Польский сейм: нет разницы между СССР и гитлеровской Германией
Советско-нацистский "парад победы" в Бресте в сентябре 1939 года (после совместного нападения на Польшу)
Фото: Государственный архив Германии
Сейм Польши (нижняя палата парламента) принял резолюцию о том, что Советский Союз наравне с гитлеровской Германией несет ответственность за развязывание Второй мировой войны в сентябре 1939 года ,
Об этом передает корреспондент РИА Новости из Варшавы 9 января.
В парламенте Польши осудили высказывания, в которых российские власти «пытаются возложить на Польшу ответственность за начало Второй мировой войны».
Авторы резолюции констатируют, что «к началу Второй мировой войны привели две тогдашние тоталитарные державы: гитлеровская Германия и сталинский Советский Союз, а после заключения 23 августа 1939 года в Москве позорного пакта Молотова-Риббентропа первыми жертвами обоих тоталитарных режимов стали Польша и государства Центральной и Восточной Европы».
Как информировал «Курсор», «Совет раввинов Европы», под руководством московского раввина Гольдшмидта, призвал парламент Литвы отказаться от рассмотрения законопроекта об ответственности современной Литвы за преступления Холокоста.
В конце декабря глава Литовской парламентской комиссии исторической памяти и борьбы за свободу Арунас Гумуляускас заявил, что комиссия вскоре представит законопроект, согласно которому в Литве официально будет признано, что республика «не участвовала в Холокосте».
Литовский политик пояснил, что в 1940 году его страна была захвачена советскими оккупантами, а в 1941 году — немецкими, и потому отвественность за Холокост несут вожди СССР и гитлеровской Германии.
Среди прочего, советский оккупационный режим препятствовал эвакуации евреев Литвы, у многих из которых, до 22 июня 1941 года, не было советского гражданства.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Фото: Государственный архив Германии
----------
Где совместный парад, убогий? Где нападение СССР на Польшу, звиздобол?
Киргуду, ты уже по швам трещишь от натуги обоSRать СССР! Уже нет такой грязи и такого дерьма, которое ты с удовольствием на напихал бы себе в рот, чтобы плюнуть в бывшую Родину!
Скажи, ты от природы такой говноед или это следствие упорных тренировок под руководством западных кураторов?
Скажи, кто-нибудь из старшего поколения твоей семьи еще жив? Они знают, какое ты гнусное дерьмище? Надеюсь, они давно гоняют тебя ссаными тряпками от своего порога, поэтому ты и гадишь тут.
ГДЕ СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД?
Знаете, что такое парад? Погуглите.
Так где совместный парад?
Сами немцы пишут про ПАРАД. Из воспоминаний непосредственного УЧАСТНИКА этого парада генерала Гейнца Гудериана:
"Nach dem Ende der Kämpfe kam es am 22. September 1939 zu einer deutsch-sowjetischen Militärparade in Brest-Litowsk. Der östlich des Bugs gelegene Teil der Festung wurde an die Sowjetunion übergeben."
*** Оригинал: Heinz Guderian: Erinnerungen eines Soldaten. Autobiografie. Original 1951. 18. Auflage: Motorbuch, Stuttgart, 2003, ISBN 3-87943-693-2.
Перевод для потреотов:
После окончания боёв 22 сентября 1939 года в Брест-Литовске прошел германо-советский военный парад. Часть крепости к востоку от Буга была передана Советскому Союзу.
Немцы организованно вышли строем, советская армия организованно вошли.
Вот и все.
***См. мой ответ Елене Олешкевич
А вот вам ещё. По запросу Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk am 22. September 1939
Наслаждайтесь:
https://www.google.com/search?q=Deutsch-sowjetische+Siegesparade+in+Brest-Litowsk+am+22.+September+1939&rlz=1C1GGRV_enLT751LT751&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiP0OyUu_jmAhVF6aYKHew2BpMQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1366&bih=657
Галичина по старой памяти опять представляет себя в роли хитрой гиены, растаскивающей куски жертвы, убитой стаей львов. Чем закончила европейская «гиена» 76 лет назад, все мы знаем. Ничему не учит история.
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы (справа) и немецкого атташе генерал-майора Богислава фон Штудница на параде в честь Дня независимости в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе генерал-майора Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее. На параде специально прошла колонна тешинских поляков, а в Германии накануне с 9 на 10 ноября 1938 года произошла так называемая «хрустальная ночь», первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего Рейха.
и судя по столу, на парад это вовсе не смахивает.)
внушительный, правда?)
-"конечно, лучше."
Это вершина человеческой мысли!!! Можно я буду использовать ваш ответ в своих лекциях по работе и в комментариях в Макспарке?
P.S. 1.По вашей логике и парада 9-ого мая не будет. Одни солдатики прийдут, другие уйдут. )))
2. Чтобы вас не обидеть, давайте назовём ваш недуг "фанатичной верой в истинную ложь" )))
)))
Так вы что? По-русски не понимаете?
Кривошеин пишет: " Наконец парад закончился"
https://anti-stalinism.livejournal.com/47246.html
Так я же дал ссылку. Там фото страницы. Чтения всего пол минуты. И напишите, как вы прочитали. Есть слово "парад" или нет?
P.S. У нас 2х2 - четыре. А у вас? )))
-------
Во-первых, в ролике этого нет. Во-вторых, совместный парад - это не показ модных тенденций, вкус тут ни при чем. Совместный парад - это когда в одном прохождении чередуются колонны одного и другого государства, а принимает парад руководство обеих стран. В ролике этого нет и быть не может. Хотя геббельсовская пропаганда в свое время постаралась и смастырила фильм из нарезки отдельных эпизодов так, чтобы это было максимально похоже на что-то совместное. Этот фильм показывали в 40-х годах в немецких кинотеатрах. Этот же фильм тычут современные пропагандоны в попытке протащить фейк о совместном параде.
Я вижу единственный ответ: Сталин и Гитлер (...) У Вас есть другой ответ?
----------
Ответ на этот вопрос давно освещен в исторических учебниках, основанных на документах. Ищущий да обрящет.
А что вас так напрягает в данном факте? Вам бы хотелось, чтобы Германия в 1939-м захватила ВСЮ территорию Польши и вышла на границу с СССР? Ну и кто вы после этого?
Естественно, что подобные вам деятели руководствуются именно геббельсовской пропагандой, а не оригинальными снимками и реальными фактами. Идейное родство налицо.
Вот, ознакомьтесь на досуге. Хотя, что-то мне подсказывает, что я уже давала вам эту ссылку в какой-то из прошлых тем.
http://back-in-ussr.com/2016/05/mify-i-pravda-o-sovmestnom-parade-rkka-i-vermahta-v-breste.html
Сам Кривошеин !!! писал, что парад был:
Кривошеин пишет: " Наконец парад закончился"
https://anti-stalinism.livejournal.com/47246.html
Никто не отрицает, что парад был. Парад вермахта был. СОВМЕСТНОГО парада не было.
Вам так понятно или еще нужно объяснить?
ЗЫ А ссылочка-то показательная: "анти-сталинист". Я была права, вы фанат противоположной стороны, геббельсовская пропаганда вам как родная)))
Русский для меня родной. Это у вас ОГРОМНЫЕ проблемы с пониманием простого текста. Обращайтесь в ближайшую школу )))
так же это ПОСТРОЕНИЕ личного состава или техники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
Хорошо. Объясню совсем просто. Представьте себе, что жену с любовником в самом разгаре секса застукал муж. Жена говорит мужу, что она тут совсем ни при чём. Это любовник во всём виноват, а она только спокойно лежала и ничего не делала. Так что упрекать её в измене никак нельзя!
Вот такого уровня ваши аргументы на счёт совместного парада. ))) Даже Пчёлка оказалась умнее вас...
Р.S. Российский потреот - как маленький котёнок. Пока не потыкаешь мордой в то, что он наделал, не соображает )))
1. Существующий, происходящий или осуществляемый вместе с кем-чем-нибудь, общий. Совместная обработка земли в коллективных хозяйствах. Совместная работа. Совместная жизнь. Совместное обучение (напр. детей обоего пола). Заниматься совместно (нареч.). Обращение подписано местным комитетом профсоюза совместно (нареч.) с другими общественным организациями.
2. Совместимый (устар.). Это вполне совместно с моим званием.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1033342
ЗЫ Я ошиблась. Дело не в русском языке, дело в тормозной жидкости в вашей голове)))
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1033342
Так где СОВМЕСТНОЕ прохождение войск вермахта и СССР?
ЗЫ Прибалтийский пропагандон - он как примитивное устройство, глупо требовать от него чего-то выходящего за пределы его простейшей функции, только батарейки потекут. Ну или тормозная жидкость.
Из Википедии: "СОВМЕСТНЫЙ парад вермахта и РККА в Бресте" ( здесь русские люди по-русски написали )
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5
P.S. А я в вас не ошибся. Вы точно больная. Другой раз не в школу, а в больницу сходите ... )))
По-вашему, это и есть СОВМЕСТНЫЙ парад?))) И кто принимает этот "парад"? Группа немецких мотоциклистов? А почему эта группа не следует в СОВМЕСТНОЙ колонне с нашими танкистами, раз уж парад СОВМЕСТНЫЙ?))) И кстати, а где принимающие этот "парад"? Почему их не видно? А, я догадалась! Видимо, группа высших армейских чинов, принимающих парад, стоит на той телеге с сеном, чья колесная пара виднеется в правом нижнем углу! А что? Это же обычное дело: телега с сеном на военном параде!)))
Вы не только лживы, но и глупы! Вы повелись на геббельсовскую ложь как корюшка на поролон!))) Слава Богу, что таких дурных тут не много, и уж я-то к ним точно не принадлежу)))
"давно освещен" - освещай или не освещай, факт тот, не двум сраным комдивам определять границу между странами. Ясно, что это сделало высшее командование. Это и называется договором о разделе мира, нечего искать и обретать. Вы, кстати, не нашли и не обрели, иначе бы сказали.
Нет, мне не хотелось бы, чтоб Германия захватила всю Польшу и вышла на границу с СССР (на к-рую она и вышла по результатам пакта Молотова-Риббентропа. Мне хотелось бы, чтоб два грабителя не раздербанили независимую страну и тогда общей границы не было бы.
Для выяснения вопроса, кто я, можно отвести отдельный форум, а этот лучше оставить для обсуждения вопросов, имеющих бОльший общественный интерес.
-------------
Еще один, кому русский неродной? Суть не в том, как это называть, а в том, что никакого СОВМЕСТНОГО парада НЕ БЫЛО! И не было никаких советских генералов - был один комбриг Кривошеин. Просто потому, что кто-то должен был принять территорию, оставленную немцами.
Важно, что был договор о разделе мира, составленный заранее.
----------
У вас с головой нормально, не? Ну написали бы "о разделе галактики" или "вселенной". Чё так мелко-то?
Мне хотелось бы, чтоб два грабителя не раздербанили независимую страну и тогда общей границы не было бы.
--------------
Начнем с того, что никакой "независимой страны" Польша тогда из себя не представляла. Подучите матчасть. Кроме того, в соответствии с союзническим договором, Англия и Франция обязаны были объявить войну любому, кто совершит агрессию в отношении Польши. И они сделали это, но только в отношении одной Германии. Не знаете, почему? Может, потому, что (о, ужас!) СССР не являлся агрессором? Подучите матчасть еще раз.
Для выяснения вопроса, кто я, можно отвести отдельный форум
---------------
Боже упаси! Нет, может, кому-то и интересны национал-предатели, ахеджакнутые чувством вселенской вины за недостойную Родину, но только не мне.
Это опять как из моего примера про секс. Изменница жена только присутсвовала. Никакого совместного секса с любовником не было )))
Можно я буду использовать ваши ответы в своих лекциях по работе и в комментариях в Макспарке? Вы исключитильная женщина. Такой я ещё не встречал. В смысле тупой )))
Повторяю: неважно, называть ли происшедшее в Бресте парадом, важно, что Сталин с Гитлером заранее договорились, где будет проходить граница.
Почему Англия и Франция не объявили войну СССР - вопрос, конечно, интересный. По логике, должны были объявить. В любом случае, это не отменяет того факта, что Сталин с Гитлером заранее договорились.
Территория освобождалась немцами и передавалась под юрисдикцию СССР, Кривошеин присутствовал при выводе немецких войск как представитель принимающей стороны. Нормальная практика в любой сфере, где идет передача чего-либо другому владельцу. Вам, упоротым наследникам дедушки Геббельса, с какого-то тяжёлого перепоя взбрендило обозвать это "совместным парадом", а тупая - я?)) Дружочек, подозреваю, что у вас даже с тормозной жидкостью большие проблемы!
Да, вам можно использовать мои ответы. Очень надеюсь, что вашим собеседникам с интеллектом повезло больше, чем вам, и они с первого раза поймут, что я пытаюсь донести до вашего летаргического сознания.
И еще раз, на всякий случай: свидетельства СОВМЕСТНОГО парада приведите, плиз! Как то: фотографии, на которых колонна советских военных следует с колонной немецких в едином шествии, и видео этого же действа. В ЕДИНОМ! Ссылку на значение слова "единый" давать нужно или сами найдете?
----------
Слушайте, может, вам учебник истории полистать, наконец-то? Я вам училка, что ли?
Вы в курсе, вообще, что к тому моменту бОльшая часть Польши была захвачена Германией, польская армия разбита, а правительство сбежало?
А вы в курсе, что территория, которую заняла Красная армия, до 1921-го принадлежала России, и отошла она Польше только по итогам проигранной Советами советско-польской войны?
А вы в курсе, что на этой территории проживали белорусы и украинцы, потому как это были западные части Белорусской и Украинской ССР?
Не в курсе? Тогда совет прежний: учите матчасть.
СССР не захватывал Польшу, СССР вернул СВОЁ.
Почему Англия и Франция не объявили войну СССР - вопрос, конечно, интересный. По логике, должны были объявить.
---------
Потому и не объявили. А с логикой у вас большие проблемы. Учите матчасть.
На момент вывода нем. войск и ввода сов. западными частями УССР и БССР эти территории еще не были, они ими стали потом, в результате решения сов. правительства.
---------
Они были западными частями советских (а ранее российских) Украины и Белоруссии, отошедшими Польше в 1921-м году. Польша вышла из состава РИ значительно раньше и по другой причине.
А этот спор о том, что еще до начала войны была договоренность на высшем уровне о том, какие страны и как делить.
----------
До начала КАКОЙ войны?! На момент "договоренности", как вы выражаетесь, война уже произошла - между Польшей и Германией, Польша в ней проиграла. У СССР появился шанс спасти зап. Украину и Белоруссию из-под немецкой оккупации, что он и сделал.
Все остальное - ваши бредовые домыслы.
И о каких странах, которые якобы договорились "делить" Сталин и Гитлер, вы тут вещаете? Список стран в студию!
"Список стран в студию": Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и часть Польши. Остальная Европа - Гитлеру.
-------
До начала Второй Мировой Польша УЖЕ была завоевана Германией! Ее по сути НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и часть Польши. Остальная Европа - Гитлеру.
--------
СССР и Финляндию захватил?! У вас с головой все в порядке?))
Да, и документ о "договоренности на высшем уровне о том, какие страны и как делить" потрудитесь-ка предъявить, а то трындеть вы все здоровы.
Финляндию захватить не удалось благодаря героизму финнов, международной поддержке и непрофессионализму нерасстрелянных сов. военачальников. Но цель была именно такова - свергнуть законное правительство, установить "правительство" и удовлетворить просьбу этого "правительства" о принятии в СССР.
Значительную часть финской территории все же захватили.
По вопросу о Прибалтике и Бессарабии у нас с вами как я вижу, расхождений нет. :-)
А документ предъявлен - из немецких архивов в конце 1940х или в начале 1950-х, а в 1990-х - и из советских.
Все же вы уходите от главного вопроса. Вы действительно верите, что границу между государствами определяли комбриги, да еще в боевой обстановке? По границе 1921-го года или 1913-го, или 1755-го, или просто по обоюдному согласию, но комбриги? Как вы себе это представляете? Гудериан с боем захватил Брест, Кривошеин шлет ему телеграмму с ссылкой на договор 1921 г. и Гудериан соглашается?
2. Финляндию захватывать и не собирались, - собирались усмирить финские притязания на советскую территорию и обезопасить Ленинград. Ваша ахинея по поводу "принятия Финки в СССР" - бред сивой кобылы. По итогам войны СССР отошло 11% финской территории. Финнам надо было соглашаться на обмен землями с доплатой и не выёживаться.
3. По поводу вхождения стран Балтии в СССР - учите матчасть. Что касается Бессарабии, то она была российской губернией с 1812 года и захвачена Румынией в 1918-м. Так что, вернули своё.
4. Впредь прошу не беспокоить меня своими псевдоисторическими измышлизмами. Ваша голова набита антисоветским пропагандистским мусором, разгребать который у меня нет ни времени. ни желания.
Это всё.
Граница не везде определялась линией Керзона, но дело не в этом, а в том, что решение принималось не совправительством, а сов. и нем. правительствами. Согласитесь, что тут решения одного правительства недостаточно, нужен договор обоих. И как выдумаете, когда этот договор был заключен? Во время войны или до нее? Надеюсь, вы не станете утверждать, что он не был зафиксирован в письменном виде? А ведь я именно это и говорю - заключен до войны и записан. Весь мир называет эту запись секретным приложением к пакту М-Р, если вы предпочитаете другое название - дело ваше, но секретность его вы не можете отрицать.
2. Насчет плана по захвату Финляндии - почитайте про териокское правительство.
3. Свое вернули или не свое, факт тот, что это было сделано по договору с Гитлером.
4. И время у вас есть, и желание. А фактов и логики нет.
Сохранившиеся свидетельства позволяют однозначно утверждать: местное население встречало Красную армию как освободителей. Более того, новости о том, что Красная армия пересекла границу, вызвали волну антипольских выступлений, самым крупным из которых стало Скидельское восстание.
В течение двух дней революционный комитет в городе Скиделе вел бои с польскими подразделениями. 19 сентября из Гродно в Скидель на подавление восстания был направлен эскадрон польских улан и пехота, учинившие чудовищную расправу. В отчете зам. прокурора БССР Гинцбурга по итогам расследования событий в Скиделе говорилось: «Во время подавления восстания карателями были зверски убиты 29 партизан, причем сам факт убийства сопровождался беспримерными издевательствами. В частности, партизанам выкал...
Комментарий удален модератором
Ваши домыслы о "принятии Финляндии в состав СССР" есть шизофренический бред сивой кобылы и более ничего. Если бы Союзу нужна была Финляндия, дедушка Ленин не дал бы ей суверенитет, а оставил в составе России.
3. Никакой связи с секретным протоколом возврат Бессарабии в состав России не имеет. Почитайте текст протокола. Население Бессарабии после насильственного отторжения этой территории Румынией подвергалось угнетению и насильственной румынизации. Как только у Советской России появились силы вернуть своё, она это сделала. Она сделала бы это и без существования протокола. Не следует ваши антисоветские домыслы возводить в ранг истины.
4. У меня есть и факты и логика. Чего у мен...
------
"В соответствии" не означает "в следствие". В протоколе обсуждаются интересы, а не намерения.
В три часа утра 17 сентября 1939 года заместитель наркома иностранных дел СССР Потемкин зачитал ноту послу Польши в СССР Гржибовскому: «Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и ...
И, кстати, у Финляндии к СССР терр. претензий не было. У СССР к ней - были.
И почему вы путаете антисталинизм и антисссризм с антирусизмом?
А они признали уже, что вместе с Гитлером оккупировали Чехословакию? Или надели маску жертвы?
________________
Польша опять лжет! СССР НЕ развязывал войну, потому что он вступил в войну одиннадцатой по счету.
________________
не нравится правда? А вместе с гитлеровцами им нравилось оккупировать Чехословакию?
Например, при СССР было засекречено что Хатынь и Бабий Яр - дело рук не немцев, а бандеровцев.
Чтобы быстрее мир в стране установился.
Не обостряли настоящую роль Польши в войне, потому что она была в соцлагере, не обостряли роль Венгрии, потому что и она другом СССР была. Много чего до сих пор засекречено.