Какой фашизм в Латвии настоящий
На модерации
Отложенный
Возможно, я отношусь к параду латвийских ветеранов несколько иначе, чем большинство пользователей Гайдпарка. Меня совсем не шокирует тот факт, что в центре Европы маршируют ветераны СС. А где же еще им маршировать – в Африке? Возможно, они также проходят строем где-нибудь в Латинской Америке, в Парагвае или в Чили, если выжили. Но важно не это.
Прежде, чем оценивать это событие, нужно разобрать его в деталях. Незачем уподобляться Илье Эренбургу, которой мазал все одной краской и заставлял своего читателя смотреть на мир сквозь призму пропагандистских листовок образца 1942-1943 годов. По логике Эренбурга можно было дойти и до маниакального состояния: «Если видишь перед собой немецкого ребенка, убей его, ведь это будущий фашист! Перед тобою гордая немецкая женщина? Так возьми ее, сломав сопротивление, отомсти за своих поруганных сестер!». Даже Сталин в свое время пресекал эти эренбурговские эскапады.
Давайте рассмотрим ситуацию трезво – слово «эсэсовцы» еще ничего не описывает. К 1943 году в СС существовало множество различных подразделений. Были и такие, которые никогда не покидали линию фронта. В том числе украинские, русские и прибалтийские так называемые добровольческие дивизии. Национальные дивизии СС не принимали участие в охране концлагерей, что им сегодня часто приписывается. Это были боевые части, воевавшие на передовой.
Несут ли они ответственность за военные преступления? Безусловно. Хотя бы потому, что уже сам факт вероломного нападения на Советский Союз является военным преступлением. Прибалтийские «Ваффен СС» (то есть, «Воюющие СС»), о которых речь, например, 19-я и 25-я дивизии принимали участие в блокаде Ленинграда, в ходе которой погибли миллионы мирных жителей. Однако в целом панические вопли а-ля «эсэсовцы маршируют!» мне кажутся оскорбительными для нашего интеллекта.
Да, они в ответе, как за блокаду Ленинграда, так и за поддержку фашистского нападения на СССР в целом. В остальном же давайте отделять истерику от реалий. Я не считаю, что солдаты должны отвечать за то, что воевали на Нарвском рубеже, на подступах к Риге, вокруг Даугавпилса и в других местах. Это нельзя поставить им в вину. Они были солдатами и воевали они храбро. Я подозреваю, что эти старики, которые когда-то двадцатилетними парнями сражались против Красной Армии, до сих пор хранят свою фронтовую дружбу. Возможно, для них это самое важное и значимое, что происходило в их жизни. Солдата может судить только тот, кто сам был солдатом. Например, советские солдаты, ветераны ВОВ. В свое время они их уже осудили, победив в войне.
Кстати, Советская власть очень гуманно обошлась с теми, кто служил в «Ваффен СС». Напомню, что уже в 1948 году – достаточно посмотреть «Эстонский альбом СС» - власть позволяла им участвовать в восстановлении городов Эстонии и Латвии. В СССР существовал закон, по которому солдаты-колаборационисты, не принимавшие участия в преступлениях против человечности, не могли нести полноту ответственности, хотя сама организация СС и была признана преступной в Нюрнберге.
Конечно, многие из бывших «эсэсовцев» по несколько лет провели в фильтрационных лагерях.
Хватит уже говорить о каких-то абстрактных «эсэсовцах». Надо разбираться конкретнее – например, такой-то был виновен в убийстве военнопленных. А другой сжигал деревни. Вот этот участвовал в карательных операциях против партизан, а тот совершал преступления против населения Белоруссии. В России выпущены тысячи книг по истории коллаборационистского движения, истории СС и всего, что с этим связано. Мы можем самостоятельно получить внятное представление о событиях XX века, а не внимать покорно навязываемой мифологии.
Конечно, для прибалтийских националистов эти ветераны являются символом сопротивления Советскому Союзу. Но проблема в другом. Сегодня русские, почти половина населения этих республик, лишены гражданских прав. Многие до сих пор живут с паспортом негражданина. А значит, не могут голосовать и участвовать в демократических процедурах. И в то же время тот, кто покупает недвижимость в Латвии на 100 тысяч евро, получает гражданство. Иными словами, потомок любого НКВДшника, чекиста и убийцы, который в настоящее время является миллионером, легко может стать гражданином Латвии.
А вот люди, которые там жили в сороковые и поднимали эти республики из небытия, считаться гражданами не могут, равно как и их дети. Это и есть подлинный фашизм, но западная демократия с ним почему-то согласна!
Почему-то они не видят ничего предосудительного в унижении русскоязычного населения и практически этому содействуют. Вот где подлинное лицемерие!
С одной стороны какие-то лживые скорбные слезы по поводу марша стариков, бывших солдат, которые когда-то противостояли Красной Армии, превосходящей их по мощи. А с другой – полное согласие с реальным нарушением гражданских прав огромного количества жителей Эстонии и Латвии. Просто молчаливое ожидание, когда эти люди вымрут и проблема решится сама собою.
Поэтому я думаю, что Россия должна спокойно относиться к маршам прибалтийских ветеранов. А вот делать вид, что в упор не замечает массового нарушения прав русскоязычного населения, Россия точно не должна.
Все эти «эсэсовские» марши не более, чем туманная завеса и перевод стрелок. А тем временем под шумок циничные и наглые российские нувориши скупают землю, недвижимость, объекты промышленности и экономики на территории Латвии и Эстонии. И плевать они хотели на марши «эсэсовцев». И плевать они хотели и на граждан России, и на неграждан этих республик, лишь бы деньги их проклятые были в безопасности. И реальная проблема – это не марши «эсэсовцев».
Реальная проблема – это постыдное и преступное молчание России по поводу продолжающегося нарушения прав русскоязычного населения Латвии и Эстонии, правозащитников и тех, кто борется за права русских в Прибалтике.
Пусть старые солдаты маршируют, в этом нет ничего страшного. А вот то, что русские и иные небалты лишены прав и гражданства, и чудовищно, и оскорбительно.
Комментарии
А по сути...Страну надо поднимать из пепла!При СССР никакие к чертям собачьим ветераны СС по улицам бы не шастали.Даже в близлежащих странах.
... Итого, ваши рассуждения об ответственности только немножко беременны справедливостью....
(Олжас Сулейменов, диалог "Муравей").
Мне кажется, что все проблемы прошлого века, переползающие теперь в наш век, порождены бескомпромиссностью в определениях "добро-зло", интерпретирующихся практически всегда как "свой-чужой", "друг-враг". Между тем, одного без другого не бывает. На это, похоже, и хотел обратить внимание Максим Шевченко.
И поэтому и толкает своих солдат на войну, вместо того чтобы решать спорные вопросы -ИТЕЛЛЕКТОМ!!!
Бы бы жив Ленин и скорее всего и второй мирой то и не было бы!
А Сталин с 6 классами церковно-прихотской школы не понимал философий и теорий, стратегий и тактики дипломатии...
И согласен, что эти дивизии СС были ДОБРОВОЛЬЧЕСКИМИ, то есть люди делали сознательный выбор в сторону зла. А были бы людьми, то могли бы отказаться участвовать в скотобойне.
Мы исходим из той истины, что все люди созданы равными и наделены Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждается правительство... В случае если какая-то форма этого правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить ее или упразднить или создать новое правительство.... Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилия... свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.
Отсюда и всплеск доморощенного фашизма. Нонсенс не они. Нонсенс - вы!!!
(Не вы лично, а те кто в этой стране правит бал)
Против большего зла(СССР) боролись с меньшим злом(Германия).
Все познается в сравнении.СССР для прибалтов более врагом был, чем фашистская Германия.
Не стоит мерить по себе других.
Вы много видели ветеранов на парадах в Москве?
Это все обман зрения.
Нынешние "ветераны" ,это вертухаи ГУЛАГовские и интендантские крысы.
Мой отец участник ВОВ имевший 13 боевых(БОЕВЫХ) наград,умер 1982 году.
Другой участник(тоже близкий родственник)умер 1987 г.Все это из-за тяжелой фронтовой жизни и полученных ранений.
Российская власть спекулирует ВОВ.Давно пора прекратить проводить эти парады.
Если это делается по поводу победы в 1945г,почему бы не делать парад по поводу не менее кровопролитной 1812-1814 гг войны.????
И в глаза участников парада Победы на Красной площади будет смотреть спокойно, излучая
"доброжелательность" и "уважение" к происходящему, держа кукиш в кармане, и тайно сожалея, что
по Красной площади идут не ветераны СС, а победители над ними!
Лично меня такое откровение Шевченко ни сколько не удивило! Это всё вполне закономерно!
А проблем у нас, действительно, своих хватает. В этом я с Вами полностью согласен, Анатолий.
Но вот факты, за двадцать лет, в России уничтожены без стрельбы, бомбёжек, печей и лагерей больше чем Гитлером с 41 по 45 год.
Как с этим быть?
КАК???
Комментарий удален модератором
Но не верится и в то, что Гитлер бы победил. Хотя все историки признают, что вполне мог бы.
Тем не менее парад им можно проводить. Если ты героически воевал на стороне врага, то другом никогда не станешь, а только ещё большим врагом.
Никто их не трогает, пусть не высовываются.
Шевченко - иуда.
Может пора в России провести парад ветеранов криминальных авторитетов? Они джинсы в подвале шили для народа.
Война проста, как батон. Там серых тонов нет. Свой, враг и всё.
Возможно, сейчас Вы не позволили бы себе говорить подобные гадости!
Но ведь они не кичиться этим на параде.
Ловите разницу?
причем, еще раз подчеркиваю, 99% доживших до нашего времени - тыловые крысы...
Тараса Григорьевича, то тогда зря Вы так с кулаками, его в России знают и почитают!
И потом вообще не понятно! А куда Вы нас "двуглавых, да ещё и с серпом и молотом, да ещё и в когтях зовёте?
Какие то у Вас странные, болезненные, почти маниакальные образы возникают!
Не ужели это результат прочтения моего небольшого комментария? Не может быть!
Насчет простоты войны - это вы впаривайте гаитянцам или, там, сомалийцам. У них тоже все очень просто: идет корабль по морю - он наш, кто нам мешает - наш враг, смерть ему.
А о роли латышских стрелков в установлении советской власти в России столько написано...
На войне существует только два вида : враг и союзник, болото, типа вас в армии Власова.
А Вы-то откуда взялись?
Вопрос меня поразил.
В 45-м отступил с немцами в Германию. Потом вернулся, хотел найти семью - никто не выжил, всех сгноили красные в трудармии, были такие концлагеря для советских немцев. Зато получил 15 лет Колымы. После перестройки уехал в Германию, где и рассказал мне историю своей жизни.
Первая жена у меня была с хитрым взглядом. Отец у нее во время войны бегал к ее матери по ночам километров за десять потрахаться. Объяснения были простыми: "Тогда война была". Я вообще-то о... ... ел. Пока одни сражались, другие трахались...
Потом только осознал: ну, дура есть дура, что тут поделаешь. Погнал её...
Кстати, пиво шибко вредно - живот растёт. Я уж почти перестал его применять. И Вам не рекомендую.
Вы пришли ко мне с приветом?
Рассказать, что солнце встало?
Поэтическим ответом
Настроенье возбуждало!
За дам!!!
По этому "не суди и не судим будешь"!!!
Вы прекрасно знаете сколько преступлений против собственного народа сотворили сотрудники НКВД! Значить надо ВСЕХ кто служил в этих органах обьявить преступниками против человечества без срока давности. Ибо "нельзя быть немножко беременной"! Раз НКВД - значит враг " который подвергается безжалостному уничтожению в первую очередь"! А они, тем не менее, в общих колоннах с действительными ветеранами, холеные, красивые, с руками по локти в крови собственного народа, протву всякой справедливости увешанные боевыми наградами, чинно шествуют по Красной площади на всех парадах и шествиях!!
А любых нациков - к ногтю.
Первобытная история Таллинна начинается с расположенного недалеко от города местечка Иру, где во второй половине I тысячелетия было построено городище, вблизи которого располагалось и поселение. По неизвестным причинам это укрепление было оставлено в середине XI века, и на нынешнем холме Тоомпеа было основано городище Линданизе (Колывань), которое можно условно считать центром земли Рявала.
В IX-X веках оживилось использование торгового пути, проходящего через Финский залив, и повысилось значение Таллинна в качестве гавани.
Первые достоверные письменные сведения о Таллинне происходят из хроники Генриха Латвийского. Согласно хронике, в июне 1219 года близ городища Линданизе пристал датский флот под командованием короля Вальдемара II. В 1227–1238 гг. Таллинном и Северной Эстонией управляли датчане...
http://www.tallinn.ee/g2206s19102
А где я читал, что Даллинн (Таллинн) дословно - город датчан, уже и не помню. Но "Линн" - точно означает город.
И питейные заведения и магазины тоже. Но это уже называется не рабством, а апартеидом. Полностью с этим было покончено с появлением на политической сцене Мартина Лютера Кинга.
РККА победила. и не мало значисости в этом придало роль НКВД. и смерш. И слава Богам что так проиозошло
Кстати, пожалуй это первый раз, когда я согласен с мнением М.Шевченко.
Я наоборот пишу, чтобы не было войны, и чтобы все бы штык в землю!!!!И я ненавижу всех этих НКВД и КГБшников, которые судят челокека за слова по доносам.
Языками национальных меньшинств признаны саамский, меянкиели, финский, цыганский и идиш. Первые три из них могут использоваться в государственных и муниципальных учреждениях, судах, детских садах и домах престарелых в некоторых частях лена
Официальными языками Швейцарии являются: немецкий, французский, итальянский и романшский (последний является официальным только для общения с лицами-носителями романшского языка[1]).
А вот в рамках службы всего хватало: были и спецчасти СС, которые являются полным аналогом спецназа ГРУ (и пусть хоть у одной твари язык повернется назвать их преступниками - вырву под корень при случае), были и дирливангеровские ублюдки.
Нельзя всех под одну гребенку.
По существу вопроса.
Преступники конечно,так как нацисты.Да еще и замаранные в крови по горло.
А под одну гребенку я буду их всех причесывать.Враг - это враг.
Вот такой будет мой ответ.
Но вместе с тем, таким гандонам, как Вы, надеюсь, еще лет двадцать харю набить смогу. Благодушные интеллигенты, которые во все времена только свистеть на кухнях могли. Ах, КГБ использовал агентов... Таких, кстати, как Вы. Которые пели, как соловьи, стоило чуть-чуть показать, во что вляпались...
По существу.
Какое нахер КГБ?Какие агенты?Я обычный парень из уральской глубинки.И фото мое настоящее,а не пустой силуэт.
Повторяю!Подбирайте "выражевывания" и поумерьте пыл.
Вы обычный парень с Урала, я обычный парень с Москвы. Который едва не стал парнем с Урала - в Ебург приглашали, и до сих пор жалею, что не свезло.
Морду бить я умею, равно, как и получать в нее. При желании - вторник и четверг, АБФ. (Ассоциация Боевого Фехтования). Или можем пообщаться у Вайпера в его школе - это уже в Ебурге.
Мое утверждение: не каждый, носящай форму СС был ублюдком. И не каждый в форме Красной Армии - освободитель.
Так что не надо огульно обвинять всех парней: и с "молотками", и со звездами. Ребята классно сражались, и умирали, как могли. Вечная им память.
P.S. Не распространяется на дирливангеровских ублюдков, ясен перец.
Но СС это все равно для меня враги,наиболее опасные.Поэтому я и отношусь к ним как к врагам и считаю что марши ветеранов СС недопустимы.
Я лично много читал сколько крови попили "Тоттенкопф","Даз Райх" и "Лейбштандарт Адольф Гитлер" и все остальные.Они убивали наших людей и предков.Поэтому и отношение у меня к ним такое.
А насчет НКВД-да,сукины дети!Но это наши сукины дети!И считаю что их "кровавые преступления" факт как минимум преувеличенный.
Вообще...эдак можно в итоге договорится до того что войну начали мы и прочее в таком духе.
Ладно..думаю мы друг друга поняли.Интересно было пообщаться
У Вас так что ли получилось - что Ваффен СС - "вечная память" ?!
Неслабо для "простого немолодого парня из Москвы" ! Какая толерантность ! Диву даёшься просто...или ёбу...
Прошу прощения - Ваши отец, дед - воевали с этими "ребятами" ?
Вот я уж точно и не молодой, и не интеллигент, и не благодушный. И не пацифист.
Может Вы не против и парад совместный провести ?!
Международный военный трибунал приговорил:
Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрайхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Мартина Бормана (заочно) и Альфреда Йодля.
* К пожизненному заключению: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера.
* К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера.
* К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата.
* К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница.
* Оправданы: Ганс Фриче, Франц фон Папен и Ялмар Шахт.
Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.
Нацистский кабинет министров, Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) преступными организациями признаны не были
Поэтому рассуждать о том, что был бы он жив - и не было бы войны, можно только в том смысле, что вызывают сомнения его организаторские способности по сравнению со способностями Сталина, которые тот проявил в деле организации Второй мировой войны.
Единственное, что не вызывает сомнения - это уровень "ИТЕЛЛЕКТ"а Wladа BOVINа, которого хватает только на то, чтобы объявить себя знатоком "философий и теорий, стратегий и тактики дипломатии... " на фоне 6-ти классов церковно-приходской школы в активе Сталина.
Это несмотря на то, что сотни современников Сталина, начиная с самых великих современников и его заклятых врагов: Рузвельта, Черчиля и Гитлера, которые в разные периоды побывали его недолгими союзниками, оставили после себя немало письменных свидетельств о высочайшем уровне сталинского интеллекта, его феноменальной памяти и несгибаемой воли.
Но Wlad'у BOVIN'у все нипочем : ему с высоты его "ИТЕЛЛЕКТ"а виднее.
"Нынешние "ветераны" ,это вертухаи ГУЛАГовские и интендантские крысы"
Куда ещё конкретнее?
http://www.ckofr.com/istoriya/183-italyanskij-fashizm-vipperman
Время будет, откройте адрес и ознакомтесь. Эту книгу у нас в Сибири выпутили..
Согласен с Максимом, что проблема современных русских в Прибалтике значительно важнее, но, подняв эту проблему, он её совершенно не раскрыл. Не понятно, кто может получить гражданство, кому и по каким причинам это запрещено.
Не в пику прибалтам. Существует проблема русских, приехавших в РФ из бывших республик, живущих здесь по 10-15 лет, и не получивших гражданство. Это уже ни в какие ворота не лезет.
Вы думаете многие из них на это согласятся?
Прототипы Штыка и группировки «Россия 88» — НС-скинхед Тесак и его группировка «Формат 18». Они снимали ролики, некоторые из которых положены в сценарий фильма, и выкладывали в Интернете. Режиссёр фильма Павел Бардин отвечает на вопросы «Новой газеты»
— У ваших героев были прототипы? У Штыка, блестяще и мускулисто сыгранного Петром Федоровым, Бояна, Свинины?
— Вообще-то, не хотелось, чтобы имя это звучало. Ну, ладно. Все и так знают, кто такой Марцинкевич (кличка Тесак). Один из главных публичных наци-скинов. Его объединение «Формат 18» в основном занималось пиаром, снимали ролики. Мы использовали ролики, чтобы понять «систему», по жанрам разложить: постановочные, игровые, шуточные.
Лауреат премии «Ника» за 2009 в категории «Открытие года».[2]
Фильм был включён в программу фестиваля «Кинотеатр.doc», но демонстрация фильма была отменена без объяснения причин[3].
В 2009 году фильм был включён в программу «Панорама» Берлинского кинофестиваля и был хорошо принят зрителями.
На фестивале кинематографических дебютов «Дух огня» в Ханты-Мансийске фильм получил Специальный приз. PS Никаких "кавказских" премий или призов фильм не получал........
За 66 лет жизни в Латвии никакой дискриминации по языковому или национальному признаку я никогда не ощущал и не ощущаю.
Аккуратнее с терминами, пожалуйста. Иначе возникает недоверие ко всем словам.
Зарисовка со слов отца, безумных лет давности:
Пленные, лагерь. Какой-то наш паренек говорит в адрес пленного "проклятый фашист", на что получает отповедь: "никогда фашистом не был и не собираюсь. Вон они, в коричневых рубашках. А я честный немец, национал-социалист".
Комментарий удален модератором
Если сравнит с Ливией, то за подобный вопрос надо уже вводить санкции ООН,
-знать латышский язык;
-знать законы, историю гимн и основные положения Конституции;
И если русские в Латвии говорят "На кой нам это надо?", то естественно латыши им отвечают "А на кой тогда вы нужны Латвии". По моему, очень логично. Если живешь в чужой стране - соблюдай ее законы.
Единственное неприемлемое в Латвии - это отказ в натурализации людям, оставшимся там сразу после демобилизации из ВС СССР. Но это отказ не по национальному признаку, а по политическим мотивам.
Комментарий удален модератором
"Если живешь в чужой стране - соблюдай ее законы."- кто же против соблюдения законов. Протест вызывают сами законы, по многим статьям просто драконовские.
А что касается эсэсовцев - это всего лишь символ отношения властей с попустительства евросоюза!Одно слово - двойной стандарт
Неужели в России уже все ишаки грамотные стали))))) Как то не заметно))))
-знать русский язык;
-знать законы
-знать историю
-знать гимн и основные положения Конституции;
Не прошедших натурализацию граждан РФ лишить гражданства РФ.
Если мы должны воздерживаться от осуждения русских, украинцев,. татар, калмыков, чеченцев, карачаевцев и др. граждан СССР за их позицию и решение воевать против большевиков, то тем более мы имеем права осуждать граждан государств которые были присоединены к Союзу насильственно военным
Они солдаты до конца исполнившие свой долг по защите своего отечества от ненавистного им коммунистического режима и не их вина, что они проиграли в той борьбе. Тут основная вина ложится на их национал - социалистического союзника больного нацистскими идеями!
а то что их воинские подразделения подразделения относились к СС так это чистая формальность, поскольку в Германии почти все что не входило в состав Вермахта зачислялось в СС.
Сейчас никто не имеет претензий к немецким солдатам Вермахта, а ведь они боролись за реализацию идей национал - социализма, тем более не должно быть претензий к тем старым солдатам, которые боролись за освобождение своих стран от интернационал - коммунизма, т.б. коммунистов!!
Так что, пусть маршируют старые солдаты они заслужили честь и уважение!!!!
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/92782
Православный историк Владимир Махнач о фашизме и нацизме в Германии и России
Кинозапись беседы «О Великой Отечественной войне»
http://vkontakte.ru/note20498020_9942021
Фашизм был побежден, в самой кровопролитной и разрушительной войне, и получил свою обьективную оценку в мировой истории. Финалом был Нюренбергский процесс. Уроки, которого очень поучительны. Это не должно замалчиваться и уйти в предание. Даже те страны где изначально культивировался фашизм, Германия, Испания, Италия не устраивают подобных шествий с такой помпезностью как в Латвии
Коллаборациони́зм в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
Непонятно, какую цель преследует автор своей статьей.
Или быть фашистом еврейским (коммунистом) и их прихвостнем.
Термины по-советски следует пересмотреть. Так же и всю историю СССР - страны хазар, которые проводили геноцид славян и арийцев, тюрков и других неевреев.
Возмутились только арийские народы (европеская раса), поэтому им и навесили ярлык "плохих фашистов". Но они стали свободны.
Тюркские народы не возмутились и поэтому они сегодня в гастарбайтерах на службе у хазар.
Славян там после Сталина почти не осталось, поэтому их и не слышно.
"Они были солдатами эсэсовцами и воевали они храбро." Пишет автор,
Но он забыл добавить, храбрыми эти мерзавцы были когда истребляли на своем пути города и села, стариков, женщин и детей.
" Хватит уже говорить о каких-то абстрактных «эсэсовцах». Надо разбираться конкретнее – например, такой-то был виновен в убийстве военнопленных. А другой сжигал деревни, не внимать покорно навязываемой мифологии". Пишет автор не конкретизирую, что делал третий эсэсовец.
Автор говорит, что все, что рассказывалось в послевоенный период и исторические факты всего лишь мифы о преступлениях фашистов, которые оскорбляют эсэсовцев и поэтому автор запрещает оскорблять и преследовать эсэсовские карательные дивизии и бандитов называть бандитами. Пусть маршируют и пропагандирую фашизм. По мнению автора надо разбираться не с храбрыми эсэсовцами в целом, а с отдельными фашистскими солдатами, это же отдельные эсэсовцы, единицы, сжигали заживо людей, в то время как основная масса гестаповцев были просто храбрецами и доблестно воевала с русскими солдатами.
И вообще стариков детей и женщин вешали и истребляли отдельные эсэсовцы, а не храбрые гестаповцы, которых стоит пожалеть, потому что постарели и вообще надо прекратить преследование военных преступников.
"Поэтому я думаю (Автор думаете), что Россия должна спокойно относиться к маршам прибалтийских эсэсовских ветеранов. Пусть мол старые солдаты эсэсовцы маршируют (обучая молодежь и пропагандируя человеконенавистничество) в этом нет ничего страшного. А вот то, что русские и иные небалты лишены прав и гражданства, и чудовищно, и оскорбительно".
Странно, но для автора это не одно и тоже не проявление человеконенавистничества. Откровенно говоря, не хочется и омерзительно комментировать подобную статью.
Интересно сколько заплатили автору, чтобы он обелил фашизм, оскорбляя ветеранов ВОВ. И я очень уважал и любил этого автора. Ждал его передачу Судите сами и по четвергам интервью еврейскому каналу РТВи. Но эта статья унизительна и оскорбительна по своей сути. Поэтому мое мнение об этом автре резко изменилась. Слишком уж быстро он забыл итоги ВОВ корые его ничему не научили. Не надо оскорблять русского солдата
С порицанием за другую часть - согласен!
Серж Комов написал несусветнюю чушь и соглашаться с ним - значить опускаться до его уровня мышления и непонимания той ситуации, в которой жили и совершали поступки те "старые солдаты"! (см. выше мой коммент на пост В. Бондаренко).
Товарищ Комов абсолютно не ориентируется в том, что такое СС, ее структуре, функциях отдельных структурных единиц, о положении иностранных воинских подразделений и частей типа РОА, "Галичина" и т.д.
СС в Германии был аналогом советского НКВД! И в его составе, как и в составе НКВД были собственные воинские части. На стороне СССР воевали иностранные граждане -поляки. чехи, французы, испанцы, немцы и пр. Там где их было много (поляки, чехи, французы) то создавали отдельные воинские части в составе Красной Армии, а малые количества воевали в составе частей КА. В Германии такие части включали в войска СС. А выполняли они функции обычных воинских частей.
И самое интересное, какие еще преступления против народа Они должны совершить, что бы этот народ, наконец то понял кто им правит? Сможет мне кто нибудь объяснить?
Кроме этого должен заметить, что не стоит в этот вопросе ссылаться на решение Нюрбергского трибунала. Это было предварительно согласованное и заказное решение, никакого отношения к правосудию не имеющее. Если бы это был действительно обьективный и не предубежденный суд, то рядом с Герингом и Кейтелем на виселице качались бы Сталин, Молотов, Берия, Тимошенко, Жуков и дальше все ЦК ВКП(б).
Более подробно, что такое СС и ее историю можете почитать здесь:
http://reibert.info/ss/index.htm
Для латишей та война была войной за независимость и делали они это там, и в составе тех войск, где была такая возможность. И приплетать их к идеологии национал - социализма нет абсолютно никаких оснований! Не меряйте всех на один аршын, у них своя правда!!
А расстрел пленных польских офицеров?
А концентрация всех войск на западной границе? Это ли не провокация? А руководителей Германии судили за не спровоцированное нападение на СССР!!!
А совместные парады после разгрома Польши? Это ли не свидетельство о соучастии в развязывании 2-й Мировой?
Честноговоря, я считал Вас более вдумчивым и серьезным человеком.
А говоря о польских офицерах, Польша должна бы сначала объяснить почему уничтожила в своих лагерях в 20-х годах свыше 80000 пленных красноармейцев.
СССР, в отличие от Германии, формально не обьявлял войну Польше, но пленил огромное количество военнослужащих (формально интернировал), а затем расстрелял цвет польской нации, поскольку там были не только кадровые военные и мобилизованная на войну интеллигенция! Расстрел или уничтожение другим способом ПЛЕННЫХ красноармейцев поляками не может быть оправданием уничтожения ИНТЕРНИРОВАННЫХ польских офицеров! Так что новые обстоятельства для трибунала есть! Вы просто не хотите этого признать!
Не захват новый территорий для СССР, а возвращение того, что поляки захватили в 1920 году.
Катынь. Тут еще много вопросов. Никто, кроме общих слов не представил точных доказательств. А то что среди этих офицеров были те, кто организовывал и проводил диверсии и бандналеты с территории Польши в период с 1920 по 1939 год Вы почему то забываете. А эта категория подсудна.
И забываете, что сама Польша приняла в разделе Чехословакии и напрашивалась до последнего в союзники к Германии против СССР. Черчель признал, а есаул Охрименко - не признал.
И еще одно, Черчель сказал тогда, что у СССР был единственный шанс-заключение договора с Германией и Сталин этим воспользовался.
Так что ничего кроме своего желания Вы не смогли представить.
Готовность к нападению еще не нападение! Если бы Сталин вместо подписания секретного протокола заявил, что будет защищать Польшу как свою страну, то очень возможно что приготовления Германии так бы и остались приготовлениями!
А если среди поляков были бандиты, так надо было ИХ СУДИТЬ и РАССТРЕЛЯТЬ! А расстреляли ВСЕХ и без СУДА!
И ссылки на Черчиля совсем не серьезные, поскольку он тогда не знал того, что знает теперь есаул Охрименко!
И прекратим эти бесполезные пикировки!
А таких польских офицеров и судили и расстреляли.
Обижаете английскую разведку. Черчель знал все полностью. Правда в отличии от Вас он знал правду, а не придумки послевоенных политиков.
Существование некоего безобразного явления никак не оправдывает прежнее.
А подобные парада имеют весьма сильное воспитательное влияние. Кому-то очень хочется воспитать "новое поколение", для которого участие предков в СС - геройство.
Так что, Вы либо одной мерой всех мерьте, или уж скажите Хайль дедушкам, которые карателями были.
А про русских в Латвии, ничего, что мэр Риги русский? Кто хочет ,тот живет.
Я разделяю Ваше возмущение тем, как нарушаются права русскоязычного меньшинства в Латвии.
Но это не отменяет другого, неприятия СС.
Да, Вы абстрактно вроде бы правы, говоря, что "надо разбираться конкретнее". Что это значит на деле? Какие возможности есть, кроме политического заказа, через 65 лет различить, кто из этих стариков был палачом, а кто просто служил? Рядовой мог быть садистом, но его мертвые жертвы не станут сегодня свидетелями. Кто его помнит, кроме узкого круга сослуживцев?
Ваше оправдание шествий ветеранов СС недопустимо. Не нужно отказывать этим старикам в праве собраться вместе, чтобы обняться, вспомнить молодость, выпить, всплакнуть, Но шествия есть символ. Символ того, что их дело правое, что они не зря отдали молодость СС. К тому же очевидно, что эти шествия организованы или поддержаны властями Латвии, а финансируются, например, из Англии. Следовательно, они используются для идеологического оформления дискриминации русских сегодня, которую Вы осуждаете. Шествия говорят: внуки тех русских, кто сегодня остался в Литве, не заслуживают равных прав, потому что они внуки оккупантов, а не освободителей.
В любой стране есть различного типа радикалы, но к счастью они обычно в меньшинстве. Я уже 65 лет живу в Латвии и никакого беспокойства с их стороны не испытываю, хотя среди знакомых есть и такие.
Комментарий удален модератором
Но, вот только плохо себе представляет, что такое -война, и те кто её организовал и в ней участвовал! Особенно с нападающей и уничтожающей жизнь, стороны
Такие поверхностные интеллектуалы не утруждают себя истинным прояснением этого понятия -война! Потому что в словарях написано много лживых дефиниций, а они их заучивают и ими же и оперируют!
Но я хочу дать вам свою дефиницию этого слова!
ВОЙНА -ЭТО ЛЮДСКАЯ МЯСОРУБКА И СКОТОБОЙНЯ, С КРОВАВЫМИ УБИЙСТВАМИ БЕЗОРУЖНЫХ СТАРИКОВ, ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ, НАГЛЫМ НАСИЛИЕМ И ИСКОЛЕЧИВАНИЕМ НЕУГОДНОГО ЧЕЛОВЕКА! И ЭТО ВАРВАРСКИЕ РАЗРУШЕНИЯ И РАЗГРАБЛЕНЯ ВСЕХ ДОСТИЖЕНИЙ КУЛЬТУРЫ И СОЗИДАНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПРОТИВОБОРСТВУЮЩЕЙ СТОРОНЫ
И эти люди шли на эти варварские действия сознательно, под музыкальные победные марши и со своими знамёнами и ожиданием мировой власти и лёгкого богатства...
Но не получилось победить Жизнь и её основы.
Так какого же хрена теперь маршировать и гордиться, тем что сам не убил старушку или ребёнка, а просто стоял рядом с другими убийцами или сидел в танке????
А что до проблемы русских в Прибалтике, так и организовали бы передачку еженедельную об этих безобразиях и давили бы на говенную Европу денно и нощьно. Ах! За это не платят?! Ну тогда и нечего лезть с умными мыслями.
Я думаю, что самой Германии не удобняк устраивать подобные марши у себя, так они разрешили или велели (скорее) это делать прибалтам.
Максим! Не надо давить на латышей за то, что они хотят, чтобы Латвия была Латвией. В Латвии к вам, как к русскому, грузину, узбеку, будут относится уважительно, если вы примите их культуру и сможете разговаривать на их языке. Все 29 тыс. латышей России (по переписи 2002 года) знали русский язык как родной, в отличие, например, от многих наших братьев с Кавказа и Средней Азии.
Да, нездоровый национализм у латышей присутствует, как и у любой нации. Они недолюбливают евреев: в Латвии нацистами и их пособниками больше всего было уничтожено именно евреев. Много евреев, у кого была такая возможность, уехало из Латвии после того, как она получила независимость.
У латышей с русскими, как у народов, много точек соприкосновения (жили рядом с незапамятных времен). И сейчас есть все возможности для того, чтобы продолжить взаимовыгодное сотрудничество. Разум большинства, а не фашистких недобитков, надеюсь, победит.
Суть статьи в том, что"Реальная проблема – это постыдное и преступное молчание России по поводу продолжающегося нарушения прав русскоязычного населения Латвии и Эстонии, правозащитников и тех, кто борется за права русских в Прибалтике."
"Сегодня русские, почти половина населения этих республик, лишены гражданских прав. Многие до сих пор живут с паспортом негражданина. А значит, не могут голосовать и участвовать в демократических процедурах. " Благодаря этому ущемлены с работой со всеми вытекающими социальными последствиями.
"А вот люди, которые там жили в сороковые и поднимали эти республики из небытия, считаться гражданами не могут, равно как и их дети. Это и есть подлинный фашизм, но ЗАПАДНАЯ ДЕМОКРАТИЯ(подъем мой) с ним почему-то согласна!
Почему-то они не видят ничего предосудительного в унижении русскоязычного населения и практически этому содействуют. Вот где подлинное лицемерие!"
Если бы не лицемерие Европы, не было бы проблемы НЕТИТУЛЬНЫХ , а также не было бы и эсэсовских маршей!
Марши фашистов то не безобидная встреча старых друзей. Когда люди проходят по столице с фашисткими знаками, наплевав на историческую память, на все решения ООН, то о какой защите прав о русскоязычного населения может идти речь? Нацизм по отношению к немалой части своего населения и фашистские шествия это симтомы одной болезни. Грамотный терапевт никогда не оставит без внимания ни одного симптома. Фашисткие марши это далеко не безобидные чудачества старых больных людей. Это инъекции толлерантности молодому гражданского общества Латвии к идеям фашизма. Это очень плохие игры. Они должны пресекаться на корню.
Болезнь эта состоит в уверовании своего превосходства над всем российским (и россиянами в том числе). В основе этой уверованности хорошо просматривается взгляд на русских как на недолюдей. С мнением недолюдей можно и должно не считатся. И если они этого еще не поняли, то нате вам фашисткий марш, такой шикарный плевок в рожу.
Это фашизм.
Утверждение автора (ярлык),что в Латвии ограничиваются права на гражданство,это откровенная ложь.В Латвии,как и в других государствах (в том числе и в России)все имеют равные права на получении гражданства.
Если кто то требует привилегии- получить гражданство без знания государственного языка,и это не допускается,автор это расценивает как фашизм!!!??? Абсурд!
Что касается русскоязычного населения-лиц без гражданство,они не принимают гражданство,так как имеют ряд привилегий:
-могут общаться только на родном русском (граждане говорят с ними по русски);
-могут не служить в армии;
-могут ездить ,не только в Европу,но и в Россию без визыж
-...
Утверждение,что в Латвии нарушаются какие то права человека по национальному признаку-это откровенная ложь (и так считают только Российские шовинисты и русскоязычные евреи в Латвии).
Состоялся бы референдум о суверенитете Латвии без голосов русских избирателей? Проголосовали за независимость Латвии и на этом хватит?
Отстранения от священного долга защиты Родины, а Латвия это и их родина по праву рождения, а не по мнению Сейма, это не привелегия, это позор.
Я не понимаю. Из вашего коментария выходит, что граждане Латвии не могут говорить по русски. А по татарски можно?
За возможность ездить без виз спасибо. Но меня не ломает оформить визу.
А марши ССовцев - это как, местный колорит? Или давайте в России организуем Марши Власовцев.
Да нет, Ивар, это фашизм.
Если нет аргументов,остается только злоба!
Если вы остались в Латвии и считаете ее своей Родиной,то это не дает право делить Землю на части (если я остался в вашей квартире,и требовал ее разделение?Как вы на это смотрели бы?).
Если вас приняли,вы должны уважать язык и культуру той страны,в которой живете,а не требовть свою долю Земли!
Должно быть единение,а не разделение!
Необходимо только еще уяснить,что для единной нации требуется общий язык.(Наверно из истории знаете,почему не построили Вавилонскую башню?).
В советское время общий был русский,теперь в Латвии государственный язык-латышский.С этим некоторым трудно смириться!
1.Экономика Латвии в руках неграждан,и без знания русского языка не принимают на работу;
2.В парламенте Латвии сидят люди,не владеющие государственным языком;
3.В Европарламент от Латвии делегированы люди,которые не представляют интересы нации в целом,а только интересы нераждан и русскоязычной части населения.
Разве это не раскол общества по языковому и национальному признаку?
Если 20 лет тому назад молодое поколение обучалось на государственном языке,проблем сегодня не было.
Наверно,действительно упустили,и теперь поздно.
У меня в России нет выбора,и у меня нет комплексов говорить в России по русски.
Всего хорошего!
Они пенсионеры и получают такую же пенсию, как и "граждане". Если могут, то никто не запрещает им работать, естественно, там, где знание латышского языка не обязательно. Я, например, уже 50 лет работаю преподавателем.
А ваше русо- и юдофобство как-то и вовсе "неевропейски" выглядит.
Про 16 марта автор прав. У меня марш легионеров раздражения не вызывает - большинство этих стариков действительно были солдатамиолдат всегда достоин уважения. Если почитать мемуары, при чём с обеих сторон, видишь - легион воевал сильно. Курземе держали до конца.
Сам же праздновать сам буду 9 мая.
Чтобы расстрелять миллион человек сколько нужно было тысяч честных и порядочных палачей?
Которых, кстати, затем тоже расстреливали, как нечестных и не порядочных.
Отец моей жены (она латышка) был расстрелян НКВД в 1940-ом году после аннексии Прибалтики СССР. Моя дочь сумела получить из архива КГБ дело её деда. Мы все (моя семья и наши родственники) были шокированы методами допросов и организации расстрельного дела этих "честных и порядочных НКВД-шников".
Так что не торопитесь разделять людей на белых и чёрных.
1. Борьбу за права чеченцев в России. 2. Борьбу за права кабардинцев в России. 2. Борьбу за права башкир в России. 4. Борьбу за права удмуртов, татар, аварцев, чукчей, цыган и т.д. в России. Мне лично эта борьба не нужна. А вот автору публикации почему-то нужна. Как вы думаете, почему ему так нужно, чтобы была борьба?
И татары, и башкиры, и чукчи с чеченцами, чувашами и т.д. являются гражданами России со всеми вытекающими последствиями. Не для кого это ни вопрос. А в Латвии они были бы неграми (негражданами), почему, а потому, что рожей не вышли.
Комментарий удален модератором
А в России в упор не замечать уже 20 лет, массового нарушения прав русскоязычного населения, и беженцев из горячих точек бывшего СССР
Вести РТР Выпуск от 20.02.2011 http://www.vesti7.ru/news?id=23784 "Брошенные и ненужные" Дмитрий Мельников
Уж в Прибалтике так люди в железных бочках точно не живут. Поэтому когда такой крокодил исламский фашист, как Шевченко льет слезы.
Это точно он охарактеризовал "Вот где подлинное лицемерие!".
И спекуляция. Шевченко больше заботит судьба исламистов -вахобистов в России чем русских в России.
Естественно ни один русский, из Прибалтики не поедет в Россию. Знает какая нищая жизнь его ожидает.....
Я уже выше давал конкретную ссылку на передачу ТВ ОРТ. http://www.vesti7.ru/news?id=23784
О том, что уже почти 20 лет, сотни русскоязычных беженцев, а практически русских по национальности. Это небольшая часть тех 400 тысяч беженцев, которые бежали от гражданской войны в Таджикистане в 90 годы в Россию.
В передаче и статье документально показано, что эти сотни людей о сих пор живут в железных бочках. Вернее не живут а существуют, Так как за такое содержание животных, в цивилизованной стране бы засудили. И это только один поселок, а их было несколько, Этот в Борисоглебске, другой был возле гор. Калуга. Там люди жили в земле, в землянках. Не знаю остались ли там кто живой. Но такого издевательства над людьми в Прибалтике практически не может быть.
Правда ушлые российские политики переименовали статус этих людей, из беженцев, в вынужденные переселенцы. Чтобы не соблюдать международные положения о беженцах. А так как считается что эти люди находятся на своей исторической родине. Русские в России. то им международной помощи не положено.
Ну а в России только место на кладбище, земли хватае
Но есть возгласы о том, что в России именно русским людям житья не дают, когда другим прекрасно. Вот этого я не вижу.
Правда бедолаги они тоже вместе с миллионом убегают подальше....
Наша семья была в положении беженцев в России, поэтому меня и волновала судьба таких же людей.
Поэтому ненавижу причитания шевченков, о несчастной судьбе русских в Прибалтике. Мне пришлось в России столкнуться с семьей беженки в из Прибалтики. Когда она по дурости решила уехать с ребенком в Россию.
И ей ведущему специалисту программисту, в грязном заштатном городке Тверской области сделали одолжение.
Взяли в железнодорожном депо полы мыть. Когда мне этим похвалился нач. кадров железной дороги. Я ему объяснил, что в ее худой жопе, мозгов больше чем в его жирной башке.
Да, действительно многие русские потом вернулись и в Ср. Азию. Об этом люди пишут на сайтах земляков.
Не дай бог никому, оказаться беженцем в России. Кто бы они не были по национальности. Эта к сожалению самая злобная страна из всех, куда попали мои бывшие земляки и знакомые. Которых разбросало по всему свету.
февраль этого года. Где они делали видео репортаж о существовании (жизнью это не возможно назвать) переселенцев в Борисоглебске под Воронежом. Загляните для интереса, это документальная передача, а не какая то сплетня.
Но разговаривают на чистом литературном русском языке. Как его учили в школе, без различных деревенских акцентов как в России.
Вы правы в том, что большинство этих людей всегда жили в городах. Это же они практически создали всю промышленность в этих республиках. И там не принято было иметь огороды или какие то сельхоз участки. Овощей и фруктов на базаре было в таком изобилии и низкой цене, что никому и в голову не приходило их самим где выращивать. И осенью, старшеклассников и студентов посылали собирать хлопок, Рабский труд, вырабатывал стойкое отвращение к сельскому хозяйству))) Сам такой)))
Насчет многих привычек, это правда. Но думаю не плохие перенимали. Очень бережное отношение к еде и продуктам. Уважительное отношение к старшим и пожилым людям. Иначе получали по башке))
В интернете первое время после приезда создали несколько сайтов так сказать земляков. В частности Душанбинцы. Этот сайт существует и сейчас. Там уже молодые делятся своими впечатлениями о жизни во всем мире. Так как в 90 годы всех разбросало по всему миру... От Австралии до Израиля.и практически везде все неплохо устроились. Поэтому всем было очень неприятно увидеть эту передачу про Борисоглебск. Что русские в России оказались чужими. И местные чиновники воровали всю международную помощь которую для них выбивали в разных организациях.
В России жили в Тверской области в маленьком городке. и с женой устроившись на работу, часто не могли на некоторые слова сдерживать улыбки. Что тоже нервировало окружающих)))) Грамотные вроде очень)))))))
И между прочим, киргизы в отличии от других народов Ср. Азии очень драчливые. Я учился в институте в Ташкенте, где были все народы Ср.Азии и знаю. Хотя потом очень удивлялся что война была в Таджикистане. Исламисты хорошо поработали, что вроде довольно миролюбивых таджиков так завели. На 150 тыс убитых.
Ну что говорить, к сожалению такая жизнь в России, и вызывает озлобленность и внутреннюю вражду среди россиян. Ну а тут еще и как бы чужаки. Не зря же Никитины когда то пели..."собака бывает кусачей только от жизни собачьей, только от жизни, от жизни собачьей собака бывает кусачей."
Жил бы народ в России сами нормально, не рычали бы на других. На власть то не рыкнешь...а тут какие то приезжие. Да и зависть, если они хорошо устроились.
Племяннику дом чуть не сожгли в поселке, что он провел себе воду и канализацию. Хотя всем рядом соседям предлагал, давайте вместе. Никто не хотел, а потом когда их жены заели. так лучше его сжечь.
Что касается ущемления русских, то как правило это связано с тем, что эти люди не знают или плохо знают язык титульной национальности.
А Вы приезжайте к нам, на Псковщину и попробуйте это сказать представителям старшего и среднего поколения. Думаю, Вам придётся взять больничный и надолго. Вещать в ГП - не опасно. Что касается русскоязычного населения в этих " странах ",- они в своё время знали куда ехали, ещё в 70* прибалты смотрели на нас как... Новое поколение, конечно не виновато в том , что они оказались в " демократической " Эстонии, Латвии и тд. ИМХО- где родился-там и пригодился.
В уничтоженных демократами деревнях и колхозах?
Там дома стоят без стёкол, как черепа без глаз! И это не при Гитлере случилось!
Все в мире относительно:что одному хорошо,другому -плохо.
История-это субъективная оценка объективных фактов:один и тот же человек и шпион,и разведчик,и бандит ,и партизан,и националист,и патриот,и фашист,и русскоязычный....
Объективно оценить возможно только то,что тебя не касается (например, древнюю историю).
Это нормально-у каждой нации,каждого государство есть свои национальные ценности.
Только не надо"лезть со своим уставом в чужой монастирь",т.е.вмешиваться во внутренние дела другого государства.
У России межнациональные проблемы намного серьезнее.
Латыши всегда были и есть толерантны.Но насильно никого гражданином и патриотом не сделаешь!
"Дай русскому мизинец,он оторвет всю руку".Это относится к русским школам в Латвии (во всех нормальных государствах,в том числе и в России,общее государственное обучение ведется только на государственном языке).Следующий шаг уже наступил: требуют русский язык как государственный!!!
Что дальше?
Отказ в предоставлении русским гражданства, акт очень понятный. Нет людей нет проблемы. "Негры" увы не люди. Вопрос с двумя и более государственными языками не проблема. Вспомните Швейцарию, Нидерланды, Бельгию, Канаду, Татарию, Башкортостан и т.д. Вы сами себе придумали проблему и тут же приняли страусиную позицию.
Разве только потому,что русскоязычных много?
А как это получилось?
Спросите у отцов и дедов!
Это последствия оккупации и советской политики руссификации:
-латышей депортировали в Сибирь;
-строили целые микрорайоны,куда завозили иммигрантов.
Создавался "единный советский народ"!
Вы,конечно, не должны отвечать за преступления предков.
Вам даны равные права с кореным населением,только надо принимать местные условия,традиции,язык,культуру.
Мы пришли к осуждению советских депортаций (ньюансы только, кто больше виноват,и кто больше пострадал).
Вы считаете,что восстановить национальное образование не легко,и я считаю,что это трудно.
Но к этому общими усилиями стремиться надо!
Посмотреть на проблемы, не толко со своей стороны, невозможно!
Незыблемым является ложное утверждение,что в Латвии нарушаеся права русскоязычного населения!
Непонятно в чем это выражается?
-не дают гражданство без знания государственного языка?(в Латвии,в отличие от других государств,включая и Росиию,гражданство имеют и государственным языком не владеют даже депутаты);
-откуда "русскоязычное население",по образцу "лица кавказкой национальности"?(это последствия оккупации,что следует преодолеть, так как раскалывает единную нацию по языковому критерию).
Скорее это не непонимание,а целенаправленные попытки вернуть Латвию в состав Российской империи!
Вы меня оскорбляйте,но я к вам отношусь сочувствтем.
Если вы не будете пытаться менять устои в Латвии,у вас проблемы не будут.
По-моему,Вам надо лечиться у психиатров.Это я Вам как врач говорю.Вид у Вас,речь и поведение укладываются в клиническую картину наркомана, и возбудимого психопата.Кстати,психопатов не берут ни в одну армию мира,потому что им нельзя давать в руки оружие-убьют.А вот нацисты специально набирали психопатов в зондер-команды SS именно для того,чтобы они убивали людей.Кроме того,Вы,наш дорогой,являетесь рупором Кремля.Кэгэбисты знают кого выбирать для агитации за свою политику подонков и воров.Вероятно,они Вам хорошо за это платят.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Как всегда Ваш Поэль.
прикидываются ШЛАНГАМИ, делая хорошую мину при плохой игре. Причина (как я понимаю) в другом.
Гарвардский проект по развалу СССР , разработанный по заказу ЦРУ под руководством умного еврея
Натана Лейтеса, предусмотрел гениальный ход, рассчитанный на патологическую жадность российской "элиты" и предусмотрел, что в процессе "приватизации" оказавшиеся у корыта - ХАПНУТ, и они конечно же
ХАПНУЛИ с прочно сели на Гарвардский КУКОН. Поместив ворованные капиталы под контроль западных
банков, а следовательно спецслужб, они полностью лишились свободы действий и ВЫНУЖДЕНЫ лебезить
перед Западом, с видом: "Чего изволите-с"? Униженно просят о безвизовом перемещении, что бы пользоваться "своими" капиталами, но там сидят далеко не дураки и всё отлично понимают, что к чему.
Иродова закваска исчезнет вместе с её носителями рано или поздно, хотелось бы пораньше, потому что надоели до смерти.
В Латвии "рускоязычными" являются и другие национальности:украинцы,белорусы,цигане,татары...,в том числе и "рускоязычные латыши",представителем которых являюсь и я.
Но евреи,не знаю почему,самые ярые рускоязычные,у которых свой родной язык остается на втором плане.
Кстати,в России все народы "рускоязычные",и это естественно.
Почему бы в Латвии все народы,в том числе и евреи не могли быть "латышоязычными"(В Латвии единственным государственным языком по Конституции-Сатверсме,яляется латышский)?
Это сплотило бы нацию,а не раскололо!
Выступали ли вы за китайский язык как второй государственный?
Назовите официальные языки швейцарской конфедерации, пожалуйста.
В националных государствах (Англия,Франция,Германия,Латвия...) только один государственный язык.И толко в Латвии рускоязычные не в состоянии его освоить.Парадокс!
В Англии тоже не все спокойно, уэльцы, шотландцы не смерились с отсутствием госстатуса их языков. В Шотландии и Уэльсе дорожные указатели и вывески учреждений все чаще пишутся на двух языках. И во Франции есть проблемы с языком бритонцев и т.д.
Давайте не будем лезть в тонкости формирования государственных образований.
Факт остается фактом. Вы подвергли дискриминации большую часть своего населения лешив их гражданских прав. Это - апартеид.
-1940 году по сговору с Германией (пакт Молотова-Рибентропа)ее окупировал СССР;
-1941 году опть оккупировала Германия;
-1944 году опять СССР;
-1990 году восстановлена Латвия как национальное государство.
Оккупанты наводили свои порядки,мобилизовали население в свои армии,в резултате латыши воевали друг против друга.
Немцы ушли,но "единый советский народ" остался.
Многим удалось убежать из оккупированной страны на Запад.240000 репрессировали,42000 были высланы в Сибирь.
Пустующие квартиры в центре Риги заполнялись приезжими.Для них строились целые микрорайоны.
Государственным языком был русский.
Отсюда и большая часть русскоязычного населения.
Потомки оккупантов,конечно,не должны отвечать за преступления отцов и дедов.
Преодоление последствий оккупации безуспешно идет уже 20 лет,так как историю Латвии в русских школах не учат,и многие разделяют ваши взгляды.
Для начала я предлагаю отказаться от понятий типа оккупация. Такие понятия используются, как слогон в тени которого разговора не наладишь.
Вы сами соглашаетесь что Латвия стала независимой только в 1918 году. Впервые за всю свою историю. Латвия не згинула в небытие подобно пруссакам ассимилированными немцами. Латвия долго являлась частью России. В 1940 году Россия подобрала некогда свою территорию. Согласитесь 22 года по историческим масштабам ничто. Но вы этот период назвали оккупацией, соответственно логика перевернулась. России оказалась в позиции виноватой так как оккупант виновен по определению. Далее Россия поднимает страну и Латвию в том числе, за счет своих ресурсов и 1990 году предоставляет Латвии суверенитет учитывая волеизявление большинства граждан Латвии. Часть граждан автоматически перестали быть гражданами на следующий день после обретения независимости. По Вашей логике Латвия добилась освобождения от оккупации. В соответствие с вашей логикой оккупированными территориями России остаётся все поволжье, Сибирь, Чукотка, Дальний Восток.
Колонизация Башкирии длилось 200 лет. Джигиты бились не слабее кавказцев. Чучки сопротивлялись колонизации так же 200 лет. Чукчи по воинственности не уступали североамериканским индейцам и Россия в 19 века ушла из чукотки. Через пол века Россия вернулась в чукотку так как активизировались американские старатели. Это не несчастные 22 года. Эти события вполне достойны понятия оккупации, но мы так не говорим. Про среднюю Азию вообще промолчим. Завоевание в чистом виде.
Тем не менее словечки типа "оккупант" в ходу только у ваших политиков.
Освободительная борьба, это борьба за сохранения идентичности. Башкиры хотят оставаться башкирами, латыши латышами, русские русскими. Пока вы это не поймете, как в свое время это поняла Екатерина Великая, гражданского спокойствия Вам не видать. И давайте не будем друг друга обманывать. Какое преодоление последствий оккупации? Латыши борятся за собственную самоидентефикацию как нации. Такие вещи не делаются за счет других. Поймете это - русские сразу кинутся учить латышский. В Татарстане, Башкортостане произошло именно так. Надеюсь старички ССовцы не успели забить вам голову на счет исключительности латышей.
А марши эсесовцев - это марши эсэсовцев!
Есть вещи, по поводу которых нельзя разбираться, которые являют собой аксиому.
Аксиома: враг - это враг. СС-овец, фашист - это враг. А если рассуждать - можно договориться до того, что никакие они и не враги, и так далее.
Комментарий удален модератором
С нашей страны, с Москвы.
Если не касаться важных исторических моментов, которые Вы нам напомнили в своей статье, то основная мысль ( как я это поняла для себя) - не поддаваться на провокационные действия подобных шествий, дабы не забыть о наиболее важных проблемах, связанных с Латвией. Полностью с Вами согласна.
Латвия - это моя Родина: я родилась там, и прожила первых 6 лет своей жизни. Вся остальная жизнь у меня связана с Россией, но верите ли, я горжусь своей Родиной и очень люблю ее. В прошлом году я посетила Ригу, встретилась со многими своими друзьями как русскоязычными, не имеющими гражданства, так и имеющими латвийское гражданство. Мне проблема этих простых людей увиделась вот в каком ракурсе: они не разделяют политику своего государства по отношению к России и русскому языку. Основная масса населения придерживается именно такой точки зрения.
назвал в СМИ Героя Советского Союза Александра Ивановича Маринеско ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ, оскорбив всех ветеранов войны. Приближается дата 9 мая-день Победы всего народа над фашизмом. А М.Гимпу запрещает символ серп и молот. Это же символ союза крестьян и рабочих. А на всех орденах ветеранов ВОВ этот символ. Этим запрещением М.Гимпу плюнул в душу оставшихся в живых ветеранам.Меняются названия улиц в честь друзей Гитлера, уничтожаются памятники истории Молдовы. На наш взгляд с этого начинается возрождение ФАШИЗМА в солнечной . в свое время, Молдовы. Фашизм не пройдет- так говорят ветераны войны.
Блюет фанфарами эфир,
И все мерзей воняет зоной
Всегосударственный сортир.
Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой.
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим.
Флаг победившего насилья
Сжимает потная рука,
"И злая мачеха Россия".
Стоит у винного ларька.
Косая, грязная, бухая,
Стоит с портретом палача,
И сталинские вертухаи
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Кровавым ставшие бичом,
Все так же славят вурдалака
И не раскаются ни в чем.
Лжи семиведерная клизма,
Тупого зла чертополох...
Вы - оправдание фашизма:
Любой ваш враг - не так уж плох!
Не только СМЕРШа - всем подряд,
Кто снова чествует тирана:
Вы все - один заградотряд!
Кто сгинул вовремя в окопе -
Спас честь и совесть от беды,
А вы - катились по Европе
Страшней аттиловой орды!
Насильники и мародеры,
Бич матерей и дочерей,
А вслед орде - росли заборы
Все новых зон и лагерей...
Кто гнал и тупо шел на бойню,
Кто строил и хранил тюрьму -
Каких вы почестей достойны,
Тоскующие по ярму?!
Вы даже и в преддверье гроба
Не поумнели ни на грош,
И в вас кипит все та же злоба,
Когда развенчивают ложь,
И вы в угаре реваншизма
Вопите, требуя расправ...
Вы - оправдание фашизма:
Хотя бы в чем-то был он прав!
Как жаль, что пули промахнулись
В звездой помеченную грудь,
Как жаль, что вы тогда вернулись
И нас пытаетесь вернуть.
Вам следует все таки разобраться с понятием "фашизм"!
О брошенных соотечественников согласен.Мало делается,чтобы они вернулись.
Действительно, ничего фашистского в демонстрации ветеранов-лнгионеров нет, хотя безусловно он и связан с их национализмом. Но национализм это ещё не фашизм. И националистов полно и в России.
Я не согласен с унижением русско-говорящих жителей Латвии лишением их гражданства. Я сам уже 65 лет живу в Латвии и тоже "негражданин". И это меня нисколько не унижает. Я уже 50 лет работаю преподавателем ВУЗа, читаю лекции на латышском языке и никакой дискриминации никогда не ощущал и не ощущаю. Да, я не могу участвовать в выборах парламента (саейма), не могу служить в армии и полиции и быть президентом Латвии. Но мне это и не нужно. В любой момент я могу сдав экзамен по языку и истории Латвии получить гражданство, как и сделали большинство моих друзей и одноклассников. Меня сдерживает лень и, в основном, безвизовый режим поездки в Москву к родственникам.
Многие русско-язычные за десятилетия жизни в Латвии так и не освоили латышский язык и, конечно, у них проблемы с натурализацией. Но их в лагеря не отправляет, они могут работать, получают пенсии и ноют о своих обидах.
Реформы Александра освободителя проходили с большим трудом. По той же псхологической причине.
Вы не чувствуюте ущербность вашей позиции? Вы 50 лет отдали на становлении Латвии, учите их детей. Гувернантки имели больше прав. Почему вы должны доказывать, что заслужили право быть гражданином Латвии.
В СССР "выбороы" были без выбора, служить в армии и милиции у меня не было никакого желания и уж тем более стать Генеральным секретарём КПСС (Президентов в СССР не было).
Никакой ущербности, к вашему неудовольствию, я не испытываю.
Эта малннькая, мизерная страна дала Миру только одного Райниса!! Вспомните латышких стрелков, которые защищали Ленина, вспомните батальйоны
латышей, которые были на стороне Гитлера........история плачевна и грустна!!!
Не надо трогать прогнившую мерзость, она не имеет никакого бубущего.......Всю жизнь тяготилась к германцам........Оставьте их в покое........ исчезнут сами по себе...Были когда-то скифы, вот так будут в далёком будущем.......были когда-то латыши
а иначе власти ГЕРМАНИИ обязаны ТЕБОВАТЬ переноса таких парадов на свои территории , мотивируя подобную политику если решатся
В любом случае подобные акции ПОЗОРЯТ немецкую нацию в первую, признавшую престурность фашизма.
ВАМ НЕ ИНТАРЕСНО почему "жыдокремлёвские" службы ТАК РЕВНОСТНО лояльны к скинхедо-ФАШИЗМУ на строаницах ру.нет . ПРИПИСЫВАЯ именно этнически РУССКИМ людям подобные выходки А В ЭТО ВРЕМЯ евреиство кавказ и азия раздирают экономику замораживая разворовывая и обесценивая труд.
А ГДЕ РУССКИЕ порталы в которых, рецепты, вышивания, корни лингвистики, травки-муравки, ЭТИ ПОРТАЛЫ СКАЧУТ С МЕСТА НА МОСТО И ИХ АДРЕСА ЛИШ ТЕТ-А-ТЕТ ПО ТЕЛЕФОНУ , да сейчас наркотики легче купить , , чем эту информацию получить и обсудить , "НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ" !!!
ПОДОБНЫЕ МАРШИ никаких ассоциаций кроме как ГЕЙ ШЕСТВИЯ не вызывают и никакоко мнения о латвийцах и прочего близлехащего этноса не меняюл,
Вот еслиб в эту демонстрацию на джипе с кенгурятником вклиниться а потом доспать Амерканский паспорт и права :)б.к.
Если Вы взглянете на карту, то можете увидеть, что большую часть Европы освободили армии союзников, а не армия СССР, странно, что Вам это не помнится. Для Литвы, Латвии и Эстонии смена одной оккупацией на другую сложно назвать освобождением. Освобождение в эти страны пришло в 90-е годы, когда они освободились от советского режима, и восстановили свою государственность.
Вы лично видели, как они друг друга приветсткуют, делятся воспоминаниями, и воспитывают молодежь на своих примерах?
Руссофобами их сдалали русские, которые оккупировали их страну, учинили в ней массовый террори.
Вы, видимо, полагаете, что в SS могли зачислить тех, кто не смог подтвердить свое арийское происхождение?
Что можно сказать про тех, кто повторяет пропагандистские штампы, не включая свой мозг?
Если не знаете, что такое SS, кого, и при каких условиях могли туда зачислить,то возьмите книжку, и почитайте. Я не брал и не беру на себя миссию образовывать Вас по этому вопросу.
Чем, по-вашему, могут занимааться деды, которым по 90 и более лет, сколько их осталось? А Вас пугает то, что они делятся воспоминаниям и молодым рассказывают? Предствьте, что они с Вами встретились, и Вам рассказали, и что с Вами станется, запишитесь в SS запишитесь на следующий день?
"Холодная война", это пропагандистские мифы Кремля, с которами Вы никак не хотите расстаться...
Комментарий удален модератором
Интересно, а шокировало бы Вас, Максим, марширование в том же центре Европы тех, что бы союзником нацистов, их боевыми побратимами, за долго до того, как возникли "Ваффен СС"? Как должны были литовцы относится к маршированию на парадах в их стране оккупационной советской армии?
Хотелось бы узнать у автора, а за что, собственно, советские солдаты, ветераны ВОВ могут судить или осуждать литовских, польских или эстонских солдат? Только за то, что одни победили, и поэтому, правы, а вторые не победили тогда, и в этом виноваты? А сами советские солдаты, которые оккупировали Литву, и воевали вместе с нацистами, и на их стороне, против Польши ни в чем не виновны, их судить или осуждать не имеют право?
Чтобы не говорить абстрактно, а конкретно разбираться, кто, когда и какие преступления совершил, нужен, для начала открытый процесс над сталинизмом, в рамках которого и выяснить степень вины, и степень ответствнности каждого.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Два суперфашиста, друг пред другом провоцировали войну, а потом миллионы остались на полях преступных "боев" за мировое господство.
В ХХ1 веке историю лживую надо учиться понимать.
Балтию руссифицировали СОЗНАТЕЛЬНО, начиная с массовых переселений в Сибирь в 1940 году. и сразу после войны переселились из Псковской и Витебской областей на стройки "коммунизма" которые нам не были нужны. Коварство совковой власти невероятно.
Репрессированные легионеры рассказывают: семьи вывозили. некоторые ребята успели скрыться в лесах. многие дома не оказались, остались одни,.Они пошли служить немцам, чтобы мстить за поруганных родителей. любимых, друзей и большинство их погибло.
У нас маршируют старики, в России бритоголовые бездельники, им убить человека ничего не стоит.
Вы правы, горничная Латвии знала 3 языка, а советские живут с победного 45, не знают как поздороваться с латышем, Все латышское презирают, а живут многие комфортнее, чем коренные граждане.
"Предательство своей Родины,тем более государства проживания не п
Остальным гораздо удобнее обсуждать памятники и парады.
Фашизм на самом деле по отношению к пенсионерам в России. Только решать эти проблемы боязно.
Никто не хочет получить ментовской дубинкой по башке или потерять работу из за забастовки.
Гораздо удобнее и спокойнее чесать языками.
И уж тем более должно быть ясно что если режим не заботится даже о гражданах внутри страны то он не почешется о тех кто за ее пределами.
милиионы тонн угля для сожжения в концлагерях как тебя посадят в Германии, Франции, Австрии и др.
Но в Латвии пожалуйста идет пропаганда фашизма - и ни какой отрицательной реакции ЕВРОПЫ.
Это ли не холодная война!!!
Так рассуждает типичный "ущемленный"рускоязычный в Латвии!
Максим, а кто разрешает все это: и скупать и маршировать? Россия? Или власти Латвии и Эстонии? Маршировать и скупать - не противопоставления, а движение в одном направлении. И поддерживают это не "наглые русские нувориши", а, в первую очередь, "политкорректоры", которые в этом своем стремлении к корректности забывают о том, что как не назови явление - суть его от этого не изменится и старые солдаты продолжат маршировать под старыми флагами и лозунгами...
1.Вы в рамках Вашей заметки не поняли проблемы!!
2.Ваши передачи на на ТВ,когда ВЫ собирате обуржуазившуюся ПсевдоИнтелигенцию и такую зарвавшуюся шпану, как Прохоров, и разглагольствуюте о гражданском обществе,вызывает только жалость к ВАМ!!
ВЫ берете НЕПОСИЛЬНУЮ для ВАШЕГО интеллекта НОШУ!!!
Гражданское общество НЕВОЗМОЖНО там,где принципиально НЕ РЕШАЕТСЯ проблема ОТЧУЖДЕНИЯ личности на ПРОИЗВОДСТВЕ И В ОБЩЕСТВЕ!! А это ПЕРВЕЙШИЙ вопрос,который поставил Маркс.
НЕ позорьте фамилии великого Кобзаря!
А лучше замените ее,например, на Шевского или Шевченкова и т.п. .
НЕ болейте и купайтесь в прорубе- может пожет с ИНТЕЛЛЕКТОМ.
«Отщелкать» покойника, цитируя Сталина, но не прочитав «Люди. Годы. Жизнь» (Вы хоть слышали об этой книге?) не интеллигентно.
А не знать или «забыть», что в начале войны вообще все советские писатели трудились в «Школе ненависти», не исторично (процитировать «Убей немца» К.Симонова не желаете? А М.Шолохова, М.Алигер?).
Вы действительно не догадываетесь, почему «пресекать эренбурговские эскапады» тов. Сталин стал только после вступления наших войск в Восточную Пруссию и секретного доклада Серова? Скорее не подумали.
P.S. В 1966 году я служил в Красноярском крае и специально просился дневалить ночью, чтоб читать журнальный вариант «Люди. Годы. Жизнь», где, кстати, описано как и почему оказался «не прав тов. Эренбург». Слова «катарсис» я тогда не знал. Но то, что Вы написали сейчас, воспринимаю как личное оскорбление.
Я прекрасно понимаю, кто Вы и кто я. Но с этой минуты Вы для меня нерукопожатны.
Честь имею.
Только что себе представил, как моё послание читает Максим Леонардович Шевченко, «российский журналист, ведущий Первого канала, член Общественной палаты РФ».
Ведь «оскандалить» проблему, оскорбить, чтоб «завести» слушателя – это рейтингово, это показатель мастерства тележурналиста. А я ему об историчности, интеллигентности… Ну не лох?
Одного не понимаю, кого он в Общественной палате представляет? Пусть даже очень достойных людей.
Но «единожды совравшему» непрофессионально, кто ему там поверит?
Или я опять что-то не понимаю?
Здесь вообще-то - виртуальное пространство. Здесь - все равны. "Великих" - нету тут. Что - к нему теперь с особым пиететом что-ли относиться необходимо ? Здесь - не идеологический отдел ЦК КПСС. Ерунду и глупость любой может написать. Или - политиканство.
Что и как и о чём Эренбург писал тогда - надо было писать, и только так и надо было это делать. Это была тотальная война. На уничтожение.
Если кто забыл - можем напомнить.
У военной журналистики и пропаганды - свои принципы и своя роль и своя жизнь.
И все это прекрасно понимали. И понимаем.
Непонятно другое - как в одном сознании у Максима Шевченко могут уживаться совершенно разнящиеся представления о например, Катыни - с одной стороны, и такое как тут - об СС - с другой.
Это вот - мне лично - пока что непонятно. Очень хотел бы прояснить для себя этот вопрос.
1. Разумеется, Вы правы относительно равенства в виртуальном пространстве. Но я говорил о «рукопожатстве», вероятность которого (у меня с ним), согласитесь, близка нулю.
2. Как я предполагаю, И.Г.Эренбург писал о фашизме так блистательно и хлестко не только потому, что «была тотальная война». Был и сильнейший личный мотив, причем не тот, который приходит в голову первым. Он был еще и «человеком культуры». Не просто знатоком, а близким другом крупнейших художников, литераторов, ученых того времени, для которых любой тоталитарный режим был враждебен по определению.
3. Военным журналистом он не считал себя никогда, скорее был «прикрепленным литератором» при военной газете. К слову сказать, в 1945 году, когда американцы пригласили к себе трех журналистов крупнейших советских газет, Эренбург представлял «Известия», Симонов «Правду», а «Красную звезду» ген. Галактионов. Почитайте об этой поездке в кн. «Люди. Годы. Жизнь» - ей богу не пожалеете.
4. Что же касается г-на Шевченко, то я о нем сказал всё, что хотел сказать. Более он мне не интересен.
Всего Вам доброго.
Одно из первых полных собраний сочинений писателей которое я прочел в юности - это целиком Илью Григорьевича.
Спасибо. Вам также - всего самого наилучшего.
Вы всё верно написали.
Он писал это - видя сам последствия того, что творили эти негодяи с людьми.
И хочу обратить внимание на на то, что в своём комментарии Вы справедливо отметили, что было две Польских армии. Согласен. Но не противоречьте сами себе - ведь это значит, что и не все поляки были вынуждены подчиниться, некоторые их них были частью "силы", или они все предатели? Впрочем, это уже третий вопрос.
Не могу согласиться в другом. Понятно, что не все были как один группенфюрерами и перстни-черепа носили. Однако же -
"Давайте рассмотрим ситуацию трезво – слово «эсэсовцы» еще ничего не описывает." - ?
Форму-то - всё же носили, так же ведь.
Максим, это слово описывает принадлежность к организации (и всем её подразделениям), осужденной в Нюрнберге.
Или уже нет ?
Латвия уже не является совтавной частью России.Это национальное государство с латышским языком как единственным государственным языком.
Руский язык в Латвии-это иностранный,наравне с другими иностранными языкаим.
Попытки придать ему особый статус можно расценить только как проявление крайнего национализма-шовинизма.
Если вы этого поймете.то все станет на свои места!
Сын одного из высокопоставленных российских чиновников, по сведениям СМИ, выложил в сеть фотосессию в форме
(неправильной, но явно на заказ сшитой) - СС-оберштурмбаннфюрера.
Максим, как Вам кажется, это - тоже не о чём не говорит ?
Здесь - несколько фото
http://www.online812.ru/2011/03/18/013/
Отдельная тема разговора - перманентное предательство (например, история с рижским ОМОНОМ) трусливо-продажных и недалёких власть имущих (бывшего Союза, нынешней РФ). Защита русскоязычного населения - предмет, очень не любимый ими. Но это уже другая тема.
Комментарий удален модератором
нет работы Гаранта; (!!!)
нет твёрдой и постоянной компании с СМИ;
нет работы МИДа (можно было ставить вопрос о санкциях);
нет работы "главной страшилки непокорных" - Онищенко;
нет потока запросов "многочисленных общественных" организаций в западные правозащитные институты, нет ничего адекватного.
Не согласен! СС, как и любая, подчёркиваю, любая, организационная её часть были признаны Нюрнбергским Трибуналом преступными на ровне с СД, гестапо. Если бы это были марши участников войны, а не ветеранов СС, я бы согласился с Вашим мнением, а так мы дождёмся Маршей "реабилитированных" сотрудников ГЕСТАПО.
Такая толерантность может привести к возрождению фашизма, переписыванию истории (уже многие стараются) и её повторению.
Представьте себе марш работников ГПУ, НКВД в Прибалтике или даже у нас на Лубянке.
Комментарий удален модератором
Безысходность, подобно ржавчине, разрушает нравственность. Это оружие страшнее атомной бомбы. Мы всё видим, но ни к чему, вроде бы, не придерешься: на словах и мелких делах проявляеься "забота о населении", а на людей им плевать. Им нужны не люди, а маргиналы и гои, которые если не вымрут сами, будут возбуждены, выведены на площади, а потом уничтожены, как ОПГ, националисты и "террористы".
Ложь.. Ложь... Ложь... Всё пропитано ложью мирового правительства, которое, практически уже захватило Россию.
Нет препятствия в хождении по земле (если земля их ещё носит и терпит) людей разделявших идеологию фашизма ,воевавших, убивавших, разрушавших во имя неё . Им позволено умереть своей смертью в тёплых постелях , в отличии от жертв идеологии которой они служили и добровольно с рвением убивали. .... Марши фашистов это не одно и тоже , что прогулка старичков по дорожкам сквера. Это идеология , государственная идеология , такая же как марши и факельные шествия в 20-30 годах - начала всего , демонстрация готовности молодых последователей пройти тем же путём , что и героические ветераны войск СС .
то, что прибалты в частности да и европа вообще - сборище малых, порой успешных, но глубоко закомплексованных наций - факт давно известный и вполне веселящий адекватных интеллектуалов...
навалять же люлей в любой доступной форме этим трем ущербным этническим группкам - стоило бы... и если литовцы имеют исторические основания на пафос, эсты хоть как-то роднятся с финами, то латыши - вообще выродки (это не оскорбление и не попытка унизить, а факт), 90% населения которых даже не знали, что их язык можно записывать до середины 20го века...
меня удивляет "толерантность" европы на этот счет...
вообще, мега цунами, описанное учеными, которое войдет на территорию америсы км на 40, смоет британию, половину франции, и по логике прибалтов - окажет неописуемую услугу цивилизации... без насилия и жестокости... жаль канешна португизов с испанцами и макаронами, ну да "лес рубят - щепки летят..." ©
я вроде об этом же...
и укры так же могли бы нам ноги целовать за то, что он вообще появились не геополитической карте после 17го...
А Россия, действительно, могла бы повлиять на устранение позорных паспортов русских (русскоязычных) жителей Латвии. В паспортах они обозначены "НИКТО"...
Россия могла бы упростить принятие российского гражданства желающим жителям Латвии. Тогда, можно было избавить людей от многосуточных позорных очередей в русском посольстве. Раньше российские паспорта выдавались желающим прямо в посольстве, теперь они выдаются в России, а это весьма длительная, многомесячная процедура. И позорные очереди запруживают улицы перед посольством. Нет дела правительству России до народа России...
Лет через двадцать люди про такую страну и не вспомнят.
Пусть пока фашистики порезвятся напоследок.