Почему я пубично защищаю Гайдара? Ответ Варваре Пугачевой.
Варвара Пугачева:
Павел, все Ваши оппоненты - старики, воспитанные на передовых статьях газеты "Правда"
и на политэкономии социализма, "науки", придуманной коммуняками и в природе несуществующей.
Вы - молодец, сражаетесь с ветряными мельницами, но не пропадёт ли Ваш скорбный труд????
-- Понимаете, люди видят реформы Гайдара кусочками: повышение цен, появление товаров, обесценение сбережений. Но не весь экономический механизм. Соответственно, не понимают объективной необходимости гайдаровских преобразований.
А коли так, относятся к реформам с ненавистью. Считают, что им зло хотели причинить. Преувеличивают плохое, преуменьшают хорошее.
Это мне напоминает рассказ: врач-хирург после авиакатастрофы оказался в первобытном племени. Там увидел, как мальчик подавился куском еды и уж синеет. Врач хватает острую щепку и делает трахеотомию: разрезает горло, достает кусок, зашивает горло - мальчик спасен.
Так вот, отец мальчика, увидев начало операции со стороны, решает, что врач пытается убить его ребенка. Набрасывается. Ладно, что врач оказался сильнее. Одолел. Довел операцию до конца.
Не так ли с Гайдаром? Только ему горло не дали зашить.
Но, очевидно, что если бы отцом ребенка был врач, то он всяко не стал бы накидываться на своего коллегу с каменным топором, потому, что понимал бы механизм происходящего. Наоборот, стал бы помогать: держать ребенка, обрабатывать рану.
Соответственно, если показать всю цельную картину преобразований, то многие россияне (разумеется, не сурковские наемники) изменят свое отношение к Гайдару. И, более того, станут помогать рыночным и либеральным преобразованиям.
Ведь что происходило?
До 2000-го года объективное содержание гайдаровских реформ центральными каналами (самым массовым источником информации) замалчивалось. С 2000-го года прогрессивные преобразования Гайдара стали безоговорочно осуждаться. Все эти прохановы, миши леонтьевы, коли толстые, максы шевченко, миши веллеры, вовы соловьевы, пушковы-карауловы в сотню луженых глоток и круглосуточном режиме вещали: "непродуманные реформы", "сгоревшие сбережения", "грабительская приватизация"...
При этом из всего объема преобразований рассматривались лишь негативные последствия, положительное замалчивалось. Ну, например, тема оголодания народа при Гайдаре активно муссировалась. Между тем, согласно исследованиям ЦСУ, суточное потребление продуктов в России в 1992-м году составляло 2438 килокалорий. Столько же, как и в 2003-2004-м годах. Кто об этом говорил?
«Лихие 90-е» штампом стали. Между тем, согласно данным Академии генпрокуратуры, преступность и при Путине повышалась на 3 процента ежегодно. Просто люди првыкли к ежедневным убийствам инкассаторов или граждан – милицией. А по сообщениям телеканалов у нас, с приходом Путина - рай наступил...
Мотивы сурковских соловьев понятны: с одной стороны отвлечь внимание народа от зарождавшейся массовой коррупции, раздачи высших государственных должностей друзьям по "Озеру" и сослуживцам по КГБ. С другой - опорочить демократические и либеральные ценности, утверждавшиеся Гайдаром. Ведь правящая едрочекисткая верхушка взяла курс на узурпацию власти у народа, на пожизненное право Путина (и его приближенных) на природные и экономические ресурсы страны. Словом, можно говорить о любой модернизации, любых реформах при единственном непременном условии - во главе государства остается Путин и его едроссовское ворье.
Что получилось в итоге этих пропагандистских усилий?
Цельного взгляда на сегодняшнюю Россию у людей не сложилось. Наибольшее процветание в мире предоставляет либеральное общественное устройство. Но мало кто подвергается такому остракизму в российском телепространстве, чем презренные "дерьмократы-либерасты", вообще демократическая выборная система. Следовательно, этот путь не для нас.
С другой стороны, путинская "сувенирная демократия" и "вертикаль" - вообще, непонятно, что это такое? Какие у нее ценности? Официально - патриотизм. Но в реальности ее адепты держат деньги на Западе или уезжают туда при первой возможности с награбленным, как Лужков. Секретные документы вывозят в ЦРУ грузовиками - люди с горячим сердцем и чистыми руками - вроде недавнего гэбэшного полковника Щербакова.
В итоге, и этот путь не находит поддержки, а уже и ненависть вызывает. Цельной позитивной картины России при этой модели также не складывается. Не случайно, что искомой "национальной идеи" путинская вертикаль уже 11 лет породить не может.
Ситуация: и в либералы не идем - облгали их, и в едрочекизм - противно, да и не берут туда простых граждан. Это - для неодворян.
Между тем, то, что мы не движемся по либеральному пути - очень опасно. Одно дело, если ваш ребенок пошел в школу. Вы можете ссориться с педагогами; менять класс, в котором он учится, программу. В конце концов, вообще уйти в другую школу. Другое дело - если ваш ребенок вообще отказывается учиться. Сидит дома. А другие дети в это время идут вперед.
У нас именно эта опасная ситуация. Обмишуренные россияне вообще отказываются идти по либеральному пути развития страны. Смешно, у нас мэров городов начали назначать, не доверяют выбирать населению. А в Индии, где десятки миллионов людей вообще неграмотны, вот уже 60 лет успешно выбирают и президента, и парламент, и страна вообще ускоренно развивается.
А ведь не зайдя в воду, плавать не научишься. А у нас участие населения в демократических процедурах год от года сокращают. Как же народ научится демократии?
Сейчас не надо привлекать внимание россиян к коррупции режима, его преступления очевидны: хоть день проходит без поимки высокопоставленного взяточника, убийстве на дорогах простого человека высокопоставленным чиновником или лукойловцем?
Но мы не двинемся вперед, если не реабилитируем либеральные ценности и действия либеральных вождей. Наиболее выпуклой ценностью и действием являются реформы Гайдара. Без его реабилитации ничего невозможно.
Цельное мировоззрение невозможно. Не случайно, что у нас такой популярностью пользуются "терки" по СССР. Поскольку была единственная законченная цельная система. Живой зверь, хоть и ужасный, среди набивных "сувенирных" чучел.
Реабилитировать же Гайдара невозможно внушением, лозунгами, по частям. Нужно показывать цельную картину мира, который пытался создать Гайдар, в котором он работал. Нельзя судить о слоне по хвосту или ноге, торчащих из-под покровов.
Это как с ревнивцем. Он может безумствовать долго. Жадно прислушиваться к слухам, сплетням или сам распространять их. Но говорят, когда видит воочию возлюбленную в постели с другим партнером, мгновенно излечивается. Перестает выдумывать, что мол его возлюбленная - любит, да сомневается, с кем остаться. А тут - наглядная картина - и полное изменение взглядов. Отрезвление и далее жизнь уже с другим человеком. Исцеление от коммуно-чекистского морока. Жизнь дальше. Чтобы это произошло, надо разбить коммуно-едроссов по каждой позиции, в каждом пункте. Именно демонстрацией всеобъемлющей ущербности их позиции и правоты - нашей!
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тогда мои извинения Кондратьеву. Может, он вас правильно называл?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зеев Вагнер, заместитель главного редактора Российской еврейской энциклопедии: "У нас было три случая, когда персонажи резко возражали против включения их в энциклопедию, а еще двое активно возмущались после публикации. Из 10 тысяч человек больше возражений и недовольства я не слышал. Многие, наоборот, обижаются, что не попали на наши страницы. Гайдар, например. Я знал, что у него бабушка по отцу, Гайдару, еврейка, но оказалось, что и бабушка по матери - по Бажову - тоже еврейка, то есть он галахический еврей".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А потом эдак виртуозно пытаетесь от летящего в Ваше лицо дерьма или отмахнуться или увернуться !
А может это спорт такой ?
Давненько здесь не был... Поотвык...
А как быть с понятием "бесперспективности" подобных рассуждений на этом ресурсе !?
здесь читайте-
Его главная идея: не допускать эмиссию рубля. Больше НИКАКИХ идей как сдержать инфляцию Вы у нашего ГЕНИЯ не увидите. Поэтому констатирую - в экономике - примитив. Тема его диссертации - пустая.
во-вторых, почему это так поверил еврею?
В третьих, может быть он просто стремится всякого,
кто умен, причислить к евреям?
А????
Галина Васильевна Старовойтова, например,
когда ей кричали:
-убирайся в свой Израиль!,
отвечала:
-к сожалению не имею чести принадлежать к этому народу.
Я повторяю эти слова при любом удобном случае.
наступит свой черёд (с)
Комментарий удален модератором
цитату:
== В Белоруссии нет реформ, есть вертикаль и уровень жизни ниже. Стагнация. В Польше или Эстонии нет вертикали, есть реформы и уровень выше. Он продолжает подниматься. Но покуда граждане на своем личном опыте убедятся, что их в очередной раз обули, пройдет еще несколько лет. И номенклатурные патриоты типа Лужкова и коллективного Путина не раз хорошо погреют себе честные руки и холодные головы. ==
Кстати, приглашаю Вас прочесть статью Д.Орешкина, кот. вывесила Варвара Пугачева,
прочтите, уверена, не пожалеете!
Статья наз
"Сталин как дешевка...."
Почему турист?
Да посмотрите как он время проводит, в свое удовольствие:
-то на калине по стране,
то на самолете,
то с барсами целуется...
Это ли не туризм?
А когда заседание правительства ведет, вернувшись из турпоездки, ему уже шпаргалку приготовили....
Ваши начальники тоже вас поучают по бумажке????
Позорище!!!
Комментарий удален модератором
Егор Гайдар:
"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее".
«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы»
"В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". (Олег Попцов, "Момент истины", ТВЦ, 23.06.2006)
"... в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, - дело естественное".
Впрочем...меня не очень волнует ..кто с кем...просто удивила концовка темы)
Комментарий удален модератором
Видать проявилась "темная материя" Вселенной.
Картина Репина: "Аркадий Гайдар убивает своего внука..."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И обогатили Березовского не поддержка Ельцина, а махинация с продажами автомобилей. Помните, такой ЛОГОВАЗ, был. Деньги с народа собирали, обещая потом продать машину. Типичный мошенник. Никаких доказательств, что его богатство связано с поддержкой Ельцина. А рейдерством тогда госчиновники не занимались. Ельцин и помог-то не мог - бизнес отобрать.
Комментарий удален модератором
Почему вы ни где не упомянули, что Гайдар проводил свои реформы под руководством Чубайса и 400 американских советниках? Почему вы тычете в нос 1992 годом, когда Гайдар только пришел, а уже в 1994 инфляция составила больше 10000%. Почему вы помалкиваете о том, что даже американские советники, назвали приватизацию Гайдара, - ПРЕСТУПНОЙ?
А "перевод стрелок" какется только одного пункта: почему роль Гайдара (якобы негативная) преувеличивается, а дрйгих руководителей правительства - не замечается. Ради Бога, я действительно не могу этого понять.
Объясните! Это какое-то кафкианство уже.
ИМХО,не всякую интимную вещь можно нести из семьи на базар?
Зря тщитесь. Гайдар был равнодушен к бабкам, молодым телкам-гимнасткам и дворцам.
Его интересовало блого России, жена и наука.
Появилась у меня одна теория...Проверяю.
Если вы заметили, за последние 4 дня я опубликовал 4 текста в защиту Гайдара. А перед этим выступал нечасто.
Наполеон, кажется, говорил, что секрет успеха в сражении - в навязывании своей воли противнику. То есть, когда враг не реализует свои планы (помните, диспозицию Вейротера перед Аустерлицем?), не достигает свои цели, а вынужден отбиваться. Тратить свои силы и ресурсы на тех полях и условиях, которые вы ему навязали.
По-моему, так он действовал против пруссаков (только под Иеной или Ауэрштадтом, не помню). Там разрозненные корпуса пруссаков, даже и отбив нападение того или иного маршала Наполеона, были настолько запуганы, затерроризированы, что и думать не смели о котрнаступлении. Стояли на месте, покорно ждали. А там подтягивался другой маршал и их разбивали.
Так и у нас. Хаметьте, что за 4 дня я изрядно измотал "путиноидов" и сталинистов. Тролль-Журавлева вообще исчезла из дискуссии, едва появившись. Вообще, явные тролли попрятались.
Наша беда в том, что мы слишком долго терпели безмолвно нападки на Гайдара и стали у "педриотов" ассоциироваться с бессловесной жертвой. По поводу которой
Это всё была и есть одна банда воровская. Остальное - это детали - кто на стрёме стоял у них, кто воровал.
по поводу которой можно весело и безопасно оттоптаться. Сейчас же мы их укоротили. Навязали свое понимание событий.
Те, кто пытается атаковать Гайдара с какими-то аргументами, пытаются строить свою позицию на логике, согаситесь, нами нещадно побиваются.
Те, кто просто пеной хлещут и хамством. Мы их можем "опустить" вежливо, но их самолюбие мы успешно уязвляем (впрочем, и откровенная грубость для самых примитивных "педриотов" сгодится. Всяко лыко бывает в строку).
Верю, мы сумеем затерроризировать, интеллектуально и эмоционально запугать едрочекистов и сталинистов так, что они и носа побоятся высунуть. В целом, мы, либералы, умнее и образованнее, наших оппонентов. У нас больше сил. Мы добьемся, при упоминании имени Гайдара у них будут уши поджиматься и пальцы сводить.
Но что здесь главное? В результате опыта, идущего четвертый день, я убедился, что главное в интеллектуалном и психоэмоциоанальном терроре, не сила, с которой мы громим оппонента-коммуняку, а систематичность и последовательность.
Каждое поползновение на нашего либеального вождя должно встречать жесткий отпор.
Знаете, как собаку дрессируют ходить рядом? Берут на поводок и идут.
Когда собака пытается идти в сторону - дергают за поводок и орут: "Рядом!" В конце концов поводок снимается, но собака и не думает бежать в сторону.
Многие наши противники по своему развитию ушли недалеко от животных. Потому, воздействуя на них мы должны аппелировать к системам управления, котрыми они руководствуются. То есть, к инстинктам. И в первую очередь, инстинкту самосохранения, как наиболее сильному.
Заметьте, что упомянутая мной стратегия, фактически использована в Стратегии-31. Сначала власти упорствовали. А сейчас, почти и смирились с навязанной им волею оппозиции. Митинги все чаще разрешают. Точнее, не запрещают.
Эту тактику следует, быть может, распространить на все общественное пространство. Если сотрудники силовых органов каждый день будут ходить на работу сквозь пикеты оппозиции, они потеряют вкус к работе. И, в конце, концов, уволятся. Любой негодяй желает подличать в условиях психологического комфорта. Так не дадим им его.
Главное, последовательность. Когда вы позвонили и обрагали оппонента раз в год - это не воздействие. Другое дело - звонить ежедневно в одно и тоже время и просто помолчать в трубку. Враг будет сломлен.
За вами, кстати, я замечаю излишнюю увлеченность и эмоциональность в полемике. Это неверно. Главное - систематичность. Относитесь к этому, как к работе. Профессионализм всегда эффективнее. (Разумеется, все замечания в ваш адрес носят дружеский характер и должны воприниматься вами в той степени, в котрой вы их разделите).
Разумеется, написанное не отвергает того, что я написал выше. Мы должны убедить тех, кто способен к восприятию аргументов и подавить волю тех, кто понимает не разум, а кнут.
Это - не богатства по Вашему?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это будет как раз в стиле этого хорошего фильма :)
Кстати, "наполеоны" в 8 палате...
Маузер - бы ей...
"Не один Гайдар постарался. Были и другие (Чубайс, Кох, Кудрин, Кириенко). Их тоже следует ..." Всё. Народ сразу же согласится.
А тоуварышшей Вы бесполыми существами считаете. Брррр. Скучно с Вами.
о тех денечках, и Боровой, и Нечаев проговаривались, что пользуясь простотой Гайдара,
можно было от него узнать важную инсайдерскую информацию.
А дальше для человека понимающего, превратить эту информацию в денежки труда не представляло. Даже если за этим нет личных интересов, все равно такая простота хуже воровства.
Если бы гайдар поступил как Виктор Илюхин, или как ГКЧПисты, (они - разобраться в происходящем!*) можно было бы сказать о нём чего нибудь приличное.
Благодаря таким как гайдар предательство не остановлено.
Благодаря таким как гайдар стало возможным правление череды врагов народа.
То, что он вел себя как марионетка - как выгодней так и делать.
Это не заслуга.
Но, не "выгорело" у нашего правдолюбца Илюхина. Сахнов сел.
Ну, а Гайдар, понятно, не мог "поступить так, как Виктор Илюхин". Честный человек не станет выгораживать лидера оргпреступности.
Будучи в ген прокуратуре не последним человеком Илюхин пытался возбудить дело против горбычёва, обвиняя его в измене родины.
...За такой поступок, Илюхин потерял должность, но не стал предавать интересы страны.
Гайдарушка так поступил(?) чертасдва, он начал создавать этот дурдом, без признаков чести и совести. Ему кресло под задом дороже казалось. Он не понимал, что служа врагам своего народа, награда ему будет одна - выкинут как использованный презерватив.... Что в последствии и произошло.
По крышевание Илюхиным бандитов, молчим? Дыханье сперло?
Пусть это не доказано, но и расследования не проводилось. Если такое расследование будет проведено, фактов когда он поступал против не то что СССР но даже против собственных интересов, не просто вагон а море разливанное.
Нами правят из вашингтона.... по тому и пиар акция гробатый честный человек. Вы кстати один из этой пиар компании.
.........................
Про крышевание. О чем не знаю, о том не говорю.
Факт с переносом суда узнал от Вас. Если нет ничего большего, это может быть и не крышевание вполне уместна и ошибка. Вот лужков он как под крышей, или (?)
"Ведь Путин это совершенно закономерное и логичное продолжение системы, которую построил Гайдар."
Нет.
1. Гайдар не достроил.
2. Гайдар - либерал и демократ, а Путин абсолютно наоборот. Во всём.
Из активной работы Гайдара убрали в 1992 году, из правительства Гайдар ушёл в 1994. До Путина оставалось ещё 6 лет. Где здесь связь между Гайдаром и Путиным, если идеи Гайдара были зарублены в 1992 году - за 8 лет до Путина?
Найдите хоть что-нибудь общее между ними.
Да и весь экономический блок правительства это рьяные либералы и монетаристы. Набиулина - супруга Кузьминова (ректор ВШЭ), одного из одного из нынешних идеологов этого курса - какую должность занимает? А кто у Кудрина и Набиулиной ШЕФ?! Вспомните его фамилию (Вы её уже называли) - тогда может быть поймёте, что у этой "фамилии" и у Гайдара общего!
Как вы понимаете, делами в фирме вершит владелец, а не бухгалтер Кудрин. И кто его слушает?
У него самого зам Сторчак отсидел 8 месяцев в тюрьме под следствием. Недавно вышел. За что? Раньше долги со всяких ливий-алжиров дозволялось собирать посредническим конторам путинских чекистов. В итоге, долги списывались, а чекисты-посредники получали от арабов-негров откаты в сотни миллионов долларов. Сторчак пару лет назад все это порушил. Отыне долги можно было регулировать только по результатам визитов первых лиц. Без всяких посредников. За что и оказался в тюрьме. Пока сидел, Россия "списала" десятки миллиардов доларов. Только Монголии - 10 миллиардов. Вот такое, "влияние" Кудрина.
Доказательство? Такие явления, как массовое отнятие миллиардных бизнесов, массовое рейдерство милиции, крышевание игорного бизнеса прокуратурой - появились только при Путине.
Даже самую лучшую систему можноизуродовать так, что и родная мама- Гайдар не узнает.
У Белинского есть высказывание: "Завидую внукам и правнукам нашим, которые странут жить через сто лет после нас. В счастливом 1941-м году!"
Видел бы он, что пережила Россия при коммунистах. И оказался бы в "счастливом 1941-м году!"
Задумался. Нет не продолжают.
Может экономический блок и либеральный, но внутренняя политика государства прямо противоположна - авторитарна. Единственное что они делают - это распил. Извините, но при гайдаре распила такого не было.
Ваше "человек человеку волк" и прочий зоопарк всего лишь экономически и политически неграмотное литературное творчество не имеющее к либерализму никакого отношения.
Вы какие-то детские речи развели. Или других развести пытаетесь с егорушкой.Кудрин Путина из болота вытащил - на работу устроил в Москву. После пролёта с Собчаком. Всё это одна бригада. И Набиулина в т.ч. Бюджетники...зарплаты...у них роль как раз деньги зажимать !!!
Убивают они это общество, а не строят.
Константин! Не пленяйтесь аватаром! Я отнюдь не девушка. И даже не молодая.
У вас что, рядом бара нет?
Ку́дрин Алексе́й Леони́дович
-С 1993 - заместитель, первый заместитель мэра (А. А. Собчака)
-С августа 1996- заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации -начальник Главного контрольного управления Администрации Президента Российской Федерации. Приглашен на эту должность главой администрации президента Анатолием Чубайсом.
Алексей Кудрин вместе с Владимиром Путиным, также пе-
Как я вам должен ответить? Что не скажу, у меня останется осадок.
Для сравнения (без питерского периода - с ним и так ясно):
Пу́тин Влади́мир Влади́мирович
-С августа 1996 года, ... в Москву в должности заместителя управляющего делами президента Российской Федерации
-26 марта 1997 года назначен заместителем руководителя Администрации президента России — начальником Главного контрольного управления президента Российской Федерации, сменив на этом посту Алексея Кудрина.
\\\ Преемником Кудрина в Главном контрольном управлении президента стал еще один член "питерской группы" — Владимир Путин. Как шутят в администрации, "Чубайса в правительстве меньше не стало". \\\http://www.kommersant.ru/Doc/175095
Как известно Вова своих не сдаёт, особенно членов кооператива "Озерки". Но мне кажется, что это они его не сдают - потому, что он уже устоявшаяся витрина, якобы лидер и всё такое... Но самом деле экономикой (финансами само собой) рулит Кудрин, а Путин, такое ощущение, что в ней ничего не понимает... Дальше начинается конспирология, в которой я не силен, да она и не интересна.
Про Сторчака - история мутная
Да, Чубайс неидеален. Его многие не любят. У меня тесть кабанов "чубайсами" называл, чтобы резать с удовольствием.
Но с веерными отключениями электроэнергии он справился. С приватизацией? Может и ограбил народ. Но все, что ыбло написано в Законе о приватизации сделал.
ИМХО - талантливый исполнитель. Не будем отнимать у Чубайса то хорошее, что есть. А плохого на нем итак висит.
а и не в Чубайсе дело. ИМХО, придет Зюганов, Немцов, Белов с ДПНИ - он всеми будет востребован не н а первых должностях.
Про внутреннюю авторитарную политику - это Вы с чего так смешите? Насмотрелись как Лимонова с Каспаровым по 31-м числам разгоняют (уже давно бросили это дело)? Так плюньте на них - сколько их от общего количества населения России? А как оно (население) живёт по либеральным рецептам? Напомнить каким?
Приведите пример распила в котором участвовал Гайдар или который был проведён с его разрешения.
2. Если вы действия по назначению губернаторов и мэров и приказы по установлению жёстких цен, увеличение безмерное государственного аппарата, меры по уничтожению мелких частных предпринимателей называете либерализмом, то смейтесь на здоровье дальше.
3. А насчёт Каспаровых - так это вы их видимо наслушались и принимаете всерьёз. А я о них даже и не вспоминал.
4. Приведите примеры либеральных рецептов и их реализацию у нас в стране.
Как можно вообще сравнивать власто- и корыстолюбца с бескорыстным человеком, никогда к власти не рвавшегося и никогда за нее не державшегося? Стыдно за Вас просто.
Рамирос, этот пост адресован евгению, которому Вы отвечали, вовсе не Вам.
А распилы, что разве происходят с чьего-то разрешения, а не по произволу чиновников?
2. Например, во Франции главы провинций назначаются. Вы будете утверждать, что во Франции тоталитатризм?
На Украине, главы областей с самого начала еёгосударствеености, так же только назначаются, Украина, тоже тоталитарная?
Мэры в России только избираются - не выдумывайте про их назначение.
Про установление каких жёстких цен Вы речь завели? Где увидели приказы? Это зачем Вы выдумываете?
Государственный аппарат растёт по своему бюрократическому закону - сам себя воспроизводит. От страны и строя это не зависит.
Про предпринимателей могу сказать, что это политика мифина по ужесточению мер по собираемости налогов - так что к Кудрину!
3. Чё мне смеяться, если я уже давно ржу над этим Каспаровым - оппозиционер ИТ- ТИТЬ!!! HELP! HELP!
Тьфу!!!
4.Примеры? Да разваленная экономика, которая до сих пор, по некоторым позициям, вышла только на уровень начала XX века... По другим - на его середину, а по основным - находиться на уровне 80х годов. Какие ещё нужны примеры? Когда финансовый сектор
Вам ещё какие примеры нужны?
Это ко всем вашим комментариям.
"А распилы, что разве происходят с чьего-то разрешения, а не по произволу чиновников?" Наивный. Любой старший чиновник в курсе и в доле распила проводящегося его подчинёнными - конкретными исполнителями. Например сам Лужков распилом не занимался - ему капала доля с распилов придуманных и организованных его подчинёнными самых разных рангов. И так в любом министерстве.
2. То, что вы написали верно. Но не совсем. Я не думаю что вы совершенно слепы, а возражаете скорее всего - лишь бы доказать свою правоту. Мне это не интересно. Назвать Путина либералом и демократом может только больной на голову человек. И не надо про Кудрина - он делает то что ему говорят. А говорит ему Путин или те, кто за ним стоят.
3. Тема Каспарова мне неинтересна. И непонятно зачем вы вообще начали о нём разговор. Видимо, чтобы лишний раз поржать. Но мне это опять же не интересно.
4. "Какие ещё нужны примеры?" Конкретные примеры именно либеральных рецептов. А не ваши общие слова ни к либерализму ни к Гайдару не относящие
Но последнее утверждение, что что народ живет по либеральным рецептам...Путинские - означают либеральные?
Про "наивность" и в "курсе" - я не наивный и в курсе. А Гайдар зная о подобном - либо не запрещал, либо поддерживал. И потом - я же написал - по ПРОИЗВОЛУ чиновников!
2.Мне возражать по тупому - нет нужды - я могу свободно признаться в своей неправоте, если она имеет место.
Путин не либерал, да вот команда его сплошь либеральная. А про связку Кудрин-Путин не хочу повторяться. см.здесь\\\Андрей Иванов обсуждает статью Почему я пубично защищаю Гайдара? Ответ Варваре Пугачевой. вчера в 20:21\\\
3. Каспаров мне тоже неинтересен, но это мой ответ на Ваш тезис /// внутренняя политика государства прямо противоположна - авторитарна.\\\
Я это понял как Ваш намёк на разгоны "несогласных", поэтому и привёл первую попавшуюся фамилию из этой кодлы.
4.Здесь Вы "мыслью по древу" либо сами, либо меня хотите протащить. Я же на-
Кто эти идеи пропихивал, как не Гайдар? А кто внедрял основные принципы монетаризма? Кто был главным монетаристом в стране?
Вы хотите развёрнутую критику деятельности Гайдара? Её есть у меня! Выложу столько, что не уместиться в 1180.
\\\Но последнее утверждение, что что народ живет по либеральным рецептам...Путинские - означают либеральные?\\\
Что странно - да! Он внешне гнёт авторитарно, а вот его команда сплошь либералы:
Кудрин, Набиулина с супругом, Христенко... Чубайс. Про последнего не удивляйтесь:
cм. старую прессу\\\ Преемником Кудрина в Главном контрольном управлении президента стал еще один член "питерской группы" — Владимир Путин. Как шутят в администрации, "Чубайса в правительстве меньше не стало". \\\http://www.kommersant.ru/Doc/175095
Да "С подачи" - это фигура речи. Но тогда и "с его разрешения, вольного или нет, своим единомышленникам.." тоже всего лишь фигура речи. Что конкретно разрешил Гайдар своим единомышленникам?
"А Гайдар зная о подобном - либо не запрещал, либо поддерживал." Приведите пример такой поддержки. Или опять "фигура речи"?
2. "да вот команда его сплошь либеральная." Ну так приведите пример либеральных и при этом выполненных правильно решений.
Действительно, это уже обсуждалось и здесь и в других блогах. Может быть вы - сторонник Путина?
3. Думаю - можно закрыть.
4. "А как оно (население) живёт по либеральным рецептам? Напомнить каким?" Вот я и хотел узнать - по каким именно рецептам и кто их давал? Так что никакой "мысли по древу".
Вот от М.Делягина:
-http://delyagin.ru/articles/10957.html
-http://news.km.ru/liberaly-protiv-liberalnykh-tsennostei
-http://news.km.ru/chem-strashen-premer-kudrin (это про Кудрина)
А это от Явлинского:
-http://badnews.org.ru/news/elcina_ubedili_nado_rvat_stranu_na_kuski/2010-09-01-3158
Это от поддельника - Пети Авена:
- http://www.kommersant.ru/Doc/212377
от Б.Борисова:
http://www.rus-obr.ru/day-comment/6090
это от отцов-либералов:
-http://gidepark.ru/community/129/article/127415/index/userId/3618284120
Это размышления наших коллег поГП:
-http://gidepark.ru/user/3863027103/article/227899
-http://gidepark.ru/user/3863027103/article/227899
Это про "невидимую руку рынка" - "А как оно (население) живёт по либеральным рецептам? Подведены итоги деградации России за 16 лет
- http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/proizvodstvo/10700
-http://gidepark.ru/user/GeorgHaller/article/62161
-http://www.gidepark.ru/user/3870899617/article/63517
Читайте, если мало будет - напишите - я ещё подкину!
А вот экономическая политика, да как не страно и внутренняя (Кущёвка, а она не одна), самая та отрыжка либерализма. То, что кого-то дубинками по голове бъют, пусть не смущает, это как раз один из методов либералов...
А моё понимание либерализма основывается на современном знании о нём - во что его превратили эти уроды - таким и вижу....
Если не нравится что-то у уродов, не надо вместе с ними уродовать хорошие слова...
Лично я горжусь тем, что интеллигент не в первом поколении и мне безразлично отношение к этому оголтелых...
Сожгли его здесь один раз - горит он уже не один год в другом месте. А вот что кто-то из псевдолибералов типа ВИН явно надышался его пеплом - это факт. Приличные люди - понимать должны - о ком и о чем они говорят.
Да для них государство - частная фирма.
И это и есть неолиберализм в чистом виде, по Аттали :)))))
Новые номады.
-http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=68349.10;wap2
-http://www.shamr.ru/duhi/?p=541
Всё это результат политики экономического либерализма, вкупе с политическим...Ну и так далее по истории, например, Ирландский голод, тоже с дополнениями "1-2"...
\\\До прихода сюда даже не подозревал, что либерал и демократ - ругательные слова, хуже которых разве что интеллигент...\\\
Странно, понятие "дерьмократ", было изобретено, уверяю Вас, задолго до появления Гайдпарка, году этак в 1993-м, так же как и "демофашист", а уж "либераст" и "либероид", эти термины уже стали энциклопедическими ))
- http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82
- http://traditio.ru/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82
Уроды это не те, кто слова уродует, а те, кто уродует суть святого для Вас понятия -"Либерализм", а это: Гайдар, Чубайс, Кудрин, Новодворская...
Привычных Вам понятий не знал, в очередях в поликлиниках не сижу, в собесах не бываю, в местах скопления недовольных с 93 года отсутствую. Исповедующие подобные взгляды мне не очень интересны, не обессудьте.
И остальное верно!
Если про мои взгляды, то я классическое определение либерализма читаю с удовольствием, даже со слезами на глазах - от умиления. Правда слеза наворачивается и когда читаешь про последствия ... в Бенгалии, или в Ирландии...Но это уже слёзы другого рода.
А вот когда читаю (вижу) Чубайса, произносящего про либерализм... и себя в нём, то всматриваюсь ему за спину и удивляюсь отсутствию санитаров. Как-то далеки эти понятия - либерализм и чубайс (с маленькой это понятие, с большой персонаж) в классическом определении. а вот с поправками (1-2) они ничего - вполне даже коррелируют...
Так-что вот такие у меня взгляды... на либерализм. А я виноват, что такие "учителя" оказались?!
Учителям тоже привет. Кстати, до 93 года я в упомянутых местах тоже не бывал, представьте себе...Мой круг общения этих слов не употребляет, как и я...
\\\Или зашоренным на либеризме\\\
Николай Тайманов отвечает на комментарий Андрей Иванов сегодня в 18:47
А на предложение отвечаю - мы ведь не так давно, но всё равно уже здесь подружились )))
Тайманов по-видимому психопатическая личность. Он меня за один ответ ему про Семёна сразу в ЧС сегодня отправил :))))))) Это в этой теме.
Мои "учителя" в мой круг общения не входят. Не Чубайс, не Кудрин, тем более бабаЛера... Я их не приглашаю и от их приглашений открещиваюсь, а то всё зовут - в глобализацию, в мировую экономику, в ВТО... Спасибо не хочу! Так-что, извините, но они без Ваших приветов остануться!
Массовые мероприятия я терпеть не могу - и до 93-го, а тем более после.
А Вы про какого Леонтьева, уже упомянутого здесь Михаила, или про нобелиата Василия?
Никто Гайдару идеи не рубил. Этих идей не было. Впрочем, одна была, что частная собственность сама все решит. Не решила. Защитники Гайдара Новодворская с этим своим... говорят сначала о том, что Гайдару не дали довести реформы до конца и создать нового рыночного человека, а потом начинают говорить, что нерыночные россияне едут в развитые страны и отлично там устраиваются. Реформы были не о том...
Обычно упоминание в одном ряду названия целых стран и их частей считается дурным тоном. Люди, нечаянно допустившие это, просто-напросто признают, что слегка обмишулились. Оголтелые, уже занесенные мной за упертость и хамство в ЧС, говорят о психах, клубе кинопутешествий ...Убогий, однако. Вы мне неинтересны, особенно после слияния в хамском экстазе с убогим. Прощайте, мыслитель. Занесу, пожалуй и Вас - не люблю таких...
Я не занимался никогда и никаким бизнесом, но у меня столько друзей и знакомых бизнесменов погибло и тогда и позже , столько спились, разорились - хрен ли эти "рыночники" строили там !!! Невидимая рука в закромах родины :)))
Вот что бывает, когда на борьбе с ЛИБЕРИЗМОМ сдвигаешься...
Хотелось бы знать - в реальном мире идиотские гэпэшные правила общения, нормы морали, понятия о "дружбе" и прочая ерунда не мешают? Сознание помогает понять, в каком из миров паркер находится? В лучшем для себя, придуманном, где он герой с армией друзей и капиталом баллов или в реальном, где он никто, ничто и звать никак, а жена и теща постоянно пилят за безденежье и тупое сидение перед монитором...
Привет коллегам неудачникам в черном списке, дружкам петрову и иванову особый..
Больной ты и есть - причём на всю голову.
Причём и с серьезными проблемами в личностной сфере - трусость и тявканье из-за угла. Это и есть психопатия - уродство характера. Какие тебе герои? Мы разговариваем о том, в чём понимаем, а ты даже не понимаешь, не то что о чем пытаешься судить - а с кем пытаешься собачиться из-под маминой юбки ЧС. Отвали !
Итак, Гайдар был убран из активной власти в 1992 году. После этого курс был изменён.
1. http://www.gidepark.ru/user/3870899617/article/63517 - О диком капитализме Ельцина. Где тут Гайдар?
2. http://gidepark.ru/user/GeorgHaller/article/62161 - Итоги за прошедшие годы начиная с 1992 года - когда был убран Гайдар. Иначе говоря - мы убрали Гайдара и вот что получили.
3. http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/proizvodstvo/10700 Коротенькая политагитка где всё что не нравится собрано в кучу. Где там анализ?
4. http://gidepark.ru/user/3863027103/article/227899 - Спасибо за ссылку, поставил себе в закладки. Статья о том, что хотя у нас вроде бы либеральное правительство, действует оно совсем не как либеральное, а скорее наоборот. Ну так это плюс мне, а не вам.
5. http://gidepark.ru/community/129/article/127415/index/userId/3618284120. Тоже поставил в закладки. Первая треть статьи - слова Сакса без комментариев - это плюс мне, а не вам. А далее идут измышления гайдпаркера на тему "и у них там всё плохо". Но не будем забывать, что даже после кризиса "там" живут лучше чем мы в любые годы.
=продолжение=
6. http://www.rus-obr.ru/day-comment/6090. Ещё один пасквиль. На серьёзный анализ ну никак не тянет "Весь комплект классических врак образца начала 90-х был произнесен, начиная с известных: «Хлеба оставалось на три дня!» и «В казне оставалось всего 24 миллиона долларов»". Я принципиально не читаю жёлтую прессу независимо от того, кто её сочиняет.
7. http://www.kommersant.ru/Doc/212377 . Это плюс мне. Привожу цитаты:
"Ни один из элементов рыночных экономических реформ не был в полной мере реализован. И вот уже пять лет я говорю об этом"
Далее речь о слабости правительства и руководства вообще. Но другого и не было.
"Тем не менее Гайдар, на мой взгляд, вошел в историю как человек реально начавший реформировать экономику России."
" Кстати, тогда не было реальных олигархов и такой коррупции, как уже в следующем 1994 году. Не было зачетов, а налогов реально собирали чуть ли не в два раза больше, чем сегодня."
Это Гайдар уже убран из верхнего руководства (1992), а в 1994 совсем уходит из правительства.
= продолжение=
И дальше - первая причина почему не были проведены реформы Гайдара:
"Все уровни власти в России в 1991-1999 годах контролировались и контролируются почти исключительно представителями советской элиты высшего уровня".
Ну и т.д. Иначе говоря, позиция автора полностью совпадает с моей.
8. http://badnews.org.ru/news/elcina_ubedili_nado_rvat_stranu_na_kuski/2010-09-01-3158 Я не сторонник Явлинского. Это его точка зрения через два десятка лет. Не более.
9. http://news.km.ru/chem-strashen-premer-kudrin А это какое отношение к Гайдару?
10. http://news.km.ru/liberaly-protiv-liberalnykh-tsennostei Пишет явный сторонник "социалистических ценностей". Не убедительно пишет. И про Гайдара ничего. И не против либерализма как такового. Ну и что?
11. http://delyagin.ru/articles/10957.html Та же жёлтая пресса. Я в те времена жил уже сознательной жизнью и прекрасно помню все события. Позиция Делягина - обо..ть всё что ему не нравится. Это его выбор и позиция. Не более того. На анализ не тянет.
Итог:
3,6,11 - желтизна.
1,2,9,10 - не о Гайдаре. Скорее наоборот.
4,5,7 - мне в плюс.
8 - Мнение Явлинского меня не интересует уже лет 10. Якобы оппозиционер.
Итог - я в +.
Всё что здесь написано - слова.
"В Гайдаре уживались..." И не могло быть иначе. Он вышел из социализма и первые его шаги были направлены на улучшение существующего строя, а не на резкое обновление экономики.
Я тоже в своё время пытался улучшить комсомол, а потом просто плюнул на это болото.
Никакой концептуальной разницы между неолиберальным фашизмом и местного разлива авторитаризмом (на самом деле - тоталитаризмом) - не существует в природе.
Враги для меня те - кто - убеждённые или заблуджающиеся - являются врагами моей Родины и её народов. В их адекватности и её выяснении особого прока не вижу. Что ЕТ был врагом - писали тыщи людей. Здесь у Белковского блог есть - и он писал. Я ему не друг - но и не враг. Зачем такие полярности вообще? Он его называл кстати ЕТ-тело :))))))))
Интересно, как Вы считаете - у Белковского с либеральностью - всё в порядке? И с адекватностью?
"Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения." Wiki.
Либерализм как раз отрицает всё это.
"Известный либеральный публицист Марио Варгас Льоса считает что никакого самостоятельного явления под названием «неолиберализм» не существует, а термин был придуман противниками либерализма «с целью семантически обесценить теорию либерализма»"Wiki
Неолиберализм допускает участие государства, но основой всё равно остаётся свободный рынок, что противоречит фашизму.
Так что такое "неолиберальный фашизм"?
"Что ЕТ был врагом - писали тыщи людей."
Как в анекдоте про муравья - там слона били и я пару раз пнул.
Легко пинать того, кто не может ответить.
Троцкий в своё время сказал о Ленине, что тот совершал множество ошибок, но любой другой на его месте совершил бы ошибок гораздо больше.
"Я ни на каких баррикадах не нахожусь." Находитесь. Ваша терминология говорит об этом. Ваш мир поделён на врагов и, пока что, не врагов. Конечно, это упрощает жизнь. Определи человека во враги и всё - можно вообще не слушать что он говорит. Ну это ваш выбор. Ради бога.
Понятие не моё, это довольно устоявшееся выражение.
"Враги - пока что не враги - нейтралы - пока что не друзья - друзья." Абсолютно общая схема.
Что до меня лично - у меня и в жизни и здесь друзей гораздо больше чем врагов всегда было. Осторожнее с аналогиями с животными - я Вам не муравей, тем более против не слона, а в лучшем случае свинёнка Г. С чего Вы берете, что я так людей определяю во враги - непонятно. Но - ради Бога.
Посмотрите наш недолгий, но продуктивный диалог в этом блоге с неким Таймановым - вот там да уж.
"Настоящий интеллигент" - :))))))))))))))))))
"Я не интеллигент - у меня профессия есть" - Л.Н. Гумилёв так говорил.
И знаете, пословица про ссы в глаза, а ему всё божья роса (БР)- я вижу - не зря придумана. Где здесь Вы увидели плюсы в пользу Гайдара (и якобы Вам)? Ладно потружусь немного - разберу!
1. Институт экономики переходного периода, ныне Институт экономической политики имени Егора Гайдара, созданный за государственный счёт под Гайдара, в течении полутора десятка был основным органом разрабатывающим программы и рекомендации для правительства, в первую очередь для экономического блока. И все эти годы, эти рекомедации - претворялись в жизнь. А Ельцин, что делал - уходил на полгода в запой, потом на неделю выходил из него, снимал кого попало с должностей, чтобы показать, что есть в государстве хозяин и снова в запой. А рулили гайдарёныши по его наводкам. Это вкратце - но тем не менее ёмко. Так-что - Божья Роса-1 (БР-1).
2. Вы,что - не можете просто просчитывать последствия от первоначального запала, от того, что все, кругом называют - "гайдаровскими реформами"? См. п.1.
Тоже - БР, но 2.
3.А здесь не анализ, а просто факты (интересно зачем Вам анализ без фактов?), а они ничего хорошего в по
4. Здесь минус "либералам" в правительстве, а значит и Гайдару. Они ОБОЗВАЛИ себя либералами, но на самом деле ТАКОВЫМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Так-что - Гайдару минус, а Вам... не полное БР, а половинку - 1/2, т.е. БР- 4 - (1/2) - за неумение делать выводы!
5. С какого испугу Вы плюсуете себе - не ясно?! Сакс характеризует действия Гайдара так
-...Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей.
Что здесь плюс? Вы не заговариваетесь?
Ещё немного - Сакс о Гайдаре.
-Вне всякого сомнения, когда Гайдар был сброшен с позиции премьер-министра в конце 1992 г., уровень коррупции чрезвычайно возрос, после того как большинство реформаторов ушло в конце 1993 г., и нефтяные и газовые ресурсы начали раздаваться закадычным друзьям правительства. В некотором смысле это открыло шлюзы для широкомасштабной коррупции.
Здесь он немного льстит Гайдару - типа он - ушёл! Ушёл-то он ушёл, да вот зубы дракона оставил!!!
Далее:
-в 1994 и даже более того в 1995 и 1996 годах, некоторые из наиболее ценных месторождений природных ресурсов... были просто раздарены, в сущности, тем людям, которых мы сейчас называем олигархами и которые в одночасье стали миллиардерами.
И где здесь плюс?
А Вам - БР-5
6. Вы, чем дальше, тем больше заговариваетесь - здесь прямо кричащие факты о деятельности Гайдара. Факты и сопоставления, вместе с сравнениями. Я не пойму - как это можно не увидеть?! Плеваться хочется и от деятельности Гайдараи от его защитников.
Вам - БР-6 т.е. 1 и 1/2!!!!!!!!!!!!!
7.А здесь Вы ВАЩЕ-Е-Е!!! ПОДДЕЛЬНИК Гайдара вспоминает минувшие дни и БИТВЫ, ЧТО ВМЕСТЕ ПРОСРАЛИ ОНИ! Вы и Чубайса сюда ещё всуньте!!!
Вам за это БР-7(2)
8.Я не сторонник не того, ни другого, но тем не менее мнения выслушиваю.
Вам - БР-8, за неумение учитывать мнения!
9.Так это "птенец гнезда Гайдара", плотно, целое десятилетие, работающий с его институтом.
Вам - БР-9, за неумение мыслить.
10.А Вы в моих глазах вообще опустились ниже плинтуса. Это не жёлтая пресса, а Михаил Делягин. Это его интервью ещё в десятках СМИ опубликована. Не нравится Делягин, не нравится Явлинский... только Гайдар - свет в
Вам БР-10(2).
Подведём итоги:
1-1
2-1
3-1
4-1 1\2
5-1
6-1 1\2
7-2
8-1
9-1
10-2
Итого: 13. Тринадцать - пунктов божьей мочи... брр... - РОСЫ! С чем Вас и поздравляем. Идите умойтесь!
Вот оно истинное лицо либераста ))) !!!
А Вы хотели через него ответить Тайманову? У меня тоже такая мысль есть.
Желательно также посмотреть на аватарку автора поближе.
И особенно - на комменты етого самого Бернгардта. В том месте, где оппонентов надо - в стойло.
Я там тоже немного ясность внёс - для начала. Уточнил, т.с.
Удачи !
Надо отлуп дать )))
Тысячи людей писали и обратное. Для меня чужая оценка (не важно какая) может быть показателем только в случае анализа ситуации, а не как здесь бОльшая часть комментариев - на эмоциях. Поэтому "тысячи людей" для меня не показатель.
Я видел и перестройку и всё что было потом. И понимаю, почему и как всё это происходило. И я не вижу ничего общего между тем, что делал Гайдар и что делает нынешнее правительство. Пусть даже в нынешнем правительстве есть люди поддерживавшие Гайдара и причисляющие себя каким-то боком к нему. Дела говорят об обратном.
Скажите мне лучше - посмотрели ли Вы то, на что я Вам давал ссылку?
А так хорошо начиналось.
Я вас принял сначала за адекватного человека.
Вы не хотите слышать никого кроме себя.
Дискуссию дальше смысла продолжать не вижу.
"В целом, мы, либералы, умнее и образованнее, наших оппонентов." Это неадекват.
"Мы добьемся, при упоминании имени Гайдара у них будут уши поджиматься и пальцы сводить на клавиатуре." Это фанат.
А в целом.... даже не знаю.
Правда здесь он гораздо спокойнее. Может у него просто с настроением было немного не того.
Но это не говорит ни за ни против самого Гайдара.
Я если пишу что что-то там скажем "психопат" - это для меня не оскорбление его, а вполне профессиональное понятие. Это - характеристика. Это - одно дело. И либерофашист - тоже самое не оскорбление, а понятие. Характеристика.
Теперь еще спрошу - а провокатор - не враг?
Вот из-за чего мы с Вами тут битый день с лишним уже понять не можем что к чему?
Гайдар-не гайдар - проехали давно уже. Сдох - и черт с ним.
А вот что до сих пор жизни нет - это не из 90-х что-ли идёт, а Ромирос?
Не стоит ни в дураки никого записывать, ни во враги.
Для меня лично - дело не в гайдарах вовсе. Не лично в них.
Ссылку на "Задачи либеральной пропаганды" - я про это. Посмотрели же Вы уже.
Какая любовь?
Было бы интереснее увидеть Ваше мнение по обсуждаемой теме, однако.
"неадекват" или "фанат" - это моя личная оценка личных качеств человека.
А вот "либерал" - это идеологическая платформа.
Например, Новодворская считает себя либералом. При этом она зачастую высказывает взгляды противоречащие либеральным. Особенно если дело касается России. Поэтому я её либералом ну никак не считаю. Она просто неадекватна вне всякой идеологии.
Для меня "либерал" не ругательство. Это система взглядов. На этой системе многие западные страны живут и неплохо.
Да, и вор может быть либералом (Чубайс и т.д.) , но главное всё-таки не что он декларирует, а что делает. А делает он гениально только одно - распил.
"А вот что до сих пор жизни нет - это не из 90-х что-ли идёт". И да и нет.
Советский союз не просто так развалился - были серьёзные основания. И то, что у власти оказался не самый умный (Горбачёв), а затем не самый трезвый (Ельцин), это не чьи-то провокации - других кадров (сильных людей) просто не было. КПСС повыбивало. Путин поменял политику - прижал бандитов и олигархов, разобрался (правда плохо) с Чечнёй. Вообще первые три года его правления для страны были просто праздником. И мы наконец стали вылезать из ....
И для меня "либерал" не ругательство. Ругательство - "либераст", "либероид" и т.п.
Насчёт праздника - натяжка большая, считаю. Праздник начался со взрывов домом что-ли? С "рязанского сахарка"? Какой же праздник - кто понимал что это пришло....
И всё в одну кучу совсем никак не получается. Гайдар действительно тянул страну из ямы. Говорить что было бы если бы он остался у власти бесполезно - его оттуда убрали достаточно быстро. Ну никак не он виноват в том, что зажимают по-чёрному у нас мелкий бизнес. А без мелкого бизнеса и мелкого частного собственника либеральные идеи в стране прижиться не могут. Ну не виноват он в том, что страна вернулась к однопартийной системе - это Путин( и его хозяева).
Вот поэтому я и защищаю Гайдара - чтобы не валить всё в одну кучу. Каждому по грехам его. Но не более.
Но стиль Ваших подведений итогов - в свою пользу, тоже не очень адекватен, вот и получили "встречку"!
А слушаю я свою память - я то всё это (прелести гайдарномики) на своей шкуре испытал и ещё как! Удивляюсь - почему Вы этого не знаете?! Всё присланное мною, читается Вами так, как-будто в первый раз слышите?! Где Вы всё это время были?
Для Тайманова.
\\\ Некрасиво, сначала отгородиться от собеседника стенкой (чёрным списком), а потом из-за неё тяфкнуть - два раза! Обычно так люди, считающие себя интеллигентными, не делают. Впрочем, Вы образованец. А обычно, это порода меленьких и подловатеньких, стремящаяся сунуть шпильку из-за угла в задницу оппоненту. Зачем вы здесь уже нескольких человек обгадили? Вам это нравится? И потом - зачем участвовать в форумах, удалив из дискуссии сотню (уже набрали юбилейного?) потенциальных собеседников? Какой смысл?
А живу я на свои, честно заработанные, подкармливаю ещё и молодую семью, так-что ваше про неудачника - мимо!
А так - советую больше не вылазить из-за этой "стенки", без вас здесь как-то посвежее!!! \\\
Гайдпарк часто представляет собой собрание отрицательных гротескных литературных персонажей, наподобие автора ШибекоПавла. Хоть посмеяться над его нелепостью от души можно. (Кстати, любопытно, кто хозяин парка?)
Преобладание здравомыслящих людей радует!
В детали можно не входить (а можно и войти в детали. да время жалко).
Не надо,что Гайдара не любят только старики,воспитанные на "Правде". Не надо строить из себя знатока,знающего больше других. Уверен,что на Гайдпарке людей знающих больше вас много. Я мог бы много привести примеров работы этого коновала-теоретика.
И экономисты очень близкие к этому из них :))))
На некоторые вопросы ответила в своей статье"Заключительная приватизация России" Сажи Умалатова.Сейчас эта статья на форуме.
Гайдар может и бескорыстно ошибался, но шок (патологический процесс, развивающийся в ответ на воздействие чрезвычайных раздражителей и сопровождающийся прогрессивным нарушением жизненно важных функций нервной системы, кровообращения, дыхания… )
у народа был.
По причинам шока - часть2.
"У экономики был насморк, а ей отрезали ноги" (Геращенко).
Дедушке его по крайней мере убитые им снились. А этот и подох, не раскаявшись.
Конвертация рубля, появление частной собственности, отпуск цен как основа для создания потребительского рынка, возникновение частных предприятий, открытие границ - свобода внешней экономической деятельности, создание налоговой системы. Все вышеперечисленное - инициатива Гайдара. Что из этого может навредить развитому государству?
У власти он был в той или иной должности всего 91-94 годы. 91 год - последний год плановой экономики союза, страна доведена до ручки. Были ли другие пути ухода от плановой экономики?
Во-вторых если Вы помните, страна переживала мягко говоря очень непростой момент. Скажите, чем может навредить больному только что вставшему с постели, поединок с чемпионом мира в тяжелом весе ?
В третьих все то о чем Вы говорите, существует и сейчас. Но вот расцвета что-то особо не видно.
В четвертых не совсем понятно зачем вообще было уходить от плановой экономики, если уровень провального 1991 года так и не достигнут рыночной экономикой за 20 лет.
2.Момент действительно был не простой. По прошествии 20 лет и накопившегося опыта, знаний лично вы можете предложить: как нужно было сделать?
3.Сейчас существует то, что сделано без участия Гайдара, вопреки его начинаниям. Остается только гадать на кофейной гуще, смог бы он построить лучше чем то, что существует сейчас, или нет.
Сейчас, когда озвучены ошибки Гайдара, легко плевать в гроб.
4.Если вам близка плановая экономика, любые реформы вам покажутся бредом.
Давайте зададимся вопросом зачем вообще нужна экономика ? На этот вопрос существует два ответа
1) Чтобы удовлетворять потребности
2) Чтобы делать деньги
В зависимости от того, какой из двух ответов выбирается, и строится экономика. Мне кажется в этом и есть корень всех разногласий. Грубо говоря в СССР выбирался первый ответ, Гайдара выбрал второй. Отсюда и вся разница в оценках. Противники Гайдара говорят что потребности народа удовлетворены гораздо хуже чем в СССР, и они совершенно правы. Сторонники говорят посмотрите, у нас уже больше 100 миллиардеров ! И они тоже правы. Обе стороны правы. Но если потребности категория естественная, то денег в природе не существует. А потому выбор второго ответа чисто природно ущербен.
Отсюда вытекает ответ по второму пункту. Да могу. Полная свобода предпринимательству. Булочные, кафешки, ателье, парикмахерские... Тот самый "малый бизнес", о котором уже 20 лет трубят. НО НИЧЕГО КРУПНОГО И СТРАТЕГИЧЕСКОГО. Вот это и была бы экономика удовлетворения потребностей.
Улыбнуло ))
Кстати, у меня не было возможности в Капотню мотаться, а кроме как в Капотне больше и найти-то было негде.
1) Чтобы удовлетворять потребности
...
в СССР выбирался первый ответ
==
Советская экономика удовлетворяла потребности ЛЮДЕЙ лучше, чем современная ей западная?!
Жванецкий отдыхает...
так современных властителей трясет от слова КОНКУРЕНЦИЯ... хоть политическая... хоть экономическая...
у нас сейчас НЕТ КАПИТАЛИЗМА и мы к нему перестали двигаться
2."Конвертация рубля" - скорее навредила
3."отпуск цен как основа для создания потребительского рынка," - не забывайте что были отпущены и цены "оптовые" т.е. на сырье и материалы для промышленности - это и создало шок для экономики
4" возникновение частных предприятий," - шло активно с 90-го года, однако после 92-го создавать частные предприятия в сфере производства стало НЕВЫГОДНО. Почему ? см. ниже.
5."открытие границ - свобода внешней экономической деятельности - навредило ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО
6. создание налоговой системы. 28% НДС, прогрессивное обложение ФОТ при инфляции привело к тому что те кто работал в сфере производства стали на 100 руб. выручки платить 120 р. налога.
ВЫВОД: реформа Гайдара стали УБИЙЦЕЙ российского промышленного капитализма и поощрителем компрадорского, основанного на вывозе ресурсов (п.1,5,6)
Кстати. Изучите развитие капитализма хотя бы в США. Или Японии. Или Южной Кореи.
Все делалось ПРОТИВОПОЛОЖНО тому что делал Гайдар.
как советолюб - так наглый хам!!!
Из СССР. Советский менталитет Путина очевиден...
Если ленинградский студент в то время пошел в ГБ... неужели это недостаточная характеристика?
С другой стороны - у него от возможностей крыша поехала...
Вот и застыли в "раскоряке" - на месте...
При Гайдаре было тяжко, но была надежда... а с 1996 все застыло, мы и старое сломали и новое не строим...
ИМИТАЦИЯ
Когда могут "послать доктора"... легко отнять бизнес... подарить миллиарды друзьям...
И неконкурентный. Там, где конкурентный - островки капитализма есть, но это - мизер
== У нас не такой капитализм, как развитых странах ==
да, имитация...
без разделения властей, конкуренции, свободных выборов (в которых иногда побеждает оппозиция), свободных массовых СМИ...
простите, но "ростки капитализма" при директивных ценах на сырье и комплектующие... странно звучит...
понятно, что покупать все по "социалистическим" ценам, а продавать по "капиталистическим" - сверхвыгодно. Делать это в отсутствие западных товаров - выгодно вдесятерне...
...
Кооперативы, основанные ТОЛЬКО на этом - были обречены...
А кто научился действительно производить, к примеру, классную мебель - процветает...
== выгодно продавать, особенно сырье за рубеж ==
это всегда было... только монополизировано государством
Т.е. 1. производить должно быть ВЫГОДНО 2. заниматься иновациями должно быть ВЫГОДНО.
механическое вхождение в мировой рынок создает НЕВЫГОДНОСТЬ производства и иноваций - рынки поделены! + усугубление ситуации гиперинфляцией – нет «длинных денег»
См. опыт Японии: закрытие страны + централизаия кредита в начале модернизации См опыт Южной Кореи - аналогично См. опыт США - закон Моррила - 49% ввозная пошлина на импорт до конца 19-века + протекционизм. См. опыт КНР - ПОСТЕПЕННОЕ открытие китайского рынка + ПОСТЕПЕННАЯ либерализация, растянутая на 30 лет.
ИТОГ - модернизация экономики в этих странах, бурные темпы роста.
См. опыт Мексики - либерализация рынков в начале 90-х - 20 летняя рецессия и примитивизация экономики, зато, богатейший человек мира (по данным 2009 г.) - мексиканец..
См Аргентина - знаменитые реформ Ковальо (их пропагандировал гайдаровец Федоров) - какой результат?
в этом и отличие!!!
у нас была НЕ модернизация. Не было в СССР экономики в ее рыночном понимании
Ее нужно было не модернизировать, а создавать новую. В этом и уникальность задачи, стоявшей перед СССР и восточной Европой
В первую очередь - проблема цен. В Ваших примерах нет случая. когда были фиксированные цены, назначенные "с потолка"...
...
Вот например:
== 1й шаг: ограничение конкуренции для создания своего пром. потенциала + централизацция кредита ==
Этого что, не было в СССР?!
== 1. производить должно быть ВЫГОДНО 2. заниматься иновациями должно быть ВЫГОДНО ==
Смотря что, с каким качеством и по каким ценам (учитывая сырье, комплектующие, энергозатраты)...
Как это сделать без либерализации цен?!
И еще Дэн сразу разогнал коммуны-колхозы, а у нас они до сих пор. Чрез 31 год после начала реформ Дэна.
А вообще Абрамович разбогател году в 95-96-м. Когда на залоговом аукционе купил миллионов за 200 долларов "Сибнефть". Тогда Гайдар уже 3 года, как был в отставке. И был против залоговых аукционов. А 3 года как правил "красный директор" Черномырдин. У него вам неинтересно было спросить? Он ведь недавно умер? Почему спрашивете у Гайдара?
План ваучерной приватизации был принят летом 1991-го 4-м (кажется) Съездом депутатов РСФСР. Отчего вопрос к Гайдару. Он тогда вообще был просто директором института.
Вот как интересно, оба не любим коммунистов, а на работу смотрип по-разному.
Об этом уже не раз было написано: Роме сказали - купишь "Сибнефть", деньги дадут завтра в Сбербанке, под видом кредита, а послезавтра ты их внесёшь под видом платы за "Сибнефть" - вот и весь механизм - за народные деньги Ромик стал миллиардером!!!
\\\Почему спрашивете у Гайдара?\\\
Правильно, у покойника не спросишь - нужно спрашивать у живого - его поддельника Чубайса!
враньё
http://gks.ru
Ругаете того, кто делал? А к остальныи - претензий нет, поскольку они ни хрена не делали, а только пилили? Это ваша справедливость?
1. Крайняя нищета (зарплата до 3400 руб.) - 13,4%.
2. Нищета (3400 - 7400 руб.) - 27,8%.
3. Бедность (7400 - 17 000 руб.) - 38,8%.
ВСЕГО в бедности и нищете живёт 80% россиян.
4. "Богатые среди бедных" (17 000 - 25 000 руб.) - 10,9%
5. Средний достаток (25 000 - 50 000 руб.) - 7,3%.
6. Состоятельные (50 000 - 75 000 руб. ) - 1,1%.
7. богатые (свыше 75 000 руб.) - 0,7%.
http://www.duel.ru/200741/?41_8_2
Посмотрите. Там Кудрин открытым текстом говорит что дело Гайдара живо и нынче продолжают ведущие экономисты страны(наверно имея в виду себя любимого). Да, курс менялся. Но ГЛАВНЫЕ его черты - направленность на уничтожение любой сколь нибудь сложной промышленности оставались неизменны. Например чем Вы объясните, что НИ ПРИ ОДНОМ правительстве за все 20 лет не отменялся введенный Гайдаром НДС - главный налог-убийца любого сложного производства ?
С этого и надо было начинать.
Наивно считать что Лондон-город Абрамовичей, Лондон-город где трудно живут, учатся и много работают люди со всего мира! Так что не завидуйте!
Народу 20 лет внушали, что Гайдар - исчадие ада.Геббельсу 3-х лет хватило, чтобы немцам мозги промыть.
Помню, читал дневник американского репортера, который был в Германии до декабря 41-го. Так он пишет, как в 40-м году немка со слезами на глазах вопрошала его: за что Англия на нас напала? Он был поражен: "Фрау, но ведь это Германия напала на Польшу, связанную с Англией союзническими обязательствами!"
- Нет-нет, это Англия на нас напала. Я читала в "Фелькише беобахтер".
А ведь у Геббельса не было Кости Эрнста и телевидения!
я с 1969 начал сам по магазинам ходить и по стране ездить...
от приватизации мне ничего не досталось...
и тем не менее - полностью согласен с Шибеко Павел...
Если и есть претензии к Гайдару - то наоборот в недостаточно последовательной жесткости
регион - Урал...
вопрос не ко мне, но вывод у меня такой же, как у Шибеко...
Отвечу.
Я видел, что в массе своей производила советская промышленность. Удивлялся, как эта система может существовать - задолго до прихода Горбачева.
Поэтому, мне очевидно было, что почти вся промышленность рухнет при переходе к рынку... Я ждал гораздо худшего в плане безработицы...
Поэтому я и не удивлялся результатам реформ
Надеждой.
== ПОЧЕМУ Вы считаете что если бы не Гайдар, Вы жили бы хуже ??? ==
Во мне нет коммерческой жилки, но я очень хороший спец в своей области.
Финансово я выиграл не очень много.
Морально...
есть один огромный минус - сейчас я очень боюсь заболеть, это очень резко снизит уровень жизни... это правда
Безопасность... если сравнивать с 70-ми - 80-ми стало хуже
Остальное - плюсы...
Я очень ценю свое время... и ненавижу клянчить... ненавидел блат... то, что я сейчас иду и покупаю, а не "достаю" - это огромный плюс
То, что сыну не надо лицемерить, как мне, и писать во введении каждого реферата цитату из "очередного пленума ленинского политбюро ЦК КПСС и лично товарища Леонида Ильича Брежнева"... а мне в план проведения работы включать политинформации - это огромный плюс
То, что накопив, раз в два года проводим отпуск на Западе - это суперплюс!
Могу читать что хочу, говорить что хочу - это большие плюсы...
...
При этом - я совсем не поклонник нашего "чекизма". Но уверен, что иного пути, кроме западного - нет.
некоторые живут. Свояк классный инженер (жена учительница). Нормально живут. И за рубежом с двумя детьми отдыхают... И работа интересная...
Потому что завод нужные вещи делает
Трудно тем, которые делали что-то непродаваемое... и оставшееся без госзаказа. Наверное, где-то с водой выплеснули ребенка. Но в целом... какая часть советской промышленности производила нужное? Или конкурентно продаваемое, или такое, что не госзаказать совсем нереально?
Нет, не нравится
Но Союз - еще больше не нравился
ответил в другом месте ветки
мне кажется - я именно это и делаю...
Но гляжу не только шире семьи - но и шире страны...
Все меняется в международных отношениях... немцы с французами испокон веку воевали
вот здесь у нас с Вами ключевое расхождение
Если мы останемся врагами с западом - перспектив у нас нет
Все меняется в современном мире... Штаты и Япония... Германия и Франция... Недавно - лютые враги
Потому что вы либо:
1. Дебил
2. Наёмный писака
3. Вор и мерзавец
ЧТо рухнула моделька? Может думать начнем а не демонстрировать знания Краткого курса?
Сравнивать с Путиным его глупо. Эпоха путина - это те же издевательские реформы, только в более изощренной форме.
Мадам, как вы сделали такой вывод?
http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
Гайдар руководил 11 месяцев. Что делали Черномырдин, Примаков, Путин, Фрадков, Зубков, Степашин остальные 20 лет?
Нет ли их вклада в экономических трудностях. Такого микроскопического, по сравнению с Огромным Гайдаровским Злом?
1. налоговая (в основе - разработка в гайдаровском интституте перех экономики) - в частности: плоская шкала ПН, плоская шкала НДПИ, отмена налога на автодор, регрессивная шкала ЕСН 2. монетизация льгот 3. пенс реформа 4. стаб фонд за рубежом. Под чем из перечисленного не подписался бы гайдар !?
О как! А у Вас, значит, оно есть (и Гайдара было)? - Ха-ха-ха, не смешите мои тапочки! (К стати, цельным, бывает только молоко).
Г-н, Шибеко, а Вам (и г-ну Гайдару), никогда не приходило в голову, что жизнь, это не только экономические отношения, и даже не столько экономические, сколько необходимая форма существования - гораздо более богатая, чем отношения в процессе мены. Следовательно любой экономист, просто обречен на однобокое и достаточно ущербное её восприятие и модельное описание - тем более г-н Гайдар (был). В противном случае, нам просто не нужны были бы политики ... нафиг они нужны, если всё и про всё знают "экономисты" (макро и микро).
Вообще-то, подобная позиция вытекает из ничем не обоснованной веры в постулат, что буквально всё в этой жизни, можно измерить деньгами. Увы, это иллюзия - слишком волюнтаристская система координат и критериев, увы .... вот кризисы от убогости модели отношений построенной на монетаризме.
Вы только представьте (как пример сказанному) - предприятием начнет управлять бухгалтер! Оно загнется через полгода из-за его узкого мышления!
Так у нас это сейчас и есть! Кругом, вместо специалистов, управляют счетоводы, их ещё называют эх=фиктивные менеджеры: Чубайс-энергетик на РАО ЕЭС, теперь нано-счетоводом стал, Кириенко-ядерщик... Это самые известные, а если ещё, так сказать, вглубь опускаться...*!
Кстати, г-н Новиков, пресс-секретарь главы Росатома Кириенко - по образованию филолог и музыкант‑саксофонист. http://news.argumenti.ru/politics/n280/97327/
Давайте вспомним премьеров-гэбэшников Путина, Примакова, Фрадкова, мента Степашина. Как их управление "предприятием"? Бухгалтер на их месте, не лучше?
Примаков был бы отличным президентом, да вот Чубайс и его команда помешала его избранию.
Фрадков, как и Степашин отличные технические работники, а Степашин (как и Примаков) ещё обладает и совестью, чего в современной элите совсем нет!
И всё же, где вас, совков, грамматике обучали?!
Да, последний номер журнала Эксперт (это вполне либеральное издание) - итоги реформирования ЕЭС. Вывод- провал целей реформы
реформы я бы разбил на 2 пункта
1. свободное ценообразование
2. фондовый рынок
=========
Алексей Кудрин заверил, что дело Гайдара живет. Министр напомнил, что в середине 80-х годов прошлого века Гайдар, "по сути перестроил умы экономистов России". По словам Кудрина, Гайдару удалось собрать вокруг себя людей, которые составили "ядро экономических реформ. Дело Гайдара продолжают ведущие экономисты страны"
=========
Вы про какие реформы речь ведёте, про Черномырдинские?
Мой рейтинг отражает состав участников Гайдпарка.
И слава Богу, что не увидели - Гайдар в 2003 году с экрана телевизора вещал, что он хочет, чтобы на месте России было бы 45 Швейцарий. Типа если "Швейцария", то это обязательно процветание. А другими словами - если большое целое разрезать на множество частей, они окажется вдруг процветающими...
А если - про рассказы, то можно привести и такой: вот стоит дом (экономика), многоэтажный, связанный и связный по всем своим уровням...Считай монолит. Гайдар берёт вытаскивает из этого дома одну из его частей и ...Пете Авену - на владей! Потом другую часть (кому там - Дерипаске?) - на получай! Т.е. Гайдар считал, что и экономику и страну надо резать на части, тогда будет лучше!?
И это, что - называется экономическим механизмом? Вы, Павел, ладно над собой смеётесь (Ваше дело), над нами зачем ржать?
ЗЫ.Экономистами давно замечено, что в странах с развитой авиационной промышленностью уровень инфляции минимален, по сравнению с теми государствами, где её нет... Гайдар, что с отечественной авиапромышленностью сделал?!
Гайдар же заявил - что не сможем произвести - купим, в т.ч. самолёты.
Такое ощущение, что Вы знаете о том времени только по книге Гайдара, а реальные события прошли мимо вашего внимания. Это я уже серьёзно говорю, потому-что разговор о загибающемся авиапроме с тех времён так и не смолкает!
Авен? Экспромт? Да экспромт-пример! Но только зная известные факты, чего бы такие экспромты и не привести?
Авен, Пётр Олегович
-1991—1992 гг. — министр внешнеэкономических связей Российской Федерации в «правительстве Гайдара»
-Генеральный директор ФинПА, президент «Альфа-банка».
Далее: ТЕКУЩЕЕ СОСТОЯНИЕ БИЗНЕСА
Авен является акционером консорциума «Альфа-груп» (доля бизнесмена – 14%). Основными компаниями группы являются: ABH Holding Corp. (контролирует 100% российского и украинского «Альфа-Банка»), Alfa Finance Holding S.A. (включает группу «Альфа-Страхование» (100%), Alfa Asset Management (100%), Alfa Capital Partners (100%), 25% акций «ТНК-BP», 4,99% Turkcell, 26,1% СТС-Media, Inc), Altimo Holding and Investments Ltd. (им
http://slon.ru/articles/535600/?sb=0&sl=desc&year=2009&q=0#ff
«Альфа-Банк» не публикует ежеквартальные отчеты эмитента ценных бумаг, поэтому информация о доходах руководства банка (председатель правления – Рушан Хвесюк, президент – Петр Авен) была взята из его отчетности по МСФО, которая учитывает вознаграждения не только правления, но и совета директоров. Зарплата ключевых менеджеров банка в 2009 году составила 180 млн руб., текущие бонусы 453 млн руб., долгосрочные бонусы, выплаченные спустя минимум год после выполненной работы – 422 млн руб.
И всё это нажито непосильным трудом?!
Росттенберг ( правильно Ротенберг, а ещё точнее РотенбергИ - аж целых 4 (четыре) ) и Тимченко поднялись с помощью друга Вовы, а речь не о нём, а о друзьях Гайдара.
Результат гайдаровских реформ-даже не пшик, а минусовая величина. Бальцеровичу кстати тоже не дали закончить реформы. Тем не менее вся Польша именно его считает отцом своего "чуда", несмотря на то, что Польша расплатилась 20% безработицей за его реформы.
это утверждение - просто злобная и безответственная клевета
Продолжим нашу предыдущую беседу с теми же аргументами, котрые вы не опровергли?
Я, наверное, для вас робота попрошу написать.
И чем это он доказал "пшик" у Гайдара и "горные выси" у Бальцеровича?
А в России коммунисты этого не сделали. Поэтому и Гайдар сделал меньше Бальца.
Ваша фамилия - Ржевский?
Вот вам и ответ на рост покупок авто и холодильников. нуц а где покупки есть там и производство растёт. Это азы.
Основная причина охаивания Гайдара населением - это обесценивание сбережений и голопирующий рос цен на товары первой необходимости.
Никак не могу понять, откуда у советских людей были такие сбережения, о которых 20 лет так можно переживать. Сам проработал большую часть жизни в угольной шахте, имел по тем временам приличный зароботок, но всегда с трудом сводил концы с концами. Излишки стали появляться в восьмидесятых, когда деньги потратить неначто было, нёс их в сберкассу. По-моему, это меня тогда обворовывали.
А как было раньше, при Сталине? Очень ненавязчиво предлагали купить облигации внутренних займов, срок погашения которых откладывали на 20 лет и более. Две-три зарплаты в год пустыми бумажками. Понятное дело - индустриализация, война, восстановление разрушенного хозяйства, угроза новой войны - и ничего, молчали.
Если говорить про инфляцию, так она до Гайдара начала набирать обороты, чтобы убедиться - стоило сходить на колхозный рынок.
Ваш пост вызвал, наверное, у завсегдатаев Гайд-парка улыбку. Дело в том,что мы с коммуно-путиноидами уже неделю "режемся" по Гайдару и "панораму гайдаровскиз задумок" успели уже изрядно истоптать.
Вы просто поспели к шапочному разбору.
Почитайте, пожалуйста, в моем блоге тексты "Ответ Мниру Мурзину. Гайдар в фильме Павла Шеремета". Части 1, 2, 3.
Я, наверное, скоро экспертом по Гайдару стану, а вы - "ограничился"...
-Будь он проклят с его мерзкими реформами!
-фамлия его соломятский -он жидяра
-Да, жаль, что этот мерзавец Егорушка не попал в тюрьму при жизни...
впрочем, в другом я и не сомневалась: все жополизы (и ещё доносчики) лишены этого качества по определению.
-вот проснётся наш ленивый мужик и повесит всю эту свору бандитов и воров за яйца на всех фонарях
-Благодаря таким как гайдар предательство не остановлено.
Благодаря таким как гайдар стало возможным правление череды врагов народа.
-"Почему я пубично защищаю Гайдара?" - потому что дело А. Даллеса, проводником идей которого был Гайдарка,
-"Почему я пубично защищаю Гайдара?"
Потому что вы либо:
1. Дебил
2. Наёмный писака
3. Вор и мерзавец
И т.д.
Полагаю, что приведенные реплики - предел интеллекта тутошних овощей. Жду, что кто-то ответит, и тем самым подтвердит свою принадлежность к этой категории.
В итоге резкая убыль населения именно с 1992 года -30 млн. человек(относительно тренда 88 г.), продолжительности жизни на 10 лет.
Ну так, если в кране нет воды, значительно проще предположить, что ее выпили жиды, нежели судиться с ДЭЗом и заменить сатехников-алкашей на хороших работников.Иногда кажется, что план Даллеса действительно существует, только методы использует другие: полное отупение населения, и нужен вовсе не американцам, а ворам поближе.
==
Осознали? Еще раз на "ты" - не отвечу.
А ник у Вас забавный. ))
==
Ой, а я и не знал.))
Впрочем, лексика овощей изобилует и другой сексуальной символикой. Причем нетрудно заметить, что традиционные половые отношения, освящаемые и дозволяемые Церковью нашей, явно не в чести. Гораздо чаще овощ поминает такие виды сексуальной активности, какие еще недавно считались перверсией и извращением - подвесить за яйца (однозначное садо-мазо), жополизы (с этой перверсией среди овощей вообще мало что может сравниться по популярности) и прочие.
Идиоты, дети.. Жизнь ценна любая. Но и относится к своей жизни безответственно тоже нельзя.
Но эпитеты в виде "...тому чмокающему свиноподобному куску говна", я тоже не признаю. Надо сдерживаться.
В принципе, я понимаю, что это ощущение стабильности грело многих - можно было даже не думать о будущем, настолько оно казалось ясным и однозначным. Бесплатная медицина и образование - это тоже прекрасно. Но только в итоге все оказалось таким недолговечным, и в результате тому поколению, которое приняло на себя удар перемен, было только больнее - просто никто не был готов. В СССР нас не научили думать самостоятельно о будущем и потреблять только то, на что хватает денег. Население огромной страны внезапно оказалось в положении брошенного младенца.
Но во всем остальном не согласен. Обращение Гайдара было уже ПОСЛЕ массового убийства людей возле Останкино. Это во-первых. Во-вторых еще раз, речь тогда шла не об иностранной интервенции, а о восстании собственного народа. Т.е. о (слава богу не состоявшейся) гражданской войне. В подобных войнах воюют не люди, а ИДЕИ. А Идея это такая штука, за которую не жалко и жизнь отдать. Сам Гайдар почему-то с этим очень неспешил. Согласны ? А народ на улицы почему-то звал... Ну да, был кровавый Сталин. Но у него был сын Яков. Что с ним случилось знаете ? А Гайдар призывал выйти на улицы простых москвичей. Ничем не пожертвовав сам, сидя в полной безопасности. Скажите, можно ли уважать такого человека ? (хотел о куске говна, но раз обещал значит обещал)
==
Я настаиваю на том, что выступление было ДО. Ваш аргумент - ПОСЛЕ - просто не логичен. Зачем выступать ПОСЛЕ того, как все произошло? Куда звать, если все кончилось.
И не было никакого восстания. Была попытка госпереворота, которую подавили. Уже говорил, что не дело премьера лазить по баррикадам. Так что претензии считаю необоснованными.
Про Якова знаю. Но не спешите хвалить Сталина. У него, даже такого могущественного, просто не было выбора. И он прекрасно понимал, что обменяв сына на Паулюса, он враз утратит сой авторитет. А без авторитета никуда.
И наконец. Помните войну в Ираке в 2003 ? Гайдар тогда много шумел что отправляется восстанавливать Ирак как выдающийся специалист по экономике переходного периода, причем с практическим опытом реформ. Но американцы его туда почему-то не пригласили. Как Вы думаете почему ? По-моему по очень простой причине. Россию им было необходимо разрушить. И с этим Гайдар справился блестяще. Но Ирак нужно было не разрушать, а восстанавливать. А для такого дела егорка бесполезен.
Честно говоря, сказки про американских шпиёнов-грантоедов меня мало увлекают - скучно, без особой фантазии и всегда одна и та же интрига. К тому же я подозреваю, что эти сказки - просто логическое продолжение советской пропагандистской фантастики, жанра, который появился для создания правильного информационного фона вокруг борьбы с врагами народа. То есть - дело вкуса, но это не мой стиль.
С какого перепуга им приглашать Гайдара ? А что тут непонятного ! Человек провел реформы в такой огромной и сложной стране как Россия. Причем реформы блестящие, как сейчас нас стараются убедить. Потом руководил институтом экономики переходного периода. Так что в проблемах перестройки экономики безусловно один из самых (если не самый) компетентных людей в мире. Выразил огромное желание поехать в Ирак. Просто рвался туда (я помню как его тогда пиарили либерасты). И ТАКОГО человека почему-то не пригласили... Ну хорошо, возможно что-то не срослось. Бывает. Но тогда они были бы просто ОБЯЗАНЫ время от времени приглашать Гайдара для консультаций. Но и этого тоже не было ! Говорю это с полной уверенностью. Ибо будь такая консультация хотя бы одна, либералы бы об этом все уши прожужжали. Но никакого жужжания почему-то не было. И вообще весь шум очень быстро стих. Почему ?
1) Что телевизор сломался.
2) Что он величайший телемастер всех времен и народов.
Хорошо. Хитрость подействовала и Вы наслаждаетесь тишиной. Но тут как на зло у Вас самого сломался телевизор. Соседский сын рвется в бой. Говорит починю в лучшем виде ! Ваш черно-белый "Рекорд" станет цветной "Сонькой" ! Вопрос. Пригласите Вы его чинить свой телевизор ? Будете ли Вы с ним хотя бы консультироваться ?
Вам ничего не напоминает моя сказка ?
1) В России живет Егор Тимурович Гайдар. Выдающийся экономист нашего времени, проведший в России блестящие реформы. Теперь он предлагает свою помощь в восстановлении экономики Ирака.
2) Столь выдающегося человека почему-то не приглашают даже в качестве консультанта. Напомню, в элитной экономической тусовке подобное считается оскорблением.
Если у Вас есть своя гипотеза, более логичная чем моя, или лучше объясняющая известные факты, с удовольствием с ней познакомлюсь.
А во вторых, мало ли кто и что предлагает. А Роснефть не предлагала, случайно, американцам помощь в восстановлении нефтяных промыслов Ирака, не знаете?
Ваша гипотеза объясняет, конечно, Вам известные факты, правда при этом напоминает скорее какой-то мультик:
"...и глянули мериканцы на землю Иракскую, войной сожженную, и горько заплакали. Как же теперь быть-то! Ведь не народилось еще в земле мериканской того акономиста, какой сможет восстановить акономику народную, иракскую!
Вдруг разверзлись небеса, и раздался голос свыше, из самой России: "Се, братья мои возлюбленные, езмь Я, Гайдар Выдающийся, саму Россию со старт-апа в люди выведши. Зафигачу вам акономику вашу иракскую за каникулы зимние и рубля с вас не потребую".
Повалились в ноги идолищи басурманские: "Не гневись уж ты, Гайдар-Батюшка! Только животы свои положить готовы мы, лишь бы извести со света белого Россию Великую, нам ненавистную. Воротайся ка, ты, домой, Батюшко, да порушь там все основательно, а мы уж с хлеба на воду да как-нибудь...."
""известные нам факты. Напомню, факты таковы"""
И
"""А мне приходится их измышлять. Потому что ссылочку по которой можно узнать всю правду ни мне ни Вам никто не даст. """
???
Не логичнее ли предположить, что Клинтон говорил о гонке вооружений, которую Союз проиграл, что, как известно, и стало началом его конца?
Ссылки если Вам интересно ищите сами. Думаю найти их еще вполне можно. События не такие давние.
Расходы одного из американских фондов в России: "Откуда правозащитники берут деньги" - http://fintimes.km.ru/lichnye-finansy/pravozashchitniki/12315
Цели и задачи всех Гайдаровских реформ озвучил Чубайс. Там экономикой и не пахнет. Чистая политика. Но зато создано много мифов. Не могу судить о Гайдаре, как человеке – не общался. Но то, что его использовали – для меня очевидно.
+100
Потому что воруют везде, при любой системе, но в таких масштабах и практически безнаказанно - только там, где презренная демократическая система не работает.
"Но мы не двинемся вперед, если не реабилитируем либеральные ценности и действия либеральных вождей"
+1000
Тут и комментировать нечего.
- В "Питере" 32 человека умерло от голода!
Гайдар:
- Ну и что? Где Вы видели революцию без жертв!
Выводы делайте сами ! ЧТО ОН было!
"Истинные слова не бывают приятны! Приятные слова не бывают истинны!" Лао дзы.
Учитесь признавать ошибки и поражения - "мон ами"!
Народ, смотрите здесь http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=93
Гайдар, какой он есть на самом деле.
Конечно Е.Гайдар «ВЕЛИКИЙ» экономист (ключевое слово ВЕЛИКИЙ, в смысле БОЛЬШОЙ)!!! (Прости меня Господи – каюсь!) Бывают реформы настолько бесценные, что отплатить за них можно только неблагодарностью. Надеюсь, Вы уже были у проктолога и он вложил вам ваши ваучеры куда надо....??!! Раз так его защитаете!!?? ВСЕ, кроме олигархии ,получили результат «экономического рыночного чуда» - все начали с нуля и упорным трудом достигли состояния крайней бедности, хаоса в промышленности и с/хозяйстве, а как следствие-безработицы, безденежья, безпризорности, жуткой по своим масштабам коррупции, бандитизма и воровства , начало которому положили Горбачев и Ельцин – как первые лица государства. А продолжали Силаев (1990-1991), Ельцин — Гайдар (1991—1992), Черномырдин (1992—1998), Кириенко (1998), Примаков (1998—1999) • Степашин (1999) . Кто то сказал: «Все великое совершают люди двух типов: гениальные, которые знают, что это выполнимо, и абсолютно тупые, которые даже не знают, что это невыполнимо». Они не знали, куда ведут страну, по- этому и пришли не туда.
Пройдет некоторое время и начнут говорить (подхалимы) что и ВВП был экономическим гением. Как в старом анекдоте :
-Роза, что ваша дочь работает экономистом, как К.Маркс?
-Ну что ты! Маркс был просто экономистом, а моя Симочка - старший экономист!
Причем здесь очередники? А кооперативное жилье, за такие деньги купить смогли бы большинство ! Кстати, уже в те молодые годы Чубайс откровенничал в прессе, что коль скоро реформы в России с неизбежностью вызовут недовольство масс, власти придётся прибегнуть к жёстким, даже силовым мерам их подавления. Иначе говоря, работа невидимой руки рынка будет тем успешнее, чем активнее ей будет помогать видимая рука государства с видимой полицейской дубинкой.
Лауреат Нобелевской премии Дж. Тобин пишет об этом честно: появлению этих ожиданий - мифов! - способствовали западные советники, наставлявшие реформаторов в странах Восточной Европы и России. "Демонтируйте инструменты коммунистического контроля и регулирования, приватизируйте предприятия, стабилизируйте методами монетаризма финансы, уберите с дороги государство и наблюдайте, как рыночная экономика сама вырастет из пепла", - призывал он тогда.
И совет: - Никогда не пытайтесь понять, то чего не можете понять. - Не поняли... - И не пытайтесь!
Ну и да, конечно же очередники здесь совершенно ни при чем - подумашь несколько миллионов человек
"отказ от гонки вооружений высвобождало прямо таки сказочные ресурсы" - ух ты! И что это за ресурсы? Мощности оборонных предприятий? И как они могли повлиять на экономическую ситуацию?
"с 92-го и строительство медным тазом накрылось и не порвали никого там, хоть и не дождались обещанного" - ну начнем с того, что жилье очередникам дают и сейчас. Ну и далее - в 92 году у руля был уже "крепкий хозяйственник" Черномырдин. При чем здесь Гайдар?
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНА ЭКОНОМИКА ?
Я предлагаю два ответа.
1) Для удовлетворения потребностей.
2) Для делания денег.
Давайте все кому интересна истина, а не ругань попытаемся ответить на этот вопрос. Только аргументированно и без шуток-прибауток. Мне кажется именно этот вопрос и есть корень всех расхождений. В том числе в оценке Гайдара.
Комментарий удален модератором
Вы кроме своих статей что -нибудь читаете?
МВФ и Всемирный Банк считает, что экономическая реформа в России провалилась.
Производить лес, газ и нефть и лезть с этим в ВТО?
в какие конкретно годы?
В Яндексе найдёте всё.
Да зачем искать, знаю я эту точку зрения...
Но не могу понять, как можно было "резко снижать инфляцию" в стране с директивными ценами (в основном)...
Классические рецепты - они все таки относятся к странам с зачатками рынка, но неудачно развивавшимися, разве нет?
Китай с 70-х сочетает лучшие элементы социализма и капитализма в будущем сверхдержава 21 века. Россия избавилась от всего советского: промышленности, с⁄х, социального обеспечения населения. Углеводородная слаборазвивающаяся страна с диким развалом между богатыми и бедными.
у нас были намного худшие стартовые условия
Нигде промышленность не была до такой степени милитаризована (даже формально не относившаяся к министерству обороны)...
Польше было легче по двум причинам: для нее освобождение от социализма было - освобождением от оккупационного, навязанного...
Белорусиия... Вы всерьез считаете, что белорусы живут лучше нас? Даже. если отбросить тему о нашем дешевом нефтегазе и его перепродаже...
Китай... Они развивались с нуля... Там многоукладность экономики (наши 20-ые,.. НЭП...), индустриализация (наши 30-ые)... Нищета (люди живут вдвое хуже нас, несмотря на успехи державы)... почти нет социалки (даже пенсий)...
и этим всё сказано
Этот неадекватный нелюдь гордится тем, что с ним никто спорить не хочет. И делает вывод, что его все испугались и разбежались.
Голимая психиатрия.
Дурак!
У нас в России всегда жалели юродивых. Те хоть вреда не делали.
А этот подонок с ЕБН исковеркали историю России...
Егор Гайдар прежде всего ПОДОНОК.
Вы можете конкретно перечислить?
Все рассуждения оправдателей "реформ" базируются именно на потребительском отношении народа к жизни.
Русский народ созидатель, а нынешняя власть не хочет ничего создавать, старается как можно быстрее распродать страну и рассматривает всех нас, как потребительское быдло.
Народ не обманешь. Результат ярко отрицательный и заложенный Гайдаром развал страны продолжается. И никакие памятники и некомпетентные восхваления не помогут ярким "защитникам".
Посмотрите сегодня на Ливию. Не приходит никому в голову, что и Москву могут начать бомбить. Настоящие-то демократы и не то могут сделать. Так что давайте по русскому обычаю лучше помолчил о Гайдаре.
отношение к Гайдару." Ошибается автор! Я думаю, что если создать цельную картину, то очень многие деятели сегодняшнего дня не благоденствовали бы в безбедной жизни, а томились за решеткой.
если бы привели цифры, то смотрелось бы не как попугайский пересказ с коммунистической газеты.
Типичнейший. Так вот даже он заслуживает большего уважения чем Гайдар,
потому хотя бы, что не подвержен внезапному прозрению: "коммунизм плохо, демократия и капитализм - хорошо'.
А Гайдар - это же приспособленец, хамелеон. Вчера глотку был готов порвать
за идеи коммунизма, обстоятельства изменились - тут же стал демократом, принялся капитализм строить.
Такие при любой власти находятся в нужном месте и в нужное время.
Аминь!
Вспомните 1991год. Голод, натуральный голод и страх. Пустые прилавки и пакеты с лавровым листом. Да, забыла,ещё бутыли с березовым соком.
Вот тогда и появился Гайдар... Мозги у всех отсохли что ли? И не хотел он идти во власть, зачем ему это было надо(успешный молодой человек). Гены предков... тревога за страну. Чем страна отплатила? Да, правильно - непониманием,ненавистью и злобой ... Вас бы всех на его место. Вот бы наворотили дел!
Производственные кооперативы - ЗАКРЫВАЮТСЯ! Неввыгодно стало производить!
Фермеры были обеспеченными людьми - с 92-го еле сводят концы с концами
Одновременно появился и слой сверхбогатых. Строятся котеджи, иномарки. А за счет чего заработок? Отвечу - та самая "свобода внешней торговли". "Получил квоту - продал нефть (металл, удобрения). Но не "наладил проивзодство" - на этом тогда загнутся можно было.
Так что гайдар тогда УБИВАЛ нарождающийся пром. капитализм, а не равзвивал его. Развивал другой - "рентный", компрадорский. В котором мы сейчас живем.
Олигархический капитализм, вот та база на которой они сходятся и "ценности" которой отстаивают!
Путин спас либералов от расплаты за мерзкое пиршество девяностых – “потеряли” они, по сути, только Ходорковского, и то из-за глупости и непомерных амбиций последнего.
Никаких принципиальных расхождений между Путиным и оппозицией нет - их борьба, это смесь имитации с желанием изменить список властных фамилий в свою пользу.
Что же до Гайдара, беспринципный и ограниченный робот, вознесенный либералами на небеса за единственную "безделицу" - он дал им украсть общенародную собственность.
Признаем ради справедливости, что сам для себя, кроме вечной благодарности подонков, он ничего не урвал - был ИДЕЙНЫМ МЕРЗАВЦЕМ!
Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?
1) Работа - не волк, в лес не убежит,
2) Пускай трактор работает - он железный,
3) Получить орден "Сутулого".
4) Хочешь - жни, а хочешь - куй, все равно ...
5) Мы делаем вид, что работаем, они делают вид, что платят,
6) От работы кони дохнут,
7) Нам солнца не надо - нам Партия светит, нам хлеба не надо - работу давай,
8) А я лягу-прилягу ("Песняры")...
и т.п. При желании можно продолжить. За какой-то небольшой промежуток времени это все пропало. Почему?
Я думаю, что разговорный язык безошибочно определяет уровень как человека, так и нации. Это касается и других аспектов в общении и применении языка.
Я не забыл, что речь идет о Гайдаре.
Кто ясно мыслит тот ясно излагает, речи гайдара отличались тем что его не понимали даже специалисты экономисты-финансисты, допускаю что он и сам мало что понимал из своей невнятной речи. Поэтому, нарисуйте пожалуйста виртуальную картину того что хотел воплотить в жизнь гайдар, потому что он, по вашему убеждению, до сих пор российским обществом не понят. А в реале, десятки миллионов людей в России на своей шкуре ощутили действие идей "великого и непонятого" гайдара. Предайте его забвению, не мучайте его
Всем хорош бы гармонист,
Только у того артиста
Дед был старый коммунист!
Вдруг он сам такой же гад,
А совсем не демократ!
Так что я ему не пара –
Дочка верная Гайдара…
Пусть головушка у папы
Не вполне кудрявая,
Медведям мы лижем лапы,
Наше дело правое!
Папа мой всегда был прав,
В своем институте
Кризис он предугадал
И что дальше будет:
Если крепко повезет,
Пол-России перемрет!
Остальные будут знать,
Как учиться выживать
При приватизации
И глобализации!
Очень похожее обсуждение общественностью было книжки Суворова-Резуна. Личность совсем несимпатичная, для меня, по крайней мере, но его аргументы - цифры и факты, а аргументы оппонентов - "он сволось и предатель, как он может что-то правдивое сказать!" Стыдно, господа, не умеете спорить! Это не относится к единицам, к Павлу в том числе...
Это не аргумент. Это уже вывод.
А главных аргументов 2:
1. Уничтожил реформой своей сбережения граждан, вызвав поголовное практически обнищание.
2. Спровоцировал теми же реформами лавинообразное уничтожение промышленности.
Вот, собственно и всё. Появление олигархов и проч. - это уже дело третье. Не будь первых двух пунктов, к их обогащению население отнеслось бы куда спокойнее.
Млщнейший инструмент промывания мозгов- ТВ- по-прежнему у красных и они промывают, промывают во всю.
Что касается говернёра, то он такой, какого мы все русские заслуживаем.
И уверяю вас- уйдёт путин, придёт какой-нибудь мутин и так будет до тех пор, пока не изменимся мы сами.
А вот резерва времени для этого уже нет.
Тогда целуйте в попу и Чубайса. Гайдар внес не малую лепту в нашу сегодняшнюю жизнь простого народа, где 2 /3 народа продолжают существовать, а не жить.
http://www.proza.ru/2011/03/21/1577
(К очередному юбилею "шокомэна").
Совсем плохи дела у нашх реформаторов, если в непрерывном режиме надо напрягать все средства массовой информации для того, чтобы систематически поддерживать их "рейтинг" положительных героев, очередных "спасителей России", разрушителей "империи зла" (Рейган) и пр и пр. И ведь приходится вводить силы пропаганды именно потому, что в реальности достижений нет никаких. Точнее, они есть, и весьма ощутимые в деле РАЗРУШЕНИЯ ОБЩЕСТВА. Кто бы спорил, если бы бы за прошедшие 15-20 лет успехи были бы равны хоть наполовину успехам периода 25-40 годов ХХв. Если бы народ не вымер на 10 млн. чел., а увеличился настолько же, если бы 70% населения господа капиталисты не превратили в нищих. Если бы в стране восторжествовала свобода, равенство и братство. Я бы первый повесил портрет Гайдара в изголовье. Но ведь, НИЧЕГО НЕ ДОСТИГНУТО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО. Капитализм как генетически прогнившая криминальная система строит общество "ПОД СЕБЯ" Казнокрадство ПОВСМЕСТНОЕ, чем больше частных фирм, тем меньше денег остается на развитие общества. Жить хорошо хочется ведь всем. Гайд
стали умные и толковые, "великуие экономисты". Где они раньше были? Первопроходцев ругают всегда. Среди критиканов нет людей, которые
могли бы охватить всю систему разом, не фрагментарно. Это просто неприлично
И еще. Гайдара сравнивают с Мальчишом-Плохишом из дедушкиной сказки. Он был Плохишом НАЗНАЧЕН! И прекрасно осознавал свое назначение. Чтобы при этом не опускались руки, нужно обладать большим мужеством. Не знаю, заслужил ли он одобрение потомков - прошло слишком мало времени. Но уважение хотя бы врагов он заслужил.
И наконец. Леонид, о каком Вы большом мужестве ??? Какое такое "большое мужество" необходимо было иметь Гайдару для своих "реформ" ??? Его что, в случае провала обещали расстрелять ??? Знал ведь гнида, что ни один русский до конца его поганой жизни не сможет даже плюнуть в его бесстыжие глаза ! Так где мужество !!! Ауууу !!!! Покажите мне его !!!
И после этого вы требуете хотя бы элементарного уважения к этому чмокающему свиноподобному куску говна ???
Да и вообще, что это за государство, которое шарахается по воле одного своего гражданина? ( Сталин, Горбачев, Гайдар ). Ну, неправильно пошли, так давайте пойдем другой дорогой. Или нам что-то мешает?
Комментарий удален модератором
Любимое либерастское дело - в ЧС задвигать тех, с кем кишка тонка разговаривать.
У блогеров это называется "анальная защита" - то что вы сейчас сделали. . Милость прошу в её любители :)))))
путинская команда Мау-Кудрина по взглядам типпичные гайдаровцы (Мау вообще из его команды и близость гайдару не скрывал никогда, он же - главный советник правительства). Так что вообще не понимаю чего Вы там пытаетесь доказать. Просто кого-то из гайдаровцев обидели и не взяли в правительство - они и устраивают типа борьбы за демократию. Но вот Чубайса к примеру - взяли. Он что, идейный противник нынешнего экон. курса ? Или противник гайдара? Так что все подолжается.
Кстати, мне в 92-м было 18 лет,это для справки насколько воспитан "передовицами Правды". Журнал Коммунист редактировал Гайдар - он и воспитатель
Комментарий удален модератором
Если коротко-он разрушитель,стратегический разрушитель,но исполняющий чужие планы,ибо своих у него просто не могло быть. В виду отсутсвия реального опыта управления хотя бы парой куриц.
Его национальность в данном случае абсолютно второстепенный вопрос.
Большинство у нас привыкло к рабству. А кто лучше всего защищает рабство? Сам раб.
P.S. Сам сегодня сижу дома с температурой, и только потому имею возможность что-то писать. Выздоравливайте !
То, что в советский период были свои НИИ экономики под контролем ЦК, где планировались проведения экономических реформ, - это все знают, да и не было это секретом. А вот, на каком раннем этапе и в каком звене, эти благие планирования стали плавно перетекать в пользу планирования уже "гайдаро-чубайсов и прочих", а дальше закономерно превращаться в преступления по захвату законной госсобственности, - вот что любопытно. А дела таких, как Гайдар, по факту называются преступлением.
Получили ваучеры СВОИХ предприятий? И где они? Номенклатура всё подгребла под себя. Конечно, виноват Гайдар! А кто же ещё... Мы тут вроде как с краю стояли...
Да такую, что через двадцать лет не можем выползти и края не видно
Половина страны за чертой бедности и это при том, что всех газом снабжаем.
Ниже падать некуда.
А суть экономической реформы Гайдара была - отсечь от средств производства основную массу населения. Для этого сначала изъяли у населения все сбережения, а затем стали распределять средства производства.
Основные моменты ограбления людей: вклады не выдавать, доходы не индексировать, "отпустить" цены на предметы потребления, запрещены валютные операции. Кто хочешь станет нищим.
И только предварительно создав класс неимущих, правительство приступило к созданию класса собственников. Из партийной номенклатуры и директорского корпуса. Класс собственников создавался через акционирование, в условиях повальной нищеты населения собственниками становились директора заводов.
При чем тут любовная лирика, обидные эпитеты, "горячее сердце чистые руки". Не надо лишних слов.
Комментарий удален модератором
Там анализ ситуации куда обстоятельнее чем у Хазина.
падают самолёты, макаронники и лягушатники хрюкают, запертые в Бенгази гайдарочубайсы трясутся от страха . . .
Муамар Каддафи остаётся легитимным лидером всего свободного и цивилизованного мира !
Фашизм не пройдёт !
Инфа совершенно ошеломляющая. У меня самого глаза на лоб полезли.
А всё остальное - от лукавого! Шучу.
Но гайдаровские реформы - вовсе не реформы. Реформы проводили последние 20 лет в Китае. Итог хорошо известен: Россия в жопе, Китай - вторая экономика мира!
Это про статью. Я так и не понял из этой статьи, а что же сделал Гайдар хорошего для страны. И так и не понял - а какое отношение имеет Путин к реформам Гайдара? Он тогда был никем и звали его Никак...
По мне, так нужно кратко и без воды сказать:
1. Гайдар сделал то...
2. Гайдар сделал это...
3. Гайдар сделал так, для...
и, закончить
Это позволило:
1. Сделать...
2. Достичь...
3. Облегчить...
И только в этом случае мы сможем оценивать его деяния, а не очередной раз обсуждать, в какой мерзости мы живём сейчас!