Фукусима-1 уже равна Чернобылю.
На модерации
Отложенный
И всё-таки простые расчеты советского инженера Стулова оказались правильными. Рвать волосы на голове я не собираюсь, как и посыпать её радиоактивным пеплом.
Наконец начинают проясняться кое-какие подробности. Из 800 работников АЭС, во вторник, после взрыва на блоке №4, 750 человек были выведены с АЭС, а команда из 50 оперативников осталась на станции для ликвидации аварии. Впоследствии она получила в СМИ название «Фукусима-50». В пятницу утром на АЭС было уже 580 человек, включая электриков, которые занимались подачей питания на блоки АЭС. Более 20 работников АЭС получили ранения во время землетрясения и цунами. Один работник пострадал во время открытия клапана для стравливания пара из защитной оболочки реактора.
Для «запитки» блоков 1 и 2 было решено использовать старые кабели, проложенные 40 лет назад для питания строительной техники и оборудования этих блоков во время первых пусков реакторно-турбинного оборудования. Плохая новость заключается в том, что пока неизвестно, исправно ли оборудование контуров расхолаживания реакторов.
Провожу аналогии. В СССР никто не мог сказать о том, что произошло. В Японии – тоже самое. В Чернобыле, от тупости, стали лить воду в реакторное отделение. Фукусима – тоже поливание реакторов морской водой. Оба случая – грубейшие ошибки! Оба случая – появление радиоактивных облаков пара.
В СССР промолчали о радиации, накрывшей часть Украины и Беларуси. В Японии – тоже молчок. Уровни излучения, которые превышают государственные стандарты, были обнаружены в воскресенье в шпинате и других овощах, выращиваемых в префектурах Точиги и Гумма. Позднее высокие уровни радиации были обнаружены в молоке коров префектуры Фукусима и шпинате префектуры Ибараки. Попытки умолчать о превышении радиации в 30-ти километровой зоне уровень радиации в 1500 раз превышающий норматив, это Чернобыль.
Три префектуры, в том числе Фукусима и Токио, просят производителей прекратить все отгрузки таких радиоактивных продуктов. Обеспокоенное возможным дефицитом овощей, Министерство ферм просило Национальную федерацию сельскохозяйственных кооперативных объединений, чтобы они составили дефицит продуктов с чистыми овощами. Главный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано подчеркнули в пресс-конференции в воскресенье: «Я не думаю, (что такие продукты) будут иметь непосредственное влияние на здоровье человека» .
Это говорит о том, что Японское правительство отменяет нормы на радиоактивность продуктов для японцев.
В префектуре Гумма, уровни йода и цезия, превысили государственные стандарты. Высокий уровень йода были обнаружен в Шунгику, в Асахи, префектура Тиба. В префектуре Фукусима, в молоке до 17 раз превышен стандартный уровень радиоактивного йода. Шпинат до 27 раз превышает предел радиоактивного йода, и в четыре раза уровень цезия в префектуре Ибараки.
До разрушительных событий 11 марта порт Kesennuma в префектуре Мияги был домом для одной из гордых флотилий Японских рыбаков. Городской рынок обрабатывал рыбы на 22 500 миллионов иен ($ 278 млн.) он занимал в 2010 году восьмое место в Японии, а теперь утонул в океане на 10 сантиметров. Его пристани усеяны разбитыми лодками и автомобилями. Большая часть города представляет пустошь.
Рыбные порты вдоль всего побережья тихоокеанского региона Тохоку были полностью уничтожены.
Риосуке Сато, глава ассоциации сотрудничества, говорит, что рыбный рынок, известный своими уловами тунца и полосатого тунца, должен быть восстановлен. Сигеру Сугавара, мэр города, сказал: "Kesennuma никогда не умрет до тех пор, пока есть океан".
Компания TEPCO продолжает лгать. Через 8 дней электроэнергия подана на все блоки, но состояние реакторов остается загадкой для мировой общественности. Все это не отличается от ситуации на ЧАЭС.
Не смотря на враньё компании ТЕРСО, в прессу просачиваются сведения, что вода, после обливания реакторов, вернулась в океан и, радиация по иоду превысила в океане норму в 165 раз, а по цезию, в 26 раз.
При этом надо понимать, что иод на месяц, а цезий – на сотни лет. Если кто-то скажет мне, что лить воду в реактор Чернобыля и на реактор Фукусимы – это научно, я прошу их выехать на постоянное проживание в любой ближайший к этим АЭС населенный пункт, не забыв взять с собой детей и внуков.
Главное, чего необоснованно боялись «специалисты» в области атомной энергетики – «китайский синдром» - не состоялось. Простой советский инженер оказался гораздо научнее светил науки, насмотревшихся голливудских фильмов-катастроф.
Комментарии
Кто в Японии лил воду В реактор?
В Чернобыле это еще можно было бы сделать, но зачем? При таких температурах ТВЭЛы невозможно охладить водой.
Точно такой же процесс можно наблюдать при кавитационом разрушении гребных винтов.
А если проще, для эффективного теплообмена нужны определенные условия и кипение на границе охлаждаемой поверхности в них не входит.
А с кавитационным разрушением винтов вообще не понял, как одно с другим связано.
Сегодня японцы заявляют, что они не знают, как в океан попали радиоактивный иод и цезий. Я - понимаю. В океан стекала вода, которой поливали реакторы. Часть - испарялась, а часть - стекала. Неужели не понятно?
Воду пытались залить в бассейны для хранения ОЯТ. Их и охлаждали.
Согласен, что такое радиоактивный пар более не менее известно из истории аварий. Это скорее всего йод, цезий и ксенон (говорю просто предполагая, что может лететь с паром, в точности я не в курсе). Но пар это только часть радиоактивности, то что может с ним лететь. Проплавленный реактор это ВСЯ радиоактивность. Опять же, я не специалист и рассуждаю просто из физических соображений. Да, то что стекло в океан это вообще хуже некуда. Но если бы реактор рванул, в океане оказалось бы куда больше. Так что для меня пока не очевидно, правильно или нет делают японцы.
Р.S. Кстати как бы на месте японцев поступили Вы ?
Но, я смог бы сообщить персоналу, что делать. Потом, может быть, я бы умер.... Но мои дети остались жить. Если есть дети, можно ради них умереть. Может для Вас это - тупо. Для меня - это честь.
Второе. Я с самого начала этой опупеи с Фукусимой сразу думал: а вода из реакторов то после охлаждения куда? То, что в океан, - это и ёжику понятно, и то, что потом будет - тоже. Они что там думали - от забора и до обеда? Эта прелесть в океане теперь всем на общее пользование раздаётся. Да, блин горелый....
А ещё нет средневозрастного поколения инженеров. Есть бывшие студенты до 30 лет и ветераны старше 50. Очень мало инженеров от 30 до 50 лет.
Извиняюсь, что мимо темы.
Да и отличие поведения всех этих участников реакции в случае, когда они ещё твёрдые, и когда в расплаве, тоже весьма существенно: тут и темп. плавления и испарения, и разница удельных весов, и вообще способность входить в химические реакции... Наверное где то в какой то закрытой диссертации это всё разобрано, но нам это не известно.
Мне кажется подозрительным, что на американском контитенте уже заметили увеличение радиации, а у нас нет. Неужели ветер дул все время исключительно на восток?
Основные принципиальные гидравлические схемы реакторной установки РБМК-1000
http://petuhoff.chat.ru/rbmk/06_gidro.htm#head6
Устройство и основные характеристики реактора РМБК http://www.energo20.ru/article-0-43-52.html
Кипящий ядерный реактор BWR, установленный на Фукусиме, http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR
Сравните два этих реактора и найдите десять отличий.
Заодно обратите внимание на количество воды, необходимой для охлаждения остановленного реактора.
Какие есть способы для ускорения охлаждения?
Кстати, где можно купить дозиметр? Я в Новосибе никогда их не видел в продаже. Перед покупкой морепродуктов неплохо бы их тестировать....
Для того, чтобы ТВЭЛы не перегревались-нужно создать рабочее давление жидкости и теплообмен.
Как они собираются это делать- непонятно. Непонятно так же, закачивалась ли в активную зону соленая вода. Если да, то задница.
Если бы для замедлителя использовалась бы вода, то слив этой воды прекратил бы ЯР.
Комментарий удален модератором
Я этому отдал 23 года работ и умею всё это делать, чего другие не могут, за что держу в столе медаль и имею 50 публикаций. Помогите мне помочь японцам и маленьким японьчикам ! Жду советов и адресов ответственных в Японии.
Х..во, Миша. Что-то мне навеяло ...Я пережил 3 козла на каналах разных цехов...Счастье, что по одному каналу на каждый. Очень много было работы на ликвидации таких "мелких" аварий. Работы по 2-4 минуты. Вот так.
А если учесть, что тектоническая активность Земли в последние годы только возрастает, то, учитывая положение Японии рядом с самым большим рифтовым разломом - Тихоокеанским, есть такой вариант, что это землетрясение не последнее в ближайшем времени. Как бы не вышло как в фильме "Гибель Японии".
"Фукусима-1" уже 13 раз наблюдался нейтронный пучок - разновидность радиоактивного излучения.
Надеюсь всем профессионалам все понятно. :(
Разновидность...Самая странная разновидность для идиотов...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если Вы неплохо ориентируетесь в ядерной технологии, не считайте, что и в метеорологии разбираетесь на том же уровне. Атмосферные процессы сложнее, чем ядерные реакции, рассчитать и предсказывать их труднее. Пока метеорологи ещё не научились это делать с той же точностью, что специалисты по ядерным процессам. Остаётся лишь прослеживать их и затем объяснять, сопоставляя с прогнозами.
так и было. Остановка циркуляционных насосов вызывает резкий рост температуры воды, она начинает разлагаться на водород и кислород и после разрушения корпуса идет взрыв как в Чернобыле. В Японии и был взрыв, а не сброс пара ("сбросило" три этажа).
Японские АЭС сделаны по примитивной одноконтурной схеме. Работает пар первого контура (реакторный), отработанный пар охлаждается морской водой в охладителях и снова в цикл. Насчет диаметра коллектора вы наверное ошиблись. Давление перегретого пара доходит до 300 атмосфер на таком диаметре какие нужны насосы?
Замедлитель - карбид бора.
Единственное спасение было - запустить насосы 1 контура и охлаждать воду 1 контура.
Но у япох не было резервных дизельгенераторов, а насосы морской воды залило после цунами.
Заливать реактор водой - все равно, что плюнуть на раскаленную сковородку, а потом пытаться ее лизнуть.
Борная кислота, которую сыпали вряд ли эффективна, ведь активная зона завалена рухнувшими конструкциями.
А вообще нормальная остановка реактора (расхолаживание) занимает несколько недель.
А на ребят, которые подгоревший шницель разбирают на молекулярном уровне не обращайте внимания.
А вы- Михаил Стулов , если спец , то пожалуйста примените свои знания на ДЕЛО! а не на дибилов интернетовских объясняя- куда делась вода. пипец*******
и избежать худшего развития событий.Можно надеятся, что и последний дымящийся реактор потушат.
Радиоактивные материалы стремятся собраться в решетку? Т.е. формировать постоянные твердые тела?
1. Им страшно некогда, потому что завалены работой так, что сидят до 8 вечера.
2. Просто жалко. Доходит до такого, что одна мадам убирает даже свои черновики в шкаф под замок или уносит с собой. Ну и постоянные отсылы в книжки тоже не способствуют пониманию конкретных ситуаций...
То же самое и с их инженерными достижениями: много чего "на отличку от сукина сына" делают. Я радуюсь теперь, что наши "Буран" закрыли, а продолжали разработку обычных носителей. Теперь мы опять впереди планеты всей, а фон Брауны один раз в сто лет попадаются. Своих у них точно нету, генетика не та: от бандитов и прочей швали гении не рождаются.
А что наши им в рот заглядывают - так это от их безграмотности. Вчера наш ДАМ вдруг обнаружил, что с инженерами дела хреново. Так я об этом его предшественнику 10 лет назад писал, даже бумагу прислали, что приняли к рассмотрению. Вот и дорассматривались до Фурсенко (ему уже на том свете спецкотелок со смолой заготовили, ждут) и до полного развала образования. Манагеров готовить предлагали: пришёл, посмотрел и отказался - я не клоун. А если Фуресенку с его проектами не "заземлить", скоро и учить будет некого.
Японцам надо построить усиленную защиту для четырёх саркофагов типа чернобыльского от цунами к тому же сейсмоустойчивых, стоящих на семи ветрах которые через месяц повернутся к России, а они к блокам подойти не могут.
Каждый должен бояться своего риска.
Уже некого! Не знаю каковы Ваши успехи в наставлении внука, но, как говорится, нет правил без исключений. Положение со школьниками и студентами - катастрофа. Советская система образования была в известной мере экстенсивной, как и всё остальное у нас, но результат давала. А сегодня мечта типичного школьника - стать чиновником, банкиром, финансистом. Боюсь, что стенания нашего юриста запоздалые, да и вряд ли он что-либо всерьез понимает. Он "в одном флаконе" обсуждает проблему подготовки инженеров и ПТУ( извините, сегодня это колледжи???).
Ну а Фурсенко - вредитель не меньше чубайсов. А кто его министром поставил?
Конкуренция, батенька. Почти как "авторские права" в шоу-бизнесе!
А про "Буран" расскажу, что недавно узнал. Оказывается, это была одна из диверсий американцев. Они сделали какую-то "утечку информации", которую наши подобрали и пошли по указанному ими пути, который, как оказалось, был заведомо тупиковым.
Пока я дышу - я надеюсь. Так, кажется, в Др. Риме говорили? Вот и нам только это и остаётся, надеяться и верить, что БАБы, ДАМы и прочие ВВП с фурсенками не вечны, хотя нас, может, и переживут...
И вот пока мы таким образом думали, ОНИ молодежь развратили окончательно, а чтобы не возникло и желания созидательного и некому было железом заниматься - "реформировать " образование до уровня ЦПШ( не путать с парт.школой!).
Рискну предположить, что жуткое положение с образованием в какой-то мере отражает положение в экономике(промышленность, энергетика и транспорт) и деформацию сознания молодого поколения. Просто мы, как "последние из могикан" или что-то вроде этого, наивно думаем, что железо еще можно поправить коль скоро "соображаловка работает".
И вот пока мы таким образом думали, ОНИ молодежь развратили окончательно, а чтобы не возникло и желания созидательного и некому было железом заниматься - "реформировать " образование до уровня ЦПШ( не путать с парт.школой!).
Так что, расчеты были липовые, результат знали заранее?
Да, ВПК есть ВПК, что у нас, что в Штатах. Кое-как перебивались после 91-го года, но уж теперь-то разгуляются. Уж больно Штаты далеко ушли за эти годы, да и остальные тоже...
Казалось бы, только-только разрешил Фурсенко писать, как слышишь, а не как правильно (видно, у самого проблемы с этим по жизни). Но ведь уже лет 10 последних, с каждым годом становится всё труднее встретить правильный русский язык, такой как у Вас, например, у Николая Климова. Для меня же элементарная грамотность продолжает оставаться как бы визитной карточкой человека. Ну не могу я продуктивно общаться с человеком неграмотным или даже малограмотным. Счастлив, что мои дети, хотя и молодые совсем, пишут и говорят грамотно, и не только по-русски.
Единственный известный мне способ что-то улучшить или изменить - воспитание или сопротивление личным примером. Действует гарантированно. Делай, как я! Помните, как Урбанский в "Коммунисте" лес валил? Вот примерно в таком духе...
Это Вы заблуждаетесь. И процессы, происходящие в реакторах, и процессы в атмосфере рассчитываются по моделям типа "пол-палец-потолок". Это я Вам заявляю не просто так. С 80 года занимаюсь моделированием сложных систем в условиях неопределённостей. И точно Вам скажу, что и в ядерной энергетике и в метеорологии самый точный прогноз это прогноз на вчера.
Скажите честно: Вы в самом деле полагаете, что еще сохраняется шанс ?
К сожалению, не могу "похвастаться" тем же. Мой сын, теперь и сам уже профессор(правда, медик), а пишет год от года безграмотнее. А ведь в своё время окончил еще советскую школу с медалью. Позор на нашу( с женой) голову. Специалист он классный, хирург. Но с остальным - просто шок.
Особенно"выдаются" смски и мэйлы, вся электронная лексика - кошмар.
Умом, конечно, можно понять, что это вопрос революционной смены ценностей. Элементарная культура ничего не стоит. Правда, в мемуарах пишут, что многие эмигранты чуть ли не до второй мировой писали по старой орфографии.
Что если и наше "неприятие" той же природы?
Вы наверное смотрели не все новости. По-моему по Euronews (сам видел) показали сюжет: насосы охлаждения 1-контура морской водой находились в глубоких колодцах (зрительно диаметр около метра).
Диктор подчеркнул - ниже уровня моря. Поэтому их сразу залило. Сделан акцент - АЭС -выдержала землетрясение, но не выдержала цунами.
Остаётся только Божьего суда для них ожидать. А он за такое карает наверняка очень жестоко: самый большой грех - это когда людям мешают знания получать.
А от Фукусимы и правда лучше быть подальше. Там ещё далеко не всё кончилось.
Я в это верю, иначе зачем я сорок лет жизни науке и знаниям отдал.
Следовательно, активная зона в этих реакторах всё-равно расплавится, что уже и произошло давно.Хваленая японская техника не в состоянии замерить температуру днища и корпуса реактора. Если днище холоднее стенки - топливо не стекло на дно. Если наоборот - топливо - внизу. Но... реактор №2 не позволил залить в себя воду и про него все молчат. Проблемы только с реакторами № 1и 3. Следовательно, я был прав, когда говорил - не надо насиловать реакторы. Принцип поведения при аварии - не знаешь что делать - лучше не делай ничего!
Вина полностью на начальниках смены блоков и начальнике смены АЭС. Так ка это был день, администрация АЭС оказалась полностью не состоятельной. У них сработало аварийное питание от аккумуляторов, но они полностью обгадились и допустили развитие аварии.
Вы правы в том, что "Корове же не объяснишь, что жрать траву опасно...", но ошибаетесь, считая, что Вы один разбираетесь в проблемах радиационной опасности, о чем свидетельствует Ваше объяснение элементарных истин в вопросах, которые Вам не задавали.
Одна из основных причин сегодняшней поголовной безграмотности, на мой взгляд, заключается в почти полном отказе от обычных носителей литературы и знаний, т.е. от обычных книг. Происходит практически повсеместный переход к электронным носителям, и, соответственно, к электронной лексике, по Вашему меткому определению. Ведь набивают-то информацию в диски, флэшки и файлы именно эти самые манагеры. А их грамотность Вы знаете: знаки препинания где угодно (можно и вообще без них), неопределённая форма глагола вместо настоящего времени (и наоборот) - в 9 случаях из 10, про букву "ё" вообще не говорю.
Ну а эмигранты наши потому и пользовались старыми орфографией и синтаксисом, что других не знали. Не было у них нужды (да и возможности тоже) справляться о новых правилах в тогдашнем Наркомбразе, они и слово-то такое произнести вряд ли решились бы. А кроме того, они писАли, именно писАли, а не тюкали по клавишам, когда непроизвольно хочется избежать неудобных, если не владеешь 10-пальцевой системой машинописи.
А то, что в молодости водка была крепче и девки краше - это не мы с Вами открыли. И природа наших неприятий - и в этом тоже.
Несмотря на свои годы всегда готов принять прогресс, а вот деградацию - как-то не хочется.
Но тут всплывает вечный вопрос: "А судьи кто?"
Философия, однако....
Отвечаю: Секретным для компании ТЕРСО является то, что Россияне заявят - Развите аварии произошло исключительно из-за безграмотности руководящего персонала! Вот это и есть главная тайна Фукусимы-1. А раз вы у нас на АЭС небыли, господа русские, как вы можете нас так грубо оскорблять? Американцы были - они говорят, что мы молодцы, всё правильно делали. Вся вина на чёрте!
Смотри статью: "Уроки взрывов реакторов в Японии" http://gidepark.ru/community/705/article/290889
К Вашему сведению, наведенная радиация может и не остаться на территории АЭС, а тоже будет разлетаться (кстати, не расползаться, а именно разлетаться). Например, обычная пыль после облучения может заиметь наведённую радиацию. Она может исходить и от ликвидатора, если он получит изрядную долю облучения. Это Вы, конечно, и без меня знали, но создаётся впечатление, что ...
Случайно, Вы не из компании В.И.Петрика? Он тоже, как Вы в первом Вашем комментарии о наведенной радиации, о своих открытиях завлял, что они труднообъяснимые.
А относительно секретов, мне думается, главным, всё же, может оказаться нечто другое, связанное с той или иной технологией, или с чем-то другим, более страшным.
Справятся, не впервой.
Если же говорить о загрязнении, куда интереснее не Хиросима (которой все уши прожужжали), а Нагасаки. В Хиросиме была урановая бомба, а уран относительно безвреден. В Нагасаки - плутониевая. А это куда страшней. Но по Нагасаки к сожалению я никаких данных не знаю. В Хиросиме (насколько я слышал) от загрязнения умерло всего 500 человек. Это за все годы. Вобщем-то пустяк.
Еще одно народное наблюдение в момент наиболее сильного чернобыльского загрязнения (май 1986-го). Коровы пасутся на лугу. "Щось я дивлюсь - у моєї корови молоко стало жовтим-жовтюсеньким, наче масло! (радиоактивный йод)"
Вот саркофаги им надо будет строить - это да, масштабная проблема. Но и опять-таки, учАсь на нашем печальном опыте...
Осадки пошли в океан - это уже легче, размоются на миллионы кв.км. Грунт снимут и захоронят - но могут и очистить, они такие.
Не видеть больше берегов;
Восточный остров целиком,
Сольётся вновь с материком…;
И заволнуются народы,
Увидев участь сатаны:
Ведь будут той земли заводы…,
На дно сперва погребены…
Рождает птица - только птицу;
И волк рождает лишь волчонка,
И заяц - только лишь зайчонка;
Добру дано добро рождать,
Творцу – Творить своим указом…,
И разум людям может дать…,
Такой же, только старший Разум…
Вообще-то Япония должна бы сдвинуться на запад, а не на восток. К тому же 20 м что-то многовато.
В Интернете много всякой чепухи, к которой надо бы относиться критически. Утверждается, что Евроазиатская плита после(?) землетрясения в Японии переместилась к востоку на 20 м (Почему после, а не во время землетрясения?). Эта плита настолько огромная, что перемещение её с такой скоростью (20 м пусть даже в течение нескольких суток) вызвало бы планетарную катастрофу. К тому же восточная часть Японии по данным сейсмологов опустилась не на 7, а на 0,75 м.
когда мы отсюда уйдём..."
Потом, коли были дизель-насосы внешние, не штатные и могли качать контур, то что им мешало качать такими же ( подобными) насосами воду поверху. Зачем несколько дней эквилибристики с вертолетами, пожарными водомётами и прочей строительной техникой?
http://gidepark.ru/user/475779136/article/297349
Пыль "прибить " хотели, что ли?
Там же проводов полно, резиновой изоляции и ещё всего до хреновой матери. Отсюда и дым чёрный.
Во вторых: не спорю, это может быть и оксид урана. Но если уж там образовался "козёл", то этот оксид может быть только с поверхности "козла". У диоксида урана температура плавления 2700 и при ней он разлагается. Триоксид тут вообще не проходит: он разлагается при 500, его в ТВЭЛы вообще заряжать не имело смысла. Если всё таки диоксид, то температура "козла" там должна быть под три тысячи, что вряд ли. Значит в ТВЭЛах всё таки просто металлический уран с температурой плавления 1130 и кипением под 4000.
Не спорю, может быть и диоксид урана, но он уже образуется из пара урана соединяясь с кислородом воздуха.
А может быть и ещё что то. Откуда знать что они там ещё хранили. Может быть и просто краску.
А это в общем то немного , порядка 1200. По крайней мере так у Рабиновича в "Кратком химическом справочнике" так написано. Что же дальше? Вот вам и кислород! Гори - не хочу. А урану от этого ничего не сделается: работают то ядра, а не атомы. Значит он ещё сильнее уплотнится... И ещё сильнее разогреется. Ну если он там ещё UO2, то опасаться нечего, он днище не проплавит, там нужно минимум 1500-1700. А вот если он уже чисто металлический - тогда - О-ГО_ГО: ждите сюрпризов.
РБМК = бетонная биозащита + бетонные стены здания реакторного отделения. Разницу уловили? Нет железяки толщиной 15 см.
Всё в одну кучу навалил,чтобы хоть чуть-чуть страшно было.Обидно поди:с Чернобылем по собственному раздолбайству чуть раком всю страну не поставили,а японцы и цунами пережили и с аварией на АЭС справляются.И людей своих берегут.Патриотам на это спокойно смотреть ну никак нельзя..
США после убийства Ларри Макдональда имели необходимость доказать, что Холодная война это не блеф и надо было оправдать расходы американского бюджета на борьбу с коммунизмом...
Тема не закрыта!
Правда ли, что Гарри Минх жил и работал в Томске? Вы его пробейте по связям. Может он американский шпион и приехал из США, в Томске не работал. Может его арестовать надо, пока он Чернобыль снова не взорвал вместе с Горбачевым и Путиным? :)))
Может соседи его не опознают по фото?
Я имел ввиду уровень учёного теоретика.На Форумах атомщиков читал-там профессионалы,а у г-на Стулова-как в нынешнем посте.
Тему закрываю.Обсуждай это всё со Стуловым.
На самом деле я не я ,а транспупированный Терминатор 4,праклирующий в цикле индеферентума перфективности.
Но об этом никому,только Вы и я.Договорились?
И второе. Чтобы понять, что Томская учёная предлагала, в этом нужно разобраться. А наше руководство любую мысль длиной более полстраницы воспринимает как покушение на организацию инсульта у читающего. Да и вообще у нас те, кто чего то понять могут, в руководители, особенно партийные, не идут: на кой чёрт им вечно трястись, что "подсидят", зачем совестью торговать, если у него в руках живое дело, профессия, и когда болтовня кончается, к нему все эти руководители не так, так иначе придут.
И приходят, и кланяются...
Не спекулируйте на страхе и непросвещенности читателей.Зачем Вам это?
Вот сами смотрите. У ядерного топлива есть бесспорные достоинства. И есть величайшие недостатки.
И правильная энергетика привязанная к топливу, должна была бы всемерно использовать достоинства и всемерно уменьшать воздействие недостатков.
А теперь покажите, как использованы достоинства и как предотвращено воздействие недостатков.
НИЧЕГО. По дурацки взята схема обычной угольной ТЭЦ. Только поменяли котел. И все. Недаром же многие АЭС переоборудовали в угольные или мазутные ТЭЦ.
Единственно где достоинства атомного топлива использованы на 100% - это установки атомных подводных лодок. Здесь уж угольной установкой не заменишь. А в остальном тупым образом "сконструировали". Конструкторы, едри твою мать. Потому и аварии, потому что в конструкцию заложены. Инжнерная наука двадцатого века на атомных станциях ОБОСРАЛАСЬ. И в первую очень советская инженерия. Это же ведь советские инженеры создали первую АЭС и направили все движение в эту дурацкую и опасную сторону. Чернобыль и Фугусима уже был заложен в той первой Обнинской АЭС. Нет прощения советским инжен
Главная причина - это перевод ЧАЭС из Минсредмаша в Минэнерго и нарушение инструкций при остановке реактора на плановый ремонт.
Опыт аварий и инцидентов на АЭС
http://b-energy.ru/biblioteka/bezopasnost-aes-ekologiya/350-opyt-avarii-i-incidentov-na-aes.html
А ещё так. Во всём с Вами советуются, спрашивают, что к чему. А как только займут какую-то должность, тут же, приняв умный вид, начинают Вас учить, причём, не соображая, что несут ахинею, путаясь в элементарных понятиях, на что обратить внимания мы не смеем. А кто смеет, тот бывает в проигрыше.
Я не проектирую ж.б.ригеля,поэтому(ну наверное тупой)не помню формулу расчёта момента сопротивления сечения ,а раньше знал.
Что бы оценить"фукусиму"недостаточно быть спецом одной спец-ти.По характеру разрушений нужно быть спецом-взрывотехником.Спрогнозировать охлаждение-химиком(уверены что Стулов знает каким цветом хлорид плутония?)Ну и физиком-ядерщиком(уверены,что Стулов может по спектрограмме проб воздуха навскидку определить наличие рад. изотопов?)и ещё много чего.Что бы реально оценить и спрогнозировать что ждать от Фукусимы-нужна целая группа высококвалиф.спецов.Не хочу обижать,но у г-н Стулова сильно много пустой болтовни и самовосхваления.
P.S.На"Фукусиме"хотелось бы,но очень рано подводить итоги.
Судя по Вашему пространному рассуждению и кокетству по поводу "тупой", можно предположить, что и Вам не чуждо желание блеснуть эрудицией. Правда, считаю, что это не такой уж большой грех.
А я считаю, что защитивший диссертацию тоже иногда бывает "не совсем специалист".
Пример из другой отрасли: при необходимости серьезно лечиться большинство предпочтёт кандидата, профессора рядовому врачу, и обоснованно. Хотя без исключений, как во всяком правиле, не обходится.
Задолбали "вы" со своим, вот уж точно было определено "низкопоклонством".
И японцы-де достойно приняли, и мародерства нет, и мужественные и добрые одновременно, и организованные аж страсть.
Я уже в ГП высказывался: смотрите эти добрые и сердобольные люди в лагерях для эвакуированных стариков, малых детей и других немощных на холодный пол положили в продуваемых ветром неотапливаемых спортзалах, - и хорошо! Рис сварить не на чем. По батону дали в зубы. Все, кто мог - свалили. Одеяла из Подмосковья самолетом везли - цирк. В япона-маме что отелей совсем мало? Нельзя эвакуированных разместить на курортах Кореи и КНР, коли своих койко-мест мало?
О страховках и страховых компаниях - вообще молчу. Может кто что слышал?
Помнится, после землетрясения Калифорнии лет 15 назад весьма активно обсуждались страховки и проблемы страховщиков. С тех пор в районе Лос-Анджелеса, прежде чем покупать дом, советуют заручиться гарантией, что его застрахуют.
Так что "не трожьте" наших инженеров!
В честной полемике мы пока еще в состоянии не только держать удар, но и отпор дать.
Видимо, наши опыт и взгляды почти полностью совпадают.
Ремарка: Святослав Федоров был "вполне" остепененный специалист, д.м.н., профессор, член-корр.
Вы представляете, у вас начала дымить проводка. Вы вырубаете рубильник. А вместо отключения тока подается некоторое время еще больший ток. Ну и кто виноват?
О всех свойствах ЧАЭС эксплуатационники не были поставлены в известноть. Так что главная вина лежит на Александрове и Долежале. Тем более, еще за два года до аварии ученые курчатовского выступали с предостережениями, что она опасна. Так что я считаю, что вины обслуживающего персонала нет. Они были абсолютно уверены, что работают на безопасном поле. Конечно, если бы огни были более кевалифицированы, они могли бы предвидеть кое-что. Но от них не требовалось большей квалификации и в своих требованиях они были вполне.
Обнинск - и все за ним, строем...
Просто вспомнил, как одно, довольно продолжительное время было обязательным отдавать должное кулибину, братьям черепановым, мичурину...
Вот и подумал, что вы последователь того "учения".
Общая практика :кто застраховался - тот получает страховку,кто решил что это ему не надо - не получает.Не слышал я чтобы наш местный обычай требовать помощи от государства (за счет других,халява,если по-русски)где нить ещё применяется.Кредиты дают по упрощенной схеме.Они считают,что этого достаточно.Глупые,надо было Вас с Вашим "теликом" спросить.Вы бы им точчно, дали бы и совет и отпор.
А еще могли бы узнать, что койка и койко-место это не одно и то же.
О танцах промолчу - как-то не по теме.
Про курорты, коротенько - отель всяко лучше. чем 2кв.метра на полу неотапливаемого щелястого спортзала, спросите тех японцев - они подтвердят. Хотя Вам виднее, всё "индивидуально - зависит от воспитания и ума."
Ну а если по страхованию "не в курсе", то нечего переть, как паровоз.
В других источниках об аварии на АЭС говорится то же самое.
http://yablor.ru/blogs/avariya-na-chernobilskoy-aesvremya-pravdi/476507
У меня нет опыта эксплуатации электростанций, да с самой энергетикой я распрощалась ещё в 1977 году.
Но я очень хорошо знаю, что нельзя наверняка говорить о том, чего не видишь собственными глазами.
Мой жизненный принцип "подвергай всё сомнению", поэтому мне гораздо ближе Ваша другая версия о том, что происходит в Японии, которую Вы озвучили на своем блоге.
Вас вводят в заблуждение тем, что РБМК родился в недрах КБ Минсредмаша и, научное и конструкторское сопровождение эксплуатации этих реакторов велось КБ Минсредмаша. Приказом Минэнерго СССР от 30 марта 1970 года проектирование Чернобыльской АЭС было поручено институту «Гидропроект». Проект реакторного отделения первой очереди ЧАЭС выполнен субподрядчиком — институтом ВНИПИЭТ Минсредмаша СССР. Посмотрите сами: http://ru.wikipedia.org/wiki/ЧАЭС
А суждения нынешнего министра Российской Федерации по атомной энергии академика. В Михайлова, это чушь паранойика, который слышал звон, но не знает где он.
см. http://www.cneat.ru/lenin.html
Вот здесь на этой ветке есть Олег Каява. Он рассказывал, что его родители приехали из США в СССР после 2 мировой заниматься пропагандой... Управленцы поставлялись из США даже в районные центры.
У нас руководство ЧК-КГБ-ФСБ это традиционно ребятишки из США.
Ну и кто будет русских инженеров слушать? Их принято расстреливать и держать в шарашках
У нас все многие теракты в России в праздники иудеев. Смотри: http://мошиах.рф/habad.html
http://www.rusrand.ru/mission/video/video_217.html
http://www.rusrand.ru/mission/video/video_217.html
Мы же дипломы признаем друг-друга?
Смотри: http://gidepark.ru/community/1039/article/293638
Инженеру Стулову привет!
Да, ели мы 2-3 года после катастрофы цезиевые радиоактивные куриные яйца, пили базарное молоко с радиоактивным йодом, наблюдали Велогонку Мира по улицам Киева в момент, когда на грунте было 10 миллирентген/час (в тысячу раз выше нормы!!!Очень интересно, какова судьба этих несчастных велогонщиков, ведь тогда отказались только одни французы). Что мы имеем за прошедшие 25 лет?
Да, в разы увеличился рак щитовидки, большинство шоферов, эвакуировавших чернобыльцев и простоявших сутки прямо под дымом из реактора, умерли. Также, как пожарные, ночью тушившие с крыши пламя из реактора (неделей позже бедные солдатики лопатами сбрасывали уран с этой крыши в развороченый реактор). Наверное, пострадали и вертолетчики, сбрасывающие свинцовую дробь в реактор. Любимая прибаутки того времени:"Если хочешь быть отцом-яйца обмотай свинцом". "Запорожец - не машина, киевлянин - не мужчина".Все это было... но постепенно страсти (и нешуточные - со смертями сотен) улеглись и жизнь пришла в обычное русло.
У японцев явная профессиональная промащка - допустили водородный взрыв, подобный чернобыльскому, на всех 4-х реакторах. Я не профессионал по ядерным реакторам, хотя и работаю доцентом на теплоэнергофаке КПИ (тепловые и атомные станции). Могу моделировать различные процессы распространения тепла, в том числе - охлаждение аппаратов.
Если Вы "тот" Киселев (с ИНТЕРА)считаю, что настала пора широко обсудить на Вашем блоге проблему ядерной опасности на примере чернобыльской трагедии. Не с целью нагнетания паники, а для ясного понимания, что это за зверь - радиоционная опасность, и как с ней бороться. Справка: тогда в Киев приехал вместе с женой и двумя малолетними детьми крупнейший американский специалист по лучевой болезни. Неужели отец повез бы своих детей в пекло. А ведь радиация в Киеве, измеряемая боевыми счетчикам, не реагирующими на самое смертоносное альфа-излучение,доходила тогда до 20миллиРентген. Гейгер со слюдяным окошком давал 1400мР! Все это попадало в человека через рот.Интересно набрать статистику.
Насчет киевского торта. Там в его составе обязательно яйца. Тогда ВСЕ, буквально все яйца были с радиоактивным цезием - такие полупрозрачные точечки на скорлупе. По количеству точечек - похожи на перепелиные Я старался выбирать с минимумом этих точек, но чистых не было.Так что и Вы отведали нашего чернобыльского угощения ((::.
Еще зарисовки того времени. Я, как ни странно, радиацию ощущал - вроде как электрический разряд от батарейки на зубах. Хорошо ощущали ее и маленькие дети. Зашел к другу в химкорпус КПИ, сидим, болтаем при открытой форточке. Рядом в парке школьники во главе с учителем бегают кросс (???, не удивляйтесь , после аварии, это был выходной, американцы со спутника с удивлением наблюдали футбольное состязание под самым реактором!). Я почувствовал, что радиация поднялась.Настоял, чтобы принесли дозиметр (перед этим меряли полчаса назад). Так и есть - 400мкрР!
У меня на штанине брюк- 1000мкрР.
9 мая была международная Велогонка Мира по улицам радиоактивного Киева (20 милиРентген на почве!!!!). Можете представить сколько хватанули эти велосипедисты!
Вчера общался с женщиной из Приднестровья, вспоминала как направили солдат на ликвидацию ЧАЭС - через несколько лет от разных болезней УМЕРЛИ ВСЕ! (формально - не от радиации!)
Думаю, число жертв идет на десятки тысяч (всего ликвидаторов что-то около 1 млн.) только в графе причина смерти у них стоит не "радиационное облаучение" а что-то другое.
Вот когда посчитаем ликвидаторов - сколько они прожили - тогда сможем судить о чилсе жертв
А япсы теперь новые станции точно будут на плавучих островах делать, потому что на земле у них - нигде нельзя. И потом они усиленно занимаются холодным ядерным синтезом, у них лет через десять абсолютно безопасные реакторы заработают.
Обещали запустить установку к маю 2010 г. Но что-то тишина.
Если бы ваши российские умники-инженеры,под руководством которых проводился эксперимент, были действительно умны, а не "тупые" как украинцы-работяги-операторы, то они должны были прореагировать на эту странную ситуацию. Виноват всегда руководитель!
Но тут то меня мало чем удивить можно. У нас вон в Самаре вытащили на свет божий ракетные движки Н.Д.Кузнецова НК-33, на них сейчас такие чудеса готовят для космоса. А ведь в 70-х был приказ Глушко - все движки в переплавку а документацию сжечь. Сейчас всё это появилось только благодаря тому, что ослушались и всё спрятали. Такая вот у нас в России номенклатурная конкуренция.
в час ночи заводских ИТР там не было, а были только горе-экспериментаторы и шляпы-операторы.
Никаких москвичей или питерцев там небыло. Какая бабка вам так тяжело нашептала? Кроме персонала АЭС на блоке никого небыло. А откуда они родом и какой национальности - не важно. Важно то, что это было чисто украинское раздолбайство. Не надо о национализме. И Кравчук был конкретный украинский раздолбай, когда устроил 1 майскую демонстрацию.
А ведь известно, что складывать и умножать гораздо труднее, чем отнимать и делить. :-))
А все же, что это за первая вспышка на Фукусиме? Мощное красное пламя, черный дым (от чего?) и "миниатомный гриб".
Похоже на сгорание большого к-ва углеводородов.
"Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлич!" Вас подводит память. Тогда рулил Щербицкий! На первомайской трибуне стоял он и переговаривался с озабоченным лицом с женщиной-членом ЦК (Шевченко, если не склероз). 1-го мая еще страдали белоруссы, а у нас было чисто где-то до 2-3 мая.Гимн белоруссов того времени -"Повій вітре на Вкраїну!" Преступление было, когда не отменили велогонку мира, кажется 9-го мая. Вот тогда на почве , рядом со мной, наблюдающим за велогонщиками, было 10 милиРенген, и это замерено боевым радиометром с металлическим окошком, не пропускающим альфа-излучения.В эти же дни мы мерили на киевском приднепровском холме счетчиком со слюдяным окошком. Было 1400 милиРентген против ветра и 200 милиРентген, если датчик повернуть по ветру (типичный альфа-фон).
Вы что-то можете сказать о причинах самоубийства Легасова, если москвичи не виноваты ни в чем?
Я смотрю Вы тоже подвержены Соблазну Простых Решений. Сейчас уже таких решений нет. Нужно разрабатывать энергетику, у которой нет такого бешеного запаса энергии в рабочем теле или искать способы, естественные, природные а не основанные на умной автоматике, которые сделают процесс неуправляемого перегрева невозможным. А это скорее всего приведёт к необходимости уменьшать размеры реактора и повышать степень обогащения урана. А тут международные "юродиевые" опять завизжат об оружейном уране и такой кошачий понос устроят, что мама не горюй. Блин! До чего же им там хорошо живётся, что они два века прожить хотят...
Козел - то же хорошая мысль. А сверху тампонаж сделать всей камеры или реактора всякими бетонами и смесями. И пусть себе греется миллион лет. В конце концов даже термоядерные взрывы тампонируют.
А простые решения ЕСТЬ. Зря вы так. Как сказал поэт про простоту "Она всего нужнее людям, но сложное понятней им." Вот и вам простое решение непонятно. А сложное с десмятком систем безопасности с наворотами полуметроваых стальных корпусов и пр. Понятно.
По поводу "Юродивых". Подземный реактор может работать под замком, все управление сверху. А вскрывать только с МАГАТЭ. Хорошо вам?.
А это совсем интересно. Природа, Бог преподнес людям подарок -ядерную энергию Оказывается нет, не надо. Убогость мышления и все. (Это не у вас, а у инженерной человеческой мысли прошлого века).
Я остаюсь сторонником того, чтобы ядерная энергетика быть как двигатель внутреннего сгорания: даёшь топливо - крутится, перестал давать - тут же встал. А ныне это огромная паровая машина: в котле которой столько энергии запасается, что перестань ты её потреблять - рванёт, и очень не хило, как это уже не однажды было. Нельзя в любой машине иметь чрезмерно большой запас энергии. Это всегда приводило к катастрофическим последствиям, в том числе и в моей деятельности.
А что такое атомный реактор, в котором энергия на весь цикл работы запасена? Тот же паровой котёл, только ещё хуже, с саморазогрев
А в остальном я с вами не согласен. Атомная энергия - дар Бога. Вот справиться нею Бог поручил людям и они не справились.
А создавать устройство, гипотетическая реакция в котором может цничтожить если не ченловечество и природу, то цивилизацию НЕЛЬЗЯ. С какой стати людишки какого-то там двадцатого века взяли на себя смелость рисковать самим существование человечества. Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед миллионами поколений, которых может не оказаться.
Пора наконец человечеству осознать свою ответственность перед будущими поколенниями. А то погрузились в хабализм потребительский. Все больше, бл
ольше, больше. Уже все квартиры заставлены ненужными вещами и все призывают нового не может быть много. Это шизофрения васокоразвитых так называемых стран.
А им это глубоко до лампочки! Им не себя, ни других не жалко. Да и перед кем потом ответ то держать - никого же не будет?
В чём сейчас главное противоречие в человечестве? В общественном характере производства и частном характере потребления! Раздел между общим и частным - он задаётся самими людьми и эта планка произвольно перемещается по этой оси. А ведь существует некое оптимальное положение границы, но оно таково, что работать должны все. Природным и потомственным лентяям это - лучше утопиться: для них сам процесс труда доставляет танталовы муки. И вот что с этой частью человечества делать - никто ещё не придумал. Гитлер вон пытался, а что получилось? Вот этот вопрос нужно человечеству решать, а не планку по оси двигать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С этого момента можно по подробней.
"Вслед за «Тиllibее» для отработки новых технических решений по повышению акустической скрытности были построены еще две опытные АПЛ: в 1967 г. АПЛ «Jack»(5) с безредукторной (прямодействующей) турбинной установкой и соосными гребными винтами противоположного направления вращения (наподобие применяемых на торпедах) и в 1969 г. АПЛ «Narwhal», снабженная атомным реактором нового типа с повышенным уровнем естественной циркуляции теплоносителя первого контура. Этот реактор, как ожидалось, будет отличаться пониженным уровнем шумоизлучений за счет снижения мощности циркуляционных насосов первого контура".
Современные реакторы большой мощности РУ МКЭР являются эволюционным развитием поколения реакторов РБМК. В них учтены новые, ужесточившиеся, требования безопасности и устранены главные недостатки прежних реакторов данного типа.
Работа МКЭР-800 и МКЭР-1000 основана на естественной циркуляции теплоносителя, интенсифицируемой водо-водяными инжекторами.
"5:45
По той же причине были выключены 2 оставшихся циркуляционных насоса первого контура. Принудительная циркуляция теплоносителя прекратилась.
Можно отметить, что отключение циркуляционных насосов в первом контуре реакторов с водой под давлением не должно приводить к прекращению циркуляции теплоносителя, должна продолжаться естественная циркуляция. Однако под крышкой реактора на этот момент накопился парогазовый пузырь, наличие которого вкупе с геометрическим расположением активной зоны и парогенераторов в конструкции данной ядерной установки воспрепятствовало возникновению естественной циркуляции в первом контуре."
Теперь о подводе тепла к телу. Вода при подводе к ней тепла превращается в пар. Если этот пар находится в замкнутом пространстве, то при дальнейшем нагреве воды будет расти давление пара внутри замкнутого контура. Я не знаю, на какое предельное давление внутри реактора рассчитана его защитная оболочка.
Вообще же , говорить о том, что происходит на Фукусима-1, не зная особенностей эксплуатируемого оборудования и того, что на самом деле произошло в машинном зале станции, по меньшей мере ГЛУПО. Наделять эксплуатационный персонал национальными чертами - ещё глупее. Персонал на всех АЭС мира действует по инструкции или по обстановке. То, что Стулов педалирует национальный менталитет, говорит о нем, как о плохом инженере, который не может понять истинные причины аварии на Фукусиме и переводит стрелки из области технологии в область особенностей национального менталитета. Кстати в пользу японского менталитета говорит оперативность японцев с восстановлением разрушенных дорог.
Мне представляется, что никакого взрыва водорода внутри реакторов не было. Взрывы произошли после стравливания пара из реактора и соединения водорода, выпущенного из реактора вместе с паром, с кислородом наружного воздуха. Стулов пишет много разных умных слов, которые, к сожалению, не складываются в умные инженерные мысли. Авария на Фукусиме не стандартная. Считать себя умнее тех, кто занимается ликвидацией аварии , у него нет никаких оснований. Поэтому я считаю дискуссию по этому вопросу беспредметной. Мой многолетний опыт изучения аварий , происходивших на советских промышленных ТЭЦ, таков. Сначала ищут ошибки проектировщиков, потом строителей и только в последнюю очередь - эксплуатационников. Как правило, в результате анализа причин тех или иных аварий менялись нормативы для проектирования
Первое, откуда взялся водород? По техническому регламенту топливом реакторов BWR служит двуокись урана. Что же там ещё могло так мощно окислится водой (тупо смотрю на электрохимический ряд и левее водорода не вижу ничего, что бы могло в реакторе присутствовать), что выделились такое количество водорода, которое разнесло в щепки бетонное здание (я бы оценил мощность взрыва в 2 тонны в тротиловом эквиваленте). И что подожгло эту смесь водорода и кислорода, если вся система была обесточена и случайной искры быть не могло.
Второе. При взаимодействии водорода и кислорода образуется вода, точнее её пар. Он либо бесцветный, либо, при слабой конденсации, белёсый. Откуда при взрывах взялись мощные чёрные вертикальные выбросы? При предыдущих обсуждениях этой темы кто-то ляпнул, что это гудронная гидроизоляция здания. Так что на крыше здания находилось тонн эдак 10 гудрона? И почему при повторные выбросы тоже были чёрные?
В интернете много материала на эту тему.
Из циркониевых сплавов сделаны оболочки твэлов и стенки каналов теплоносителя. При определенных температурах теплоносителя начинается пароциркониевая реакция с выделением большого количества водорода. Но об этом я узнала только в результате участия в дискуссии об аварии на ЧАЭС.
Очевидно цитата говорит сама за себя. Занимаясь матмоделированием с 80 года (профессия у меня такая) скажу сразу о недостатках описанной модели. Она не учитывает изменение скоростей реакции в зависимости от изменения концентраций продуктов реакции, изменения давления. Это простенькая система дифуров для лабораторных условий. Это некая гипотетическая модель. Она также не учитывает то, что при лавинообразном росте давления в системе поступление главного реагента - воды - прекращается. Так же из-за роста давления, а по этим уравнениям оно огромно, начинается разрушение конструкции реактора без водородного взрыва.
Разве, что для умных японцев такие аварии не отрабатываются, так они роботов няней делают, это им никчему. И еще, реактор блока №3 у япошек - бридер, а в нем и после остановки реактора, при потере теплоносителя, возможна самопроизвольная цепная реакция у плутония 239, который находится в наружной зоне. Все зависит от того, сколько суток работали касеты. И, если более 50 суток, то вполне будет. Поэтому они с ним больше всего и корячатся. Видимо, поэтому россиян и не подпускают. Там могли и оружейный плутоний вырабатывать. :-))
К тому же на станции всегда есть автономные резервные источники электроэнергии в виде дизель генераторов.
эксплуатация-изготовление/постройка-конструкция.
Тому несколько причин. Прежде всего дело в том, что установление нарушения эксплуататором норм и правил, чётко записанных в техдокументации, гораздо проще и производится, в основном, методом исключения, т.е. формализовано:ДА-НЕТ?
Находить дефекты изготовления куда сложнее, особенно после разрушения.Нужна куча самых разнообразных экспертиз, причем не все из необходимых могут быть доступны или корректно осуществлены.
Ну и недостатки конструкции - это особенно неопределённая штука. Часто с одинаковым основанием или наоборот, одинаково безосновательно, квалифицированные эксперты из одинаковых исходных данных честно дают противоположные заключения (естественно речь не идёт о прямом нарушении стандартов!). Я уж не говорю о ситуации, когда имеет место монополия какой-нибудь организации. Или ни чуть не лучше:когда их 2, конкурирующих друг с другом, и одна по другой даёт заключение.
В невесомости шариковая ручка перестаёт писать. Американцы, готовя полет первого астронавта разработали ручку, которая пишет в невесомости. Якобы потратили 10млн.$, тех еще нормально стоивших, по золотому стандарту. Во время было!
Через несколько лет узнали, что у Гагарина и последовавшиз за ним были простые тетради и несколько обычных заранее заточенных карандашей по 3 коп. штука! Ну может, кохинором снабдили...
Спасибо, что разъяснили разницу между тепловыми схемами ТЭЦ и АЭС.
Проблемы с новой техникой и с серийными машинами - разные. Для того и проводились государственные испытания, когда определялось - годится машина или нет, принимать ли на вооружение или в народное хозяйство. Возглавлять госкомиссию должен заказчик, по крайней мере, у нас так было.
Другое дело, что все мы люди и человеческий фактор должностных лиц тоже не пустяк.
Ну а пример с соломоновскими ракетами, если Вы о них, то это свидетельство полного и, похоже, окончательного развала всей промышленности. Честно говоря, я не полностью понимаю его сетования на упразднение военпредов на заводах-смежниках. Нет военпредов - сам организуй контроль, для машин, предназначенных хоть для конструкторских испытаний, хоть для приемочных государственных. Сетует на то, что мол сплав не тот поставили и т.п. Странно для меня. Даже для вещей попроще, чем баллистическая ракета, были предусмотрены т.н. "свидетели", т.е. попросту отрезали кусочек металла от заготовки, под пломбу и "хранить вечно". Какой после этого базар?
Сложнее, конечно, на несерийных изделиях типа больших реакторов, где каждый может быть уникальной конструкции.
Нормальная норма(извините за тавтологию) всегда имеет "запас прочности", если только это не предохранительный болт.
Комментарий удален модератором
Ведь радиоактивных веществ на фуку много больше чем в ЧЕРНОБЫЛЕ. А ЕСЛИ БУДЕТ ВЗРЫВ НА ФУКУ???!
Реакция продолжается то...........заражение пойдёт, уже пошло.
Эту энергию можно было сразу собрать в пучок и перенаправить, либо запихнуть в другую Материю.
Ситуация похожа, как в раскалённую сковороду с горящим маслом вылить воду, а достаточно крышкой накрыть.
И всё таки.........страшное слово..........как за истеричными криками учёных, кричащих на весь свет МЫ ЗНАЕМ, теряется СЛОВО простого человека..........который в итоге оказывается прав и в тысячи раз разумнее всей этой амбизиозной своры, именуемые себя АКАДЕМИИ НАУК. А потом поздно рвать волосы................зато эта свора свиней спишет свою глухоту на чего и кого угодно.............ТВАРИ, СУКИ........современные Лысенко.
Всю жизнь посвятившие ошибке и не желающие её признать...............что вы познали ? ничего.........чему вы можете научить ? тому как не делать........
Я орал на весь инет, когда на Камчатке затрубил Кинзимен...........там всё по Откровению ))))
Ангел вострубил - это вулкан начал извержение. Там вулканический пояс....так что.............((((
к дождю.
"...о добром и вечном, смешном и наивном" - есть отличный сюжетик. Многое объяснит из японского
менталитета.Запросите Его величество Интернет
рассказать всем атеистам о Ямогуче, попавшем и в
Хиросиме, и в Нагасаки под ядерную бомбардировку.
Недавно, кстати, умер. Мир праху его, оптимистом
видно был! Но что точно, что не коммунистом и не атеистом.
Смотри: http://www.cneat.ru/lenin.html
Народная мудрость гласит:"Посмеёшься над другим, над собой по плачешь". Наука вам, господа империалисты!
Реакторы чернобыльского типа в России есть, выработали свои сроки и ресурсы и подлежат остановке, но жадность не позволяет расстаться с прибылью. Будем ждать второго Чернобыля? Кириенко хотя и закончил школу Р. Хаборда по части дианетики, но иродова закваска ни куда не делась.А давно известно ,что жадность
фраера губит, но если бы только его, то и хрен бы с ним. Пострадает-то огромное число людей.
Авария на Саяно-Шушмнской ГЭС ни чему не научила "непотопляемых" чубайсов и кириленок, им всё прощается, выдаётся индульгенция по национальному признаку.
Будем продолжать замеры фона ежедневно.
Ю.Гринштейн
СССР-Россия это колония США с 1917 года.
Это в даже в США от народа скрывают и для доказательства агентура США (КГБ) рванули Чернобыль "из-за бескультурья!". Сами написали половину отчетов.
Несомненно, что картина почти полностью совпадает с Чернобылем и при этом система сокрытия информации почти иака же. Однако, здесь в связи с неподконтрольностью СМИ властям, объем и масштабы дезы значительно меньше. Конечно, в Чернобыльской катастрофе (не аварии) главный фактор-это человеческий, здесь же-природный катаклизм. Но станно, что вроде такая продвинутая нация, а не смогла учесть влияние геологического фактора в должном объеме. Вероятнее всего здесь сыграла роль опять таки человеческая жадность-пожалели средств на усиленный вариант.
Ю.Гринштейн
Если относительно Японии сВами можно согласиться, то относительно СССР-России-здесь Вы загнули. Ваша точка зрения противоречит чсем фактам мирового противостояния СССЗ-США. А рванули Чернобыль человеческая жадность и безграмотность.
Ю.Гринштейн
Ю.Гринштейн
Ю.Гринштейн
- Как будет по-японски кооперативная квартира?
- Нахера-та-хата!
Правильно, нахера то МАГАТЭ, которое(которая - всё-таки организация) ничего не знает
ничего не видит
ничего узнать не может?
Вы, наверное, правы. Ноя в деталях не знаком с работой этой организации, но, вероятнее, всего эта обычная бюрократическая контора западного образца.
Ю.Гринштейн
Просто один мой партнер по бизнесу был австриец( теперь мы оба уже пенсионеры), а МАГАТЭ, как известно, находится в Вене. Он и был вЕнец , а жена его - сотрудница МАГАТЭ, причем отнюдь не директор или топ-менеджер. Хотя он и служил в крупнейшей международной компании, но по доходам - она была главная. В конторе ждали-не могли дождаться, когда ей стукнет 60 - мигом на пенсию(тоже "нормальную"), а очередь претендентов полвинулась на одного человека.
Правда "про изотопы " мы не разговаривали, она была не в курсе.
Ю.Гринштейн
Ю,Гринштейн
см. http://www.cneat.ru/lenin.html
Ю.Гринштейн
Еще раз бегло просмотрел эту статью и все в мозгах перемешалось. Это какой-то замес из правды, лжи и пол-улжи. Похоже на какую-то провокацию и разобраться в этом замесе рядовому человеку невозможно. А общее впечатление, после того как вспоминаешь всю известную тебе историю- главное-роль Сталина-это что тоже американский холуй? А война, восстановление, космос, Гагарин и пр. и пр. После всего этого думаешь про этот материал-вот это замес и ахинея.
Ю.Гринштейн
Мы еще не все знаем о масштабах японской катастрофы. Я думаю, что у них уже прозошло расплавление центральнойьзоны реактора, только это пока скрывается. А масштабы радиационного загрязнения уже не уступают чернобыльским.
Ю.Гринштейн
P.S. И не надо хамить открытым текстом.
P.S. И улыбайтесь чаще, все глупости мира делаются с серьёзным лицом.
Если Вы отвечате на мое замечание о неприкрытом хамстве, то я это замечание сделал относительно Вашего выражения "Не надо бздо!", а Вше замечание о лощади на 4 ногах я не читал, так что не волнуйтесь за мое самочуствие. А по поводу обоснованных предположений, могу сказать, что прилично разбираюсь в атомной энергетике по роду своей деятельности. Относительно этой японской катастрофы (не аварии), я думаю, мы еще услышим новости.
Ю.Гринштейн
Кстати, не надо подписывать тексты, и так видно кто пишет.
Ну это же болезнь всех бюрократических структур. Они боятся, что если сказать правду, то вылезет то, что они стремятся скрыть, т.е. известное русское авось только в японо-американском варианте. Вероятнее всего, что эта АЭС уже отработала свой ресурс, а отказаться от нее жадность не позволила. Вот и дождались.
Ю.Гринштейн
Ю. Гринштейн
Т.е. Вы тоже думаете, что реакторы разрушены? Это, конечно, наиболее вероятный сценарий. А японцы темнят, чтобы не показать свой уровень безграмотности и разгильдяйства. Видимо эти касечества сильно развиты у сотрудников этой орасли как в Японии, так и по всему миру-какую аварию на АЭС ни возьми, все одно и тоже. Может американы в этом плане немного лучше? Да и то я сомневаюсь! Здесь, по-видимому, действует фактор самоуспокоенности, что все сверх надежно и все под контролем. А когда получают пинка, то впадают в растерянность, так как думать уже некогда-трясти надо.
Ю.Гринштейн
Ю.Гринштейн
Ю.Гринштейн
Ю.Гринштейн
Я с Вами совершенно согласен в отношении последствий этих взрывов. Однако, это не просто свалка радиоактивного мусора, это живой, действующий вулкан и если не предпринять кардинальных мер, то ядерный взрыв неизбежен. А это уже ого-го.
Ю.Гринштейн
Я об этом и толкую, что раз начали плавиться стержни, значит внизу котла может скопиться критическая масса и прогремит ядерный взрыв. Такая ситуация наблюдалась в Чернобыле, но там этот процесс накопления четко отслеживался и во время ликвидировался локальными средствами.
Ю.Гринштейн
Ю.Гринштейн
А что? Может быть суд и будет, но причем здесь конфискация. ОН же ничего не украл. Если разбираться, то в том, что эти АЭС во время не ликвидировали виноват конечно не президент компании, а лица отвечающие за состояние станций и их соответствию условиям эксплоатации.
Ю.Гринштейн
Так это же совсем другой компот. Те же были международные преступники и их деятельность получила должную оценку на Нюренбергском процессе. А здесь-просто чиновник, занимавший высокий пост. Я не думаю, что он был великим специалистов в ядерной энергетике. Просто хороший менеджер, умеющий получать хорошую прибыль. А о деталях, что там крутится и что распадается он конечно не знал. Для этого есть соответствующие службы. А отвечать должны проектировщики и эксплотационники, которые довели АЭС до такого состояния, что она начала разваливаться в экстремальных условиях.
Ю.Гринштейн
Ну может найдут каких-нибудь стрелочников, но едва ли.
Ю.Гринштейн.
этому кооперативу за каждую тонну перевезенного груза. За это взялись и министр транспорта покончил с собой. Суда не было и деньги остались у сына.
2011-03-25 09:15:37
Вашкевич Н.Н.
Не знаю, что значит по-японски Фукусима, а по-арабски - "пробуждения знак". Буква в букву.
Ответ:
Причем, это "пробуждение" (фук) относится (по словарю) к спящему, дремлющему, пьяному, сумасшедшему, находящемуся в бессознательном состоянии. Т.е. также "придти в себя, очнуться".
В нашем случае требуется выйти из тотального абсурдизма, который уже признается всеми. Первый шаг к этому - понять слова. Другого пути нет.
Это мое личное мнение. Никому его не навязываю.
Во вчерашней дискуссии Кургинян - Злобин только Марков оценил ситуацию правильно. Он сказал: вы все ищете логику там, где ее нет.
Добавлю: не только "нет логики". Тотальнейшая идиотия.
ЭТО ФАКТ СЛОВАРЯ. ФАКТ ЯЗЫКА.
И важно помнить, что действует СиСТеМно только РА - только Русский и Арабский языки - СИСТЕМНЫЕ ЯЗЫКИ ВСЕЛЕННОЙ.
Поэтому имеет значение ТОЛЬКО то, что слова значат в Русском и Арабском языках.
А что там себе думают об себе скудоумные ипонцы - это дело десятое ...
РА ещё идёт как Рождение А...........я есмь альфа, я есмь омега...А - огонь, начало начал
ЭТО ПРОВЕРЯЕМЫЙ УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ.
Здесь РА - Русский и Арабский языки являющие собой в кибернетическом аспекте в сфере управляющей функции языка
ЕДИНУЮ БИНАРНУЮ ЯЗЫКОВУЮ СиСТеМу РА = БИНАРНУЮ ЕДИНУЮ КОРНЕВУЮ СиСТеМу РА.
Твои бредни - это твои бредни.
Никчёмные потому_что НЕПРОВЕРЯЕМЫЕ.
Что в культе египтян означало РА ?
Строение мироздания может расскажешь......или только до кода дошёл ?
А кто - нибуть думает о том что делать когда отработавшие спутники с ядерным топливом начнут падать на Землю ?
Просто я ( а в этом деле даже на любителя не потяну) прежде не слыхал о такой загрузке.
Стало быть их плутоний - продукт, а не топливо? Верно я понял?
Или такое обогащение - всё еще мирный атом?
И что, на 20% возможна мгновенная цепная рекция?
От японских 18%, помянутых выше до 20% длинный путь?
Извините за столько вопросов, да уж больно сенсационным выглядит обнародование о 18%плутония в одном из реакторов фукусимы!
Это в самом деле новость? или так...?
Вот еще интересно( если можно попутно): горбачев в порядке очередного разоружения снял что-то около 500тонн урановых боеголовок и россия уже много лет "разбавляет" этот уран и грузит в штаты для АЭС. Что скажете? Почему столь много оружейного урана? Вроде бы преимущетсва плутония давно установлены...
Краткий обзор работ, развёрнутых в России по утилизации плутония.
Значит прессе, как обычно не до тонкостей.
Все ведь не могут читать профессиональные журналы, вот и приходится доверят тому, что даёт интернет и др.сми .
Надо признать это. И покаяться ученым и инженерам атомщикам. Ибо обрекли они человечество на сотни лет опасностей и угроз.
И прежде всего советским и российским атомщикам. Ибо именно советские атомщики первыми создали атомную электростанцию и этим самым направили все мировое сообщество по этому ложному пути. Александров, Долежал и другие - вот дьяволы атомного века.
Насколько полезной оказалась атомная бомба, она остановила может многие войны. И настолько вредной оказалась атомная энергетика.
Атомная энергия имеет выличайшие достоинства и столь громадные опасности. И задача подлинной инженерии в этой области состояла в максмимальном использовании достоинств атомной энергии и в максимальной нейтрализации ее недостатков. Но мировая инженерия двадцатого века не справилась с этой задачей и создали монстра нынешней атомной энергетика. В ее "активе" уже Три Майл Айленд, Чернобыль, Фукусима и сколько будет еще?
Вьетнам, Корея, Ангола, Фолкленды, Индия-Пакистан, Израиль-Египет, Ливия, Афганистан, который миром уже 30 лет не может надышаться.... Дурака управлять ядерной ракетой никто не хочет допустить, а на АЭС - пожалуйста. Кто у Вас в России упраляет атомной промышленностью? Еврей водно-моторник? Так что Вы поливаете грязью Доллежаля и Александрова? Фамилию Еврея Кириенко пишите правильно, по фамилии его водника папы - Владилена Яковлевича Израителя, а не по маме Ларисе Кириенко. :-))
1. Температура плавления циркония 1860 С.
2. Реакция циркония с водяным паром начинается при температуре выше 450-500 С. При этой реакции образуются оксид циркония ZrO2 и гидрид циркония ZrH4.
Первое проверить не удалось, нет печи с такой температурой, но данные перепроверены по 3 справочникам.
Второе проверили нагревая 4 грамма металлического циркония (чистота 99,7%) и 50 грамм воды в герметичной платиновой 10 литровой ёмкости в печи. Температуру выше 750 С не поднимали (при 700 С оксидная плёнка на поверхности циркония растворяется в массе металла), выдерживали в течение 15 минут. Анализ показал наличие оксида циркония, гидрида циркония, металлического циркония (прореагировало меньше 10% циркония). В газовой фазе были обнаружены незначительные следы (меньше 1%) водорода.
Выводы делайте сами.
2 H2O + Zr = 2 H2 + ZrO2 + Q.
Выводы получаются не очень утешительные. Водорода появляется очень много. А вот эта противная Q еще больше пара производит. :-))
Давно установлено, что при высоких температурах водород имеет склонность к быстрому поглощению в цирконии и циркониевых сплавах, ослабляя, тем самым, связи между атомами циркония. Как результат, на макроуровне наблюдается водородное охрупчивание — циркониевая оболочка становится хрупкой, и в твэле появляются ещё большие по размерам дефекты, то есть, происходит гидридное растрескивание циркония."
Цитата из книги: Иолтуховский А.Г., Калин Б.А., Шмаков А.А. «Водородное охрупчивание и гидридное растрескивание циркониевых элементов легководных реакторов». // М.:МИФИ, 2001.
Продолжение =>
Поглощённый изделиями водород, выделяясь затем в виде хрупкой гидридной фазы, резко ухудшает механические свойства конструкционных материалов (эффект водородного охрупчивания). Кроме того, с образованием гидридов связан особый механизм разрушения циркониевых сплавов — замедленное гидридное растрескивание. Особенно опасно протекание указанных процессов в тонкостенных оболочках тепловыделяющих элементов — твэлов, разрушение которых приводит к попаданию ядерного топлива или, по меньшей мере, газообразных и легколетучих продуктов деления в теплоноситель."
Из той же книги.
Продолжение =>
Так как реакция окисления циркония паром гетерогенная, т.е. идёт на поверхности циркониевой трубки, высвобождающийся на этой поверхности атомарный водород будет растворятся в цирконии с образованием гидридов, а не дифундировать в противоположном направлении (в пар) с образованием молекулярного водорода.
Если я неправ, дайте ссылки.
Обращаю Ваше внимание на то, что пароциркониевая реакция это не процесс ОКИСЛЕНИЯ! Это процесс ЗАМЕЩЕНИЯ!!!