»http://ru.wikipedia.org/wiki/Приватизация_в_России#.D0.92.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F