№ 73 А что бы я сделал на месте Гайдара ?
Уже несколько дней идёт жаркий спор о Егоре Гайдаре. И мне делают совершенно справедливое замечание, обвиняя меня в неприязни к гайдаровщине: дескать, критиковать все мастера, а что бы ты сам, Мурзин, сделал на месте Егора Гайдара. Отвечу.
Первое. Советский Союз исчез формально, но фактически продолжала существовать советская социалистическая плановая система. Так? С этим, надеюсь, никто спорить не станет? Хорошо.
Второе. В любой предшествующей системе есть что-то отрицательное, но есть и положительное. Согласны? Отлично!
Третье. Ельцин заговорил о реформах. Нуждалось государство в них? Нуждалось.
Четвёртое. А вот теперь я начну говорить о том, что сделал бы я и что мог бы и должен был сделать Гайдар. Он (или Мурзин) садится за письменный стол и пишет перечень того, что есть положительного в советской системе. Элементарно, Ватсон! Это задача для школяра.Посмотрите на опыт любого нормального руководителя. Он сразу предупреждает:Ничего ломать не стану! Что есть положительное - оставим!
Но почему-то Гайдар и его команда не сделали такого перечня! В команде "выдающихся" специалистов не нашлось ни одного, кто бы хотя бы вякнул:"А не составить ли нам такой перечень?" Почему? Не верю, что вся эта команда болваны!
Не верю! Но почему же они не сделали абсолютно и бесспорно необходимого мероприятимя?
А вот я бы сделал! И провёл бы специальным первым указом, какие общественные отношения сохраняются.
Остальное, ребята, семечки. А вот сохранение положительного - это главное.!
. Гайдаровцы на каждом шагу говорят, что учитывали опыт других государств. Врут! .Гайдар сумел создать предпосылки и блестящие условия для сращивания власти и капитала!.
Егор и заложил мину наблюдаемого ныне ужасающего расслоения населения.
Главная ошибка ( или преступление) Гайдара заключается в том, что он типичный исполнитель, возомнивший себя руководителем. И погряз в мелочовке, не зная стратегии. А преступление Ельцина в том, что он стратегию поручил кабинетчикам-исполнителям. Эту же ошибку повторяет и Путин, признавшийся, что вкалывает как раб на галёрах. И решает вопросы не стратегии, а вопросики неуклюжего штопания дыр. Эмблемы для олимпиады! Ха-ха-ха-ха! Ученик Гайдара!
Можно говорить о многом. А что бы Вы предприняли на месте Гайдара?
Комментарии
самого Е.Т.Гайдара,
"Гибель империи", называется.
Трудно, не то что детские сказки про Плохиша, но если ооооччень постараться, то можно и понять.
Хоть кое что.
Попробуйте!!!
Таким образом: как дед, так и внук прекрасно знали, чем и как нужно заниматься, при реализации этой программы на каждом из ее этапов
А книжки они писали для разведённых им лохов, что б не бунтовали особо, а тихо и мирно вымирали под болтовню на форумах и кухнях.
Может ивановским ткачихам это интересно, когда гайдаришка одним словом убил целую область экономики подназванием ЛЕГКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ...
придумает, а все и цитируют.
Ну что с одряхлевших ******ов взять кроме анализов?
Так всегда бывает, когда открываются двери тюрем и на волю выходят ее обитатели,
бандиты явные и латентные.
А Россия и была тюрьмой, вот и началоссссь.
Одни, вырвавшись на свободу , стали бандитами,
другие запросились обратно в тюрьму,
и только маленькая прослойка людей деятельных. энергичных и понимающих начали строить свою жизнь по-новому.
где кормят по часам, выводят на прогулку,
охраняют.....
Жить на свободе могут не все, как оказалось.
Особенно если не хотят .
Моя многолетняя служба в армии научила меня читать между строк, а не то, о чем толковали замполиты.
А если Вам мой юмор не нравиться, то поставьте на пути моего юмора шлагбаум или толкового майора!
Я пытался с Вами говорить о более высоких, более чистых материях, а Вы мне про колокольню и баню!
Мне интересно свободное НЕАНГАЖИРОВАННОЕ мнение людей, а не их реальное положение.
Как говорил наш начштаба (майор, кстати): "Дойчланд зольдатен нихт цап-царап! Забиргали на нужда германски армия!".
Так и я. Не "цап-царап" - лишь бы высказаться - а пишу то. что считаю нужным.
По поводу моего полка. Я в очень разных частях служил... Вам мой послужной список знать не положено. Но горжусь тем, что службу начинал рядовым разведчиком в 198-м, гвардейском, орденов Кутузова и Суворова первой степени, полку, который в 1970-м году дислоцировался в г.Кечкемете (ВНР) и входил в состав Южной группы войск.
Потом я и на берегу Северного Ледовитого океана загорал (Кольский полуостров)и в пустынях Центральной Азии замерзал... Еще много где был - исключительно за государственный счет.
Полагаю, отчитался достаточно, майор?
\Потому что ВСЕ понимали:
вывести совеЦкую экономику из тупика,
всё рано, что развернуть танкер в щлюзе.
Ни один капитан сделать это не способен, а тот, кто возьмётся - тот САМОУБИЙЦА.
Так вот, я бы на месте Гайдара самоубийцей не стала бы.
Тем более для такого "благодарного" народа.
Пусть бы .... как хотят.
Кстати, из Ваших, малоуважаемый автор, объяснений, ничего конкретного не узрела,
сплошной... (удалено самоцензурой)
Вы, Варюха, говорите, что на месте Гайдара ничего бы не стала делать, потому что ничего нельзя было исправить. А кто же вогнал страну в такое положение? Разве не Егор Гайдар "воспитывал" народ через газету "Правда" и журнал "Коммунист"?
слишком больших размеров но со слишком малым КПД.
Дело не в тяжелых и неуклюжих танкерах, а в гнилых и хитрож..х капитанах и лоцманах.
5. Прозевали перехода к рынку по китайскому варианту - развал СССР и гибель промышленности.
6. Сейчас китаец "по-дай-по-дне-си" минимум получает 100-200 долларов и продолжает работать и будет работать и за 2000.
7. Россияне на Д. Востоке уже продают жилье, переходят Амур, покупают жилье за Амуром и живут припеваючи.
8. И сейчас единственный выход у страны – это пути Китая или Сингапура. По кит. пути не пойдут – придется вернуть нефть/газ народу. Остается только сингапурский путь.
9. Еще не поздно - не все еще вымерли и разбежались.
Не пойдем по кит. пути - придут китайцы и сами поведут.
Я наверное тоже после ежедневного литра вискаря загнул салазки рассейскому народу...
Славно покуролесил...
Или ты Гайдару верил когда он в журнале "коммунист" писал, то почему теперь не веришь, умная твоя головушка?
"Пастернака не читал, но не согласен".
"В Китае не был, но знаю"
Грош цена всем этим мифотворцам.
За державу обидно, что столько д*у*раков в ней.
Ввот Брежнев создал чинованичестве просто прекраснейшие условия для паразитизма. Недаром, что именно в среде этих паразитов и родился лозунг :"Бери от социализма всё, что возможно". И они брали, потому что власть благодушествовала, хотя надо было отстреливать паразитов..
Вот и получается, что Советский Союз рухнул из-за паразитов, которых не укротила власть.Кто такие гайдаровцы? Это именно те, кто и погубил Советский Союз. Паразиты. И сейчас во главе страны опять чинуши - наследники гайдара..
Тогда может быть поделитесь, расскажите чтО сделали для народа? И почему не взялись за дело вместо Гайдара?
и мог бы ктонить попытаться.
да вспомнит судьбу Гайдара и скажет себе:-
-друг, ты хочешь поработать? Ляг поспи и всё пройдёт.
читаю:
просмотров -8, рейтинг 74.
И это при том, что я поставила минус.
Откуда 74 бала взялись, а???
Ваш Гайдар еще и не такие кульбиты, и не только с цифрами, но и со всей страной проделывал.
понаставил ей столько минусов??
Что, вопросы задавть можно только по предварительном одобрямсе здешней власти?
Или эти минусы и есть ответ?
Ммм-да-сссс...
Легко со стороны болельщика давать советы бомбардиру. Но ведь есть и игроки - соперники. И - в своей команде.
Если не можешь сделать все, что нужно, выхода 2. Или бросить все к чертовой матери, как Явлинский и сохранить свою репутацию. Или сделать то, что можешь, как Гайдар и Чубайс, и быть проклятым за то, что не сделал.
Иен Вильямс
"Сатанистска и создательница культа Просвещённого Эгоизма "
Ален Гринспан
Смысл гайдаровской программы:
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги."
Так что нам у Китая в 1990 году учиться было еще нечему.
А, вообще-то, почитайте хотя бы это.
О реформах в Китае--Чрезвычайный и Полномочный посол КНР в АР Чжан Яньнянь.
http://az.china-embassy.org/rus/sbjw/t771196.htm
что в торговле работали. или в парторганах.
Тогда точно, потеряли вы много.
А у меня ничего не было.
Мама умирая просила чаю с лимоном, пришлось в обкомовский буфет пробираться за лимоном.
Никогда не прощу ....
Кто не был скрытым бандитом, наркобароном или проституткой, тому и Гайдар не страшен, они не стали ни бандитами, ни проститутками.
Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Когда умирающей матери не можешь даже такую мелочь как чай с лимоном дать, это большое горе.Будет мать умирать поймешь.
А сам?
Как партизаны.
И поезда пускали под откос.
У меня уже больше 20-ти лет одна,и мне хватит.
А этих негодяев нужно "завалить" лишь только из чувства справедливости.
они на Вас плевать хотели, нужны Вы им.
Что фашист, заметно, но чтоб такой кровожадный.....
Китай нам подал пример как это делается.....
Только ненормальный может считать поименованных мною "товарищей" коммунистами....
Хорошо хоть повернуть реки вспядь не успели,
Думается мне, что уже тогда, вряд-ли было возможно без шоковой терапии, но и как всегда у нас ничего не доведено доума.
Почитайте про половинчатые реформы Александра 2. Выкупные крестьяне просуществовали до 1905г. Может и здесь так. Хотели как лучше...
Олег! Она же не читала книжек про экономику, а семью как-то обеспечивала!А Гайдар много книжек прочитал и написал - а толк где?!
Комментарий удален модератором
Время на подготовку отъёма от одного месяца до полутора лет. В зависимости от величины Вашего бизнеса.
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. -- При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами".
Хотите проверить правильность своих теорий на практике - идите и возглавьте какое-нибудь предприятие в стадии банкротства. Сядьте за стол, напишите на листочке, что было хорошего на предприятии. И далее, по тексту.
Хотелось бы посмотреть на результат.
Кстати, несмотря на весь запал и апломб, автор топика ни одного путного слова , а что реально можно было сделать , кроме "оставить как есть", не привел.
сибирь. так по вашему?
А вы все не тех ругаете.
25 МИЛИАРДОВ (только представьте!!!)
вывезли в заграничные банки работники ЖКХ, ГОСУДАРСТВЕННОЕ предприятие,
из ваших, дорогие товарищи, карманов взяли.
\-----------------
Был в Риме император, который выпускал собаку с отрубленным хвостом, чтобы народ не мешал ему творить что захочет.
Вот и здешние мниры выпускают такую же "собаку", а вы все ведетесь, а в это время он, Мнир, своему сыну и дочери позволяет эти ЖКХашные денюшки в Швейцарию сплавлять.
Ну, ну,
Другое дело- лично мое отношение к Гайдару - за такие "реформы" его останки надо вытащить из могилы и отвезти на свалку.
Америка России подарила пароход.
Огромные колеса и ужасно тихий ход...
Это к ожиданиям того времени (и не только), что заграница нам поможет .-)
оложительное и осталось. Вт только мало его было
это как раз отрицательное. Каждый займётся своим делом, тогда вы сможете отдыхать не только на базе отдыха родного предприятия. Я вот 2 часа назад приехал с частной горнолыжной базы, а в СССР об этом и мечтать не приходилось.
"ликвидировал бы..., нанес бы смертельный удар..., ужесточил..., снова "ликвидировал"..., покончил бы". Без таких глаголов Вам было бы не обойтись бы.
А вот я бы дал бы, разрешил бы, создал бы условия, открыл бы, поддержал бы и помог бы.
Удовлетворили отложенный спрос? а Вы представляете, КАКОЙ он был????
Гайдар серьезно лоханулся с ним: он никак не ожидал 3-4-х кратного роста цен , потому что совершенно не понимал КАКОЙ глубины падение экономики в бездну.
Понимание размеров КАТАСТРОФЫ , куда свалился СССР при Рыжкове и Павлове, дает оценка Свердловского сов. нардепов: в области количество денег на руках и на счетах в сберкассах было примерно в 10 раз (!) больше наличной товарной массы. Это был конец всему.
Кстати, к вопросу о полномочиях и ответственности: если кто помнит, после первого удара января 1992 года был дикий рост цен в течение всего года в 10 раз. Почему? да очень просто: Съезд народных депутатов - помните о такой очень странной надстройке над всеми ветвями власти, которая имела право ПРИНЯТЬ к РАССМОТРЕНИЮ ЛЮБОЙ ВОПРОС, невзирая на разделение властей,- так вот, этот Съезд весной 92 года принял решение напечатать триллионы неденоминированных рублей, невзирая на протестующие вопли Гайдара.Итог закономерен: к окончанию года дикая инфляция и Гайдар был отстранен от управления экономикой
Реформы были необходимы. И было 2 пути: "закрутить гайки", превратив страну в "социалистический лагерь" или реформировать экономику, дав свободу творческой и экономической инициативе. Инициативе!!! А не беспределу, устроенному Гайдаром.
Уважаемый Сергей! Я не хочу в лагерь. Мне не нравится то, что мы сегодня имеем. Но в лагерь я не хочу определенно. А ваши идеи ведут прямиком именно в него. Это только в лагерях все работают одинаковое количество времени и получают тоже одинаково - паек. Пусть даже жирный, но паек. Хотя... даже в лагерях существовало материальное стимулирование труда. Даже за колючей проволокой ваша система не работала.
а Горбачев действительно имел возможности справиться, если бы согласился отпустить цены в 88-89 году, когда скачок был бы в пределах 30-50 процентов, может, 2-кратным по отдельным товарам, не более. Но он строил социализм с демократическим лицом, а надо было строить рыночную экономику. И его "социализм" стоил нам всем развала великой страны, загубленной идеи ( а общество социальной справедливости - это мечта не только коммунистов), уродств растаскивания страны по частным карманам путем наглого нахрапа и массового оболванивания граждан страны .
Какая "свобода" должна быть у машиниста электропоезда, у хирурга, у монтажника, у сборщика на конвейере, у ученого-вирусолога, у физика-ядерщика? Преследовать материальный интерес? Конкурировать на рынке рабочей силы? Плевать ЛЮДИ хотел на такие "свободы". Человеку нужна свобода трудиться, но не "свобода" зарабатывать. Человеку нужна свобода информации, но не "свобода" лжи. Истина единственна и весьма тоталитарна, поэтому и не существует множеств "социализмов". Это дуростей может быть непочатый край, а законы развития общества не могут произвольным образом "устанавливаться" заинтересованными лицами. Мир движется к коммунизму, к реализации принципа - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Удивительно, что эти банальные истины нужно доказывать...
"Человеку нужна свобода трудиться, но не "свобода" зарабатывать."
Как это? Человеку нужна свобода трудиться чтобы зарабатывать и своим трудом улучшать свое материальное положение. Своим трудом, а не эксплуатацией чужого труда. В этом принципиальное отличие социализма от капитализма.
Вот представьте себе, что я, человек обладающий необходимыми знаниями, большим практическим опытом в своей области, сам, своим собственным трудом без привлечения наемных работников, способен принести гораздо больше пользы чем человек, не обладающий всем этим. С какой стати я должен работать за те же трудодни что и какой-нибудь дворник? Я не умаляю работу дворника. Ничуть. Дворник должен получать столько, чтобы иметь все необходимое для жизни и быть уверенным в завтрашнем дне. Но я хочу - больше. Как Вы меня заставите работать за паек дворника? Дайте, пожалуйста, пример практического решения, удовлетворяющего мои амбиции. Или Вы меня просто заставите? А как?
А на что тратить избыточную плату трудящемуся? На двадцатый хрустальный сервиз? На антикварную мебель? Иконы Рублева коллекционировать? Бытие определяет сознание. Не будет "рынка" жилья, не будет и спекулянтов недвижимостью. Не будет обезличенных денег, не будет и воров. Не будет частной собственности, не будет и паразитирования на труде. Будет и соответствующее общественное сознание, сформированное новыми общественными отношениями. Социализм не есть общество, где каждый выживает в одиночку. Объективно, народное хозяйство ЕДИНО и неделимо, поэтому и никто не может претендовать на больший "кусок" благ, какое бы место не занимал.
Найдется на что. Я, например, никогда не бывал на Канарских островах. А очень хочется. Всех желающих они просто не вместят. И удовольствие - дорогое. Почему я не могу иметь возможность заработать столько, чтобы позволить себе такую поездку? А дворник пусть тоже отдыхает. Даже бесплатно. Но - в местном санатории-профилактории. Тоже неплохо ( в таких я уже бывал и ничего плохого сказать не могу). Но это - не Канары.
-----------
Это социальный расизм. Не заслуживающий даже комментария...
Я не желаю работать за Ваш паек (человеко-часы). Я не хочу наживаться на других. Для меня это просто неприемлемо. Но за свой труд, который приносит обществу гораздо больше пользы чем труд дворника (нужный и полезный, но не сильно приближающий общество к тому же коммунизму) я хочу получать больше. По принципу, который Вы заклеймили: "От каждого по способности - каждому по труду". Раз мой труд ценнее для общества, то почему я не могу рассчитывать на его достойную (в большем размере) компенсацию?
Вот скажите, что Вы со мной сделаете? Убьете? Посадите в лагерь и заставите работать насильно? Выгоните из страны? Что?
пусть по две семьи в одной комнате живут?
пожалуй сможете
прижиться в Канаде :-))
вэлком, бьенвеню. добро пожаловать.
Всё равно в стране дураков умным людям жить практически.... ну, почти, невозможно.
Прошлым летом в поезде
(а незнакомые попутчики могут позволить себе откровенность)
довелось с одним из силовиков высокого ранга всю ночь проговорить.
"За жисть", о политике, естесссно.
Так вот, его кредо
(в сухом остатке нашей беседы):
- главная задача у меня сейчас как можно больше денег заиметь,
ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ, а потом отправить детей на Запад.
В Канаду, Англию, Австралию, Швейцарию, всё едино.
И это не один он так живёт, судя по всему.
Потому что с его высокого "пенёчка"
хорошо видно:
В СТРАНЕ ДУРАКОВ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.
-------------------
Всем, кто Китай добром поминает.
ЗнаЙте, что несколько млн китайце живут
на 2-3 дол.\месяц!
Здесь, в Канаде, их очень много, держат рестораны в основном
и отсылают деньги семьям в Китай.
Да к тому же НИ ОДИН НАШ ЧЕЛОВЕК НЕ СПОСОБЕН ТАК САМОЗАБВЕННО ТРУДИТЬСЯ,
За самое ничтожное вознаграждение.
Это каждой бабе по мужику,
как обещает Жириновский.
(за что его и выбирают постоянно,
оплачивая ИЗ БЮДЖЕТА(!!)_ его дачу по 15 000 дол.\месяц)
В РОссии так повелось ещё со времён Левши, те кто дело делает
.... ну, Вы помните как с Левшой обошлись.
"человеку нужна свобода трудиться. но не свобода зарабатывать"
Сакм-то понял, чтО написал?
И кто тебе не дает трудиться без зарплаты?
Улицы мести, например.
Мели Емеля, твоя неделя.
Теперь еще долго исправлять ее придется!
Или количество канцелярских скрепок можно и без инвентаризации?
Ммда-с, каждый мнит себя стратегом,
Где это такое было написано? Кем?
Позор!!!!
И он палец о палец не ударил, чтоб народ подключился к "демократии" с тем же энтузиазмом,
с которым народ проводил индустриализацию. Свинорыленький наш оказался трубадуром
"богатеньких буратин" и братков - таких же свиней, как и он сам..
И потом, Россия много потеряла, что не Вы тогда возглавили правительство. ))
А по сути - смешно.
Мы обсуждаем не проект закона, а проблему. Когда обсуждается проблема, то разговор ведётся о существе, а не о фразах. И для нашего разговора важно:какова схема налогообложения. И всё! А не технология проведения в жизнь такого закона.
Если я поручу команде подготовить проект закона о налогообложении, я укажу, что в проекте должно быть освобождение от налогов 30 миллионов плохообеспеченных граждан, а бремя недополучения - возложить на богатых и эксплуатирующих природные ресурсы. И если Вы зададите мне вопрос: "А какие производства считать эксплуатирующие природные ресурсы, я переведу вас в дворники. Мне не нужны специалисты, задающие организаторам. вопросы специального характера , Для этого я и нанимаю соответствующих специалистов.
.
Организатору дела вовсе не обязательно знать всё. Для этого он нанимает гайдаров! Вот Гайдар и годится только для консультирования по частным вопросам. И не более того.. Вы же не видите этого, вы по своему характеру специалист гайдаровского типа. И знаете свой потолок.
Не съезжайте на личности, коли Вам нечего сказать на мой пост.
Я еще раз перечитал т.н. "предложения Мнира". И Вам рекомендую перечитать. Так вот там нет НИ ОДНОГО предложения. Или я не вижу, или читать разучился. Поправьте меня, плз.
Есть у меня знакомый, много лет проработал в конструкторском бюро. И занимался только нормалями, , гайками, винтами, болтами, шайбами. Вот и вся его обязанность при конструировании летательного аппарата. А вот его началтьник даёт ему задание: вес всех этих болтов-винтов во всей конструкции - 368 килограммов. Ни грамма больше
Чуть более высокостоящий конструктор отвечает за общую массу аппарата. А сам генеральный вообще может не знать о нижестоящей кухне. Он только знает, кого поставить на аэродинамику, какой двигатель взять и т.д. Нужно ему забивать свою голову тем, что конструкторы никак не могут выйти за 410 килограммов массы болтов-гаек, когда требуется 368 килограммов?
Вот Гайдар и лез туда, где вопросы решают рядовые исполнители. Почему лез? Потому что в общем руководстве ничего не понимал!
Государством должны руководить управленцы. Но этот постулат предполагает знание полномочий, чтобы успешно их исполнять. Без этих необходимых знаний, лучше не высовываться. В США, это обычно юристы. У нас - кто угодно. А в СССР - партийные функционеры. Проку от такого руководства мало.
Мнир, Вы мне на пальцах не объясняйте. Я окончил юрфак МГУ в 1971 г. и Институт управления (ныне ГАУ) в 1986. Кое что смыслю.
"Или Вас, Алан, интересует содержательная часть?
Это как чёрную кошку в тёмной комнате у негра в заднице искать.
Четвёртое. А вот теперь я начну говорить о том, что сделал бы я и что мог бы и должен был сделать Гайдар. Он (или Мурзин) садится за письменный стол и пишет перечень того, что есть положительного в советской системе. Элементарно, Ватсон! Это задача для школяра.Посмотрите на опыт любого нормального руководителя. Он сразу предупреждает:Ничего ломать не стану! Что есть положительное - оставим!
Текст вижу, а предложений НЕТ. Или Вы это считаете предложением?
Предложений там нет. Есть констатация некоего факта, и то невнятно. А чтоб Вам было понятнее, подобные предложения должны звучать так:
-Ввел бы прогрессивную шкалу налогообложения, где до такой-то суммы был один налог, свыше этого и до другого порога - повышается до такого-то, и т.д.
Вот тогда это - предложение, а без конкретики - ля-ля.
«Правительство фактически одним ударом ликвидировало все денежные сбережения предприятий и населения, обесценив их путем либерализации цен, проведенной без всякой компенсации», «население оказалось лишенным собственности, накопленной в виде денежных сбережений, причем не только наличных, но и депонированных в учреждениях Сбербанка, гарантом сохранности которых выступало государство»
это были системы обналичивания денег в условиях тотального разделения наличного и безналичного денежного оборота. И это было УБИЙСТВО! Гайдар лишь зафиксировал это факт. ОН НЕ МОГ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ в главном.
НО был обязан предусмотреть в частностях - не хватило ни опыта, ни информированности. Надо было смягчать удар - были для этого возможности. Но удар все равно бы остался. НЕИЗБЕЖНО
Можете почитать, сколько, к примеру, нам стоит Путин и его политика. У меня в блоге есть статья на эту тему. Тянет на "воровство". Или "ошибки" : от ярлыков суть не меняется.
Неуклюжая ложь гайдаровской банды о вкладах до того примитивна, что тут и сторонники Гайдара морщат нос, не веря его вранью. И всё-таки я жду комментариев на аргументы Александра Николаева!
С тех пор мне интересно - не мог же бывший директор Уралмаша не знать то, что знали, по сути, все... Какая же он все-таки коммунистическая скотина...
\\\кстати, я сам тогда тоже ничего не понимал. Тоже с тоской думаю о том, что потерял много лет в пустой надежде, что это все временно, что я буду потом опять работать на интересной работе в оборонке, у меня будет тематика и тд и тп. И слишком поздно додумался, что надо получать второе образование - экономическое.И вообще прежней жизни не будет никогда. Короче, кто-то чему-то научился, а кто-то так и остался - неучем.
Повторяю еще раз: надо быть честнее, хотя бы перед самим собою.
Ну и попробуйте найти мои ответы здесь на страничке, какая в реальности была картина в Союзе в начале 90-х
Гайдар вообще здесь ни при чем. Абсолютно. Поклонитесь милейшему Н.И Рыжкову, душке и бывшему директору Уралмаша.
Все-таки нужно быть последовательным: либо страна начинала строить рыночную экономику еще при Горбачеве, поэтому цены надо было отпускать уже тогда с неизбежным повышением цен, но в терпимых пределах. Либо строить "социализм" с уродлиовй финансовой системой: ни полностью капитализм с его свободой, ни строгого ограничения социализма с его неизбежным разделением наличного и безналичного денежного оборота. Результат известен: потребовался Гайдар в качестве похоронной команды. Потому что это был уже труп, а не страна.
Горбачев только вещал. И болтал, болтал, болтал. И заболтал всю страну. До смерти.
Не решилась.
Жаль.
1. Ситуация в стране.
2. Цель реформ.
3. Методы достижения целей.
Во-вторых, предлагаю реформы Гайдара сравнивать с реформами Дэн Сяопина - как примером действий гениального экономиста и политика.
1. И СССР, и Китай начали реформы в ситуации государственного банкротства, когда обязательства государства перед своим народом не могли быть выполнены.
СССР, обладая социалистической, т.е. принципиально неэффективной экономикой, по уровню жизни и уровню вооружениий погнался за Штатами, что и вызвало банкротство.
К этому времени массовое строительство отдельных квартир привело к резкому расширению размеров городской застройки, увеличению затрат на инфраструктуру и возникновению новых потребностей населения - в мебели, например. В сталинские времена, когда нормальным жильем был рабочий барак, а привелигированным - коммуналка, личным имуществом семьи были обеденный стол, железные кровати и этажерка для книг по марксизму-ленинизму, потребностей в спальных гарнитурах не было в принципе, энергозатраты на обогрев жилья были минимальны и т.п.
То же самое и по вооружениям. Танк времен войны - бронированный трактор с пушкой.
Проблема реформатора в СССР осложнялась тем, что экономика страны была запущена на "самосъедение", снижался уровень реинвестиций, но с точки зрения большинства населения - все выглядело благополучно. Падение уровня жизни было неизбежно независимо от того, будут реформы или нет, поэтому реформатору в СССР невозможно было рассчитывать на поддержку населения.
В Китае предыдущее руководство во главе с "великим кормчим" "опустило" экономику до уровня голода, поэтому любой реформатор, просто отказавшийся от "большого скачка" мог рассчитывать на поддержку населения.
Надо быть справедливыми: в СССР любая команда реформаторов была камикадзе, это объективно. В Китае же - наоборот.
2. Ну, очевидно, что целью реформ был переход от планового социалистического хозяйства к рыночному.
Проблемой обоих реформаторов были кадры. Одно дело - "выбивать" ресурсы в Госплане и красиво отчитываться перед начальством у социалистического хозяйственника, и совсем другое дело - организация эффективного производства в условиях конкуренции по выпуску продукции с наилучшим соотношением цена /качество.
Реформы Дэн Сяопина - к постепенному "выращиванию" собственников от простейших мастерских и магазинчиков ко все более крупному предпринимательству с вытеснением новой производственной структурой старой - социалистической.
Результат всем известен. Бывший СССР, фактически, так и остался социалистической страной, только развалился на части и сменил вывески, а Китай, под старой коммунистической вывеской построил эффективное капиталистическое хозяйство.
Это видно хотя бы из просто "гениального" выкачивания акций из трудовых коллективов (если кто помнит, половина предприятий приватизировалась трудовыми коллективам и это считалось вполне справедливым. Бочку на Чубайса начали катить гораздо позже). Как это делалось? просто до безобразия: не платилась заработная плата, чему способствовали постоянные ежегодные дефицитные бюджеты. ПРИНИМАЕМЫЕ при активном и преобладающем влиянии коммунистов, у которых, напомню, было БОЛЬШИНСТВО в Думе. И, как следствие, постоянные проблемы с финансами в стране, неплатежи.
Что оставалось делать людям, у которых на руках оставались "пустые бумажки" - акции родных предприятий? только продавать многочисленным конторам по скупке активов. За бесценок. Когда-то Чубайс обещал, что один ваучер будет стоить новой Волге.
Та же Прибалтика вылезла из кризиса развала Союза спустя три-4 года. В России мучительные судороги продолжались все 90-е годы, несмотря на несравненно лучшие стартовые условия.
Или наоборот - отказался бы категорически сотрудничать с Ельцыным, как Явлинский и, опять-таки, власть - коммунистам и т.д.?
Вот Вам пример необходимости такой инвентаризации. Года три назад Бергер (бывший главный редактор газеты Ходорковского "Сегодня" ) написал книгу на основе интервью с Чубайсом
. Тогда о нанотехнологиях ещё разговора не было. И Чубайс поделился своей мечтой: создать фирму по проведению полного аудита предприятий и выработке предложений по улучшению работы такого предприятия.
Прочитав такое, я воскликнул:"Сукин ты сын Такую огромнейшую страну безо всяких аудитов ввергли в свои преобразования! А тут отдельные заводы предлагаете вначале подвергнуть аудиту, а потом и начать преобразования".
Не сомневаюсь, что эта мечта Гайдара и родилась после того, как они убедились, что влезли в дело, не проведя этого аудита, полной инвентаризации всего народного хозяйства страны.
Во-вторых, макроэкономические процессы - это процессы медленные. Я в 80-х годах для себя определил, и спорил с другими, что СССР заканчивается. Правда, я исходил из того, что загнивающая советская власть никакие глубокие реформы проводить не будет, что и произошло. Основывался я при этом на результатах косыгинских реформ. Косыгин, несомненно, катастрофические процессы видел раньше меня и понимал глубже. Но его попытки дальше косметических действий не прошли потому, что требовалось политическое изменение характера государства, глобальное, при котором роль КПСС кардинально менялась и резко снижалась. А это правящая элита допустить была не готова.
Поэтому у Гайдара действительно не было времени для реформ - сначала нужно было "пожар потушить". Месяц - другой и денежная система СССР рухнула бы. Пришли бы Вы на базар с деньгами, а там бы вам и сказали: " Зачем мне эти бумажки? Давай что-нибудь на обмен..."
Тем не менее, этот разбор необходим, хотя я никогда в этих ситуациях никогда не принимал прокурорский тон.
Я не осуждаю Гайдара, но хотел бы внимательного рассмотрения иных решений и их последствий.
Бесспорно, что без действий Гайдара наступили бы тяжкие последствия.
Для завода КИП поставляет шайбу-гровера завод из Свердловска. А под боком есть Завод "Серп и Молот", который изготовляет эту шайбу. В какой статистике указаны все смежники (а их 69) для завода "Манометр".? Директор завода изворачивается, чтобы выполнить план. В какой статистике фиксируются его действия?
В СССР было много недостатков! Но Гайдар-то, зная картину в общем, не знал практики предприятия. Я убеждаюсь, что объективных причин для краха СССР не было! Советская плановая система имела огромный потенциал. Спросите:почему же тогда погиб СССР?
Отвечу: СССР погиб в силу безответственного и наглого чиновничества. Из-за того, что между государством (властью ) и предприятием сидел ЧИНУША. Все эти мерзавцы гайдаровского склада-то и развалили советскую систему. Надо было по-сталински её чистить. Вот она и разжирела
Мнир, Вас ведь не Гайдар интересует, Вы искренне хотите понять. почему кончился СССР. И Вы ищете "виновных".
На это взглядов много. Если хотите, вот Вам марксистский, - если переварите. посмотрите Юрий Арсентьев http://gidepark.ru/user/2359365179/article/129172
я его воззрения считаю простой игрой в слова без конкретного смысла и спорил с ним, пока он не утомился)
Это все надо было улучшать. Но, улучшив, как раз капитализм и получим.
И так несколько лет подряд. Пока эту систему не отменили.
Подумайте семь раз, прежде чем будуте выступать за подобный налог. Скорее всего Вам придется его платить, а миллиардеры, с их зарплатой в один доллар, будут над Вами смеяться...
Гайдаровцы оказались просто заурядными исполнителями. Не творцы, не реформатолры. На месте Ельцина я бы стукнул кулаком по столу: Через месяц мне на стол проект закона! 100 миллионов граждан России никаких налогов не платят, бремя налогов возложить на обеспеченную часть населения. Все понятно? Идите и готовьте........ А Вы, Гайдар, задержитесь.....Тут у меня три бутылочки отличного виски! Хлопнем за успех?
что , кстати, продемонстрировали Ваши беспомощные попытки выступить советчиком Гайдара даже задним числом, со всеми преимуществами такого взгляда.
вообще-то честнее надо быть. Хотя бы с самим собой. Гайдар наделал много ошибок, но их надо разбирать профессионально, а не оголтело.
Он-то и ввел систему налогообложения для людей с разным уровнем доходов! По ней нам и рассчитывали зарплату, как я описал. В январе - феврале - марте налоги не брали, так как уровень доходов за год не превысил установленный уровень. За три месяца эту норму выполняли. Начинали начислять 12%. Зарплату индексировали вслед за инфляцией. В июне мы попадали уже в новую категорию - удерживали 20% . А в декабре наступало самое интересное... По сумме годового дохода мы попадали в разряд богатеев. В следующую ступень. По закону налог рассчитывался не помесячно, а по сумме за год. А соответственно нужно было платить четверть годового, за минусом ранее уплаченных. Одим словом, если не оставалось з\п от прошлого месяца- можно было идти занимать, а расчетку целовать и подшивать.
А Вам радетели за увеличение налогов - скажу- миллионерам не обязательно себе начислять зарплату.. Они могут жить за счет прибыли предприятия. Есть такие представительские расходы. А налог с прибыли они по-закону платят. Не очень большой.
У вас неповешенные собаки еще остались? Тащите! Будем вешать на него!
Напечатаем? нет проблем. Съезд нардепов весной 92 так и сделал. Инфляция немедленно отреагировала - 1000 проц. за год. Гайдар полетел вверхтормашками. И ЧТО ДАЛЬШЕ-
ТО????
ЭТИ ИДИОТЫ У ВЛАСТИ УЧИЛИСЬ ПОЧТИ 10 лет, что нельзя печатать деньги, что нельзя печатать деньги, что монетаристы - это не языком там кое где, как этот ЧЕРНОМЫРДИН в своей тупости шуточки испускал, а выстраданный опыт мнонгих стран с гиперинфляцией!
ЧТО, ЗАБЫЛИ, что на постижение элементарных истин экономики у нас ушли годы?!
Бабушка Егора Тимуровича Гайдара - Рахиль Лазаревна Соломянская вышла замуж за писателя Аркадия Голикова (писавшего под псевдонимом Гайдар), уже имея сына Тимура от неизвестного (нам) мужчины.
Аркадий Голиков усыновил Тимура (см. Черная книга имен, которым не место на карте России. М., 2005, с.30), но вместе прожили они недолго, так как страдающий психическим расстройством и тяжелой формой алкоголизма Голиков по ночам в невменяемом состоянии гонялся с шашкой по квартире за Рахилью Лазаревной, устраивая регулярные семейные еврейские погромы. По этой причине Рахиль Лазаревна вскоре бросила знаменитого мужа-писателя-погромщика Аркадия Гайдара-Голикова и уехала со своим сыном из Москвы в далёкий Архангельск.
... Прошли годы. Аркадий Голиков погиб на войне при неясных обстоятельствах.
К этому времени подрос и закончивший Нахимовское училище Тимур, которому нужно было получать паспорт. Умный еврейский мальчик понял, что с никому не известной фамилией Соломянский карьеры не сделаешь, поэтому в качестве собственной он выбрал не фамилию матери, с которой жил всё время, не фамилию родного отца, даже не фамилию своего отчима, а его ... литературный псевдоним! Вот такое удивительное нахальство... Хитрость удалась, и сын Рахили Лазаревны Соломянской в итоге стал контр-адмиралом, ни дня не командуя ни одним кораблём: вся его тяжёлая военно-морская служба проходила в редакции газеты «Красная звезда». Так же он стал и членом Союза Советских Писателей, не написав ни единого художественного произведения.
На закате власти КПСС Егор Тимурович Соломянский-Голиков-Гайдар резко сменил ориентацию и стал яростным апологетом всех заклеймённых им же пороков.
... Эх, знал бы Аркадий Голиков - чем закончится его недолгий роман с Рахилью Лазаревной Соломянской...
С.В. Наумов, историк
http://www.sotnia.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=216
А вот на вопрос, почему не был составлен перечень того, что надлежало сохранить на благо России,
ответить необходимо. Элементарно, Ватсон! Красный директорат вкупе с партийными, профсоюзными и комсомольскими лидерами только песни пели: "Раньше думай о Родине, а потом о себе". О Родине-то они и не думали. Ельцину тогда нужны были авторитетные лидеры экономики, социалки и силовых структур, готовые идти с ним против Горби. Причём, идти до конца. Ельцин купил всех этих орёликов, как вокзальных проституток, отдав им в собственность то, что ему не принадлежало. О каком "сохранном" перечне в такой ситуации могла идти речь?
Сегодня те же люди или (одного с ними пошиба) - их преемники для легитимации "прихватизированной" собственности готовы низвергнуть Россию в тар-тарары, лишь бы некому было спросить у них: "Откуда дровишки?"
Комментарий удален модератором
Мнир Мурзин не только врун, но и весьма нечистоплотная личность.
Мойте руки пообщавшись с ним.
Нынче у нас человек волен не отвечать за свою семью( государство должно), волен быть безответственным, волен не работать(месячной зарплаты не хватает на машину), сидеть на шее у матери-пенсионерки.
Либералы-прозападники вбили в головы людей, что всё, что делается и будет делаться в России, всё плохо. Руководство страны, кто-бы к власти не придёт, всё равно будет плохим, и вообще скоро России не станет.
к письму Государственной
налоговой службы
Российской Федерации
от 30.01.92 N ИЛ-6-09/50
ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ СТАВКИ
ПОДОХОДНОГО НАЛОГА С СОВОКУПНОГО ОБЛАГАЕМОГО ГОДОВОГО
ДОХОДА, ПОЛУЧЕННОГО ГРАЖДАНАМИ ОТ ВСЕХ
ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
------------------------------------------------------------------ Размер совокупного Сумма налога облагаемого годового дохода------------------------------------------------------------------До 42000 руб. 12% с суммы дохода
От 42001 руб. до 84000 руб. 5040 руб. + 15% с суммы, превышающей 42000 р
От 84001 руб. до 120000 руб. 11340 руб. + 20% с суммы, превышающей 84000 р
От 120001 руб. до 180000 руб. 18540 руб. + 30% с суммы, превышающей 120000 р
От 180001 руб. до 300000 руб. 36540 руб. + 40% с суммы, превышающей 180000 р
От 300001 руб. до 420000 руб. 84540 руб. + 50% с суммы, превышающей 300000 р
От 420001 руб. и выше 144540 руб. + 60% с суммы, превышающей 420000 р
Элементарный пример: на фондовом рынке полуподпольно предлагалось заключать договор с некоей оффшорной структурой и получать доход от игры на рынке без документов . На доверии (кстати, жестко и надежно. Потому что пулю можно было схлопотать только так). И стоила вся эта схема от 4 до 6 процентов. Вот так.
Но их же арифметикой не убедишь - глаза кровью налиты.
Путин отменил - а виноваты евреи.
находящегося на планете имущества, сообщает TheMarker. За последние
годы доходы 0,01% богатейших людей планеты повысились настолько, что
если 30 лет назад они превышавшие доходы беднейших 90% почти в 200 раз,
то теперь превышают их более чем в 1 тыс. раз.
И сюда Свинорыленький наш вложил свой скромный вклад...
Он ответил что ни все вымрут.
Это прекрасная характеристика всем правым сила или демократам названным народом дерьмократами.
До конца дней своих вякал: "Всё делали правильно, но кризиса избежать не удалось."
Рынок сам по себе создаст правовое государство, необходимые институты власти, уничтожит коррупцию.
Пользуемся и вспоминаем с благодарностью.
Ни один академик в мире не убедит меня в том, что Ленин был не прав, когда говорил, что каждая кухарка научится управлять государством! Надо мной смеются, когда я повторяю эти ленинские слова. А я им отвечаю: У вас в 100 рублей, трое детей, надо двоим ботинки, дочке - платье и куклу. На еду надо 140 рублей, прочие расходы - 247 рублей, 142 рубля за вытрезвитель, куда попадал много раз благоверный.
Вы Виталий Гришин`у не возражаете.
Я решил уточнить. А грубо или нет -все так евреев называют. А у Виталий Гришин `а слово "еврей " звучит грубее, чем у меня "жид".
Если я сейчас увижу в стране честного, смелого офицера с беспощадностью диктатора, я смело пойду за ним с условием, что он чхает на элементы экономики! Если возникнет нужда, такой диктатор за 100 долларов наймёт ясиных, чубайсов и прочих.
Итак, Вы ничего не делаете. Прорвало канализацию. Ну и что? На это у Вас есть зам. Беспорядки? Для этого есть другой зам. И так далее. У Вас же более приятные обязанности: Вам приглянулась одна очень аппетитная бабёнка. Надо ей вдуть? Обязательнго! Вы ей выделяете квартиру, как талантливой организаторше хрен знает чего. Справитесь? 95 процентов руководителей вот так справляются.
Ну и зачем Вам тут экономика?
И прав Александр Николаев, когда говорит, что экономику надо связать с нравственностью! Но тогда придётся не только вкалывать, но и переживать за людей.
Или в отделе пропаганды методички закончились?
Да и прочих старожилов ЦК КПСС и ЦК ВЛКСМ.
Именно они и закончили развал страны!
Что-то Вы путаете, Мнир. СС исчез натурально, а вместе с ним и плановая система хозяйствования. Хотя она не была плановой в строгом понимании - из-за имевших место в разное время волюнтаристских методов управления.
Очень верно замечено, что Гайдар пустил телегу впереди лошади. Им ведь нужны были скорые обороты и прибыли. Во Франции, например, при Де Голле, цены на многие продукты потребления отпускались постепенно, по мере насыщения ими рынка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Вы пишите очень короткими фразами. Отлично.
2. Вы что-то утверждаете в первой фразе, а во второй это или опровергаете или издеваетесь над своим утверждением или занятием. Это создаёт совершенно неожиданно-парадоксальный эффект. Юмор высочайшей пробы.
Или это у Вас получилось нечаянно? Тогда очень и очень жаль! Если Вы всегда так пишите, тогда Вам никого читать не нужно, бросьте. А читайте словари в поисках выражений, которые можно опровергать.
Пожалуй, то же, что и вы. Плюс составила список того, что ни в коем случае делать нельзя - отдать свой народ на растерзание "рыночной" экономике.
См в моём блоге "С чего начинается общество", "Где моя партия".
Это так же невозможно, как указом дать человеку разум, культуру, совесть. Это видно на примере автора.
Я, например, не высказываюсь, если плохо понимаю предмет.
т.е. ВОСПИТАТЕЛЯМ НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТЬ?
А если платить, то где деньги взять, Мнир? У государства? Т.е. из наших налогов?
А если у меня нет детей, то почему я должна отдавать часть налогов вашим детям?
Прежде чем чтонить брякнуть, поспрошай у умных.
А теперь о сути Ваших возражений. Существуют два типа управленцев. Первый тип - наиболее распространённый - обычные чиновники. К коим отношу и Гайдара. Представьте, что Вы глава правительства. Даёте задание построить 1000 бесплатных детских садов. Гайдаровцы проблему решают просто, о чём беспокоитесь Вы: возлагать бремя на простых людей.
А как поступает руководитель, думающий о народе? О чём говорит блогер Александр Николаев ---: о соединении экономики с нравственностью.
Как Вы думаете, найдётся в стране руководитель, который решит проблему строительства 1000 садов без ущерба для простых людей? Он будет ночи не спать, а искать, как такое выполнить. Вот в этом и заключается мастерство управленца!
А гайдаровцы решают проблему так, что и ночи спокойно спят, да ещё виски жрут. Профессор Ясин предлагает увеличить пенсионный возраст на 5 лет. Прохоров
Вы обеспокоены: не за счёт ли народа делаются бесплатными детские сады. Если бы Вы со своим беспокойством считали реально решать эту проблему - Вы бы нашли деньги! Возложили бы, к примеру, на олигархов 1 процент на решение социальных проблем. Повысили бы налог на 20 процентов на тех, кто имеет в собственности более трёх квартир. Настоящий управленец думает! Такими были многие управленецы в СССР. А большинство - приспособленцы, разрушившие СССР. Привет. Жму лапу. Ваш дед Мурзи
Итак, была заявлена тема для обсуждения: "Что бы я сделал на месте Гайдара". Мнения разные. Обращу внимание лишь на реакцию некоторых блогеров. Реакция эта типичная для некоторых категорий людей, она не зависит от мировоззрения.
Вот блогер Александр Николаев очень толково пишет о природе, сущности гайдаровского решения о замораживании вкладов населения. Годится такая тема для обсуждения? Конечно! И что же происходит? Ни один сторонник Егора Гайдара не произносит ни слова возражения! Вывод- все согласны с аргументами Александра Николаева. Все, да не все! Тут появляется на сцене Виктор Сурчилов и заявляет ( привожу его подлинные слова): "Озлобленный и обделённый разумом обыватель..." Это он обо всех тех, кто критикует Гайдара! Заметьте - у Виктора Сурчилова нет ни одного аргумента для возражения: только ругань!
А вот Александр Николаев призывает , что толку у нас не будет до тех пор, пока в экономику не будет привнесена такая категория, как нравственность! Интересное предложение? Мне нравится! И какова же реакция гайдаровцев? Вот Виктор Сурчилов бросает всем противникам Гайдара: "Свора ублюдочных шакалов
. И я задумался: а каков парирода сурчиловской ругани? И вот что обнаружил. Внимательно перечитайте его комментарий. Вот он пишет:"Обыватель ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может оказаться на его (Гайдара). - ММК месте". Я , конечно, мужик ужасно ехидный! Меня хлебом не корми, если мне попадаются такие приятные люди, как Виктор Сурчилов! И я своего не упущу! Виктор Сурчилов - обычный подражатель! Своего мнения-то нет! А ненависть к инакомыслящим есить! Как быть? А ругаенью! А почему он подражатель? А Вы заметили, что он пишет: " ПО ОБПЕРДЕЛЕНИЮ"? Это выражение впервые в русском обиходе появилось лет двадцать назад в среде образованцев-подражателей. Выражение "по определению" - это не по-русски. По русски говорят так:
:"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потому что голова бы лопнула, когда вникли бы в вопросы. А трепать языком как делаете вы, уважаемый не мешки ворочать. Умники, блин. "Элементарно, Ватсон! Это задача для школяра..." - любую идею можно запороть на корню, если нет поддержки .
А потому, что чиновник, проводивший эти директивы не имел никакого интереса. Он паразит по своей природе. У него нет таланта управленца, у него нет таланта в других областях. У него только умение приспосабливаться. Именно в этой среде родился лозунг "Надо брать от социализма всё, что возможно" Вот они брали. Эти чиновники могли угробить любой проект!
Это видел Ленин. И сокрушался! Это видел Сталин. Но Сталин нашёл средство держать чиновничество в узде: страх. Он прореживал травку, выпалывая сорняки. А вот Брежнев благодушествовал, при нём чиновничество паразитировало во всю прыть., . Недаром же в августе 1991 года из КПСС побежали белые воротники. Вот эти-то паразиты и привели страну к гибели. А надо было их прореживать.
Они имели ввиду, что народ имеет право грабить помещиков.
Ваш же вывод дает право считать,
что ОПГ, как Вы сказали,
предложил грабить ограбивших народ большевиков...
Да, сами-то поняли, чтО написали?
Умора!!!
Господа Чубайс и т. п. , ограбив советский народ, создали условия возникновения крименальной буржуазии или бандитских сообществ называемых в правоохранительных органах - ОПГ. Крименальная буржуазия действует по волчьим законам, Присвоив
национальные богатства они действуют под девизом "грабь награбленное".
И щедрое минусование всех здравомыслящих.
ЗЫ. И зачем я это написал? Я же не Овод Войновича...
!.00000000000000000000000
2.000000000000000000000000
и т.д. до бесконечности!
От этого и состема развалилась что она обанкротилась,не выдержала конкуренцию с Западом!
То что Вы предлагаете можно было сделать в 1968 году когда поднялись чехи.В 1991 году уже было катастрофически поздно для косметики !!!
Но специалисты в области экономики должны бы знать имя выдающегося ученого-экономиста академика Юрия Васильевича Яременко. Насколько я знаю, все предложения Юрия Васильевича по реформированию экономики просто отметались Гайдаром и его командой или отправлялись "в стол". Травли в полном смысле, может, и не было, но, согласитесь, хамское игнорирование не намного лучше.
Трагедия нашей страны в том, что наши "непримиримые борцы с коммунизмом" (где-то выше цитировали Чубайса) сами были (и по сей день остаются) большевиками до мозга костей. Иначе чем объяснить агрессивную нетерпимость к иному мнению, тупое навешивание ярлыков на политических/экономических оппонентов, предание полному забвению имён и идей инакомысливших, а также продолжающаяся активная (я бы даже сказала - агрессивная) политика навязывания общественному мнению идеи о безальтернативности Гайдара и его псевдореформ.
P.S. Кстати, Ваш главный оппонент раскрыл таки карты. Настоятельно рекомендую. Это ШЕДЕВР, если даже меня заставило поперхнуться http://gidepark.ru/user/383689169/article/294808
Соглашусь с Вами, что это шедевр. Можно раскидать на цитаты .Что только стоит хвастливое в духе Хлестакова заявление: " Я ИЗРЯДНО ИЗМОТАЛ ПУТИНОИДОВ И СТАЛИНИСТОВ". Я долго смеялся, представляя себе этого анику-воину.
Или вот ещё один фрагмент из этого шедевра: "У НАС, ЛИБЕРАЛОВ, БОЛЬШЕ СИЛ!" Ха-ха-ха-ха-ха! Столько у них сил, что за них при самых благоприятных для них обстоятельствах больше 2 процентов избирателей никогда не проголосуют! Вот это силища! Стёкла дрожат от восторга либералов в помещении , которое занято всеми либералами страны.
А как Вам хвастливое самоуспокаивающее заявление:" НАША БЕДА В ТОМ, ЧТО МЫ ДОЛГО ТЕРПЕЛИ НАПАДКИ НА ГАЙДВАРА, СЕЙЧАС ЖЕ МЫ ИХ УКОРОТИЛИ".
Вот в таком же стиле всегда выступал и их кумир и учитель Гайдар: кругом у него развал, а он называет это победой, успехом. Молодцы ученики!
Но я хочу, чтобы либералы остались . Иначе не над кем будет смеяться.
Я считаю,что можно улучшить жизнь народа,но только революцией и,к сожалению,прольется кровь людская.
1. Революционным путем вернуть государству, украденные заводы и фабрики.
2. Арестовать всех милионеров и милиардеров, включая всех родственников, даже дальних.
3. Предложить им добровольно вернуть в казну государства все,что спрятано на счетах в банках офшорных зон. В противном случае - высшая мера наказания всем.
И так рассписать все действия аж до села.
Думаю,в России то же самое твори
хотелось бы без революции, без крови, но, как говорится, надайся на лучшее, готовься к реальному
Исламские республики тоже не были в восторге от совдепии...
А вот мнение смеющихся надо мной оппонентов. Вот их кандидатура. - Егор Тимурович Гайдар
Ни одного дня не работал на пользу отечества. Диссертации написал - сейчас никому они не нужны. Скажите, кому сейчас нужны диссертации Гайдара о роли Брежнева в улучшении благосостояния советского народа? Из карьеристских соображений вступил в партию. Работал в партийных Газете "Правда" и журнале "Коммунист". Страстно обличал хищническую суть капитализма.Когла рухнула партия - убежал в поисках тех, у кого кормушка.
Ну и чья кандидатура достойней?
насколько знаю, википедия трактует так: Отец, Тимур Гайдар (1926−1999), — иностранный военный корреспондент газеты «Правда», контр-адмирал[2], сын известного советского писателя Аркадия Петровича Гайдара от его первой жены Лии Лазаревны Соломянской. Лия Лазаревна Соломянская (по документам — Рахиль Лазаревна Соломянская, также среди близких — Рува и Раля Соломянская[1]; 5 мая 1907, Минск — 1986, Москва)Внук — экономист и политический деятель Егор Тимурович Гайдар (его тесть — писатель-фантаст Аркадий Натанович Стругацкий).
Правнучка — политический деятель Мария Егоровна Гайдар
есть мнения, что биологическим отцом тимура голиков не был, желающие - найдут в интернете, не желающие - не поверят и не будут искать, это личное дело каждого. как то так, вот...
с оговоркой, у тех, которые "контра", была честь, а у завлаба - видать, истрепалась за ненадобностью.
иначе не дожидался бы ирландского случая, сам бы себя приговорил и привел в исполнение...
:)
Но, главное! И сегодня ещё можно (и нужно, самым срочным порядком!)устанавливать прогрессивную систему налогообложения!
Кстати, в СССР зарплата до 80 руб. вообще не облагалась подоходным налогом.
И сегодня сумма установленного прожиточного минимума, пусть даже такой, какой есть, не должна облагаться налогом!
Но Путин открыто признался, что не владеет ситуацией, что введение системы прогрессивного налога уведёт бизнес в тень. На кой чёрт тогда существуют в стране налоговые органы и силовые структуры? Защищать олигархов-грабителей?
Не исключена и личная заинтересованность в таком положении.
По поводу Путина, кажется надо быть осторожнее. Наша страна была и остаётся - централизованной. (не представляю себе, как от этого уходить и возможно ли вообще). Перейти к местному и частному самоуправлению, наверное, непросто. Страна - большая, но очень рыхлая ( в смысле разрежённости инфраструктуры, промышленности и населения). Очень большое различие есть в климате, промышленном, культурном развитии, в традициях, в понятиях "допустимого \ недопустимого". Чиновная структура, через которую осуществляется управление страной, независимо от воли людей в неё входящих, формирует свои "нормы" и подчиняет им чиновников. Часто, всё это, противоречит законам страны.
Так что автору незачет. Если он не помнит таких недавних событий, едва ли бы он превзошел Гайдара со всеми его недостатками...
Так поступают воры, забравшиеся в квартиру. Их интересует только то, что можно украсть, а всё прочее - не представляет ценности - можно ломать.
- Главное, на что указал Мнир Мурзин: -"У реформаторов - не было объявленного списка того, что, где и в каких пропорциях должно быть разрушено, а что надо сберечь и на это опираться в созидательных планах. (которых, тоже - не было).
А отсутствие этого, говорит о том, что созидать они ничего не собирались.
Ещё раз повторю главное: - "Отсутствие созидательных планов, указывает на отсутствие созидательных намерений".
Положительное в СССР было связано именно с совковой экономикой, которая была направлена в основном на оборону, псевдоплановость. Многое, что производили, впихивалось по разнарядке, а не по потребностям. Такая экономика не могла более давать новые достижения в заданный срок. Так что от положительного остался пшик.
Потому и Гайдару пришлось искать новый путь выхода из созданного тупика. Сидя в тыловом окопе, как нквд-шники, легко рассуждать о том, как воевать на передовой.
Гайдар и пытался спасти то, что можно, пока все бывшие коммуняги быстро прихватизировали и растаскивали народное добро.
СССР развалился закономерно из-за системы, построенной коммунистами, и о никакой нормальной экономике речи и не было. Директивно-принудительно-лагерная система с паханом, угловыми, вертухаями, и прочими партийно-уголовными элементами. Если Вы такой же зомбированный, как есть тут некоторые на ГП, то соболезную, и разговор закончен.
Да, -промышленность, не производила товаров мирового уровня
(чтобы - продавать за валюту).
Но и сегодня - не производит! - Более того, это в принципе - невозможно!
- Наша страна, в принципе, не может производить товарную продукцию, конкурентоспособную на мировом рынке. (-Не товарную: - картины, книги, научно-технические открытия, космические корабли - может. -Но товары - нет!)
Гайдар и его западные хозяева, знали это. Наш народ устремили к ложной, недостижимой для нас, цели. А цель, скрытая от нас, состояла в разрушении нашей страны во всех областях её жизни.
Уважаемый Арыстан, не надо так безжалостно сбрасывать всё, что было построено таким перенапряжением сил наших отцов, мы должны были беречь и приумножать добро. А недостатки уменьшать в процессе развития. Разве не хватило нам ещё революций? Эти "реформы", производили люди с той же самой "псевдобольшевистской"психологией.
Нас всех обокрали и мы будем утешать себя: -" Да, -это всё равно было плохое!" А хорошее - что? - Не было? Но если не беречь - так, и - не будет!
- Ельцин, бывший коммуняка, -растаскивал, прихватизировал народное добро.
И, попутно, прикрывал Гайдара, от вопросов и критики, чтобы создать ему все условия для более спокойной, -и важной! - работы, по созданию всех условий Ельцину для растаскивания и прихватизации народного добра!
- Очень "плодотворный" тандем у них получился! Рука - руку - мыла!
Речь шла о прихватизации, о которой Вы сами предложили поговорить.
Теперь Вы пишете:-"Ельцин - пай-мальчик по сравнению со многими."
Может быть Вы поинтересуетесь: - какой пай-мальчик прихватизировал крупнейшую в мире, авиакомпанию АЭРОФЛОТ? - Это ведь даже воровством - не назвать, это же целая - отрасль промышленности страны!
Вам - это - понятно?
Или в будущем сможет? - Как Вас понять?
Ну, допустим, ненавистных Вам коммуняк – убрали!
"СССР в принципе не могла" – Его, тоже убрали!
– Дальше, что…?
Может хватит жить, прошлой жаждой разрушения?
Какое у нас будущее? – Проблемы, о которых я написал – были и остались (от коммуняк они не зависят)
Проблемы были и никуда не делись. Только нас "опустили" и решать их нам придётся с более низкого уровня.
Если Вас опустили, то это Ваши проблемы.
-Его, не было! Вы "увидели" то, чего нигде не было. Кроме того:
-Вы позволили себе перейти "на личности", делать уголовные намёки в мой адрес. - Это, непорядочно. - Недостойный поступок.
Ваши слова говорят о том, что посыпаете голову пеплом.
Парирую Вашими же словами.
А вот Гайдар не захотел.