Ответ Мниру Мурзину. Гайдар в фильме Павла Шеремета. Часть 2.
Итак, Гайдар освободил цены.
Приятные новости начались чуть ли не 1 января. В магазине, где уже полтора года на прилавках не было ничего (последними исчезли горох в свином жире и маринованная капуста), прилавки ломились. Я свободно купил вишен. Что в январе тогда казалось чудом. Через пару недель неожиданно появились холодильники по 15 тысяч рублей, которые прежде многие годы приобретали по профкомовским спискам.
Но не обошлось и без ложек дегтя. Судя по моим записям тех лет, стоимость товаров выросла в 3-5 раз. Например, сахар по госцене стоил в моем городе 20 рублей за килограмм. С Нового года он стал продаваться по 100 рублей. Масло выросло с 50 рублей до 175.
В чем причина такого значительного роста цен? Записные гайдарофобы второе десятилетие кряду винят в этом непрофессионализм реформаторов. Если бы страдания миллионов людей на деле зависели от некомпетентности одного чиновника! Проблема накапливалась десятилетиями, а решать ее Гайдару пришлось в течение суток!
Чем объяснялся значительный рост цен при их освобождении Гайдаром?
Главнейшей задачей правительства любой страны является поддержание равновесия между товарной массой и денежными средствами населения. Грубо говоря, если товаров в стране на миллион рублей, то и в кошельках и на счетах у людей должен быть миллион. Тогда товары постоянно присутствуют на полках магазинов, жизнь идет нормальным порядком.
В СССР этот азбучный принцип не выдерживался никогда. Условно, ситуация выглядела так: товаров на миллион, у народа по карманам - 2 миллиона рублей. Получалось, что половина советских людей могла приобрести товары, а 50 процентов - нет. Товары оказывались в дефиците.
Это понятие - дефицит - хорошо известно старшему поколению гайдпарковцев. К чему приводил дефицит?
Товары не приобретались в магазине, а "доставались" через знакомых, родственников, работающих в торговле. Покупались втридорога "из-под прилавка" (вспомните промысел героя Андрея Миронова в фильме "Берегись автомобиля"). За ними стояли в профкомовских очередях, растягивавшихся на десятилетия (мой отец дожидался очереди на приобретение «москвича» лет 8). Что-то удавалось купить при случайном совпадении с «выбросом» дефицитного товара в каком-то единичном магазине.
При всей привычности дефицит имел разрушительные последствия для экономики. Советские люди теряли интерес к производству и работе вообще. А зачем? Ведь на свою зарплату человек все равно не мог приобрести необходимые ему товары. Все рвались в торговлю. (Во многом из-за дефицитной экономики, социализм всегда отставал от капитализма в производительности труда. Не было смысла работать напряженно. Работали «спустя рукава», лишь бы не уволили).
Разумеется, и в СССР экономисты понимали необходимость поддержания равновесия между денежной и товарной массами. Но, как, в реальности, поступало руководство страны?
Доходы советских граждан непрерывно росли на протяжении многих десятилетий. Если в 1970-м году денежные средства населения, включая наличность на руках, вклады в Сбербанке, страховки Госстраха и займы в гособлигациях составляли 73 миллиарда рублей, то десятилетие спустя, в 80-м, они были уже в 3 раза больше – 228 миллиардов. В 1985-м денежные средства населения составили уже 320 миллиардов рублей, в 90-м – 568 миллиардов, а на 1 октября 1991 года – уже 865 миллиардов рублей! Астрономические приросты!
Если судить по увеличению доходов в денежном исчислении, то советский человек 91-го года жил в 12 раз богаче, чем житель страны в 1970-м! Что, конечно же, было неправдой.
Казалось бы: что плохого в увеличении доходов? Жить, как говорил Леонид Ильич, становится лучше, жить становится веселей….
Но дело в том, что это увеличение зарплат катастрофически отставало от роста производства одежды, продуктов питания, автомобилей, обуви, телевизоров, мебели – всего, что необходимо человеку. Рост производства товаров был очень медленный, а зарплаты – большой.
Недавно я нашел свой комсомольский билет. Судя по нему, в 1986-м году, устроившись на работу после института, я платил членские взносы со 150-160 рублей, то тремя годами позже, в конце 89-го – уже с 370 рублей.
Разумеется, за три года я не стал трудиться в 2,5 раза производительнее. Эти деньги мне, как и миллионам жителей Советского Союза, просто дали, они не были оплачены произведенным мной товаром.
Откуда брались дополнительные средства? Просто печатались. С 1986 по 1991-й год ежегодная денежная эмиссия увеличилась в 30 раз! С 3 миллиардов рублей до 90 миллиардов! Фабрики Гознака перешли на трехсменную работу. Не хватало бумаги, рабочие падали у печатных станков!
Чем объяснить эту безумную гонку? Только одним: не желая ничего менять в экономике, коммунистическое руководство пыталось обмануть свой народ дутым ростом зарплат, при отсутствии роста производства товаров и услуг.
Но не в одних зарплатах дело. До 80 процентов промышленности СССР составляла, так называмая, «оборонка». Десятки миллионов людей трудились создавая танки, пушки, боевые самолеты и иные изделия, в обычной жизни бесполезные. Ведь на танке на дачу не покдешь и в кирзовые сапоги жену на зиму не обуешь. А ведь все эти десятки миллионов людей хотели регулярно есть, пить, одеваться, растить детей и…регулярно получать зарплату. Следовательно, и они претендовали на относительно скромную массу потребительских товаров, таковые не производя.
Да, сколько-то оружия продавали дружественным людоедским режимам Африки. За которое оружие людоеды все равно не расплачивались.
Как следствие, разрыв между денежными и товарными массами нарастал на протяжении десятилетий. Если в 70-м году каждый рубль зарплаты и сбережений обеспечивался товарами на 62 копейки (по тогдашним ценам), то в 80-м – уже только на 29 копеек. И в 1990-м всего на 13 копеек. Именно на такие суммы наличествовал товар в магазинах и на складах, именно на столько могли советские люди купить товаров с каждого имевшегося у них рубля.
Куда же девались остальные, «лишние», «неотоваренные» деньги?
На те самые сберкнижки, в утрате вкладов с которых пожилые люди с особой яростью обвиняют Гайдара.
Если в 1970 году вклады населения в Сбербанке составляли всего 10 миллиардов рублей, то к 1985 году они увеличились в 15 раз, достигнув 150 миллиардов рублей. В 1991 году вклады населения составляли 380 миллиардов рублей.
Если учесть, что у Сбербанка в те годы было 40 миллионов вкладчиков, то средний размер вклада составил более 9 тысяч рублей.
Вроде бы немало. Но мы помним, что вклады эти были обеспечены товарами лишь на 13 процентов. Значит, сумму этих сбережений советских граждан следовало уменьшить до 1 тысячи рублей.
Тысяча – это также неплохо. Но следует учесть, что на 80 процентов эта тысяча была обеспечена уже упомянутыми танками и пушками. Остается 200 рублей. Именно таков был реальный, обеспеченный потребительским товаром размер среднего вклада в Сбербанке в 1991 году.
А теперь поставьте себя на место Гайдара. Надвигается голод, потому, что крестьяне не хотят везти мясо в города при закупочной цене в 3-5 рублей за килограмм. В то время как сами тратят на производство 25-30 рублей. Отпустить цены? Тогда крестьяне привезут продукты, чтобы продать их по цене, которая им покажется приемлемой. (В моем городе, например, после отпуска цен килограмм говядины стал стоить 95 рублей. Затем упал до 65). Голода, катастрофы не будет. Россия станет жить дальше.
Но если отпустить цены, тогда обесценятся сбережения, которые, честно говоря, вообще ничего не стоят. И ждет Егора Тимуровича вечное проклятие от не шибко-то понимающих в экономике россиян. Явлинский в такой ситуации отказался возглавить правительство. И затем много и охотно критиковал Гайдара.
Гайдар выбрал по-иному: спасение для России и раннюю смерть для себя.
Комментарии
За 10 лет правления гениальнейший Путин сделал все, чтобы Россия оставалась заповедником дураков для ограбления страны неисчислимыми монополиями, намертво сращенными с чиновными кланами. http://www.putin-itogi.ru/
А апологеты едросии валят все на Гайдара, хотят гнев народа от себя отвести.
Уменьшить денежную массу тогда было возможным, деноминировав деньги на счетах предприятий.
Говорить о том, что крестьяне не везли товар на рынки, значит переносить нынешние реалии на советский период. Пусть бы председатель колхоза попробовал не привезти-положил бы партбилет на стол, а то и сел.
И товарное обеспечение рубля было получше, чем сейчас. К примеру, по потреблению мяса в 2000 г. мы догнали собственный 1936 г., в 2010 г.-1976 г.. И тогда мясо было своё, а не бразильское. Возьмём холодильники, телевизоры, что угодно, у нас весь товар зарубежный, сами не производим-тогда рублёвая масса в большей степени соответствовала цене произведённого в стране товара, чем ныне.
Они за один день были привезены из заграницы или скрывались спекулянтами-предателями-ворами?
Спасибо.
Жму руку!
В Ливии сейчас европейские и США страны действуют согласно резолюции ООН. Насколько я понимаю - потому, что Каддафи нарушал эту резолюцию. И еще несколько тысяч своих граждан убил. Нехорошо это. Надо ведь кому то убийцу собственных граждан остановить. Или не надо ?
На Ирак напали тоже по резолюции ООН? Каддафи же пригласил наблюдателей. Пусть бы представители ООН посмотрели бы, с видеокамерами постимали бы и всё стало ясно.
Зачем бомбы и ракеты кидать?
Это, типо - демократия?
Идите в пиндосию с такой дерьмократией... :(
Резолюция ООН - это и есть закон. Ливия - член ООН.
Хочу поправить, Борис. Демократия пишется без рь в середке.
Разговоры об отпуске цен велись задолго до Нового года. Возможно, что торговля и придерживала товар - готовилась тоись.
Цены отпустили и наполнились магазины довольно быстро. Ну не за один день, но как-то быстро, знаете-ли, ну может за месяц.
Есть тема в парке о том, какие пункты нарушает эта "резолюция". И что нарушают те, кто ею прикрывается.
То, что делает запад называется не демократией, а ДЕРЬМОкратией. Ничего общего с властью народа нет.
Доступно?
Спасибо.
Это не сговор. Это способ выжить в бизнесе - там стоять нельзя.
Вопросов не имею.
Пожелать удачи тому, кто считает нормальным преступление не могу.
Я мелкий был, меня это все не касалось, но приличные конфеты только с командировки. Обои, одежда и пр в очередь, (3-5 часа - жуть). Мебель от маминой сестры из Великих Лук, и то только потому, что ее муж мог кое-что достать. А отец, простой майор ВС, не мог. 70-е - ебтыть.
Подрос. В колхозах бухарики не работаю, трактор лежит на обочине, а он рядом - пьяный. И вот вместо учебы картоху собирашь.Идешь с работы: на прилавках только морская капуста. Даже молока, блин нет, чего беременной жене покупать? Неясно.Эти все "отдельные недостатки" и развалили страну.
Езжайте в пиндосию...
Какие "радости принесет" военный переворот в России?
Любят ли военные добывать и продавать нефть? Как выяснилось,чекисты обожают торговать нефтью и газом))И если военные начнут торговать недрами вместо чекистов,как Вы планируете лишать ИХ Власти? Путем очередной перестрелки? И так всегда?
Как говорил Зюганов, Путину Повезло, за 8 лет ни одной холодной зимы, ни одного неурожая, да ещё и нефть поднялась в цене. Благодаря этому благоприятному совпадению к 2010 году страна по потреблению мяса догнала уровень 1976 года, но не за счёт собственного производства, а путём закупок за рубежом. И Путин, и Медведев просто не могут прекратить зарубежные закупки, т.к. они ставленники не только импортёров сырья, но и импортёров товаров в страну. О собственном промышленном и с\х производстве они органически заботиться не могут.
Путин хуже Ельцина, поскольку тот хотя бы в периоды запоев и болезней не приносил вреда, а Путин активно приносил вред, национализируя остатки советского наследия.
Медведев хуже Путина, поскольку он идейный либерал. Награждение Чубайса не случайность. Они люди одних воззрений.
В случае избрания одного из них президентом в 2012 г. без переворота страна погибнет. Нам нужна военная хунта, поскольку военные учились в советских училищах, национализируют сырьевую промышленность и восстановят плановое хозяйство.
Вспомните дело, кот. вели Иванов и Гдлян.,
была 47 (!!) рублей, потому что уходила на пенсию с инвалидности.
А сейчас у моей соседки пенсия 7 000руб.
Почувствуйте разницу.
А в пиндосии" люди голодными не ходят, тут ты тоже прав.....
Беда в том, что появившиеся на прилавках товары произведены за рубежом и куплены за невозобновляемые ресурсы. Буржуа не построили ничего, они лишь эксплуатируют советское наследие. Вся страна не может жить за счёт ископаемых. Рано или поздно эта пирамида рухнет и погребёт под собой и государство и нас.
По поводу плановой экономики: наоборот абсолютно не согласен. Вот Вы пишете Советская власть, (с большой буквы), вижу в этом не столько наличие реальных аргументов в защиту того строя, как, просто, ностальгию по безоблачным временам. Ну поймите-же вы, что плановая экономика бессильна перед мирной жизнью. В военное время - другое дело. Но в мирное она бессильна. Т.к. в мирное время один хочет таких штанов, другой других. Ну не возможно это просчитать силами никакого Госплана,(хоть что им там поставь). В рынке постоянно возникают то глобальные, то локальные, (на уровне отдельных фирм и фирмочек), кризисы перепроизводства. Даже при их уровне производственного планирования, основанного на опросах, фокус-группах ипр., Проводимых как своими силами, так и покупаемых у Гэллапов. В этих "затыках" страдают конкретные люди, (работники этих комп). И кто будет все это решать в рамках плановой системы, и каковы будут кнуты и пряники для конкретных должностей в плановой системе. Там люди разоряются либо получают сверх прибыль.
Как устроить изобилие товаров в рамках плана???
Еще раз повторяю. Никакой, самый, "хитрый" Госплан этого не просчитает. Советская система была заточена на войну. Не более и не менее. Не надо строить иллюзий будто мы были самым мирным государством. Не будь НАТО и США мы бы им всем "показали Кузькину мать".
Чтобы не гадать и не фантазировать,что было бы,а что не было бы,взгляните на уровень развития современной Финляндии.Финляндия была аграрной ОКРАИНОЙ дореволюционнной России.Финляндии повезло,она оказалась в стороне от чудовищных экспериментов,проводимых большевиками над страной и людьми.Результат: где Россия и где Финляндия?
Вот уж не советовал прислушиваться к трусу и предателю коммунистической идеи.Зюганов-часть путинской гнилой системы,так называемая "системная оппозиция",находящаяся по-сути у системы на содержании.Зюганов НИКОГДА не придет к власти.Она ему не нужна.Власть-это прежде всего ,ответственность.
"к 2010 году страна по потреблению мяса догнала уровень 1976 года, но не за счёт собственного производства, а путём закупок за рубежом"
Посмотрите,с какого года СССР стал крупнейшим в мире импортером зерна? 1976 год был пиком,за ним последовало падение экономической системы.Апофеоз-введение продовольственных талонов в 80-х,космический внешний долг страны.СССР ,так же,как и современная РФ ,плотно сидел на нефтяной игле!
"Нам нужна военная хунта, поскольку военные учились в советских училищах, национализируют сырьевую промышленность и восстановят плановое хозяйство."
А какое ведомство представляет Путин и его камарилья? Комитет госбезопасности-оплот и основа СССР.Я тоже считал,что с приходом силовиков у Власти встанут патриоты.А они оказались БАРЫГИ.Ваша вожделенная хунта будет НЕСМЕНЯЕМА.Военные просто отберут "бизнес" у чекистов.Что потом делать?!
Мудрые китайцы не случайно поменяли эономический курс,они предвидели несостоятельность и порочность советской плановой экономики.Результат:Китай без пяти минут -ведущая мировая держава.Причем,без всяких нефти и газа,их объем экспорта в разы превышает наш!Вот Вам пример созидательной энергии частного капитала и продуманной внутренней политики.Честно говоря,Ваша ностальгия по плановой советской экономике и кирзовым сапогам меня лично не греет.
Капиталистический эксперимент в СССР не удался.
На новом уровне, с появлением компьютеров, планирование экономического развития возможно вести лучше, чем это делалось в СССР. Вполне возможно и уделять больше внимания бытовым нуждам трудящихся (колготки, подкладки и т.п.). Но начинать надо с восстановления тяжёлой промышленности. Производство средств производства.
Второе. СССР покупал зерно "твёрдых" сортов пшеницы, необходимое для производства хлеба и макаронных изделий. Не получалось у нас выращивать качественное зерно. При этом, СССР экспортировал "мягкое" зерно, используемое на корм скоту. Для производства хлеба и макарон, хлебо-булочных изделий 300-миллионному населению СССР требовалось 40 млн. т. пшеницы твёрдых сортов. Остальной урожай шёл на корм скоту, за вычетом того, что шло на производство спирта и технические нужды-небольшая величина.
Буржуи уничтожили животноводство. Поэтому, при мизерных урожаях в РФ образовался избыток зерна. Это не достижение, плакать надо, что в стране нет скота, который мог бы потребить зерно.
Третье. Путин оскоромился ещё работая с Собчаком. Из него военный, как из зайца корова. Его нельзя назвать вором лишь в силу несовершенства законодательства. За 8 лет президентства он непонятным образом стал богаче доказано
С Медведевым ещё хуже. Сын интеллигентных родителей, он слишком рано попал в Газпром и стал миллионером. Он не имеет понятия о том, как живёт население. Самое плохое, что он идеалист. Решения принимает на основе теорий. Идеалисты вроде Ельцина и Гайдара уже были. Результаты их деятельности налицо. Но Медведев сторонник тех же теорий, не знает жизни, не практик и способен нанести стране катастрофический вред.
Четвёртое. Хорошим выходом для страны была бы победа КПРФ на выборах в Думу и президентских выборах. Это привело бы к полному замещению правящего коррупционного слоя, национализации основных отраслей промышленности и политике поддержки собственного производства.
В случае проигрыша КПРФ и продления власти буржуев есть два сценария. Оптимистический-власть получает буржуазия, представляющая интересы производителей. В этом случае будет реализована часть программы КПРФ по защите интересов собственного производителя путём
Пессимистический-у власти останется компрадорская буржуазия в лице представителей экспортёров сырья и импортёров товаров. В результате собственное производство и с\х будут окончательно уничтожено, армия безработных составит основную массу населения, начнутся бунты, страна распадётся.
Если у власти останется компрадорская буржуазия, представителями которой являются Путин и Медведев, то желателен военный переворот.
В странах народной демократии парикмахерские, сапожные мастерские, рестораны и т.п. принадлежали частникам. Не вижу в этом ничего плохого. Государству не надо думать о фасоне штанов, пусть об этом думает частник. Государству надо заботиться о том, чтобы подавляющая часть всех товаров на рынке была отечественного производства, вернее, всё чтобы всё, что страна может произвести сама, она должна сама и производить.
+++ - это Вам.
Понятно, что ВТО и возрождение своего производства, есть вещи несовместные.
На сегодня, единственная партия, способная и готовая осуществить новую индустриализацию страну, это КПРФ.
Если бы не контрреволюция, то при сохранении планового ведения хозяйства с использованием компьютеров, учёт интересов населения вышел бы на более высокий уровень.
При этом, СССР вышел уже на тот уровень, когда было позволительно под контролем государства разрешить не переход лёгкой промышленности-созданное народом должно оставаться в собственности народа, а создание на собственной основе артелей по производству товаров.
Каждый сам для себя решает, что лучше, иметь деньги и возмущаться по поводу того, что товара нет на прилавках, или не иметь денег и возмущаться по поводу
Советская власть имела всё необходимое для того, чтобы обеспечить равновесие потребностей и товарного наполнения. Она справилась не в полной мере. Можно было справиться лучше. Можно было открыть рынки, как это сделали нынешние. Но не так, как нынешние, а ограниченно, сохраняя собственную промышленность.
В общем, и говорить не хочется. Очевидно, что буржуев во власти пора менять на коммунистов.
Фатит.
Зюганов -трус.Он боится ОТВЕТСТВЕННОСТИ и принятия НЕПОПУЛЯРНЫХ решений.Зюганов понимал,что руководить страной в период разрухи 90-х -это политическое самоубийство.Ведь удобнее предоставить разгребать дерьмо Ельцину,а потом повесить на него всех собак.Спорю,что и в 2012 Зюганов откажется от Власти.Зюганов давно уже не коммунист.Он делает свой бизнес,играя в "оппозицию".
Современные российские "буржуи"-это прежде всего -коммунистическая и комсомольская номенклатура.Идея коммунизма и советского социализма в 80-х УМЕРЛА естественной смертью.Вместо поступательного движения вперед к установлению подлинной демократии и постепенное превращение нашего "народонаселения" в ответственных граждан,способных принимать активное участие в политической и экономической жизни,способных создавать подлинные профсоюзы и отстаивать свои права,создавать справедливую социальную среду,выбирать и контролировать избранную власть
Ельцин был окружён камарильей воров, для которых его поражение означало не только политическое поражение, но и тюрьму, а то и расстрел за воровство и конфискацию похищенного. Этим людям терять было нечего и они при любом раскладе не дали бы Ельцину оставить власть. Следует учитывать и личные качества тупого и упрямого Ельцина.
При таких условиях настаивать на победе в выборах, означало обречь своих сторонников на смерть, а страну привести к порогу гражданской войны.
Зюганов принял мужественное решение отступить.
Утверждение о том, что олигархи были коммунистами, лукаво. Если и были, то переродились. Бытие определяет сознание. Ныне для этих людей любой, у кого нет миллиона, быдло, с которым нет нужды считаться.
Если считать социализмом национализацию тяжёлой промышленности, восстановление экономической мощи усилиями государства, то социалистическое будущее неизбежно.
Угрозы жизни ни Зюганову,ни другим членам КПРФ не былор никакой.Ельцин был "добрым барином".В отличии от коммунистов и нынешней шайки никого из оппонентов не расстрелял и никого не сгноил в тюрьме.ВСе члены ГКЧП были помилованы.Хотя имел право их засадить навсегда.
Достичь уровня социальной защищённости немцев нам если и удастся то не скоро. Если к власти не придут коммунисты, то никогда. Сейчас мы упорно идём в пропасть. Если мы вступим в ВТО, то промышленность и с\х не смогут соревноваться с дешёвым и качественным западным товаром, предприятия обанкротятся, начнётся безработица, по сравнению с которой нынешняя безработица ничто. Власти знают об этом, потому и проводят ускоренно реформы милиции и армии, потому что нынешние армия и милиция буржуев и буржуазное правительство защищать не будут. Они готовят штыки для усмирения голодающих масс.
Я согласен с программой КПРФ о восстановлении промышленного и с\х производства за счёт сырьевой отрасли.
Скорее "реформа" силовых структур,превратившихся по сути в вооруженные ОПГ-это попытка косметических показушных изменений с целью "успокоить" общественное мнение и поднять рейтинг "тандема".
Некие международные организации оценивают масштабы коррупции в России в 300 млрд.долларов в год.Можно представить себе объемы вывода бюджетных денег на западные счета.Этих денег вполне хватило бы на сохранение советского уровня соц.защиты,а также на развитие всей инфраструктуры страны.Нужно прекратить воровство чиновников,поменяв правящий режим.Коммунистическая экспроприация и национализация не только усугубит отток капитала,но и приведет к масштабному бегству дееспособного населения ,не желающего жить в советской лагерной распределительной системе.С кем страну восстанавливать будете?Через пару лет такого "правления" придется повторно НЭП вводить.Зачем ходить по кругу и наступать на одни и те же грабли.Прочтите статьи Ходорковского "Левый поворот" и другие.Вполне рабочий план по движению вперед.
Думаю,ни один нормальный человек не захочет жить в стране,которую рисует Ваше воображение.Уже есть один изгой в мире -Северная Корея.Странная мечта-жить в тюрьме.
Безусловно, надо готовить ПВО для защиты стартов ракет. Сейчас крылатые ракеты НАТО гарантированно уничтожают наше ПВО и я.о..
Когда мы начнём национализацию, НАТО придёт нас бомбить, если мы окажемся не в состоянии применить я.о..
Наличный рубль продавался за 3-3,5 рубля безналичных.
Фондированные материалы за копейки уходили спекулянтам, которые их гнали за полцены. И при этом имели тысячи процентов прибыли.
Продукты питания попали наконец к потребителю, но уже по цены в разы превышающие прежнюю.
Так что деяния этих горе-экономистов можно лишь квалифицировать как государственную измену, саботаж и мошенничество в гомерических масштабах.
Время колбасников - время свиней.
а может слушаете и анализируете мнения окружающих, так в добрый час.
Вот я, лично, нахожу статью разумной. Просто обыватели они ведь дальше носа не видят.
Да, милая барышня, (Наталья Плисак), у аналитиков работа такая: считать. Вот если оне считать не будут, Вы же первая и раскричитесь: -"Куда это там руководство смотрело!!!"
Но для таких как ты все это ничего не значит. Тогда приведу статистику. Обрати внимания на чудеса. В 1991г продовольствия производили больше, а были пустые полки. А в 2008г продовольствия производили меньше а полки наполненные.
Вот вам показатели производства некоторых основных продовольственных товаров по России в 1990 и, для сравнения, в "докризисном" 2008 году:
- хлеб и хлебобулочные изделия — 19,9 и 7,5 млн. тонн;
- мясо — 6,5 и 2,9 млн. тонн;
- молочные продукты в пересчете на молоко — 20,8 и 10,3 млн. тонн,
- крупы — 2,85 и 1,13 млн. тонн.
Сахара и растительного масла в России тогда производили меньше, чем сейчас, но только потому, что сахарной свеклой и подсолнечником тогда занималась, в основном, Украина.
А была кооперативная свора, которая всё
Но ты и этому не поверишь. Тогда даю выдержку из выступления Тэтчер
О докладе М.Тэтчер ("Советский союз нужно было разрушить")
В ноябре 1991 года была поездка специалистов по нефтепереработке и нефтехимии в США, в Хьюстон (Техас). Центральным было участие в заседании Американского Нефтяного Института,
На заседание АПИ была приглашена в качестве почетного гостя Маргарет Тэтчер, которая незадолго до этого стала экс-премьером Англии. Кстати, М.Тэтчер - химик по образованию, хотя и очень мало поработала по специальности.
М.Тэтчер произнесла чисто политическую речь минут на 45, которую можно было бы озаглавить "Как мы разрушали Советский Союз".
"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей
Основным было навязывание гонки вооружений
К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной.
. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).
Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и
Деятельность "Народного фронта" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров.
Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б.Ельцина в качестве лидера "Народного фронта" с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М.Горбачеву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б.Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.
Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о "проталкивании" Б.Ельцина было принято.
Б.Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную
Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).
Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза".
М.Тэтчер под аплодисменты сошла с трибуны и прошествовала через зал, пожимая протянутые руки.
Какая от него Шибеко Павлу польза?
В чем Вы его упрекаете?
Разъясните, пожалуйста.
Как делаются перевороты:
Чили, 1973 год.
http://psyfactor.org/chili.htm
Тайная войны ЦРУ против Чили
http://saint-juste.narod.ru/CIA_vs_Chile.html
У меня тесть живет в деревне. Держал корову, бычков (вначале называл их Борьками, в честь Ельцина, потом - Чубайсом - чтоб приятнее было резать). Овцы были, куры, кролики, утки.
До гайдаровских реформ он мясо не продавал. Коптил, раздавал по родне. Невыгодно было продавать - низкие цены.Когда Гайдар цены освободил, стал по нормальной цене сдавать мясо в местную сельскую кооперацию. Наверное, так и появились продукты?
А порезпли много чего - промышленность, авиастроение, судостроение... ... ...
А на нефти породили миллионы любителей жить дарма...
Среди них особо выделяются наездники инотачек!
Вот поля обрабатываются в два раза меньше - даже подлеском поросли.
И вдруг все появилось?
Кстати, вы что не верите, что я вишен в январе 92-го купил? Что в этом утверждении вызвало ваше сомнение?
И все встанет на свои места.
Именно нефть разрушила у нас сотни производств. И продолжает.Особенно заметно массовое соучастие в распиле российских доходов на примере ввоза автомобилей. Ни один из наездниов инотачки не способствовал пополнению российского кошелька валютой, но радуется, купив автомобиль, что за него отдано 100 тонн нефти. А их завезено в страну за последние 10 лет ок 20 миллионов. В Москву -ок. 2х миллионов.
В чем польза от продажи нефти? Я думаю, когда нефть будет дороже 200$ за бочку будет выгодно не только редиску летом возить самолетами из Израиля, но горячий хлеб из Польши, Украины и Узбекистана. А работать перестанем.
А для сельского хозяйства закажем в США, в корпорации Boeing большой крест из российского титана....
Тем не менее, прежде ограничения экспорта нефти, хорошо бы хоть начать возраждать перерабатывающие производства в России. Не говоря уж о производящих разнообразные товары.
2. Мне нет нужды читать на пакете, покупаю и то и другое,
3. Мне нет необходимости в чем- либо, перед кем -либо оправдываться. А так же отвечать кому - либо...
И способ избежания этой напасти, воцарившейся во имя новоплемени российских ростовщиков - правообладателей - имеется. Почитайте мои комменты на статью Рафаэля Мустафина.
ИМХО, христианство было усвоено в России лишь на уровне обрядов?
нашему народу Бог дал во в лад деяние самую большую и богатую страну в мире - в награду за праведность.
евреи богоизбранный народ. Своим богом замечу избранный.
а русский народ - по определению ф.м.достоевского - "народ богоносец"... начните об этом думать но дойдет не сразу.
Кстати, собачьей смертью , мучительной, долгой, умирала Ленин, Сталин,а Гайдар ум ер легко и мгновенно.Вам я этого пожелать не могу.Себе - да.
а мы её,пардон, за-срали.
Берега рек и озёр,
придорожные обочины -
присесть негде.
А так - все в ажуре.
Народ тут побазланить собрался, а не экономические вопросы обсуждать.
Правильно пишется "засерать". Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998.
Каждая кухарка мнит себя выдающимся экономистом и государственным деятелем.
Невежество ведь, мистер Николя - ни есть довод,
Так Вашей диаспоре долго римляне втолковывали, и все мимо кассы.
В самый раз с Николя тяжбиться: в огороде ли была та самая бузина, чи в Харькове.
А я тут у автора споведовала:
"Тысяча – это также неплохо. Но следует учесть, что на 80 процентов эта тысяча была обеспечена уже упомянутыми танками и пушками. Остается 200 рублей".
Тут однозначно я голосую за - танки. Коль ничего другого не предвиделось.
а до того сидели не мешали процессу.
не убий, так тебя убьют. Ведь вокруг то чай не ангелы тогда были ...
Это сегодня мы главные по табуреткам.
"Проклятье столь гнусного человека равносильно похвале".
Но это не во всех сферах, по счастью.Имеются еще профессионалы.
Возьму в дошкольно-подготовительную группу.
Хотя признаться у меня и там младенцы более продвинуто понимают.
горе профессионалы.
На том стоит и стоять будет Русская Земля.
(А.Невский)
Какой вы дремучий однако!
Досье я Ваше изучила по комментариям.
И то верно, что с незнакомцами лучше не общаться, а то из портовых и вовсе в Нюшки с Ленинградки переведут.
Вы бы на курсы записались, что ли...
Как где? В Вашей статье. Вы же сами пишите: "Приятные новости начались чуть ли не 1 января. В магазине, где уже полтора года на прилавках не было ничего (последними исчезли горох в свином жире и маринованная капуста), прилавки ломились."
Откуда они по Вашему взялись?
А откуда взялись продукты в Чили, когда Пиночет ввел свободные цены? В Китае, когда аналогичную меру провел Дэнсяопин? Рядовую экономическую процедуру освобождения цен, которая ВСЕГДА приводила к появлению товаров в магазинах, до сих пор воспринимают, как магию. Смешно.
Понятно, что не из воздуха продукты взялись, а с ферм, складов.
Но надо было создать условия, чтобы эти продукты выгодно было везти в магазины.
А вы предлагаете продотряды? Расстрелы директоров магазинов? Было это при Андропове. Эффект - никакой. Продукты появились на пару месяцев в одном магазине страны - "Елисеевском".
Продукты появились во всех магазинах. В Елисеевском я покупал редко. В обычном продуктовом на Мичуринском проспекте. А потом Андропов тяжело заболел. И власти некоторое время вообще никакой не было. Вот тогда снова все пропало.
И поинтересуйтесь у своего тестя: сейчас, при "свободных" ценах он сдает мясо? Выгодно ему?
Сьемка велась дома у его родителей. Весь вылизанный Егорка( шеки распираются то ли от жира, то ли от самолюбования от того как он весь народ нагнул)Вопрсов задавали много , онгромко чмокая губами пытался на них отвечать., пока телеведущая не задала ему вопрос в лоб. Как он относится к деду. На что эта неблагодарная свинья, шлепая губами отвечитила-Я его ненавижу. Лучше, что бы его небыло. Камера перемещается на лицо Тимура Гадара. Тот потупив взгляд, тихо промолчал.Зололтой телец заменил человеческую душу на иуду.
Никому мой тесть продукцию до Гайдара не сдавал, невыгодно было. И на рынке не торговал в городе, поскольку до города было 300 километров. Обычными рыночными ценами дорогу и потраченное время не окупишь.
Спасибо за попытку, за усилия. Доброе имя честного, грамотного и бескорыстного реформатора должно быть очищено от скверны.
Что дальше? Аутодафе на Красной площади?
Кажется, Борхес писал, что наше назначение на этой Земле - уменьшить уоличество безобразного и увеличить - прекрасного. Или он сказал: уменьшить объем несовершенного и увеличить - совершенного? Не помню.Иного смысла жизнь якобы не имеет.
Вот и я, как могу, уменьшаю силы зла и увеличиваю - добра. Крысы ведь наглеют там, где нет противодействия. Даже если их гонять регулярно, не убивая - все равно они смирнеют. Говорю, как многолетний житель общаги.
Да и вы, кстати, хорошо пишете. Успехов!
Где отечественные товары? Где условия для их производства? Врете!
У меня родственница в Москве - воспитатель в саду,двое детей. Она ругает.если ребенок второй стакан молока в день выпьет и оно у них не каждый день. И таких полстраны. Про провинцию лучше не начинать - не песня,а стон. Вот причина изобилия. В России нет ни какого производства и не будет - капитал идет не на нужды страны,а по частным карманам. Культивируется только торговля импортом и перепродажа +строительство коттеджей, офисов и элитного жилья. Если нефть упадет до 10$,как в восьмидесятых... Бесплатно нам ничего не продадут. Вот эту экономику создали гайдары и чубайсы. Им до Дэн Сяопина и китайской экономики,какдо Луны на самокате.Не стоит защищать идейных разорителей страны,Вас не поймут.
Согласен, что в постсоветском обществе с точками роста соседствует и дикость. В ссср было проще - там никто дикость не оспаривал.
Но вы можете слегка успокоиться, Павел. Регулярная дикость - это у нас, в Беларуси. У вас этих художников судят после, у нас такие выставки невозможны - РПЦ что-то типа жандарма. У нас на предприятиях более 200 чел обязательны замы по идеологии, политдни. Штраф за поках исторического флага (бело-красно-белый) или погони. Черные списки неугодных музыкантов - не только запреты концертов, но и запреты по радио. Мы привыкли. Как в анекдоте - "А можа так и трэба ?"
Это все равно, как если бы Обама сейчас винил в бедах Америки действия Буша-старшего в 2001-м. Кто бы его стал слушать? Или Сталин в 1936-м ссылался на ошибки Николая 2-го.И правил Гайдар один год, даже меньше.
Смешно? А в России эта шняга проходит на "ура". Власти давно крутят шарманку: "Мы ни в чем не виноваты, это все Гайдар противный". И быдло радостно хлопает ресницами на эту чушь и подмумукивает.Вам не противно быть клакой? Да ладно, хоть бы за деньги. А то - из глупости.
Дешевая просто не прокатывает.
Валерий Иванин :”Ликвидационную комиссию “Русского страхового банка” возглавил Николай Тайманов. После всего этого Вы думаете он будет переживать за народ? Да он ноги будет целовать тому же Горбачеву, Ельцину и Гайдару и вcем этим либерюгендам, которые уничтожают народ. Ну а если будет таким туго, как он сам пишет… Я собираюсь уехать, если в 12 году не произойдет серьезных изменений,”….
Собирайся, желательно со всей солумянской сворой
Егор Тимуровмч получил блестящщее образование в СССР.
1980-член КПСС. (у меня отец был кандидатом,но посчитал себя не достойным). Гайдар - автор книги "Экономическая реформа и иерархические структуры",где он активно критикует капитализм.
(Начало приватизации - 1990)
В 1991(ноябрь) становится зам председателя правительства и министром экономики и фмнансов.
Начало 1992 - отпускает цены и зарплаты на усмотрение "прихватизаторов".
1993 - президент Российской ассоциации приватизируемых и частных предприятий.
1999 - депутат Госдумы от СПС.
За что я должен его уважать? За то,что после распила и уничтожения совтской экономики он,для спасения положения,залез в карманы предварительно обманутых и обворованых простых людей? .
Чубайс несправедливость приватизации оправдывал появлением среднего класса,что само по себе аморально. Но Егор до самой смерти считал его другом,они из одной "команды".
о том что квартиры продавались за 100 долларов и люди жарили Роллтон на сковородке и ели, как Вискас жрали - такое слышали?
В Китае:
а) имеется частный сектор производства, причем немалый, находящийся тем не менее под жестким государственным контролем;
б) бескомпромиссное законодательство в отношении расхитителей бюджета, педофилов(хотя ВС=14) и прочих мyдаков;
в) значительная стратификация населения по доходам, богатейшие 10% населения владеют 40% всех частных активов страны, тогда как беднейшим 10% принадлежит менее 2% совокупного богатства;
На основании всего вышесказанного следует, что в Китае - капитализм с централизованным контролем за экономикой, главенствующей государственной идеалогией (социалистической, но могла быть любая другая, удовлетворяющая роли стабилизации общества) и суровым антикоррупционным законодательством.
и умер в 1991.
смотрите труп колониализма уже воскресили (ирак, афган, ливия далее рф)
пепси, про колониализм написано и в России в СССР про это учебники в школе писали.
я вам старому антисоветчику так скажу.
с колониализмом знакомили ВСЕХ детей в СССР на уроках истории.
Вы с 1953 по 1991 в туалете прятались что ли?
2. Да и проблема не столько в вертикали, сколько в основании, под неё заложенном.
Гайдар создал основу для рыночной экономики страны, путин выстроил вертикаль для обогащения чиновников.
Единственное, что он сделал: создал условия для разорения основной массы населения и заложил основы механизмов обогащения чиновников. Вот это действительно достижения "команды" Гайдар под патронажем Ельцина. Путин своей "вертикалью" лишь чуть упорядочил процесс.
А то, что Гайдар ничего не хапнул для себя лично, его ничуть не оправдывает.
До гайдаровских реформ он мясо не продавал. Коптил, раздавал по родне. Невыгодно было продавать - низкие цены.Когда Гайдар цены освободил, стал по нормальной цене сдавать мясо в местную сельскую кооперацию. Наверное, так и появились продукты?
Далее, в каждом регионе были торговые базы, способные саккумулировать товары чуть ли не на месяц "нормальной" торговли. Вот эти накопления и обеспечили иллюзию "работы" рыночных механизмов. Далее просто обеспечивали поставки для восполнения, благо требовались намного меньшие объёмы - спрос-то упал в разы, если не на порядки.
Когда зверя, выросшего в клетке зоопарка, выпускали на волю, зверь погибал, не мог самостоятельно пищу добывать.Проведшие в тюрьме люди тоже просятся назад, в тюрьму, никак не понимают как жить без тюремного привычного режима.
То же самое произошло и с советскими людьми, 70 лет проведшими в концлагере под названием СССР под присмотром советской власти.
Так было и в 91-м.
Но вы забываете, что товаров не было в продаже года 3. Что, так три года и лежали у вашей тетки товары на складе? Без движения? Продуедь портятся?
Тайманов-занеся меня в ЧС,пользуешся подлой привычкой дерьмократа-нагадил в кусты.Гайдареныш неумытый....
Это ВЫ что-то подзабыли. Товары как раз появлялись время от времени. И постепенно исчезали всё новые из свободной продажи. Уже тогда это казалось срежессированной компанией.
У меня тесть живет в деревне. Держал корову, бычков (вначале называл их Борьками, в честь Ельцина, потом - Чубайсом - чтоб приятнее было резать). Овцы были, куры, кролики, утки.
До гайдаровских реформ он мясо не продавал. Коптил, раздавал по родне. Невыгодно было продавать - низкие цены.Когда Гайдар цены освободил, стал по нормальной цене сдавать мясо в местную сельскую кооперацию. Наверное, так и появились продукты?
Или их (включая комплектующие) за две недели произвели, в магазины завезли, и на продажу выставили?
До "реформ" у нас не было "частных заводов", да и торговля, в основном, была государственной.
Т.н. "частная торговля" (кооперативы) занималась, в основном, перепродажей по "коммерческим ценам" товаров, купленных по "госценам" на государственных предприятиях и торговых базах. Доля продукции "кооперативов" в общей массе товаров была незначительной.
Следовательно, "придерживало" товар все то же "государство", чтобы, сначала, создать "товарный голод", а потом "предъявить народу" "гайдаровское изобилие".
Как-то, так, получается...
Государство придерживало товар, чтобы "предъявить гайдаровское изобилие"? Так товаров-то не стало еще в начале 80-х, когда Гайдар только ВУЗ закончил.
То есть, брежневское политбюро приказывало прятать товары зная, что через 10 лет Гайдар из вчерашнего студента станет премьером. И надо обеспечить Гайдару эффектную демонстрацию "капиталистического изобилия"?
Вы сумасшедший? Простите, это не оскорбление. Но ваша логика мне недоступна, а я считаю себя здоровым.
А за два дня даже ваш тесть (если только эт не хрюндель гайдар) не смог бы наполноть магазины ассортиментом.
"рентабельно продавать" в таком случае невозможно не в ущерб другим.
когда все стали "рентабельно продавать" все сразу стало НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМ.
отсюда гиперинфляция и по иному быть не могло.
И в заключение вот что я хотел бы сказать.
Допустим, есть деньги, но нет товаров.Возможность пользоваться чем- то равна нулю, Разве только заняться натуральным хозяйством.
Есть товары, но нет денег. Возможность приобрести товар всегда есть, если эти деньги заработать.
Павел, прежде чем предлагать всем прочитать этот бред, надо тебе самому его хотя бы понять.
Ну во первых: люди которые дают интервью сами стояли у истоков развала СССР . Т.е. у бандитов спрашиваете про бандитизм.? Оригинально.
Во вторых. Я приведу в пример несколько предложений из этой статьи.
- До лета 1990 года союзная система снабжения и в целом плановая система еще работали. Я не могу говорить, что 100% выполняли все заказы, но уровень выполнения заказов был от 95–97%. Естественно, все потребности не удовлетворялись. Там, где план, там всегда дефицит. И, естественно, при планировании обычно, когда ресурсы распределяются для того, чтобы больше всем досталось, завышали потребности.
- обратите внимания на …, завышали потребности…. Т.е. можно говорить о 110% выполнения плана.
Итак Запомним это.
-А вот после принятия Россией Декларации независимости в июне 90-го, начались сбои и достаточно сильные.
Т.е. Интересно. По данным Анисимова до лета 1990г вся система работала на 100%. Тогда почему уже в 1988 и 1989 г уже не было продуктов? Куда они делись? А ведь в это время уже все продукты распределялись по карточкам( т. Был минимум)
Идем
Т.е. что получилось. ЕБН и Ко взяв власть( а он то ее и добивался) разрушил всю систему снабжения. Тогда причем тут советская власть? Только за это ЕБН и Ко( всю компанию) необходимо было отдать под суд и расстрел.
Ну что же. Идем дальше.
АВЕН: В декабре 1991-го, считаете, была реальная угроза голода?
Я думаю, что если бы не январский указ об освобождении цен, то голод бы наступил АНИСИМОВ: Думаю, что да, безусловно
.Те. Логики дерьмократам не занимать.
Сами сказали, что продовольствия в стране нет, но если отпустить цены , оно появится и все смогут накушаться. Вы что, совсем там больны на голову. Если его нет, то подняв цены на него сможете накормить только тех у кого очень много денег.
Дальше писать бессмысленно. У либералах в глазах только баксы. А на народ им наплевать
АВЕН: . Гайдару — 35, мне — 36. Чубайсу тоже. Мы были готовы, четко знали, что собираемся делать. Да ОНИ ЧЕТКО ЗНАЛИ ЧТО ДЕЛАТЬ-ГРАБИТЬ НАРОД!!
Конкретно же к обсуждаемой нами проблеме там есть всего 1 фраза: "Я скажу: как только указ был подписан, назавтра уже на всех дорогах, на проезжих частях появились продукты." А теперь все же попробуйте объяснить мне, на каких это 6 сотках за 2 январские недели был выращен виноград и холодильники, о которых Вы упоминали в начале Вашей статьи? И на каких это приусадебных участках за новогоднюю ночь 31 декабря 1991 г. напекли столько хлеба в г. Нижневартовск, что 1 января 1992 г. он стал продаваться свободно, а не "одна буханка - в одни руки" после 2-3-х часового стояния в очереди?
Дык продайте комп и накормите хоть одного голодающего.
Слабо?
А если все здешние радетели за народ
сделают то же самое....
А?
Государство придерживало товар, чтобы "предъявить гайдаровское изобилие"?
Именно так. И началось это с "расцвета" перестройки, в последние 2-3 года СССР.
То есть, брежневское политбюро приказывало прятать товары зная, что через 10 лет Гайдар из вчерашнего студента станет премьером. И надо обеспечить Гайдару эффектную демонстрацию "капиталистического изобилия"?
Вы сумасшедший?
Это, скорее Вы сумасшедший. Или лжец. До начала горбачевщины с товарами было вполне терпимо. Никто и не подозревал, что из продажи могут исчезнуть мыло и сахар. При покупке основной бытовой техники главной проблемой было найти товар желаемой марки. Вот в перестройку, уже хватали всё, особо не разбираясь.
Вы забыли об одной мелочи: ЦЕНЫ ВЫРОСЛИ НА ПОРЯДКИ, спрос элементарно упал в разы и товары стали залёживаться. Что мы можем во множестве наблюдать и сейчас.
Так что про спасение России не надо бы.
А ранняя смерть, что ж.... и так бывает. Только гораздо больше гораздо более молодых гораздо раньше господина Гайдара ушли из этой жизни по его вине и его соумышленников
Комментарий удален модератором
Земля Матушка не продается.
Всяк, кто гаразд.У вокзала, вам ли не знать.
а кто будет стоять насмерть за землю т.абрама романовича?
2 МВ - за народную. Потому и победили.
3. Афган - не понятно, потомуи проиграли
4. не надорвитесь защищаючи свои 7 соток, когда демократы бомбить прилетят.
А про реформу....
Премьер Рыжков еще в 1987 году ставил вопрос о повышении цен. Его предложение отвергли. Вероятно, не случайно. Коммунисты многие десятилентия эксплуатировали мифы о процветании народа в СССР по научным лекалам Маркса. Ну и как в таком случае объяснить народу ухудшение жизни? Маркс неправ? Или верхушка КПСС править не умеет?
ИМХО, попались в свою собственную ловушку.
Не сходятся у вас концы с концами. Ради чего Гайдар разрушил СССР? Люди, разделяющие вашу позицию, пишут: был завербован ЦРУ.
Но даже злейшие противники Гайдара признают: реформатор-то был бессребренником. Ничего у него из богатств не было. Даже личной машины. И не искал он богатства.
Поразрушать, что ли? Но Гайдар не был сумасшедшим. Любящий муж, отец.
Охотно консультировал и черномырдинское правительство, и путинское, когда просили. Ради чего? Лелеял коварные планы разрушить Россию? Опять же, ради чего?
В вашей концепции я вижу непоправимый пробел. Объяснитесь.
А вот что касается девочки... В людей, считающих, что двенадцатилетняя девочка должна не учиться, а зарабатывать себе на корку хлеба, я бы с удовольствием пальнул из автомата. И не один я:
"Вдруг так захочешь чистоты,
Любви, что были лишь когда-то,
Что удержать не сможешь ты
Очередей из автомата"
Богатейшие люди при этом, на тех - платных операциях дело пошло, деньги удачно вложили, Бог улыбнулся за, может быть спасенные жизни... Сказка - это нечто другое, это о Емеле и пр. сотоварищи. Обратите внимание: я сказала, в м... ездят и достойные люди... По машине и достатку о человеке приблизительно судить можно, но зачастую и ошибочка выходит. Теперь о девочке! мальчике! Где родители, родственниики этой девочки? Где эти сволочи, которые допустили такую ситуацию? Сирот
Что за странные процессы происходят в вашем мозгу? Где факты, свидетельствующие что "Гайдар любил в себе непризанного гения"? 20 лет после отставки про него не было слышно. В тусовках типа куршавельских он просто не участвовал. Писал книги.
В чем вы видите его готовность "служить любой власти"? В том, что давал советы экономистам путинского правительства? Советы, шедшие на пользу России?
..."Коммунист", а уж туда-то диссидентов не брали..."
Да ведь Гайдар сам писал, что верил в социализм до 90-го года. Да, "прозрел". А вы что, не верите, что человек может меняться? да ведь мы живые люди, а не запрограммированные роботы.
В чем вы "выгоду для себя" для Гайдара видите? Втрой вс спрашиваю - в ответ - какие-то медитации: "выгода для себя- выгода для себя"...
Где богатства Гайдара? Где доказателства тщеславия, кроме причудливых порождений игры вашего сознания? Но, знаете, выдумать можно многое.
И причем здесь Талейран, пишущий про ошибку, если по-вашему, Гайдар сознательно разрушал страну? Вы уж на ходу, пожалуйста, водные лыжи на обычные не меняйте.
Вот Путин, тщеславен, я вижу: поет с мировыми звездами. Позирует с голым торсом. Катается под телекамеры с рокерами. Поет под телезапись "С чего начинается Родина?" с разоблаченными шпионами.
Назовите подобные пиар-акции у Гайдара. Голый торс? Песни-пляски? Рокерство?
Что ж, отвечаю взаимностью. Бог и время рассудят. А на прощание - отрывок из народного творчества на смерть Гайдара. Надеюсь, Вы не скажете, что у нас народ неисправим:
"В аду – аврал. Кипит работа,
бедняг-чертей бросает в жар:
заклинил наглухо ворота
Егор Тимурович Гайдар.
Сам Сатана примчался в спешке,
налег плечом – увы, никак…
Кричит: - Да где же этот грешник
отъел себе такой пердак?!
Дежурный чёрт спешит с докладом:
- Где-где – в России! Он один
семь миллионов мором-гладом
извел народу, Господин.
Считай, он сам их всех и слопал,
так и не диво, что широк…"
Вы, мой юный друг, неверно понятие тщеславия трактуете.
А г-ну Алексею конечному посоветую читать книгу "Как себя вести". Чем-то грязным от его слов веет.
Когда мы говорим про жизнь в СССР, то я это представляю времена Брежнева. После его смерти натупила время перемен .( на ошибки не обращайте внимание. просто не успел проверит.
спрашиваю - на хрена вам мечты про золото и прибыль если у вас даже машины нет?
при коммунистах был бы как минимум средний уровень, это уж точно.
"Я добрых не хочу обидеть,
Мне добренькие в горле кость.
Я научился ненавидеть
И отличать от злобы злость"
Это из поэзии 60-х, времён "оттепели".
Это очень известное интервью Коха, саратника Гайдара и Чубайса. Есть такая поговорка - "Что у умного на уме, у дурака на языке".
Так вот Кох откровенно, искренне высказал всё, что он думает "об этой стране" и целях "реформ Гайдара". И это было сказано не от себя лично, а от всей их шайки. Я уж не буду ссылаться на откровения другого "члена" Чубайса, надеюсь, все знают его опусы.
Что толку нам в цифрах урожаев и привесов?
Для простого человека продукты это то, что продается в магазинах и на рынках, а не лежит у крестьянина в чулане.
Или мы должны были продотряды на село посылать? Крестьян расстреливать?
Увольте. Я не коммунист, продукты покупаю, а не отнимаю.
Да были очереди, и был нарастающий бардак. Почему? Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно. Это отдельный вопрос.
Но я не видел, такое море нищих и бомжей. Толпы "счастливых" проституток. Миллионы беспризорных детей и наркоманов. Просто чудовищно контрастный уровень жизни. Потрясающий организационный развал и коррупцию, ставшей стилем жизни. Я уж, про смертность и рождаемость не говорю. Мы просто вымираем, от этого жизнеуклада, связанного с именем Гайдара.
Я не знаю кто Вы по убеждениям - демократ, социал-дарвинист, либерал, верующий (это вряд ли) и т.п. Это не важно.
Оправдывать нынешнее состояние государства и его создателей - это какую же
безразмерную совесть надо иметь?
Вот отзывы о их реформах экономистов
"его людоедские реформы обеспечили западную экономическую науку отрицательными примерами на десятилетия вперед." "Вместо роста они получили чистейший спад...","Российская приватизация явила миру доселе невиданное - массового неэффективного частного собственника..."(Дж.Стейнглиц, нобелиат). А главный экономсоветник Гайдара Дж.Сакс просто пришел в ужас:"Это не шоковая терапия, это злостная, хорошо продуманная, предумышленная акция..." Откуда они (реформаторы команды Гайдара) выкопали тот пещерный социал-дарвинизм, то дичайшее пренебрежение нормами права и общечеловеческой морали, которое реализовали на практике в России.
А метод Эркхарта и Аденауэра перебьет все козыри защитников бессовестных ничтожеств, типа Гайдара. Почитайте, как восстанавливалась Германия после жуткого поражения.
Рынок Гайдар дал, а взлета нет? Право, интересно.
Мои знакомые поделились на 2 части, после Гайдара. Одни, часто прежние двоечники и троечники, стали умнее и сильнее. У них давно фирмы, машины, дома.
Другие, прежние записные отличники, сейчас работают за 8 тысяч учителями и врачами.
Гайдар поменял прежние иерархии и те, кто не смог вновь подняться наверх, вероятно его и ненавидят?
А разве Гайдар повинен в изменениях жизни? Что же нам, СССР искусственно реанимировать, ради психологических удобств горстки совковой номенклатуры, совковой интеллигенции? И удобств-то психологических, умственных, ибо откровенно бедно критики Гайдара не живут. А вот предпринимателей среди них нет. Так, мелкие госслужащие.
Видимо, пора "Интернационал" переписывать: Кто был ничем и стал - всем, как не исхитряйся, все равно в цивилизованной экономике станет ничем". ИМХО - грядущая судьба Путина с Медведом? Шариков все равно превратится в пса?
Не обольщайтесь. Я в 90-х начал заниматься бизнесом сразу на уровне коммерческого директора СП. Еще 2 своих предприятия открыл. А через 2 года - бросил это все. Потому что чувствовал себя очень погано. Все ваши двоечники и троечники - омерзительны. Знаете почему я стал коммерческим директором? - Потому что у генерального ума не хватало. Хватка есть, а ума нет. Зато хватало ума разъезжая пьяным по городу орать в окно прохожим: "Эй. люди, х... на блюде!" Он их презирал.
Среди бизнесменов встречаются порядочные люди. Но очень редко.
Вот, наконец, честные слова от Вашей души. Учителя и врачи - презренные профессии. А так же сталевары, токари, бурильщики и т. д. Только как будут жить Ваши разлюбезные предприниматели, если этих профессий не будет?
Что же так сразу всех, кто не разделяет вашего мнения, "помоями поливать" ...
Вторая сторона заключается в том, что вовсе необязательно было решать проблему товарного дефицита отпуском цен на существующий ассортимент. Можно было расширить ассортимент, включив в товарный оборот то, что просто не разрешалось ранее - так называемую "общенародную собственность". Но нет. Ее Гайдар предпочел "прихватизировать" - то есть раздать даром. И ладно бы эта собственность оказалась в
руках народа, так тоже нет - было сделано все, чтобы перевести ее в собственность единичных владельцев, в одночасье ставших олигархами.
Так что мало состоятельна Ваша, Павел, защита Гайдара.
Расширить ассортимент? Завод не съешь, а проблема была с продуктами питания. И на чт купить завод? У меня вообще сбережений не было. У мамы было тысяч 20. Но на них завод не купишь. А приватизацией Гайдар занимался. 1 год. И через бешеное сопротивление Верховного Совета. В конце концов поднявшегося на вооруженный мятеж. Это, согласитесь, несколько непохоже на условия реформ Эркхарта и Дэнсяопина?
Вот простой пример куда их (деньги) можно было деть: В СССР нельзя было строить частные дома выше одноэтажных. Нельзя - и точка. Хотя деньги на такое строительство у многих были. Разрешите такое строительство. Дайте возможность создать строительные кооперативы, производящие простые стройматериалы. Это сколько уже денег можно было "изъять" из неудовлетворенного спроса? Или - всем давали по 6 соток земли.- Разрешите докупить до 10-15. Я таких примеров массу могу привести.
Завод, к примеру, не обязательно выкупать одному человеку - его можно акционировать. И т.д. Не нужна была шоковая терапия Гайдара, приведшая страну к худшему из возможных вариантов капитализма - олигархическому. Можно было сохранить социализм, введя в него грамотно элементы капиталистической системы и сохранив все социальные гарантии.
Но люди судят теперь не по наклейкам, а по результатам.
Бездарная личность Гайдар!
Автор любит синтетическую зарубежную колбасу (из сои). Теперь ее аж 100 сортов!
Раньше было четыре сорта, но из МЯСА и по ГОСТУ. А цена - то одна у них!
Понятно, что за один день, только из-за решения правительства, прилавки не наполнятся, если в стране нет ничего!
В стране было всё! И вишни, в том числе. Просто саботажники от наших "западных" друзей это держали на складах. Дефицит продуктов и товаров в СССР создавался специально для развала страны и назначения угодных западу "руководителей". А сам Гайдар вообще мало, что смыслил, как в руководстве, так и в экономике. Что ему говорили американские советники, то он и делал!
Хотя, для того, у кого желудок, это главный орган организма, наверное неважно, кто и что делает со страной. Ведь главное, чтобы в его желудке было побольше вишен!
Персонаж из "Скотного двора"!
Вы просто не знаете всего, что было в те времена, а мы об этом много спорили как раз в 1989-1990 годах!
Да, уже в 70-х годах было голодновато в Поволжье. Да ведь там всегда было голодно! И самый страшный голодомор именно там был.
Зато в наших "закромах", в специальных хранилищах, чего только не было! Да в таких количествах, что можно было сто лет две такие страны кормить. Всё это называлось "стратегическим запасом". Если Вы не в курсе, эти хранилища представляли собой целые подземные города!
Что касается наших тогдашних "руководителей", то они не были агентами ЦРУ (возможно, более поздние, вроде Шеварднадзе - нисколько не сомневаюсь, Яковлева и некоторых прочих Чубайсов), а были просто или клиническими идиотами (как Суслов) или мелкими воришками (как Брежнев) или просто не могли бороться с этим отребьем в силу недостатка здоровья и смелости (Косыгин)! О ГРомыко ничего не могу сказать. Человек он просто "вещь в себе". Но всё может быть.
А что касается Гайдара, так Попов и Лужков по нему эксперты - вместе с ним поработали немало. И в той статье в МК описали, какая он был сволочь. А Вам что, статья их не понравилась? Видно, Вы большой поклонник Егора Тимуровича.
Да, Гайдар лично для себя вполне мог ничего не украсть. Но то, что он сделал со страной и народом - страшнее любой личной кражи. Да и по части краж... Где советские сбережения населения? И не надо сказок гайдаровских дружков и подельников, что "тогда другого выхода не было". Это, как говаривал старший лейтенант Таманцев, сказки для дефективных детишек. За прошедшие 20 лет это уже поняли все, кто вменяем.
Другое дело, что они рушат Ваш Символ Веры и потому Вас не устраивают. Но это уже Ваши проблемы. Примите настойку пустырника и будьте счастливы в своей Вере.
(Кем сын пасынка приходится отчиму? Не родным же внуком.)
Как видим, не только по крови, но и по духу ... Егорка не может быть внуком Аркадию
Кстати, понятие "свободная цена" внедрялось вместе с кооперативами, а это было еще во второй половине 80-х. До этого ДЛЯ ВСЕХ ТОВАРОВ цена, определенная заранее Госкомцен, пропечатывалась типографским способом на самих изделиях или на этикетках (на карандашах так вообще цена прессовалась вслед за названиями самого карандаша и фабрики-изготовителя и характеристиками стержня, например, так: "ц. 2 коп").
Именно появление понятия "свободная цена" заставило меня задуматься, а может ли вообще цена не быть свободной. Сама по себе эта мысль уже была крамольной - как известно, тогда основные экономические понятия определялись обязательно в русле марксизма. У меня же получилось следующее.
Товар - предложенный предмет желаний.
Деньги - материально-численный эквивалент желаний.
Цена - уравнение желаний.
http://gidepark.ru/user/4116413276/article/222643
Следствием второго определения, между прочим, является невозможность построения коммунизма, как общества без денег.
Любая же цена свободна по определению (по третьему), если, конечно, нет угрозы для жизни. Следовательно, цены невозможно было не "отпустить". Гайдар был прав.
Насчет "свободы сырьем" я не рассуждал пока, но могу. Если у власти нет желания создать угрозу для жизни мошенникам, независимо от занимаемой ими ступени на так называемой "общественной лестнице", то они любым общественным достоянием, в том числе и сырьем, будут торговать, как собственным товаром.
Существует лишь ДВА ИНСТРУМЕНТА для организации жизни общества, в том числе рациональной, справедливой. Это КНУТ и ПРЯНИК. И это, как правило, - инструменты власти, призванной воздействовать на желания подвластных. Но если власть, например, заявляет, что для нашей страны прогрессивный подоходный налог не годится по той причине, что она не способна (или не желает?) обеспечить высокие налоговые сборы (естественно, с олигархов, т.е., приближенных к власти богачей), то такую власть надо гнать КНУТОМ, который всегда должен быть наготове у общества (пряниками власть не удивишь). Где наш кнут?
И все это результат большевиЦкого Чернобыля. Зрите в корень!!!!
Я не защищаю Гайдара за ошибки, о которых он сам знал лучше нас. Противно это желание свалить всё на одного или нескольких виноватых. Что у нас за страна, если во власти постоянно находятся "предатели" и "душегубы"? Так не бывает!
В стране дураков только так и есть.
Россия была страной миллионеров!
А потом, уже после Гайдара придумали финансовые пирамиды. И государство тоже к этому "рыночному" механизму примкнуло со своими ГКО.
В 1998 году благополучно произошел дефолт с очередной гибелью накоплений у граждан.
Инфляция и сейчас прогрессирует, где-то деньги обесцениваются на 8,5 процентов ежегодно. А зарплату учителям поднимут летом на 6,5 процентов! Рыночный механизм как ловко работает!
Капитализм означает для народа смерть. Никакие фокусы, типа ГКО, Властилины, МММ совершенно никому не нужны. Развитие "экономики" в виде строительства гигантских супермаркетов, магазинчиков и ларьков тоже не нужны. Все благополучие страны держится только на нефти и газе. Как только мировые цены на энергоносители упадут, так все благополучие и кончится.
Я был депутатом горсовета и естественно голые прилавки магазинов были головной болью.
Но вот странность - все продуктовые базы были забиты продуктами! Только вот все они имели "коммерческую стоимость" и поэтому по государственной цене их продавать невозможно было!
Иначе сказать продуктовые и иные товарные ресурсы накапливались в руках тех кто не только знал о том что КГ мыла оно и в Африке КГ мыла, но и о механизме отпуска цен.
Вот почему с отпуском цен в магазинах появились продукты и товары первой необходимости. Так начался безудержный рост накоплений, появление класса капиталистов. Стали создаваться банки и прочие "Чары", "Властелины" "Тибеты" для откачки денег из народонаселения.
И действительно, что трясти по одиночке? Вот стекутся капиталы в "МММ" тогда и нужно тряхнуть, собрать "медок" с этого улья.
Простенькая иерархически устроенная схемка, а нате каких олигархов создала!
Какое государство разграбило!
А теперь молодым мозги пудрят тем что цены отпустили и тем самым коров, свиней и кур в один месяц вырастили, да столько что на всех хватило!
НЕ смешите она и так смешная!
А вообще вы сами себе противоречите. "...Только вот все они имели "коммерческую стоимость" и поэтому по государственной цене их продавать невозможно было!..."
Выходит, Гайдар-то был прав, сделав цены свободными. Ведь по этим ценам торговле стало выгодно продавать и прилавки заполнились.
Гайдар достиг цели: товары появились.
Комментарий удален модератором
Если цены полностью регулируемые, это означает, что государство их назначает. И для торговли, и для производителя, и для смежников. А если так, то оно должно назначать и себестоимость, и компенсировать издержки предприятиям. Чтобы делать последнее, оно должно монполизировать прибыль (а иначе откуда погашать издержки выше назначенной себестоимости)? То есть, мы приходим к полному контролю над экономикой, то есть, к социализму. А Илларионов, мне кажется, неграмотный экономист.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дискутировать мне с Вами скучно, да и можно ли назвать дискуссией обмен ссылками на чужие источники.
Комментарий удален модератором
кажется так народная еврейская мудрость говорит?
Удивляет, однако, другое: много вас ещё...
Вот в этом и есть истинный Гайдар и его праволиберальная банда реформаторов названная в народе дерьмократами. Именно Гайдар и его окружение разграбили Россию. Это были не реформы а разорение России.
Имено гайдар и его команда сделали так что страной стали править однокорытники пасущиеся у бюджетного корыта
А то кто-нить ещё Мнира Мурзина процитирует,
то, что он обо мне написал.
говорят так в угоду власти и своему "самолюбию"
При всей логичности, и правильности, доводов про доходы населения, которые Гайдар назвал "козырьком" - "денежный козырёк" из необеспеченных товаром рублей, который грозит обвалиться и обрушить всю экономическую систему, всё же заклинания про голод это уже слишком.
Павел, я же приводил данные по количеству крупного рогатого скота в СССР, причём эти данные не о скоте на крестянских подворьях, а в государственных и коллективных хозяйствах. Вот ещё раз:
Экономика СССР - http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#.D0.96.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Годы - 1991
-Крупный рогатый скот (млн.голов) - 115.7
в том числе коровы (млн.голов) - 41.5
-Свиньи (млн.голов) - 75.6
-Овцы (млн.голов) - 133.3
-Козы (млн.голов) - 7.3
- Лошади - 5.9
Или (там же):
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 92,3 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.
Вы слышали о плохом урожае зерна в 1991 году?
Только это междусобойчик бывших у руля, пытающиеся опрадать свои действия в прошлом. Ну это только эмоциональные впечатления, а не критика!
А если критично, то несколько цитат из беседы:
\\\ А вот после принятия Россией Декларации независимости в июне 90-го, начались сбои и достаточно сильные... Но реально упала фондовая дисциплина, прибалтийские республики начали делать все что хотят…
...с осени 1990-го пошли явные сигналы — республики не рассматривают больше Москву как абсолютного начальника и командира. И даже как партнера.
...мы в тот момент закрыли контрактов на импорт 18 млн тонн зерна. Импортировали на весь Союз. Поскольку их оплатить было нечем, они перестали действовать, также контракты на мясо перестали действовать…
...Нигде продовольствия нет, ничего не продают и неоткуда взять. У меня ни одного контракта нет, чтобы хоть что-нибудь поставить в регионы.
КОХ: Хотя Павлов считает, что ключевым моментом, приведшим к развалу Советского Союза, послужила передача в республиканские центральные банки права эмиссии рублей, но вот это поведение российского правительства тоже нельзя
Т.е. сами "основные игроки", в управлении страной того времени, считают, что к такому положению дел привела позиция российского руководства. Это типа - мы сами создали проблему, сами её и решили. Спасибо им за откровенность - даже стал уважать за честность!
Следущее:
Повтор цитаты \\\мы в тот момент закрыли контрактов на импорт 18 млн тонн зерна.\\\
В моём комментарии выше - данные статистики: Валовой сбор зерновых культур по годам: 1986 — 210,0 млн тонн.
В 1991 году было собрано примерно столько же (плюс-минус). Вопрос:"Насколько критичным для продовольственного снабжения СССР был объём импортного зерна в 18 млн. тонн, по сравнению с 200 млн. тонн урожая, собранного внутри страны"?
Далее нужно отметить про контракты, точнее их невыполнение, но..., что контракты? это просто сбой в управлении экономикой государства, при попытке перехода к новым методам ведения хозяйственного управления... Старый метод не действует, новый (контракты) тоже - и всё! Конец управляемости!
Выводы из
-Принятие государственного суверенитета Россией, послужило мощным толчком для развала экономики СССР. Не единственным, но мощным. Про Горбачёва, Рыжкова и пр. не упоминаю, но это ясно и по умолчанию...
-Продовольственная проблема была создана при активном участии российского руководства
Пока достаточно!
И от себя:
-Покупка импортных продовольственных продуктов, не влияла на ситуацию с продовольствием - 3 января на прилавках вдруг появились в изобилии отечественные продукты питания. Появление на них импортных вин и сникерсов не являлось "ликвидацией угрозы голода".
В 1947 году умерших от голода в таких количествах не было!
продукты после освобождения цен
потекли из-за границы.
И не только продукты, но и товары самые разные.
польскую картошку;
финские абрикосы (!!);
венгерский зеленый горошек;
болгарские овощи и проч., и проч.
Забыли? Старческая память избирательна?
1. Раз сами об этом помните, то и Вы старый пенёк ))) Без обид
2. Из-за Вашей "старческой избирательной памяти" Вы и не помните, что была такая организация СЭВ, в рамках которой существлялось экономическое взаимодействие стран соц. лагеря. Объясните, что плохого, если для производителей этих товаров расширялись рынки их (товаров) сбыта?
3. Финские абрикосы не помню
4. Эти товары, что были единственными продуктами питания, других мы и купить не могли?
Ну подумайте: вы согласны, что в стоимость изделия (в том числе и тяжелой промышленности) входит стоимость труда (то есть, зарплата рабочего)? Представьте, что цены на тяжпроме фиксированы. Это значит, что станок стоит, условно, по "твердой" госцене 1000 рублей, зарплаты в нем заложено на 200 рублей. И это на бригаду человек в 10. А килограмм свободного в цене масла - 175 рублей. И какую зарплату получит работник на гиганте тяжмаша?
После отпуска цен сохранять цены в тяжмаше можно было бы только за счет централизованных дотаций на зарплату и комплектующие. На все 26 миллионов долларов, что были у Гайдара. Можно было бы, конечно, еще денюжок попечатать. По примеру Горбачева.
Правда Гознак в это время уже в 3 смены работал. Но можно было заказать деньги и на обычных целлюлозо-бумажных комбинатах. Так?
Мне самому не по себе - ссылаться на собственный блог. Но я готов потерпеть, ради истины.
Я через полчаса после появления статьи Мнира Мурзина увидела,
что посещений -- восемь,
рейтинг +74,
и это при том, что мой коммент был первым,
а поставила я минус.
Я этот вопрос задала хозяевам ГП,
но ответа не получила.
А с ВАшим советом не отвечать...хм...этим ... хм (удалено самоцензурой)
не согласна,
сюда и желающие разобраться , видимо,
заглянуть могут,
для них и надо писать.
Павлу низкий поклон за мужество и долготерпение.
" Конкуренция в современной экономике России"
http://www.gzt.ru/livecity/-konkurentsiya-v-sovremennoi-ekonomike-rossii-/2337.html
и на политэкономии социализма,
"науки". придуманной коммуняками и в природе несуществующей.
Вы - молодец, сражаетесь с ветряными мельницам,
но
не пропадёт ли Ваш скорбный труд,????
Понимаете, люди видят реформы Гайдара кусочками: повышение цен, появление товаров, обесценение сбережений. Но не весь экономический механизм. Соответственно, не понимают объективной необходимости гайдаровских преобразований.
А коли так, относятся к реформам с ненавистью. Считают, что им зло хотели причинить. Преувеличивают плохое, преуменьшают хорошее.
Это мне напоминает рассказ: врач-хирург после авиакатастрофы оказался в первобытном племени. Там увидел, как мальчик подавился куском еды и уж синеет. Врач хватает острую щепку и делает трахеотомию: разрезает горло, достает кусок, зашивает горло - мальчик спасен.
Так вот, отец мальчика, увидев начало операции со строны, решает, что врач пытается убить его ребенка. Набрасыается. Ладно, что врач оказался сильнее. Одолел. Довел операцию до конца.
Не так ли с Гайдаром? Только ему горло не дали зашить.
Но, очевидно, что если бы отцом ребенка был врач, то он всяко не стал бы накидываться на своего коллегу с каменным топором, потому, что понимал бы механизм происходящего. Наоборот, стал бы помогать: держать ребенка, обрабатывать рану.
Соответственно, если показать всю цельную картину преобразований
Соответственно, если показать всю цельную картину преобразований, то многие россияне (размеется, не сурковские наемники) изменят свое отношение к Гайдару. И, более того, станут помогать рыночным и либеральным преобразованиям.
Ведь что происходило?
До 2000-го года объективное содержание гайдаровских реформ центральными каналами (самым массовым источником информации) замалчивалось. С 2000-го года гайдаровские реформы стали безоговорочно осуждаться. Все эти прохановы, миши леонтьевы, коли толстые, максы шевченко, миши веллеры, вовы соловьевы, пушковы-карауловы в сотню луженых глоток и круглосуточном режиме стали вещать: "непродуманные реформы", "сгоревшие сбережения", "грабительская приватизация"...
При этом из всего объема преобразований рассматривались лишь негативные последствия, положитеьной замалчивалось. Ну, например, тема оголодания народа при Гайдаре активно муссировалась. Между тем, согласно исследованиям ЦСУ, суточное потребление продуктов в России в 1992-м году составляло 2438 килокалорий. Столько же, как и в 2003-2004-м годах. Кто об этом говорил? У нас же с приходом Путина рай наступил...
Мотивы сурковских соловьев понятны:
Мотивы сурковских соловьев понятны: с одной стороны отвлечь внимание народа от зарождавшейся массовой коррупции, раздачи высших государственных должностей друзьям по "Озеру" и сослуживцам по КГБ. С другой - опорочить демократические и либеральные ценности, утверждавшиеся Гайдаром, прежде всего, в экономике. Ведь правящая едрочекисткая верхушка взяла курс на узурпацию власти у народа, на пожизненное право Путина (и его приближенных) на природные и экономические ресурсы страны. Словом, можно говрить о любой модернизации, любых реформах при единственном непременном условии - во главе государства остается Путин и его едроссовское ворье.
Что получилось в итоге этих пропагандистских усилий?
Цельного взгляда на сегодняшнюю Россию у людей не сложилось. Наибольшее процветание в мире предоставляет либеральное общественное устройство. Но мало кто подвергается такому остракизму в российском телепространстве, чем презренные "дерьмократы-либерасты", вообще демократическая выборная система. Следовательно, этот путь не для нас.
С другой стороны, путинская "сувенирная демократия" и "вертикаль" - вообще, непонятно, что это такое? Какие у нее ценности?
В итоге, и этот путь не находит поддержки, а уже и ненависть вызывает.Цельной позитивной картины Росии при этой модели также не складывается.Не случайно, что искомой "национальной идеи" путинская вертикаль уже 11 лет породить не может.
Ситуация: и в либералы не идем - облгали их, и в едрочекизм - противно, да и не берут туда простых граждан. Это - для неодворян.
Между тем, то, что мы не движемся по либеральному пути - очень опасно. Одно дело, если ваш ребенок пошел в школу. Вы можете ссориться с педагогами; менять класс, в котором он учится, программу. В конце концов, вообще уйти в другйю школу.Другое дело - если ваш ребенок вообще отказывается учиться. Сидит дома. А другие дети в это время идут вперед.
У нас именнно эта опасная ситуация. Обмишуренные россияне вообще отказываются идти по либеральному пути развития страны. Смешно, у нас мэров городов
Смешно, у нас мэров городов начали назначать, не доверяют выбирать населению. А в Индии, где десятки миллионов людей вообще неграмотны, вот уже 60 лет успешно выбирают и президента, и парламент, и страна вообще успешно развивается.
А ведь не зайдя в воду, плавать не научишься. А у нас участие населения в демократических процедурах год от года сокращают. Как же народ научится демократии?
Сейчас не надо привлекать внимание россиян к коррупции режима, его преступления очевидны: хоть день проходит без поимки высокопоставленного взяточника, убийстве на дорогах простого человека высокопоставленным чиновником или лукойловцем?
Но мы не двинемся вперед, если не реабилитируем либеральные ценности и действия либеральных вождей. Наиболее выпуклой ценностью и действием являются реформы Гайдара. Без его реабилитации ничего невозможно.
Цельное мировоззрение невозможно. Не случайно, что у нас такой популярностью пользуются терки по СССР. Поскольку была единственная законченная цельная система. Живой зверь, хоть и ужасный, среди набивных "сувенирных" чучел.
Реабилитировать же Гайдара невозможно внушением, лозунгами, по частям. Нужно показывать цельную
Нужно показывать цельную картину мира, который пытался создать Гайдар, в котором он работал. Нельзя судить о слоне по хвост или ноге, торчащих из-под покровов.
Это как с ревнивцем. Он может безумствовать долго. Жадно прислушиваться к слухам, сплетням или сам распространять их. Но говорят, когда видит воочию возлюбленного в постели с другим партнером, мгновенно излечивается. Перестает выдумывать, что мол его партнер любит, да сомневается, с кем остаться. А тут - наглядная картина - и полное изменение взглядов. Отрезвление и далее жизнь уже с другим человеком. Исцеление от коммуно-чекистского морока. Жизнь дальше. Чтобы это произошло, надо разбить коммуно-едроссов по каждой позиции, в каждом пункте. Именно демонстрацией всеобъемлющей ущербности их позиции и правоты - нашей!
вечер, раздается звонок в дверь
Открываю.
-Скажите, это Вы вчера моего ребёнка спасли, из проруби вытащили?
Открывший дверь смущается, ожидая горчиз слов благодарности,
НО!
-а куда подевалась шапочка моего ребенка? Вы - вор, верните шапочку.
Вот так и здешние пенсионеры на посиделках себя ведут:
-вор, шапочку украл у несчастного.чуть не утонувшего ребенка...
Однако еще лорд Кейс говорил о мультипликационных эффектах денег "вброшенных в экономику". реального производства! Если бы правы были Гардварские мальчики и Гайдар, то не надувались бы мыльные пузыри спекулятивных операций, которыми переполнены мировые финансы.
Деньги в нормальной рыночной экономики как известно совершают классический цикл: товар - деньги-товар. Между ними мультипликаторы.
Это не значит что я доволен Горбачевом - он то и есть первейший вражина!
Еще слюнявый Рыжков такой же бестолочь!
Измельчали советские руководящие кадры, изгадились в бесстрашии за своё будущее.
Хорошего после смерти Брежнего год от года становилдось все меньше и меньше - страна катилась к пропасти.
И вот пришли лекаря, да еще откуда! Только подумать! Из Америки и принялись лечить нас от холеры социализма, чумой дикого капитализма на том только основании, что холера чумы не выносит!
Спасибо! Теперь и холерой болеем и от чумы спасения не видим.
Так что лучше чем Тит Ливий не скажешь о нашем бедственном положении: "пусть он долее последует мыслью за тем, как в нравах появился сперва разлад, как потом они зашатались и, наконец стали падать неудержимо; пока не дошло до нынешних времен, когда мы ни пороков наших,
"Мне бы хотелось, чтобы каждый читатель в меру своих сил задумался над тем, какова была жизнь, каковы нравы, каким людям и какому образу действий – дома ли, на войне ли – обязана держава своим зарождением и ростом: пусть он долее последует мыслью за тем, как в нравах появился сперва разлад, как потом они зашатались и, наконец стали падать неудержимо; пока не дошло до нынешних времен, когда мы ни пороков наших, ни лекарства от них переносить не в сила"х.
1990 7 разряд 280р. Горбачева и Гайдара на западе хвалят но некто не пользуется их советами, даже африканцы нехотят.
Но Гайдар был у руля правительства всего с 09-91 до 12.92. Не слишком ли плодовитый английский шпион ?
Фактически, этого парня использовали. С 12.1992 г. по 1998 г. у ряля правительства был Черномырдин. Парень, по-моему, переступивший коммуняцкое наследие и следовавший по пути реформ.
А почему нет претензий к Черномырдину ?
ибо я на все 100% с Павлом заодно.
(хочу похвастать:
была лично знакома с Егором Тимуровичем, горжусь!!!)
Рассуждающих у нас что грязи, с головой совсем мало. Проблемы: дураки и дороги.
"Столыпин, Ленин Сталин и др. и аграрные реформы в России"
http://www.gzt.ru/livecity/-p-a-stolypin-v-i-lenin-i-vstalin--i-drugie--i-/2119.html
Проблема Столыпина, как и Гайдара, что не было политической воли (скажем так) от руководства страны.
Тандем Эрхарда и Аденауэра сделал то, что должно было быть. Обратите внимание, что в последнем случае частная собственность оказалась решающим фактором успеха. У нас популистское провозглашение оной привело к дерибану и бардаку.
Дальше будет только усугубление состояния общества.
Стоит упомянуть , раз уж ввязался, и тот джентельменский набор дембелей из ГСВГ, можно сказать - стандартный:
- блок резинок-жвачек,
- термос,
- соски-пустышки для всех родных и знакомых,
- фонарики,
- рубашки,
- женская бижутерия,
- переводные наклейки-картинки.
Причем, прошу не забывать, что дембели разъезжались по всем регионам СССР.
Те, кто покруче, могли себе позволить кримпленовые костюмы, грампластинки и даже фарфоровые сервизы.
Я, например, "урвал" несколько книг советской фантастики и коробку "Ассорти" Киевской кондитерской фабрики. Это из ГДР в Алтайский край. Какие уж тут политика с экономикой, сплошной быт.
Да. Вспомнил. Осчастливил мать "виста
На примере этого форума рассмотрим двух таких типов.
Николай Тайманов
Его цитата --А я знаю, что все ГПшные идиоты должны быть в моем черном списке
Мы тут все обсуждали куда делось продовольствие и пришли к выводу, что Горбачев открыл путь самым низменным порокам человечества, воровству и подлости.
Как пишет Тайманов .. Развал Союза застал меня у побережья Индии, я был спонсором яхтенного фестиваля.
Я, кстати, с мая 1989 года являюсь почетным гражданином славного города Канзас Сити штат Миссури.
Все мы хорошо помним те времена. Сколько надо было наворовать ( а по задумке Горбачева это не являлось воровство. Все делалось по новым законам, а то, что народ грабили, так это же народ) Тайманову, что бы получить звание почетного гражданина и быть спонсором яхтенного фестиваля.
Но пойдем дальше. Лихие 90 закончились, а кушать хочется. Тайманов юрист, живет в Москве на ул. Уральской. и становится арбитражны
Магнитогорским калибровочным заводом
начатое банкротство преследует одну цель: убрать с ключевых постов представителей ММК и в течение двух-трех месяцев “растащить все, что осталось и удалось сохранить”. Силы, стоящие за временным управляющим Николаем Таймановым , по мнению Носкова, не имеют достаточных ресурсов, не представляют сложности производства и технологии.
Дальше ОАО Энергомашкорпорация
Как пишет пресса Вот он, последний шаг в гениальной по своей простоте комбинации Степанова. Мат на третьем ходу. Куда там Каспарову с его сицилианской защитой . На все претензии кредиторов Степанов
кредиторов к документации корпорации. Чудесным образом начало конца старой ЭМК совпало с рождением в далекой Архангельской области новой структуры - ОАО Энергомашкорпорация
Дальше идут другие заводы, банки.
27 декабря по ходатайству основного кредитора МКЗ, которым является Магнитогорский металлургический комбинат, Арбитражным судом от должности внешнего управляющего МКЗ был отстранен Hиколай Тайманов
ОАО Ново-Петровская птицефабрика Внешний управляющий Село Ново-Петровское, Истринский район. Московская область
Ликвидационную комиссию 'русского страхового банка' возглавил Николай Тайманов
После всего этого Вы думаете он будет переживать за народ. Да он ноги будет целовать тому же Горбачеву, Ельцину и Гайдару и веем этим либерюгендам, которые уничтожают народ. Ну а если будет таким туго , как он сам пишет…
Еще один фрукт Иван Надсон
Его высказывания.
…. кстати, ваше упоминание об учебе вашей в ВУЗе еще раз подтверждает правильность мнения о том, что сколько кухарок не учи, в том числе и в институтах, они все равно остаются кухарками. аристократия помоек)..
Все поняли. Народу получать высшее образования это расточительство. Высшее образование могут получать только такие как Надсон.
Еще одно интересное высказывание
.. Удивляюсь, что никто не "вспомнил", что до 1913 года на полкопейки можно было "нажраться" на целый день- литровая миска кулеша и огроменный ломть ржаного хлеба
..Интересно , он хоть цены в те времена знает? Эти либерасты уже достали всех своим царизмом. Если их читать , то народ жил припеваючи, ел от пуза, а из-за границы не вылезал.
О Власове.
. Власов и его сподвижники не были предателями Родины, скорее-наоборот. И в этом (предательстве Родины) они, безусловно, должны быть оправданы
И это говорит человек, у которого отец воевал с фашизмом( если это конечно правда), а не перебежал к власовцам. Это что сделали либерфашисты с народом, что дети предают отцов?
…"массовое" вымирание, без прямого вмешательства государства, все же "гуманнее" массовых расстрелов, совершаемых этим государством под манящими лозунгами о братстве ,счастье и прочее…
Ну да, просто так народ вымирает, а государство наблюдает и подсчитывает экономическую выгоду от этого.
После всего этого, можно ли назвать этих людей людьми?
Миллионы китайцев живут на 2(два!!) дол. в Месяц.
А Вы?
"Трагедия. Но всё ж - не для страны.
Не потому, что "нет незаменимых".
Он был из тех, кто для себя, любимых,
готов и порулить - по зову сатаны.
Пусть умный. Даже - "Всех умней2
И даже образованнн!Очень!
Однако ж для страны своей
он саван приберёг. Не между прочим.
Завлаб, не знавший производства
и отношений производственных ни дня,
засел за руль страны? Уродство!
Предательство! Не только для меня.
Он цены отпустил, аж "ножницы" сломались!
Ого разрыв меж цен с зарплатами! Не снилось!
А сколько тов, семей, что без еды остались
и сгинули. Аж населенье сократилось.
Во стимул грабежам, убийствам и разбою!
"Страну - разворовали? Поделили меж собою
те хищники, что в Беловежье собрались, - националы.
И по сей день им - мало, мало, мало.
Помог тогда Егор. С Бурбулисом помылся в бане
и виски выпил, водку он не пьёт.
Принёс докУмент подписантам (ждали на диване)
и иже с ними по миру пустил народ.
Пенсионеров - в жертву, молодёжь - в распыл.
Такое в сговоре со сворой, сотворил!"
"Сказали: "На себя ответственность он взял!"
За что? Когда? Пред кем он отвечал?
Такого не было в стране - впомине.
Власть безотчётна, безответственна - доныне.
Нам говорят; "Ошибся. САМ не ожидал."
Выходит, что не так уж много знал?
Страна, система управляемая, развалилась,
пока страной сей управленец управлял.
Из песен, из литературы
известны абрисы нечаянной халтурЫ.
"Он шёл на Одессу, а вышел" - там Херсон...
Или: "Шёл в комнату, попал - в другую".
Вопрос: Учён-умён?Кто ж в самом деле он,
коль попадает в ситуацию такую?
По "светлому пути", в дороге "к лучшей жизни"
страна, система - развалилась? ТО знак
некомпетентности правителей. Никак
с правителями не везёт отчизне!
P.S.
Будь дед живой, он с внука бы спросил
И, может, даже шашкой порубил...
Спокойно нынче спит Гайдар Егор.
Как никогда, он защищён с недавних пор."
Конечно, шоковую терапию для народа, отпуск цен он не сам придумал. Были подсказки будущему реализатору, которому иные поют осанну (из сверхпрозомбированных риторов. ИМХО).
Один из громогласных, ещё в 80-х гг., подсказчиков-проповедников П.Г.Бунич - д.э.н., профессор ИНЖЭКа (ныне Академия Управления)