Мертворождённый Советский Союз был обречён и распался вследствие внутреннего разложения системы.

Песенка явно про тебя. Историк

только процесс этот не быстрый и сменится не одно поколение,

а вектор изменений виден и сейчас.

А капиталистические отношения - это ПОГОНЯ за деньгами! Буржуи и сами гоняются ЗА деньгами и всех остальных прочих ЗАСТАВЛЯЮТ гонятся за Деньгами через систему ПОВЫШЕНИЯ цен! Ну а Социализм это НЕ погоня за деньгами - Социализм - это ПОВЫШЕНИЕ БЛАГОСОСТОЯНИЯ КАЖДОГО ЧЛЕНА ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ! Что и достигается именно через систему СНИЖЕНИЯ цен!

Ну НЕВОЗМОЖНО одновременно и СНИЖАТЬ цены и ПОВЫШАТЬ цены! Ну или, или... А потому трансформация Капитализма в Социализм - не более чем бред сторонников капитализма, дабы подальше оттянуть крах этого самого капитализма...

Тем более, что ВСЕ законы развития общества раскрыты именно Марксом!

«Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, — а конечной целью моего сочинения является раскрытие экономического закона движения современного общества, — не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов.»

К.Маркс. Капитал 1т

А потому именно антимарксисты и пытаются отринуть законы развития общества, дабы протолкнуть вместо этих Объективных Законов свой откровенный бред... Но вот бред то как раз Законом Развития стать никак и не может... Ну по определению...

Ну и да... Стержневой Закон развития Общества звучит так. ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ, что при Капитализме и носит характер Концентрации Капиталов..

Маркс Капита...

Если его по простому выразить, то социализм это сборище

"коллективов рабочих капиталистов владеющих средствами

производства" а не одного хозяина. Больше по хорошему

отличий и нет. Можно к социализму придти через разгосударствления

гос. капитализма, чего не было сделано в СССР, А можно через

выкуп работающими фабрик у хозяина, что сейчас и происходит

в кап странах, когда рабочие еще и акционеры того завода на котором

трудятся. А вот как раз концентрация капиталов приводит к краху,

поэтому и поставлен препон против слияния крупных фирм, это

можно сделать только по решению конгресса. а он на это

согласия не дает, есть антимонопольное законодательство.

Они то как раз Маркса лучше нас читали.

выплеснул и "младенца" то есть основную мысль Маркса.

Когда я начал интересоваться почему так много воды,

оказалось что это было требование издателей того времени.

русских там стреляли в 90-х.

Группа румынских рабочих обратилась с исковым заявлением в суд в связи с тем, что им не заплатили за несколько месяцев работы при возведении новой штаб-квартиры НАТО в Брюсселе, сообщил адвокат истцов Жеан Делануа.

Возведение новой штаб-квартиры НАТО в Брюсселе обошлось странам альянса примерно в 1,2 млрд евро. В семиэтажном здании площадью 250 тыс. квадратных метров планировалось разместить 1,5 тыс. сотрудников нацкомитетов входящих в альянс стран, 1,7 тыс. гражданских и военных специалистов, а также 800 сотрудников различных комитетов НАТО. На территории комплекса есть бассейн, спортзал, банки, магазины, передает РИА «Новости».

По словам адвоката, стройка была поручена консорциуму, который разделил проект на множество субподрядов, и для каждого из этих кусочков проводились тендеры. «Один из тендеров выиграла словенская строительная компания, которая ранее уже занималась крупными проектами», – рассказал Делануа.

По его словам, консорциум «направил представителям словенской компании письмо, в котором говорилось, что они выиграли». Однако через несколько недель после этого договор заключается с другой компанией с похожим названием.

«Это другая, све...

и познакомится как думали люди которые были причастны

к идее социализма в то время

http://vital.lib.tsu.ru/vital/access/manager/Repository/vtls:000154827

Кстати почаще смотрите архивы.

Что вы порете дурь, что за умозаключения.

Вспомните крестьянские общины, они чью землю

обрабатывали общую свою, на помещика так не работали,

как на себя.

Ну свойство такое у «ниспровергателей» Маркса обвинять этого самого Маркса в том, чего он вообще не говорил и в том чего сами «ниспровергатели» вообще не понимают…

Ну повторю, ЦЕНТРАЛЬНЫЙ Закон Марксизма звучит так – ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА –ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ! И для капитализма этот Закон звучит еще более жестко

«Капиталистическое производство не может стоять на месте: оно должно расти и расширяться или же умереть.»

Энгельс ПРЕДИСЛОВИЕ КО 2-му НЕМ. ИЗД. «ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ»

Вот только беда для буржуев в том, что концентрируют они богатство именно в виде ДЕНЕГ! А вот ДЕНЬГИ – это вовсе не манна небесная, или как думают некоторые что это то, чем какает буржуазия.. Ибо как и во времена Маркса ДЕНЬГИ – это Труд РАБОЧИХ и ничего более!

«И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым ...

«Подобно всякой другой составной части постоянного капитала, машины НЕ создают никакой стоимости, но переносят свою собственную стоимость на продукт, для производства которого они служат. Поскольку они имеют стоимость и поскольку поэтому переносят стоимость на продукт, они образуют составную часть стоимости последнего.»

К.Маркс. Капитал 1т

Ну НЕ создают машины ДЕНЕГ – вожделения для буржуя… Как ни крути…Более того..

«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»

Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ

Или, уровень развития Человечества при котором Труд создающих Деньги рабочих заменяется Машинами НЕДОСТИЖИМ для Капитализма! Ибо не будет Труда СОЗДАЮЩЕГО Денег – не будет и самих ДЕНЕГ- ВОЖДЕЛЕНИЯ БУРЖУЕВ! Или, уровень развития Человечества, при котором ОТСУТСТВУЮТ Деньги – это и есть КОММУНИЗМ по Марксу! Но вот дорога к такому Уровню Развитию Человечества и лежит именно через систему СНИЖЕНИЯ цен до нуля…что и есть СОЦИАЛИЗМ! И другой дороги ...

«Результат, стало быть, таков: экономическое развитие нашего современного общества все более и более ведет к концентрации, к обобществлению производства в огромных предприятиях, которыми уже не могут более руководить отдельные капиталисты. Всякий вздор о «хозяйском глазе» и о создаваемых им чудесах превращается в явную бессмыслицу, как только предприятие достигает определенных размеров. Представьте себе «хозяйский глаз» на Лондонской и Северо-Западной железных дорогах! Но то, чего хозяин сделать не может, то рабочие, наемные служащие компании, с успехом могут делать и делают.»

Энгельс ОБЩЕСТВЕННЫЕ КЛАССЫ — НЕОБХОДИМЫЕ И ИЗЛИШНИЕ

Или, развитием ЛЮБОГО Общества движет ИНТЕРЕС! В чем ИНТЕРЕС буржуев при Диктатуре Буржуазии (и без неё)? – очевидно в УЛУЧШЕНИИ собственного положения через УВЕЛИЧЕНИЕ-КОНЦЕНТРАЦИЮ денег в собственном кармане! Другого у Буржуев нет и быть не может.

А в чем ИНТЕРЕС Рабочего Класса при Диктатуре Пролетариата? Да тот же шкурный Интерес – УЛУЧШИТЬ СВОЁ ПОЛОЖЕНИЕ! Вот только Рабочий Класс НЕ может улучшить своего положения, не улучшив ситуацию во ВСЕМ...

И никакие подачки буржуев Рабочему Классу сие положения дел НЕ изменят!

«Имея бесспорное право на участие в прибылях предпринимателей, рабочие обладают и другим, еще более бесспорным правом, правом стать хозяевами своего собственного труда.»

К.Маркс Рабочий парламент

Ну Интересы Рабочего Класса глубже и основательней чем Интересы буржуазии..

Ну осталось только выяснить, насколько глубоко Змий Гаврилыч ненавидит Технический Прогресс ради сохранения Денег и Власти Буржуазии… Ну невозможно одновременно и СНИЖАТЬ цены и ПОВЫШАТЬ цены ради погони за этими самыми деньгами… Ну или-или…

ЗЫ: Ну и кто и как читал Маркса? По всему учителя Змия Гаврилыча читая Маркса смотрели в книгу и видели там фигу... Ну бывает и такое случается

----------------------------------------------------------------

Такой бредовый вопрос мог возникнуть в вашем воспаленном сознании.

Начнем с простого.

Вы можете украсть у самого себя?

Возможно ли воровство при социализме?

Социализм и капитализм отличается только отношением

к собственности. В одном случае она частная, в другом

общественная. И ВСЕ. Капиталист в таком случае

перестает владеть заводом и получает положенную

ему прибавочную стоимость, рабочие свою часть

прибавочной стоимости. Вопрос только в эксплуатации

человека человеком, она исчезает.

Я понимаю так, что вы не поняли классиков, поковыряйтесь

в архивах, там много статей преподавателей университетов

того времени. Нельзя не выкинув труху насыпанную за времена

СССР выйти из лабиринта в котором вы бродите

Это неверный вывод. Собственность может принадлежать

определенной группе людей, так и кому то единолично.

А вот когда в СССР вам говорили что вам принадлежит

вся страна, вам попросту врали. Вся страна принадлежала

определенной группе, это был класс бюрократии, вы

если ей не принадлежали были просто наглым образом обмануты.

-------------------------------------------------------------

Мои учителя давно уже почили, и они не обременены как

вы пропагандой которая лилась в СССР из каждой тарелки.

Вернитесь обратно в 1917 год и прочтите понимание современников

волны революционного движения, Маркса.

Где это можно найти. Это лучше всего в лекциях

преподавателей университетов, хранятся в архивах

университетов, читая их понимаешь и ошибку

которая была допущена А Маркса после

прочтения краткого курса читать нельзя.

Краткий курс надо забыть напрочь.

Пока вы не поймете что такое общественная собственность

социализм для вас будет химерой.

Это ведь ваше про то что было в СССР.

По моим понятиям в СССР был госкапитализм.

И так каждый год.

В 2014-2015 годах замёрзло 44.000 стариков.

Зимой 2012-2013 замёрзло насмерть 31.000 человек.

бы не искал, не нашел социализма в СССР, основное

в социализме не воруют, не у кого воровать, только у себя.

А в соседнее предприятие просто так не пустят.

Расскажите как это там в вашем социализме, я про него

только читал и как то по другому его представляю.

https://www.youtube.com/watch?v=fZa3waGDOdU

при этом настолько подробно, что даже до отдельных дебилов иногда доходит... Но понятно, что к Олегу Модестову сие явно НЕ относится...

А потому совершенно бесполезно Олегу Модестову объяснять, что "советский социальный эксперимент" провалился именно потому, что начиная с Хрущева партноменклатура ОТКАЗАЛАСЬ от Маркса... Ну только истинный дебил может верить, что если он поставит эксперимент ПРОТИВ всякой Теории то результат он получит именно ПО ТЕОРИИ.... Ну так на то и дебил...

Ну а самый простой вопрос имеет самый простой ответ. Если Производственные мощности АВТОМАТИЗИРОВАНЫ, то КАК эти мощности ЗАГРУЖАТЬ? Ответ принципиально прост. Загружать Автоматизированные мощности необходимо ПО ЗАКАЗУ! Есть потребность-заказ на их работу – мо...

«Капиталист в таком случае перестает владеть заводом и получает положенную ему прибавочную стоимость»… и хде это Гаврилыч увидел, что при Социализме Капиталист ПОЛУЧАЕТ Прибавочную Стоимость??? Может просто одна из трех голов Змея просто белены объелась и нашептала потом свой бред оставшимся двум? Ну НЕТУ при Социализме никакой Прибавочной Стоимости! Есть ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ! Который и идет НЕ в карман Капиталисту а в ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ! Чем и обеспечиваются БЕСПЛАТНЫЕ Медицина и Образование, низкие цены на жильё (в некоторых регионах тоже бесплатное), медицинские препараты, детское питание, профсоюзные путевки, проезд в общественном транспорте и т.д. и т.п… Ну видимо это понимание Змию гаврилычу просто недоступно…

Ну и да…. Куда меня отсылает Змий Гаврилыч по поводу изучения Маркса? Ну это уже полное дебильшество… ибо отсылает то Змий Гаврилыч НЕ к Марксу, цитаты которого я злес приводил, а к тем, кто Маркса ВООБЩЕ не читал… но для Змия Гаврилыча – несомненнейший авторитет…. Ну это как если бы у некого соседа Змия Гаврилыча сломался комп (ну такое случается) а сосед, вместо того, чтобы обратиться...

http://www.e-rej.ru/Articles/2009/Chuveleva1.pdf

Это исследование когда то готовилось для

депутатов думы.

А БРЕД У ВАС от плохого знания классиков Марксизма.

И по поводу воровать зачем что то заказывать, когда оно

вон под руками лежит. На вопрос надо отвечать, а дискутировать

уж будем потом.

и словесный понос.

Немного поясню вы можете себе представить себе

две бригады шабашников, наше прошлое

Было шабашников два вида. Были такие которые

находили работу составляли договора, но не работали сами

а брали себе кусок от выполненных по договору работ,

были другие которые работали брали договора на себя,

а потом делили заработанное. Вот два типа шабашек

которые выполнялись во времена СССР.

Мои размышления о социализме это статьи из

архивов, личный опыт, и полностью выкинутый

из головы краткий курс.

Я тут вам привел два примера, социализма в госкапитализме и

просто капитализма, а статью прочтите.

Встречный вопрос. ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ СОЦИАЛИЗМ В СССР???.

Социализм это в первую очередь вопрос о собственности.

Собственность может быть двух типов частная и общественная.

Если с частной собственностью вопросов не возникает, то с

общественной сплошные потемки.Вам надо просто определить

ту границу, когда в общественной собственности вы перестанете

видеть свою частную. Тогда вы определите грань между

государственной и общественной собственностью.

Социализм оперирует общественной собственностью.

Капитализм частной.

Бюрократия государственной.

Вы с этим согласны?

https://www.youtube.com/watch?v=8990xf3TeUs

Ну факт остается фактом.

Когда в СССР ОТКАЗАЛИСЬ от Социализма? Тоже вполне очевидно. Когда Хрущев стал ПОВЫШАТЬ цены! И "знаменитый" дефицит - всего лишь скрытое ПОВЫШЕНИЕ Цен! Причем вполне очевидно, что Дефицит НЕ признак Социализма - а полностью РУКОТВОРНОЕ создание, ну то есть Дефицит - ИСКУССТВЕННОЕ создание! Ибо даже малограмотному очевидно, что стоит ПОДНЯТЬ цены и... НИКАКОГО Дефицита НЕТ! Но вот если бы партруководство после Хрущева Сделало бы это, то оно и разоблачило бы себя перед всем народом в подготовке к переходу к Капитализму! И все запудривание мозгов о неком "развитом социализме" (до сих пор никто не знает что это такое) пошло бы крахом...

Или, если в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Стране начать строить Социалистические От...

Ибо хоть я и не читал Маркса с Энгельсом но...

«Но ведь для того, чтобы безнравственность торговли не слишком бросалась в глаза, экономисту всё ещё приходится сохранять хоть тень видимости того, что цена как-то связана со стоимостью. А что цена определяется взаимодействием издержек производства и конкуренции, это совершенно верно, это — главный закон частной собственности.»

Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ

Или, Энгельс прямым текстом говорит, что Стоимость и Цена вещи РАЗНЫЕ! А более точно

Цена=Стоимость + Гак! Более того, Марксом доказано, что с ростом Производительности Труда (Напомню, Центральная Закономерность Марксизма гласит - ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ) - с ростом Производительности Труда Стоимость ПАДАЕТ! Неизменно! И даже при Капитализме! Ну и при Социализме - Обязательно! Но если Стоимость услуг ЖКХ неизменно ПАДАЕТ, как и во всех других отраслях экономики) а ЦЕНА услуг ЖКХ при этом РАСТЕТ, то предоставляю возможность З...

«Буржуазия во Франции и в Англии завоевала политическую власть. Начиная с этого момента, классовая борьба, практическая и теоретическая, принимает все более ярко выраженные и угрожающие формы. Вместе с тем пробил смертный час для научной буржуазной политической экономии. Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет. Бескорыстное исследование уступает место сражениям наемных писак, беспристрастные научные изыскания заменяются предвзятой, угодливой апологетикой.»

К.Маркс. Капитал 1т

Ну вот этой самой апологетикой автор статьи и занялся... ну видимо за неплохой гонорар...

Ну и конечно не следует путать Социальное Государство с Социалистическим... Так тот же Ирак, Югославия или Ливия были именно СОЦИАЛЬНЫМИ государствами, пока их не разбомбили США... Ну никаким Социализмом в этих Государствах даже и не пахло...

«Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира.

Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения. Уничтожение ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно коммунизму.

Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям.

Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.

Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.»

Маркс Энгельс МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

И при этом Маркс еще и ОБЪЯСНЯЕТ что же такое Собственность!

«Рабство в семье — правда, ещё очень примитивное и скрытое — есть первая собственность, которая, впрочем, уже и в этой форме впо...

уходит от построения социализма я нашел в научно популярной

книге по истории денег автор Ю Воронов пишет.

"До 1930 года допускалось, что одно социалистическое предприятие давало другому взаймы: должник выдавал кредитору вексель, который в установленном порядке предъявлялся к оплате.

При вексельно-коммерческой форме кредитования легко можно было компенсировать любой перерасход зарплаты и материальных ресурсов, обратившись к соседнему предприятию (тресту)."

Предприятия в 1930 году потеряли свободу и стали зависимы от государства,

А по хорошему приобрели свою независимость от бюрократа.

Нигде нет следов этого законодательства, имело предприятие

социалистические признаки, а в 1930 одного из них лишилось.

Хрущев не был теоретиком, он не был и организатором как Сталин,

но ФУНДАМЕНТ СОЦИАЛИЗМА начал разваливаться при Сталине.

И не надо мне писать того что написано в кратком курсе.

У меня есть и высшее партийное образование, я копаюсь

в истории что бы понять что с нами произошло и когда

мы свернули с пути построения социализма, если пишите,

то пишите что вы думаете, наблюдаете.

Следы захвата власти партийной бюрократией есть в

Конституции 1936 ГОДА, впоследствии это стало

руководяще и направляющей ролью партии закрепленной

в следующей Конституции.

Ваш Попов верхогляд, все произошло до ХРУЩЕВА,

просто Хрущевский дуризм уж очень откровенно виден в истории.

Социализм оперирует общественной собственностью.

Капитализм частной.

Бюрократия государственной.

Вы с этим согласны?

Вы настаиваете что основной признак снижение цен?

Давайте об этом говорить только цитат не надо.

Своими словами пожалуйста.

Я так же могу говорить, что социализм это отсутствие

несунов с предприятия, и с пеной у рта буду

доказывать и докажу, что при социализме их быть не должно.

Социализм оперирует общественной собственностью.

Капитализм частной.

Бюрократия государственной.

Вы с этим согласны?

Методички вам дают, вы что путаете.

КАК МОЖЕТ ОБАНКРОТИТСЯ ТОГО ЧЕГО НЕ БЫЛО?

Есть только отношение человек - собственность. Дефис может

быть любым посредником, может и отсутствовать совсем.

и в гораздо большем объеме чем в кап странах. Кому это было хорошо

кому то плохо. Если вы не болеете хорошо, заболеете плохо.

Что было плохого в распределении прибавочной стоимости?

Да то что бюрократы ее тащили к себе, я к примеру не имел никогда

путевок, а кто то каждый год отдыхал в санатории, скажем в Пицунде.

Я стоял в очереди на жилье, а бюрократ при переводе

въезжал сразу в квартиру, причем по последнему месту жилье не

сдавал, дочке или сыну оставлял.

Не надо мне вешать лапшу, ну пожалуйста.

Ну например... "Предприятия в 1930 году потеряли свободу и стали зависимы от государства," пишет Змий Гаврилыч... А Змий Гаврилыч ЗНАЕТ сто такое СВОБОДА???? Или Змий Гаврилыч под свободой понимает обычную вседозволенность???? Но вот если Змий Гаврилыч НЕ знает что такое Свобода, то получается что Змий Гаврилыч вообще не понимает того, о чем и говорит...

И Попов вовсе не пропустил отход от построения Капитализма в СССР... Просто в одном ролике нельзя объять необъятное... Но ведь есть и другие ролики...

https://www.youtube.com/watch?v=9BrmN5wbch4

https://www.youtube.com/watch?v=exSVQofAa2w

https://www.youtube.com/watch?v=Rma8NBG0VUY

https://www.youtube.com/watch?v=WzmYM_dvNFM

и другие...

Или увы...

1. Хрущев ОТКАЗАЛСЯ от Диктатуры Пролетариата - от Власти Пролетариата. Но в истории пустоты не бывает. там, откуда уходит Власть Пролетариата неизбежно появляется Власть Буржуазии - Диктатура Буржуазии.

2. Вместо Интересов Пролетариата (кухарки) Хру...

И похоже по всему Змий Гаврилыч вообще читать не умеет. ибо я НИГДЕ не говорил, что Снижение цен - ОСНОВНОЙ признак!" Я говорил, что Снижение Цен - это самый НАГЛЯДНЫЙ признак. настолько наглядный, что его может различить даже кухарка... а вот на "собственности" НИГДЕ не написано - ЧЬЯ ОНА? Тем более, что и Собственность - НЕ основной Признак! Ибо Собственность находится в прямой зависимости от того, в ЧЬИХ руках Власть! Если Власть в руках Рабочих, то Общественная Собственность имеет шанс стать доминирующей, а если власть в руках Буржуев, то доминирующей непременно будет БУРЖУЙСКАЯ частная Собственность. Именно об этом и цитата Маркса, которую Змий Гаврилыч по всему не переваривает, поскольку Маркс не оставляет для бреда Змия Гаврилыча ну вообще никого места... И именно МАРКС и показал ДВИЖЕНИЕ Частной Собственности в Зависимости от Центральной Закономерности Марксизма гласящей, что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ! Вот и в переходный период в СССР существовало одновременно ПЯТЬ укладов с соответствующими ...

Вы общественную собственность приравняли с государственной

Эта ошибка в понимании Маркса привела вас к неверным

заключениям. Государственная собственность это госкапитализм.

И отобрав право одного предприятия давать в долг другому

предприятию был первый замеченный мною поворот

с пути построения социализма и усилило гос.капитализм.

Если хотите разобрать ошибки Хрущева можем разобрать,

но неверная дорога была уже до него, Он просто

очень круто свернул с нее по недомыслию.

Ваша ошибка в том, что за долгие годы вам вдолбили в голову

что собственность которой владеет государство это общественная

собственность, нет батенька это собственность государственная,

Она есть и в кап странах наряду с частной, а вот общественная

стала только появляться, это когда работники выкупают у хозяина

лежащее на боку предприятие нанимают управляющих, либо

выдвигают из своих рядов и предприятие после такой процедуры

акционирования становится вдруг рентабельным.

Теперь Хрущев, его ошибки.

Отобрал, урезал крестьянские участки, мол колхозы прокормят,

не прокормили так как колхозами они были только по названию,

а по сути государственными предприятиями. Свернул кооперацию,

ее даже Сталин не тронул. Теперь когда власть была у рабочих

и крестьян, что вы опять лозунги кидаете. Власть была у райкомов

парткомов, Хрущев вообще сделал все государственным.

(Это равносильно слиянию всех кап. предприятий в одной кап. стране.)

а это как раз и привело к развалу страны.

Ответе на вопрос и снова перечитайте Маркса, можно

и обновить классику Энгельса, о происхождении семьи частной собственности

и государства.

Ну как тут не дать слово самому Марксу с Энгельсом...

«Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.»

Энгельс «Анти-Дюринг»

Ну сильно позабавило....

Ну об остальном позже...

того что вы мне привели в цитате.

Так вот СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ в СССР было государство,

а владельцами этого государства была парт бюрократия, остальное это статисты,

выстроил ее Сталин, Хрущев только неудачно повернул и

эта машина взяла направление в кювет,

а рабочие так и остались наемными рабочими и им рабочим

неважны размеры капиталиста

Научитесь наконец понимать написанное классиками, и

не морочьте мне голову приписывая свои фантазии мне.

не что иное, как государственно-капиталистическая монополия,

и ничего общего с реальным социализмом не имеющая?

Вы смогли только обвинить меня при чем в собственной глупости.

Вместо ответа мой вопрос?

В чем вы, именно вы, видите противоречия в моем утверждении.

Социализм оперирует общественной собственностью.

Капитализм частной.

Бюрократия государственной.

Только цитаты и мысли не совсем грамотного Попова,

я его мнение слышал и до вас, мне не надо его транслировать.

Если вы хотите продолжить, то рассмотреть надо это ктверждение

оно фундамент вопроса.

ИТАК . утверждение

Социализм оперирует общественной собственностью.

Капитализм частной.

Бюрократия государственной.

Если вы согласны с этим утверждением просто ответьте ДА

если не согласны, то в чем ваше несогласие,

«У вас не было ни одной здравой мысли,» восклицает Змий Г. Ну значит мысль Змия.Г в понимании самого Змия «Вы общественную собственность приравняли с государственной Эта ошибка в понимании Маркса..» верх здравомыслия! Вот только после приведенной цитаты Энгельса (можно еще и Марса привести) бред-глупость Змия Г. становятся очевидной даже ребенку. Ну то есть Здравомыслие согласно Змию Г. – это и есть бред-глупость самого Змия Г.. Но и да.. Бредом глупостью Змия Г я естественно не страдаю…Ну даже фамилия у меня ДРУГАЯ! Но естественно одной бредовой мыслью Змий Г никак не ограничился, ибо сразу после озвученной глупости Змий Г. Срочно выдает другую.. «Так вот СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ в СССР было государство,»… ну что называется из огня да в полымя. Ну не понимает Змий Г. Ни Динамики ни Развития! Ну видимо и ребенком то Змий Г. никогда не был… Так вот сразу и родился вот таким… Ну сколько ни объяснял я Змию Г (с помощью Маркса) что ЦЕЛЬ Капиталиста – ДЕНЬГИ! Ну никак Змий Г. Сию простую Истину усвоить не в состоянии! Ну хоть кол на голове Змия. Г теши… И не в состоянии понять Змий Г, что именно ради ЭТОЙ цели капиталист и ПОВЫШАЕТ цены!НЕ СНИЖАЕТ! ПОВЫШАЕТ!...

«ИТАК . утверждение

Социализм оперирует общественной собственностью.

Капитализм частной.

Бюрократия государственной.

Если вы согласны с этим утверждением просто ответьте ДА

если не согласны, то в чем ваше несогласие,»

Ибо прежде чем отвечать и как бы давать согласие на наличие Госкапитализма и при Сталине и при Хрущеве-Горбачеве следует задать другой вопрос.

«А есть ли здравомыслие у Змия Г.? ДА или НЕТ?» Увы… приходится отвечать именно отрицательно…

Ну возможен и более сложный вопрос…

«А понимает ли Змий Г. Что такое Диалектика? ДА или НЕТ?» Увы… и здесь приходится отвечать тоже отрицательно… Ну не понимает Змий Г. Даже того, что сам и спрашивает… Ну и какой смысл отвечать на бессмысленный вопрос тому, кто не владеет ни Диалектикой ни вообще Здравым Смыслом?

Ну можно было бы остановится на полном непонимании Змием Г. ЦЕНТРАЛЬНОЙ Закономерности Марксизма, что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ. Ибо Марксизм – это и есть КОМПЛЕКС взаимопереплетающихс...

это вопрос о собственности, а не о том что от кого остается,

от всех нас останется прах, важно какими мы останемся в истории.

Кстати сегодня 140 лет со дня рождения Сталина законсервировавшего

госкапитализм в СССР. Напомню мнение В И Ленина

"“Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и важнейшие части промышленности” (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289)."

Вопрос. Что изменил Сталин за свое пребывание у власти в отношении собственности?

Вопрос не о производительности. вопрос о собственности.

Вы не можете на него ответить и мечетесь не находя ответа.

Вы его просто не знаете потому как сами не читали

классиков, а слушали его только в пересказах неучей

которых приводили выше.

Я ЖДУ ОТВЕТ а не ваш словесный понос.

«Нет ничего обычнее представления, будто в истории до сих пор всё сводилось к захвату. Варвары захватили Римскую империю, и фактом этого захвата принято объяснять переход от античного мира к феодализму. Но при захвате варварами всё зависит от того, развил ли завоёванный народ уже к этому времени промышленные производительные силы, как это имеет место у современных народов, или же его производительные силы основываются главным образом лишь на его объединении и на существующей форме общности [Gemeinwesen]. Далее, характер захвата обусловлен объектом захвата. Состояние банкира, заключающееся в бумагах, нельзя вовсе захватить, если захватчик не подчинится условиям производства и общения, существующим в захваченной стране. То же относится и ко всему промышленному капиталу той или иной современной промышленной страны. И, наконец, захвату повсюду очень скоро приходит конец. Когда для захвата ничего уже более не остаётся, нужно пер...

К. Маркс и Ф. Энгельс. — Немецкая идеология. том I

И еще раз. СНИЖЕНИЕ ЦЕН НЕВОЗМОЖНО ЗАХВАТИТЬ! Поэтому Ленин, констатируя очевидное и призывал к БОРЬБЕ за построение Социализма! Призывал НЕ успокаиваться, не почивать на достигнутом Захвате Власти! Что именно Сталин и СДЕЛАЛ! К середине тридцатых Сталин СУМЕЛ побороть Систему ПОВЫШЕНИЯ цен, которая сохранялась в СССР с 17-го! И последним актом этой борьбы стало раскулачивание кулаков, именно которые и поняли, что если они НЕ восстановят Систему Повышения Цен – им придет конец. Именно поэтому кулаки и ОТКАЗАЛИСЬ сдавать зерно по твердым государственным ценам, рассчитывая что наступлением голода в России ЦЕНЫ на хлеб взлетят до небес. Увы. Просчитались. Раскулачили их и отправили на другое место жительство! Ну НЕ УБИЛ их кровавый Сталин, а просто ПЕРЕСЕЛИЛ! И на новом месте их жительства обеспечил всем необходимым для жизни в том числе и медицинской помощью и школой для детей. Ну а потом и вовсе восстановил в правах тех, на ком не висело убийство… Вот и поборол Сталин Капитализм даже с приставкой ГОС… И сделал это Сталин ПЕРВЫМ В МИРЕ! За что и заслужил Ненависть к ...

Или, НЕ внутреннее «разложение» системы стало причиной распада СССР – а причиной распада стало ВОССТАНОВЛЕНИЕ Капитализма в полном объеме на территории СССР! После чего СССР и распался… Ну даже у ГКЧП НЕ было в планах возврата ни к Социализму ни к системе СНИЖЕНИЯ ЦЕН! Почему?

«Обсуждаемый вопрос, это вопрос о собственности, а не о том что от кого остается,» восклицает Змий Г… Увы. Именно вопрос о СОБСТВЕННОСТИ, точнее ПЕРЕДАЧА собственности ПО НАСЛЕДСТВУ и развалила СССР. Ну как можно было мириться партноменклатуре с ситуацией, когда дачи, машины, спецпайки и пр. после их смерти отходили НЕ их наследникам а Государству? С таким безобразием созданная Хрущевым мелкая буржуазия смириться ну никак не могла. Ну даже ПЕРВОБЫТНЫЙ коммунизм погиб именно из-за того, что накопленное богатство НАДО было передать именно ПО НАСЛЕДСТВУ! Ну целая ЭПОХА погибла именно из-за ЭТОГО вопроса! А тут всего то лишь какое то государство… Тем более, что НЕТ такой мелкой Буржуазии, которая не желала бы вырасти в КРУПНУЮ!

Или, слова Змия Г. «...

суть учения которого до вас не дошла. Суть формации определяется

только отношением к собственности и все не нужна вода.

Разжевываю Феодализм вся собственность у феодала это земля,

на которой никто никакого завода построить не может, а если построит

то все постройки собственность феодала. Капитализм землю купили

или отобрали завод и машины на этом заводе уже его капиталиста.

Социализм всем этим владеет рабочий коллектив, а не хозяин, как

они это делят это дело техники, сейчас это в основном акционирование,

в раннем СССР ПЛАНИРОВАЛИСЬ советы.

Вам задают вопрос , что изменилось в отношении собственности с 1917 до 1990 года?

Вы льете воду. Да потому, ответить нечего, голова у вас забита кратким курсом.

Вас спрашиваю согласны ли вы как я определил формации и собственность,

опять вода. Вам по количеству воды с Марксом соревноваться надо, но

тогда это была воля издателя чем толще книга, тем скорее ее издадут,

а вас на это толкает незнание вопроса.

С чего вы взяли, что какие то наименования мне милы?

Хрущев был неграмотен как и вы, но ему было некогда читать,

он руководил. Похоже вы тоже этим занимались.

---------------------------------------------------------------------

О ЧЕМ С ВАМИ МОЖНО ГОВОРИТЬ?

Если вы даже смысла революции не поняли?

Первая форма собственности, это — племенная собственность. Она соответствует неразвитой стадии производства, когда люди живут охотой и рыболовством, скотоводством или, самое большее, земледелием. В последнем случае она предполагает огромную массу еще неосвоенной земли. На этой стадии разделение труда развито ещё очень слабо и ограничивается дальнейшим расширением существующего в семье естественно возникшего разделения труда. Общественная структура ограничивается поэтому лишь расширением семьи: патриархальные главы племени, подчинённые им члены племени, наконец, рабы. Рабство, в скрытом виде существующее в семье, развивается лишь постепенно, вместе с ростом населения и потребностей и с расширением внешних сношений — как в виде войны, так и в виде меновой торговли.

Вторая форма собственности, это — античная ...

Третья форма, это — феодальная или сословная собственность. Если для античн...

Хотя и понятно, что эти сведения Змию Г вообще до лампочки, ибо не входят в очерченный круг его собственного бреда…

Ну и еще смешней фраза Змия Г… «в раннем СССР ПЛАНИРОВАЛИСЬ советы.»… Ну полное издевательство над здравым смыслом… Ибо СССР и возник именно как ВЛАСТЬ СОВЕТОВ! Ну напомню, что перед 17-м годом была развернута мощнейшая Забастовочная Борьба, которой руководили Забастовочные Комитеты! Ибо БЕЗ выбранного Забастовочного Комитета любая забастовка просто Бессмысленна. И Власть в этих Забастовочных Комитетах и принадлежала именно РАБОЧИМ! Ибо ЛЮБОГО члена Забастовочного Комитета Актив рабочего коллектива мог ОТОЗВАТЬ и заменить ДРУГИМ членом. Этим и обеспечив...

Ну именно в этом и состоит СУТЬ глупо-дебильной защиты Змия Г…

Это она вам неизвестна хреновым строителям социализма.

Даже после произошедшего объективного развала госкапитализма

продолжающим пороть чушь.

Все по классической теории, перепрыгнули через формацию

получили госкапитализм, шага назад в социализм не сделали и

развалились, потому что идеологи вроде вас на верху были.

Не теперь ждите, когда эволюционным путем придем к социализму

Вы плохо учили научный коммунизм. http://tapemark.narod.ru/kommunizm/096.html

Мне не нужна ваша вода. я ее уже сотни раз слышал скажите свои мысли.

потому что будут стянуты войска в Петроград,

чего при перевороте допустить было нельзя.

Вы оказывается и историю не знаете.

------------------------------------------

Ну продолжайте, что было дальше?

Вы мне назовите хоть один захудалый сельсовет председателем которого

был бы не чл. КПСС вам устав партии напомнить или сами прочтете?

Где СССР.??? Лечится надо.

то вам придется эту отрыжку выучить

http://padabum.com/d.php?id=227172

Энгельс же принял именно мою сторону.

«В 1844 г. еще не существовало современного международного социализма, который с тех пор, прежде всего и почти исключительно благодаря усилиям Маркса, полностью развился в науку.»

Энгельс ПРЕДИСЛОВИЕ КО 2-...

еще общественная собственность, читать вам эти книги действительно рано,

не дозрели

У вас мебель дома чья ваша или жены? А может вы не имеете своего дома?

а если имеете чей он?

В 1600 году закон инерции не был открыт, однако действовал

и сколько всадников сломали себе шеи благодаря этому закону.

Но вот появился Ньютон и открыл его.

Оттого что вы не имеете цельной картины значит вы не поняли сути

законов открытых Марксом.

Не надо лишних слов, нужен просто ответ.

Не верю. А тролить я так умею, что вам и не снилось.

Ну даже Гегель говорил, что понять, значит выразить в понятиях... А если в понятиях НЕ выражено, то значит и не понято... Ну правда есть еще собачье понятие, когда собака смотрит, все понимает, а сказать ничего и не может... Ну точь в точь как Змий Г... Ибо единственное хоть что то членораздельное у Змия Г и звучит - то это "НЕ ВЕРЮ!"

Гегель то правильно говорил, но вы ничего не выразили,

воды много, но и та невпопад. Что говорит о том,

что проходя мимо классиков вы не удосужились понять их.

И сейчас не понимаете, что произошедшее с СССР не

было случайностью, а был закономерный процесс описанный

классиками Марксизма.))))))))))))))))))).

Ни один не имеет твердого фундамента. Мне теперь стало понятно

почему вы на мой простой вопрос не смогли ответить.

Сначала вам надо разобраться с собственностью, а потом лезть

в тонкости. Абсолютно нет желания говорить с неучем.

Я лишь задавал вопросы, что бы хоть как то понять вас.

Но увы, вы вместо ответа, перешли у оскорблениям.))).

Ну САМ Змий Г. Заявляет…

«Выводы человека который написал довольно много глупых постов. Ни один не имеет твердого фундамента.» или

«Ваш бред не имеет фундамента»

…«У вас не было ни одной здравой мысли, вы не ответили ни на один вопрос»

То есть из всего представленного мной фактического материала Змий Г. Не понял НИЧЕГО!

Ну не смог Змий Г воспринять даже цитаты Маркса-Энгельса приведенные мной. Хотя давно известно..

«Мы хотим, чтобы нас правильно поняли. Мы не говорим, что против выводов этой книги ничего нельзя возразить, что Маркс привел все свои доказательства; мы говорим только: мы не думаем, чтобы среди всех наших экономистов нашелся хоть один, который был бы в состоянии их опровергнуть. Исследования, которые содержатся в этом труде, отличаются величайшей научной точностью.»

Энгельс Рецензия на первый том «Капитала» К.Маркса

Ну понятно, что только бредом Змия.Г только и можно опровергнут Маркса…

Ну в постах самого Змия Г. Найти здравый смысл вообще невозможно…Ну стучит Змий Г тапкой по столу и кричит «Объясните мне то, что я и спросить не могу» Или наоборот в качестве доказательства собственной правоты...

Он мог быть либо ДА либо НЕТ. И тогда уже объяснять свою точку зрения.

--------------------------------

Социализм оперирует общественной собственностью.

Капитализм частной.

Бюрократия государственной.

Вы с этим согласны?

------------------------------------------

Вместо этого были приведены цитаты, причем непонятно к чему они приводились.

Цитатами, батенька только подкрепляют свою точку зрения, а не выражают её.

Я действительно начал читать то, что вы еще в 1910 году написали, и сейчас

пытаюсь понять, что вы там хотели сказать.

Не надо скакать дойдем и до рецензий, мы до них не дошли, мы

пока не разобрались ради чего нам необходимо трудится,

так что либо ответ на этот вопрос, возникший со времен. как только обезьяна

взяла в руку палку, либо вам со своим мнением здесь делать нечего.

-------------------

К примеру уча физику надо стремится ее понять, а не запомнить формулы.

Вот и тут вы приводите цитаты без привязки к смыслу, а смысл экономических

формаций в собственности. Она может быть моей, нашей и государственной.

-----------------------------

" Первая (по изложению) Закономерность звучит так: "Вся История Человечества является историей Роста Производительности Труда и Концентрации Капитала".

-----------------------------------

Возникает вопрос.

На чем эта производительность осуществляется?

Что такое капитал? Где, и как он концентрируется?

Нельзя что то разбирать с середины, начинать надо

с начала. А начало это чья палка была у обезьяны

когда она ее взяла, посчитала удобным инструментом,

и может даже спрятала от сородичей, или положила

на видное место. Вы не хотите мне отвечать на этот

вопрос принципиально, как только вы начнете даже

для себя ответить на этот вопрос вы просто начнете

понимать Маркса, а не сыпать цитаты.

" если Человек будет поставлен рядом с машинным производством, то основной закон Капитализма - Закон прибавочной стоимости - явно окажется нефункционирующим."

ЧТО ЗА БРЕД?

Это как запретить расти организму.

Как же определить, что у нас «на дворе»? Капитализм? Социализм? Обратимся к марксизму.

“Каковы бы ни были общественные формы производства, рабочие и средства производства всегда остаются его факторами. Но, находясь в состоянии отделения друг от друга, и те и другие являются его факторами лишь в возможности. Для того чтобы вообще производить, они должны соединиться. Тот особый характер и способ, каким осуществляется это соединение, отличает различные экономические эпохи общественного строя” (Маркс, Капитал, т.2).

Вот тут возникает еще одна наука как ПРАВО.

Собственность на средства производства, как объект права, рассматривается в отношении к собственнику и изучается юриспруденцией. В этом случае собственность может существовать в трех формах:

частной собственности,

коллективной собственности и

государственной собственности,

Что то мне надоело разбирать ваш бред на сегодня дальше.

Ну да раз Змий Г. просто НЕ ЗНАЕТ центральной закономерности Марксизма, что ВСЯ История Человечества (и по сей день) – это История роста Производительности Труда и концентрации Богатств… Ибо НИКТО эту закономерность так никто и не опроверг…А НЕ Знание Законов не освобождает от ответственности…то ее и рассмотрим… Ибо именно ЭТА Закономерность Действует на Змия Г, но никак не наоборот. И хотя понятно, что Змий все равно ничего не поймет (со слов самого Змия) …

А рассмотрение этой закономерности необходимо начать с Начала, при котором Концентрация Богатств = НУЛЮ, что и есть первобытный Коммунизм! Ибо производительность Труда хоть и существует, но еще настолько низка, что Человек еще НЕ может обеспечить своё существование только СВОИМ трудом! За счет чего же тогда смог выжить Человек? Да за счет того же, за счет чего выживают и обычные ДИКИЕ звери – за счет ОХОТЫ! Ну или, специально для Змия – Охота – это НЕ ТРУД! Но и понятно, как и для любого зверя, между людьми периодически возникают «споры» по поводу Зон Охо...

И да, многие и справедливо утверждают, что рабство это ПЛОХО! Что рабство ОТВРАТИТЕЛЬНО! Но… рабовладение – это гигантский скачок в развитии Человечества, ибо именно благодаря рабовладению появились люди СВОБОДНЫЕ от необходимости ежедневной добычи пищи. То есть появились люди, у которых появилась ВОЗМОЖНОСТЬ накапливать ЗНАНИЯ! И да, первыми здесь были ЖРЕЦЫ! Но и первая плеяда ученых – Аристотель, Платон, Архимед, Пифагор, и др. тоже обязаны своим появлением именно рабовладению. Но… с появление ученых производительность труда стала расти намного быстрее и наступил момент, когда крестьянин, отдающий своему хозяину фиксированную ЧАСТЬ произведенной продукции стал приносит своему хозяину богатства БОЛЬШЕ чем раб! Ил...

Маркс Капита...

«Капитал, — говорит Маркс, — не изобрел прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный, должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства». Прибавочный труд, труд, выходящий за пределы времени, необходимого для поддержания жизни работника, и присвоение продукта этого прибавочного труда другими, т. е. эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества, поскольку последние двигались в классовых противоположностях. Но только в том случае, когда продукт этого прибавочного труда принимает форму прибавочной стоимости, когда собственник средств производства находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего — свободного от социальных оков и свободного от собственности — и эксплуатирует его в целях производства товаров, — только тогда средство производства принимает, по Марксу, специфический характер капит...

Ну и да. Разрушил ли некто Чубайс Закономерность о Концентрации Богатств? Конечно же НЕТ! Разрушен оказался лишь один монополист, да и то очень даже частично – Государство! А сам Процесс Концентрации Богатств нисколько не изменился, ибо рост и появление долларовых миллионеров и миллиардеров в России ярчайшее подтверждение жизнеспособности этого Процесса…

Ну и да! ПРЕДЕЛЬНАЯ форма концентрации Богатств – это ОДНИ РУКИ! Ибо далее концентрировать Богатства в принципе НЕВОЗМОЖНО! Или, государство – это и есть ПРЕДЕЛЬНАЯ форма концентрации Богатств (капиталов)

Отсюда понятно определение Ленина «Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переставшей быть капиталистической монополией и есть социализм».

Ибо если ОТСУТСТВУЕТ ПОЛЬЗА всего народа – это и есть государство-совокупный капиталист!

Или, концентрация Капиталов в одних руках – это только ВОЗМОЖНОСТЬ перехода ...

Ну а связь Центральной Закономерности с развитием Частной Собственности я уже рассмотрел.

Также можно рассмотреть связь с Центральной Закономерностью процесса возникновения и Развития Государства вообще (как инструмента насилия) А также процесса возникновения Классов и развития Денег….

Или, Марксизм – КОМПЛЕКС взаимозависимых взаимопереплетающихся Закономерностей, и переплетающихся настолько тесно, что говоря об одной из них невозможно не з...

Без привязки к собственности вы просто не можете понять

Маркса. Сначала вы ответьте на мой вопрос, потом продолжим.

"Эй, постойте, ну не будьте же дебилом!"

- легко сказать - подумал дебил и побрел прочь...."

Теоретическая мощь марксистско-ленинского учения состоит

прежде всего в том, что за отношениями между вещами оно

вскрывает отношения между людьми.

Не зная элементарного вы лезете в дебри, это как не зная

арифметики вы приступили к изучению мат.анализа.

Я хотел вам дать правильное понимание всего,

того что произошло с Россией в прошлом веке,

но видно не судьба вам это понять. Прощайте.

по классической теории должен был развалится.

Норма это когда каждому по труду, а не когда часть заработанного

забирает хозяин, а если он еще и хреновый хозяин, тогда

полный конец, и приходится работникам выкупать его дело.

я против того, что произошло в 1993 году.

избранный верховный совет был уничтожен парт бюрократией.

А Хасбулатов, Руцкой, Макашов там погоду не делали.

Решения этого совета были полностью демократичными. в отличии

от того что творится сейчас.

Мы никогда не поймём друг друга.

Я к этому отношусь спокойно.

Какой вы терминологией пользуетесь неизвестно.

Я СЧИТАЮ, что придуманной парт бюрократией за время

после 1917 года. ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ СВОЕЙ ВЛАСТИ.

Один из признаков социализма на предприятии, это

отсутствие там воровства, У СЕБЯ НЕ ВОРУЮТ.

По этому признаку можно судить, что воровать не

воровали на заводах Форда, не только, потому,

что там нечего привлекательного не было, а гайки

и болты не таскали, а потому что заводы были

построены по социалистическому принципу и рабочих

он считал компаньонами и делился прибылью (13 зарплата)

Вспомните несунов у нас, повальное воровство у государства

капиталиста оправдываемое народом.

Используйте правильно термины.

А единомыслие всегда вредно. А что бы они сделали мы не знаем,

а то что сделано мы знаем. Экономика угроблена, электроники

своей нет, машиностроения нет, куда не глянь ничего нет.

Кое что делает малый бизнес и тот удавлен, денег бюрократам

даже на свою защиту не хватает. слепой только не видит

трещины которые идут по зданию страны, А вы нам

киваете вон у хохлов еще хуже, вы что майдан хотите,

да мы не в майдан идем, а гораздо более серьезную катастрофу.

Так что приоритет интересов общества (или Социума) над частнокорыстным, у нас, что называется: "в генах", в отличие от "европ", где "родовое", родовая иерархия, сохранилась в "родовых гербах" и в тяге к индивидуальному успеху и выгоде.

Наш "внутренний Социализм" был подавлен Петром 1, но вышел на Свободу в 1917.

Так что не "немцы" и не, тем более, "торговцы в храмах"-евреи, а мы- несём в себе "гены Социализма".

"Вырожденец", вы "батенька", "выродец из рода", хотя по по рассуждениям, полагаю-еврей.

Ничего не имею против евреев, но считаю их "другой цивилизацией", с другой "расой",с которой можно жить, но "параллельно". Как с китайцами.

:)

И ВС и президент был избран россиянами.

директора предприятия оценивает Совет предприятия.

Совет предприятия избирается рабочими владельцами

этого предприятия, оно им принадлежит как коллективная

собственность.

когда совет. собственно все это есть в примерном уставе артели.

https://www.booksite.ru/fulltext/ustav_arteli/text.pdf

Займись ликвидацией своей безграмотности и заблуждений , прежде чем выползать на меня ..

Происходило перерождение Украинцев.

"И вот так, если разобрать по всем пунктам, становится совершенно очевидно: советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Это чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Я утверждал это и настаиваю на этом. Я эту диверсионную операцию изучал 20 лет, я знаю технику — как все это делалось. И заключительной операцией этой диверсии было проведение Горбачева на пост Генсека. Это была диверсия. Его не просто выбрали, а именно провели, и вся деятельность Горбачева, а потом Ельцина, была деятельностью предателей. Они разрушили партийный аппарат, разрушили партию, разрушили государственный аппарат."

К тому же, неплохо было бы тебе ознакомиться вот с этим материалом, он многое объясняет в истории с развалом СССР:

«Гарвардский проект. Из истории информационно-психологической войны против СССР»

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/garvardskij_projekt_2010-03-26.htm

Если в твоих фантазиях существовало эстонско-киргрзское братство, то это увы - клиника.

Комментарий удален модератором