Репрессии
Сижу я как-то дома. Работаю. А тут ко мне Шурик забредает. Привет говорит. Вот, шел, шел, и зашел. Совершенно случайно. Или ты гостю не рад? Рад говорю. Только мне кое-что доделать надо. Срочно. Так что садись на диван, пей чай. Варенье на старом месте. Чайник тоже. В холодильник опять же можешь заглянуть…. А я минут через десять освобожусь, и тебе компанию составлю….
И когда я все свои дела переделал, Шурик уже журнальный столик сервировал. Тут тебе и чай был, горячий, в чашках дымился, и варенье, и даже бутерброды. Люблю повеселиться, особенно поесть, сказал Шурик. И откусил большущий кусок от горбушки с маслом и сыром….
В общем, начали мы веселиться, как Шурик выражается. И между делом непринужденную беседу вести. О том, о сем. Шурик взял, да и включил телевизор. А там Ералаш показывают. Тележурнал такой. Детский. Юмористический. И сюжет незамысловатый. Здоровый такой и тупого вида подросток поймал мальчишку поменьше, и ищет повода как бы до него докопаться…. Шурик и тут в стороне не остался. Начал умничать. Ну, прямо как Буш до Саддама Хусейна вяжется…. Повода нет, а морду набить хочется. Потому что сильнее. Из таких со временем маньяки вырастают… Из тех, что орудуют в масштабе подворотни, бандиты получаются. А из тех, что в масштабе страны, Гитлеры или Буши.
Ну да «Ералаш» закончился. И какая то программа началась. А в ней поэта показывают. Широко известного. В узком кругу своих поклонников. Его как обычно про творчество спросили. Ну, он что-то такое ответил. Мол, весь в творческих исканиях…. Ну а вторым вопросом, как всегда – о Сталинских репрессиях. Ну, тот мол, да, жертва я. Шесть годков в лагерях отсидел…. Потому что мой папа был видным советским и партийным работником.
Шурик чашку чая допил, затылок почесал. И говорит: В последнее время какую передачу ни начнешь смотреть, везде одни жертвы. Причем все сталинских репрессий. Попадаются, правда, жертвы советской власти. Все взахлеб рассказывают, как их бедных мучили и притесняли. С утра до вечера. А иногда даже без перерыва на обед. Такое впечатление, что все эти многочисленные жертвы Сталина – сами, их дети и внуки, после Ельцинского переворота наконец-то пришли к власти. Я, говорит, не знаю, чего они хотели сделать в 30 – 40 годы. И за что их Сталин в лагеря отправлял. Но судя потому, что они сделали со страной, дорвавшись до власти после 1991 года, у меня закрадываются смутные сомнения….
Кстати, сейчас население России поменьше, чем в СССР в 30 годы. А в лагерях народа согласно статистике сидит побольше, чем в то время. Тогда, правда, к расстрелу приговаривали. Только вот сейчас попросту без вести пропадают люди. Каждый год несколько десятков тысяч. А за последний десяток лет более полумиллиона исчезло. Говорят, к этому приложили руку бандиты…. А их в свою очередь контролирует ФСБ, а следовательно власть… И если собрать в кучу еще и тех, кого ежедневно отстреливают, а про самых знаменитых из них даже по телевизору показывают, еще столько же набежит, если не больше…. Вот, недавно губернатора прямо в центре Москвы подстрелили. А другой летел, летел на вертолете, и вдруг упал. Вместе с крылатой машиной. Ни тот, ни другой восстановлению не подлежат. Бухарина например Сталин судил. И губернатора, которого в центре Москвы укокошили, тоже кто то приговорил…. Тухачевский он говорят военный переворот готовил. За что и получил пулю. А вот чего готовил боевой генерал, который чисто случайно стал губернатором? Вообще-то вертолеты они сами по себе очень редко падают. Им обычно в этом кто-то помогает…..
Сталин он в 1953 году отправился в мир иной. Полвека назад. А его оппоненты как десять лет назад к власти пришли, так репрессии и не прекращают…. И по количеству жертв они уже давно Отца всех народов переплюнули….
Я продолжает Шурик, никак в толк взять не могу. Вот, возьми того же поэта, которого по телевизору показывают. Выглядит он бодро и свежо. Говорит внятно. А годков ему, ежели он еще при Сталине сидел, должно быть не менее восьмидесяти…. А вот обычные пенсионеры мужского пола, так сказать среднестатические, которые в лагерях не сидели, почему-то так долго не живут…. Наверно потому, что изработаные сильно….
Вообще их, этих самых жертв с каждым годом почему то все больше становится. Откуда они берутся, не совсем понятно. Их уже больше ветеранов войны стало. Великой. Отечественной. Те мрут как мухи, замерзая в нетопленых квартирах, а эти умножаются…. У меня соседка была, царство ей небесное, она недавно умерла. Ей в аккурат семьдесят восемь исполнилось. Хорошая такая бабулька была. Так вот, она в никаких лагерях не сидела. Жила как все. И молодость ее как раз в те самые тридцатые – сороковые годы прошла. Всего хлебнуть пришлось И голод во время войны, и работу в нетопленых цехах по шестнадцать часов в день, когда для фронта снаряды точили…. Только вот последние пять лет у бабушки ноги стали отказывать. И заговариваться она начала. Особенно, после того, как деда своего похоронила. Тот чудом живым с фронта вернулся. Весь израненный. Он тоже не сидел. А воевать пришлось. Да много работать. В те времена всем несладко было. И кому лучше, тем кто в лагере, или тем кто на фронте, или у станка, кто его знает? И виноват то в том наверное не Сталин, а Гитлер…. Или те, кто за ним стоял.
Так вот, ветераны войны да труда они почти все вымерли. Может потому, что были уж больно изработаными. Да и полуголодная и полухолодная жизнь последних десяти лет их уж очень подкосила. Им лагерь прямо на дому устроили…
А вот дети бывших советских и партийных работников, попавших под репрессии почему-то и поныне здравствуют…
Беседовал я с той бабушкой, когда она еще в своем уме была…. Как мол, сильно боялись? «Черные вороны» по ночам разъезжали, всех хватали, люди пропадали? Глупости это все, ответила она. Жили спокойно. Никакого страха не было. А сажали в основном тех, кто в начальниках ходил. Они там наверху между собой чего-то поделить не могли. Может деньги, может власть. Так и сейчас они друг друга бьют да стреляют. У меня, мол, тогда один знакомый в НКВД служил. Так у них в то время негласная установка была: наш человек, да еще и на партийной или советской работе, да еще и на высоких постах, он воровать не может. А брать чужое ох как любили. Особенно большие начальники. Во все времена. А Сталин этого почему-то не любил. Вредительством считал. И компрометацией советской власти. И как проворуется какой секретарь райкома или директор торга, его не за воровство судили обычно, а политику шили. Оно конечно, тогда много было тех, кто зазря сидел. Да только и сейчас таких не меньше. А может быть и еще больше….
Вот простой пример: Перед тем, как того же Чикатило поймали, двоих за его преступления осудили и расстреляли. А потом сказали: извините, ошибочка вышла. И это произошло в Горбачевские времена. Сталина тогда в помине не было….
Вообще, сейчас что ни телепередача о ком-то, то все о жертвах…. Дети известных людей, тех самых, что эти самые расстрельные списки подписывали, хором кричат, что они все под «вышкой» ходили. Но почему-то все в живых остались. Дети бывших писателей, ну самых идейных и просоветских, о том же верещат. И еще о том, как их родителей преследовали и зажимали. И вообще любое подсиживание друг друга чиновников, интеллигенции и богемы того времени списывают на ущемление их советской властью. А козни друг против друга меньше не пытались строить?
И только обычные люди жили себе спокойненько. Учились, работали, воевали. Строили страну. И почему то они с теплотой вспоминают те времена. Может потому, что они тогда были молодыми? Или потому, что они не толпились у властного Олимпа, и не топили друг друга, пытаясь уничтожить соседа или коллегу по работе, и занять его место? Им не было чего делить. Вот они и жили достойно. По человечески….
Кстати, те кто жил в Хрущевско - Брежневскую эпоху, тоже стали почему-то жертвами. То покажут знаменитых режиссеров, которые наперебой жалуются на то, как их советская власть обижала. С утра до вечера. А иногда даже по ночам. Только вот почему-то все свои шедевры они сняли при той, прошлой власти. А за последний десяток лет ни один из них так и не снял ничего стоящего. Интересно, почему? Может, денег не дают? А, может, страх появился? Только вот доподлинно известно, что Гайдая не заставляли проклятых капиталистов ругать с утра до вечера. Тем более публично, с телеэкрана. А «Кавказскую пленницу» он снял. Или скажем «Иван Васильевич меняет профессию». И занимался он почему-то своим делом, а не политикой. Ей было кому заниматься…
А сейчас все творческие работники все поголовно политиками стали. Как-то истерично, хором, старую власть ругают. Наверное, их здорово напугали. Или стало есть что терять. Только вот напрашивается невольный вопрос. Когда же свободы было больше?
Вообще, продолжает Шурик, я никак в толк не возьму, почему наши «обиженные» Сталиным его так не любят. Я, говорит, долго размышлял по этому поводу. И пришел к довольно парадоксальным выводам.
Вообще, первые репрессии зафиксированные историками, начались еще в Древней Греции. Когда одни граждане, дорвавшись до власти, казнили или изгоняли других. Причем те, вернув власть, платили той же монетой. Правда, тогда это называлось демократией. В Древнем Риме тоже не отставали. Гай Марий, вернувшись после изгнания, как истинный демократ приказал перебить всех своих сограждан, в лояльности которых он хоть чуточку сомневался.
А после его смерти Сулла сделал то же самое со сторонниками Гая Мария. Впервые применив списки, не мелочась на вынесении приговоров каждому лично. Списки вошли в историю под названием Проскрипционных (буквально – объявление вне закона).
Попавших в них казнили вместе с семьями, а имущество конфисковывалось. Замечу, что ни Плутарх, ни Плиний, ни кто иной из великих римлян того времени не понимал вопроса о проклятом римском строе и репрессиях. Это тогда почему-то было не модно.
Кстати, в те времена обычно казнили самых знатных римлян, принимавших деятельное участие в политике. В более поздние времена феодальные государи тоже частенько грешили репрессиями. Причем почти всегда против самых богатых и знатных своих подданных. Которые как ни странно были постоянным источником смут и раздоров. На Руси примеров было тоже хоть отбавляй. От феодальной раздробленности 13 века, когда родственники – князья так увлеклись резней друг друга, а также всего православного населения, что когда пришел Батый, сопротивляться было почти некому. Хотя их предки – например тот же Вещий Олег, который прибивал щит на ворота, или, скажем, Владимир Красно Солнышко отбивали атаки Хазар, печенегов, половцев, и других степняков по численности превосходящих армию Батыя….
Первые широкомасштабные репрессии на Руси затеяли Московские князья. Начиная с 15 века. За пару веков они практически полностью истребили всех своих кровных родственников – Рюриковичей. Которые были «Великими князьями», и правили разными городами. После «Великокняжеской зачистки» Рюриковичей заметно поубавилось, (настолько, что после смерти последнего – Федора Ивановича династия оборвалась.)
Государь Иван Грозный тоже любил заниматься репрессиями. Боярских да княжеских шапок полетело не счесть. Вместе с головами. Этот практически начисто вырезал следующий по значимости после Великих князей класс, вотчинное боярство. Заменив его на поместное дворянство… Да и простому народу доставалось. Кстати, первый царь династии Романовых начал свое правление с того, что приказал казнить на лобном месте в Москве пятилетнего ребенка – сына Марии Мнишек и Лжедмитрия. Так сказать ради «государственной необходимости».
Боярам да дворянам в 17 веке тоже доставалось по полной программе. Редко какое семейство не избежало ссылки или казней. Причем при приходе нового, очередного государя – старые «ближние люди» обычно почти полным составом отправлялись вместе с семейством в ссылку в Сибирь…. Ну чем тебе не ГУЛАГ? Ну а про простой народ и говорить нечего. Сколько на Дону было выжжено казачьих станиц, а по реке пущено плотов с висельниками? Этих и не считал никто. Чернь все-таки…. Болотников и Степан Разин. Василий Ус. Их восстания были подавлены с невероятной жестокостью…. А ведь хотели они не так много. Крепостное право отменить…. Да и в самой Москве Соляной, или скажем, Медный бунт гасили с таким изуверством, что кровь в жилах стынет….
Царь Петр тоже не церемонился. Сам лично головы рубил. И боярам, и стрельцам. Императором конечно стал. И страну в люди, то бишь - в Европу вывел. Но население в его державе за годы его правления поубавилось на несколько миллионов человек.
Кстати, государям им тоже доставалось…. Тот же царь Петр сгноил в монастыре собственную сестренку – царевну Софью. И прикончил собственного сына – царевича Алексея. Опять же, по «государственной необходимости».
А в том же 18 веке кровь лилась как водица. Во время правления Анны Иоановны появилось знаменитое слово и дело. И сотни дворянских фамилий были лишены имущества, казнены, отправлены в Сибирь. Под пыткой признаваясь в любых, самых тяжких грехах….
И у Елизаветы, и у Екатерины, и у Павла – российских властителей и властительниц того времени были свои заговорщики. Их казнили, ссылали, лишали имущества. Царской кровушки тоже пролилось в этом веке предостаточно. Это и царевич Алексей, сын Петра великого. И Иоанн, наследник Российского престола, сидевший почти с рождения в Петропавловской крепости, и казненный якобы при попытке освободить его заговорщиками. Это и Петр третий, убитый по приказу собственной жены, Екатерины Великой. И Павел первый, которого прикончило самое ближайшее окружение. Александр первый, его сын, переступил через труп отца, и взял у заговорщиков корону…. Так что дворяне тоже тешились вовсю, не считая грех цареубийства зазорным. И даже получали за это имения и титулы. Братья Орловы за убийство Петра Третьего получили графский титул и несколько десятков тысяч душ крепостных….
Ну а про простой народ и говорить нечего. С ним не церемонились. Петр Великий огнем и мечом подавил восстание Кондратия Булавина, спалив начисто почти все станицы на Тихом Дону. Почему-то вместе с жителями…. Восстание Пугачева тоже было подавлено по полной программе: рваные ноздри, клейменные лбы, битье кнутом. И виселицы вдоль дорог. Сожженные казачьи станицы. Уничтожали всех: и стариков, и детей, и женщин. И младенцев, «млеко сосущих». Все это было.
И 19 век был не менее бурным. Если заглянуть в архивы, то практически каждый год фиксировались несколько десятков а то и сотен крестьянских бунтов, которые немедленно подавлялись силой. Вызывались солдаты, которые попросту расстреливали недовольных, или вешали на первых попавшихся сучках…. Дворяне тоже не отставали. Декабристы, Петрашевцы, Народовольцы. К жертвам репрессий 19 века смело можно отнести Пушкина. В ссылках, хоть и на юге тоже бывал. Да и с властью отношения были постоянно натянутые…. Или Лермонтов. Последнего намеренно сослали на Кавказ, под пули. Хотя всем было ясно, что он был гениальный русский поэт. И писатель. Достоевский тоже мотал срок по политической статье, и немалый. Кстати, в то время никто из них не пытался сбежать на Запад, и начать писать книгу. О жертвах царских репрессий. Скажем под названием «Нерченская Каторга». Может потому, что в те времена за это еще Нобелевских премий не давали? И царям в 19 веке тоже досталось. Одного из них все таки убили. Александра Второго. На этот раз не ближайшие к трону вельможи, а народовольцы…. И сразу поднялся неимоверный шум. Высшей знати. Им царей мол можно убивать. По рангу положено. А тут какие то выскочки объявились. Студентики. Царей убивать – это чисто дворянское дело. Или на худой конец – семейное…. Последний российский император – Николай Второй, будучи еще великим князем, во время путешествия на корабле, в которое его отправил отец, столкнул совершенно случайно родного старшего братца, который по сути дела был наследником престола, в трюм. Тот сильно ушибся, поболел, и умер…. А Никки, как звала его жена, стал Российским самодержцем. В начале просвещенного 20 века репрессий тоже хватало. Это и Ленский расстрел, и кровавое воскресение. И «столыпинские галстуки», когда вешали без суда и следствия…. В те времена Россия была одним из крупнейших экспортеров зерна в мире. А от голода в это же время вымерли миллионы крестьян….
А тех, кто пытался бунтовать, целыми деревнями ссылали на Алтай, Дальний Восток, Сахалин, Среднюю Азию….. Дворянам тоже доставалось. Офицер, влепивший пощечину Григорию Распутину, царскому фавориту, был сослан в Сибирь на каторгу. Без суда и следствия. Просто по указанию свыше…. Все это было…. И историю уже не изменить.
А вот чем Сталин Лучше или Хуже всех предыдущих Российских властителей? Вел он себя в общем то абсолютно также. И его ближайшее окружение тоже….
…. Когда-то Петр Великий страшно осерчал на воров. Призвал он к себе своего главного оберпрокурора – Ягужинского. И говорит: Все. Заворовались все в конец. Житья от них государству никакого нет. Пиши указ: Кто сворует на сумму, которая достигнет стоимости веревки, того на той веревке и повесить. А кто на меньшую сумму, того бить кнутом, и ссылать в Сибирь…. Ягужинский рухнул ему в ноги, и воскликнул: Надежа государь! Так ты за несколько дней останешься без подданных. Всю знать придется перевешать. А чиновников в Сибирь сослать….
Воруют то все. Как без этого…. Только строго по чину…. Петр задумался, и сказал, Пес с вами, воруйте. Если по чину….
Так вот, Сталин первый властитель в России, который действительно начал сажать за воровство. Примерно так, как намечал Петр великий. Идейный он был, Отец всех народов. Сам не воровал, и другим не давал. И чем выше был чин, у того, кто воровал, тем строже было наказание. Наверное потому, что считал воровство несовместимым с моралью новой власти. И чем более значимое место занимал вор, тем сильнее он ее дискредитировал…. А это уже вредительство. Обострение классовой борьбы. ( Класс новой номенклатурной знати объявился), а с ним надо бороться… А значит кто ворует, враги народа…. А уж по какой статье кого судили, в этом ли суть, Был бы человек. А статья для него всегда найдется…..
Вот почему и не любят сегодняшние большие начальники Сталина. И даже люто ненавидят. Он первый в России покусился на их самое главное негласное право - право безнаказанно воровать. Ибо в этом наверное, смысл их жизни. Поэтому-то наверное с телеэкрана с утра до вечера твердят о сталинских репрессиях, почему-то не замечая, что творится сейчас. А Сталин? Это история. Такая же, как Иван Грозный или Петр Великий. Она не хуже и не лучше. Она такая, какая есть. Из нее ничего нельзя вычеркнуть, так же, как и добавить. Та эпоха уже давно ушла. И ее проблем уже не решить. И чего-то изменить тоже. А вот сегодняшние проблемы решить можно. Но этого никто не делает…
И еще, не помню кто из древних сказал, что мертвого льва может пнуть любой осел…. Что-то их в последнее время много развелось…. А в те времена наверное молчали в тряпочку, или громче всех кричали тосты за вождя….
Так когда же они говорили правду? И говорили ли они ее вообще?
Декабрь 2002 – январь 2003 г.
Комментарии
"Сталин первый властитель в России, который действительно начал сажать за воровство.
Вот почему и не любят сегодняшние большие начальники Сталина. И даже люто ненавидят.
Он первый в России покусился на их самое главное негласное право - право безнаказанно воровать".
Странно. Но вы должны знать, что они везли на законных основаниях. Не знаю, как везли генералы. Но старшим офицерам предоставлялся вагон на человека. Офицерам - вагон на двоих. Солдатам разрешали вести что угодно, кроме оружия. Все это было оговорено в договоре о репарациях...
И я лично работал с человеком, он был майором, который вывез оборудование часовой мастерской. И при финансовых затруднениях он менял в госбанке платину на деньги. Что позволяла ему справка, что это трофеи, вывезенные... И знаю, где был токарный цех, вывезенный с Германии. И станки эти работали еще много лет. И что удивительно, очень тихо! И первый отказал в 1971г. И когда его вскрыли, то оказалось, что все! шестерни косозубые!
А то что везли на законных основаниях, то покажите документ на это И чего тогда Жукова трясли за это на военном совете в 1946 году если все было законно.
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс.
электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190
тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D1.81_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.92.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B9_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B
Чисто случайно наткнулся. Тут есть ответ и на Ваш вопрос.
Может потому именно этот закон наиболее нелюбим нашей элитой, наиболее оболган, вызывает наибольшие спекуляции. Ведь даже дети малые сейчас вкурсе, что при Сталине сажали только невиновных, и только за три колоска.
"мертвого льва может пнуть любой осел….
Что-то их в последнее время много развелось"!
Если же вы как бы намекаете, что перечисленные вами исторические деятели получили срок совсем-совсем ни за что, то задумайтесь вот о чём. На мой взгляд, главная проблема заключается в том, что обвинительные заключения (только ли?) тех времён обнародовать не спешат. Даже (особенно?) обвинения в адрес известных личностей ограничиваются какими-то невнятными высказываниями и слухами. Что меня лично настораживает. Ведь если обвинение было реально сфабриковано, то почему нельзя четко и открыто заявить, написать, опубликовать РЕАЛЬНЫЙ текст обвинительного заключения с разъяснениями, что конкретно в нём неправда. А иначе, всё равно остаётся ощущение, что у «безвинно пострадавших» рыльце всё-таки в пушку...
Что касается ответственности перечисленных вами личностей, кое-какие крохи-слухи информации по их делам в Интернете присутствуют. Единственно, не уверен насчёт Поликарпова. Поищите.
Автор по русски ведь пишет:
"В те времена всем несладко было.
И кому лучше, тем кто в лагере, или тем кто на фронте, или у станка, кто его знает?
И виноват то в том наверное не Сталин, а Гитлер….
Или те, кто за ним стоял".
"Если же вы как бы намекаете"-да я не "как бы" намекаю,ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ ПИШУ,что "кое какие крохи" -это досужие домыслы,и приговоры "про пуховое рыльце"-оттуда же,а "слухи из Интернета" меня мало волнуют,особенно в данных вопросах!Мне уже эти слухи выкладывали,которые некий "альтернативный историк" Бушков,где то там вывалил!Лучше сами задумайтесь,что случилось со страной ,из которой под радостные вопли баранов,изгоняли Сикорского,фабриковали дела на Королева,Поликарпова,Туполева,замучили Вавилова,травили таких,как Иоффе...Если нужны детали,или еще подобные "процессы",не питайтесь "слухами из Интернета",а пытайтесь искать и осмысливать серьезных людей и источники!
А коммунистом никогда не был,просто вижу,что чаще в людях говорят эмоции нежели объективность.
Более подробно отвечать смысла не имеет: дружки твои, неназванные - минусуют. Значит они-то уж точно в курсе: о ком я тут говорю.
Воры всех мастей ужасно не хотят возвращения сталинизма.
Пришел ответ: "Разрешаю МАЙОРУ имярек провезти вагон в СССР!"
Вот так, с юмором и точно!
Но огласки не было. Просто новые пришли. Вдруг все сразу. А прежние нигде не всплыли. Но никто и не спрашивал, куда они делись.
Мне жаль. что так много копий, в основном, неглупых Людей, ломается здесь в подсчетах. кто хуже - тот "прижим" или эта камарилья.
Мы уже проехали всех - от Ленина до Ельцина. Эти - временщики не лучше тех, но на свой лад, и с боярами - банкирами справится не способны. Бояре хоть предками были славны. А эти скоробогатые...
Надо искать "Что делать" и "Как делать"
У меня есть предложение: http://vz.ru/infographics/2011/2/16/469225.html
Хотел бы. чтобы его обсудили. Но сначала вчитались, что нелегко - стиль сухой, а текст не короткий.
а все почему потерялась похоронка .да и что безграмотная бабака могла сделать.Пришлось отцу делать запросы в архивы о подтверждении смерти своего отца .Но потом стали платить не 20 рублей как вы пишите а больше. И что я теперь должен обижаться на власть Советов .да я у этой бабушке каждое лето пропадал и никогда ни одного плохого слова о власти не слышал.хотя по ее линии были выселены родственники в Нарым.Но все вернулись назад в село Да бабулька верующая и когда приезжала в Новосибирск сразу шла в церковь .Так как у них в деревне церковь белогвардейцы сожгли до тла .А попу отрубили голову у всех на глазах на берегу Чумыша .И до самой смерти она помнила это .Так почему я должен ненавидеть Советскую власть в отличии от вас.
:-))
Как и мои родственики за исключением моего покойного отца ,который был исключен из партии 70 годах. Но он власть прешедшую после прихода к власти ЕБН ненавидел до самой смерти.,
Комментарий удален модератором
А что везли своим семьям убитые и пропавшие без вести простые солдаты (на законных основаниях) ?
Процитируйте, если не затруднит, закон о разрешённом мародёрстве.
И есть, наверное, много - посильнее и поумнее тандема.
Однако, - воруют...
А про трофеи и послевоенное житье, и про "три колоска" - много ерунды в Вашей голове застряло: молодой, наверное, или - помните плохо, или - с чужих слов информацию гоните.
Сажал, сажал Сталин воров и, в основном, средних и крупных. Боялись при нем и воровать, и опаздывать, и плохо рабтать.
А то, что были политические репрессии, так при какой Власти их нет?
Сегодня, вон, просто дубинками у собственного дома забивают несогласных.
На демонстрациях - пенсионеров лупцуют.
А уж воруют, воруют...
А мер к ворам - никаких, кроме увольнения с должности, как распорядился Медведев.
Поди плохо: наворовал, попался, уволился!
Благодать!
Вы прежде,чем писать последнюю фразу,хоть примерно существа вопроса касались?Королев едва не погиб(взаправду),про "шаражку" с остальными,почитайте Кербера(очевидец),у него другое мнение!
Примерно ВОТ ТАК...Где хоть СЛОВО В ПРИГОВОРЕ ВАВИЛОВУ О РАСТРАТЕ?Ст 58 части разные.Если возьметесь опровергать-В ТАКОМ ВИДЕ.
Про Туполева - это уже давно общее место: были приобретены холодильник и авто на госсчёт (это по воспоминаниям соратников-соперников, в инете публиковалось. Сами документы доступны только родственникам.)
Королев едва не погиб(взаправду)
Это когда? Вы не про сломанную челюсть случайно? Так существует версия, что челюстьон сломал в аварии на испытаниях, незадолго до ареста.
А про шарашки у того же Солженицына почитайте - вполне комфортное житьё. А менее ангажированные, чем Исаич, "сидельцы", описывают шарашки чуть ли не как санаторий. Не раз всплывали эти описания и на ГП в комментариях.
проводил широкую вредительскую деятельность, направленную на подрыв и ликвидацию колхозного строя, на развал и упадок социалистического земледелия в СССР
Как бы не ругали Лысенко, но от работ его и его учеников была конкретная отдача, плодами которой пользовались и после его смерти. Да и не так давно поминали, что некие американские исследования, совсем недавние, подтвердили какие-то выдвинутые Лысенко положения.
Челюсть ему сломали на допросе,и из-за этого перелома он и погиб,а чуть не погиб в лагере-едва не замерз,по моему на пересылке.
Про шарашки я Вас к сокамернику отослал,зачем мне Солженицын.И потом кому оно комфортно?Вам?Вы готовы самолеты за тепло,свет,дырявый носок и какао с макаронами изобретать?А не в этом ли кроется "секрет" бегства мозгов?И нашей нынешней жопы?Может кому и приятно,когда за тебя решили,что для тебя "комфорт",в США иначе-потому отсюда туда и бегут!И еще раз прошу,если конкретные материалы есть,давайте обсудим,формулировка "есть версии" мне не интересна!Извините!
Перестроечную паранойю о глупом изгнании Сикорского или других деятелей, ставших известными и очень полезными где-то на западе предлагаю не обсуждать.
http://lit.lib.ru/o/oskotskij_z_g/text_0004_humanebullet.shtml
Нормальный человек и на войне - человек. Например, при отступлении один немецкий солдат мне, истощенному от голода, дал раму с сотами, полными мёда, в которой почти половина сот ещё оставалась.
А вот Ваши циничные рассуждения уважения не вызывают, и спорить с Вами не вижу смысла.
Лично я был,есть и буду уверен,что все эти опыты с шарагами,ни что иное,как банальный механизм принуждения людей работать за пирожок и папироску,да еще чтобы они не разбежались из "социалистического рая",
Ваше право. Главное, чтобы это Ваше убеждение не входило в противоречие с фактами и здравым смыслом.
Картофель сорта "Лорх" записан в Госреестр ещё в 1931 году.
А к Вавилову Н.И. это имеет отношение разве что в таком плане:
По существу, вся жизнь Н. И. в науке была наполнена борьбой, и не только за идеи — за фонды, кредиты и проч. Конфликты эти начались не в середине 30-х гг., а практически с момента организации института. Его оппонентами при обсуждении программы в 1925 г. были многие, и в их числе А. Г. Лорх
Т.е., можно предположить, что и картофель этот Лорх выводил чуть ли не вопреки Вавилову.
— В шпионаж я, конечно, не верил — данных не было. То есть было заключение агентурного отдела — существовал такой в Главном экономическом управлении НКВД <…>: так и так, шпион. Агентурный отдел его «разрабатывал», но данные нам не передавали — у себя оставляли. Они и постановление на арест по таким делам писали. Ну, а что касается вредительства — что-то он <…> не так в своей сельскохозяйственной науке делал. Тут я собрал экспертизу — академик её возглавлял, к Трофиму Лысенко ездил. Они, то есть академики и профессора, подтвердили: да, вредил."
ВОТ И ВСЕ ОБВИНЕНИЯ! Всего наилучшего!…>…>
Лорха Вы в пример привели. Как свидетельство заслуг ВАвилова и его соратников перед с/х. Я Вам показал, что к моменту создания Лорхом знаменитого картофеля, он с Вавиловым уже разошёлся и весьма давно. Так что заслуги Вавилова в этом картофеле не наблюдается.
Собственно, речь о том, что отдачи от Вавилова и его соратников реальной не было.
почётным членом:Лондонского королевского общества садоводов (1931, Великобритания)
Испанского общества испытателей природы
Американского ботанического общества (1942)
Национальной Академии наук в Аллахабаде (1942, Индия)
Лондонского Линнеевского общества (1942, Великобритания)
Британской ассоциации биологов (1929)
Мексиканского агрономического общества
иностранным членом:
Лондонского королевского общества (1942, Великобритания)
почётным доктором:
Софийского государственного университета имени К. Охридского (1939, Болгария)
Высшей сельскохозяйственной школы Университета имени Я. Пуркине в Брно (1939, Чехословакия)
Чехословацкой академии наук
членом-корреспондентом:
Академии сельскохозяйственных наук Чехословакии (1923 или 1929)
Германской академии естествоиспытателей «Леопольдина» (1929 или 1943)
членом:
Эдинбургского королевского общества (1942, Великобритания)
Аргентинской академии
Географического общества Нью-Йорка (1942, США)
Королевского географического общества (1942, Великобритания)
Международного совета экспертов при Римском международном аграрном институте"
ОНИ ВСЕ ДУРАКИ,а Вас такое количество "дураков" не смущает?Скажем так-ФАКТИЧЕСКИ все мировое сообщество имеет ИНОЕ от Вашего с лысенко мнение!Попробуйте о Лысенко то же!
Многие не знали всей правды и верили в него, как и сейчас, многие не знают и верят своим сталиным. Наиболее усердные идут дальше - начинают взахлеб хвалить тиранию и порицать подавляемых ею инакомыслящих.
Пройдет время, те же усердные с волчьей злобой, звериным рвением безжалостно накинутся на бывших кумиров. А кто-то страдает. Постоянно. Здесь и сейчас...
+1000
К сожалению, в том момент, когда общество было готово к поискам правды и приветствовало бы организацию процесса типа Нюрнбергского (не обязательно осуждение физических лиц, многих из которых уже не было в живых), Б.Н.Ельцин на это не пошел - или не мог, или не захотел ввиду двойственности своей натуры. Но рано или поздно правда выяснится.
Отец, кстати, все детство провел колеся по Средней Азии. Дед сбежал однажды ночью из России со всей семьей. Отец так и не сказал мне почему. Лишь туманно: "Он был бухгалтером..." Наверное, было от чего сбегать. Но Сталина винить в этом ему в голову не приходило.
-Да нет, знаете, встречал случаи поддержки Сталина репрессированными.
- Раз доказательств нет- значит правда? да..Напоминает рыбачью байку.
А это уже - стокгольмский синдром.
Вот ,например,как по-Вашему,Солженицын,который во время войны в письме в оскорбительном тоне высказался о Верховном Главнокомандующем,и за это получил 8 лет заключения,он невиновен?
По политическим статьям с 1921 по 1954 годы было арестовано 3,7 млн.чел.
Включая карателей,власовцев,бандеровцев и прочих немецких холуев.
===
Это типа стокгольмского синдрома.
#
сегодня в 10:18
Рейтинг 0
Ответить
Да нет, с чего Вы взяли? Просто посидел человек, посмотрел на тех, кто рядом, убедился, что не зря сажали. Да и остальную жизнь видел. А что несправедливо, так тогда хоть по суду было реально оправдаться.
А скандировать "не верюююю" большого ума не надо.
Вот это как "А что несправедливо, так тогда хоть по суду было реально оправдаться".
Судов-то не было, а были тройки, Куда жаловаться-то. ИМХО, что-то не то сказали.
А при любимой антисовками буржуйской власти в России выносится менее 1% оправдательных приговоров.
Правильно ли это? Те, которые хотят воскресения тирана, шщепками себя не считают, что для них смерть незнакомых людей?
Светлая память Вашей бабушке, пусть простит всех юродивых душой...
Вину каждого справедливо определяет только Бог. Уважая Вашу веру в авторитет отца, все же смею усомниться в его божественном начале.
Морализатор с извращенческой терминологией из нас двоих, похоже, совсем не я.
Вот чего пишите-то? ))
Репрессии всегда и везде осуществлялись во внесудебном поряде.
Не утомляйте своим незнанием. Уголовное дело подразумевает суд. И наказание - персональное, а не чохом -Вам 200 врагов,а вот Вам - 5000. А тут куцый протокол, листок на "приговор" и пожалте к праотцам.
- .. а в СССР- суд. :) Просто неверные параллели.
Давайте начнём с другого конца. Расстрел П. П. Постышева вы считате законной или незаконной репрессией? Почему?
Отсидку С. П. Королёва вы считате законной или незаконной репрессией? Почему?
Усе там. ))
- Вас обижает мысль о согласии? напрасно.
вот: "Хотя, если 3-4 листка в папочке считать делом, то да."
-Дело начинается с одного листа.
"Буйный митинг - это не более 15 суток ареста. "
Я говорю об обстоятельствах, которые меняют процедуру.
сравните процедуру с задержанием по обвинению во взяточничестве.
Да, по результатам задержания на митинге можно не только 15 суток получить. И не только пару синяков.
Так вот при тройках все что ПОСЛЕ решения,практически отсутствовало.
А 15 суток - это легкое возникание. Битье стекол и морд лица это чуток другое.
Как часто пишут - "учите матчасть".
"Как часто пишут - "учите матчасть". "
- Всегда готов. :) А Вы?.
Насчет "демократизатором по горбу" - это запросто. И не обязательно на митинге. Просто шел, и попал под раздачу.
- Вы ещё не пробовали, а уже надоело. :)
"Насчет "демократизатором по горбу" - это запросто. И не обязательно на митинге. Просто шел, и попал под раздачу. "
Это да, без всяких "репрессий". :)
- в курсе. И задержание подозрительных как способ предотвращения терактов.
И то и другое не говорит о профессионализме системы безопасности, но показатель признания реальности.
Если Вы - физик, строитель, механик, - я с удовольствием выслушаю (прочитаю) Ваше мнение по соответствующим вопросам. Но и Вы не лезьте на мою поляну. Угу?))
Ну... :) это уж точно не сталинские репрессии. После гражданской войны и смотрите.
"Операции большевиков во главе с Тухачевским в тамбовской области тоже можно отнести к репрессиям, т. к применялось ОВ. "
-а без ОВ - это что? :)
Сылочку дайте , если утомительно, но пока даже непонятно, на какую тему.
"Если Вы - физик, строитель, механик, - я с удовольствием выслушаю (прочитаю) Ваше мнение по соответствующим вопросам. Но и Вы не лезьте на мою поляну. Угу?))"
- неа. :)
Здесь общая поляна. Если вы не можете на пальцах объяснить простые вещи, не стоит распальцовывать.
Я уже не раз с таким сталкивался, пока никто свою распальцовку не подтвердил.
Последняя мера применялась по предполагаемым убийствам первых лиц.
С этим как быть?
Ага?))
Или как- то привяжите к ситуации.
Нынешним верхам надо, чтобы долго Люди пытались ответить на вопрос "Кто виноват" был тогда. Чтобы никто не искал ответа на вопрос "Что делать" и "Как делать"
- Везет вам, бульбаши, нам бы так!
- Ну-ну... - слабо хрипят белорусы и обреченно добавляют, - хавайся у бульбу.
У меня складывается впечатление, что я вор мирового значения, вынужденный страдать из-за невозможности реализовать свои профессиональные умения.
Если бы Вам было действительно интересно узнать что-то, был бы диалог, а перепалка мне, вороватой либерастке, ни к чему.
Кстати. Колчак умер, говорят, давно, а Вы все живете в том времени. не пора ли депортироваться в современность?
Либерастическим морализаторством я посчитатал вот это: «Многие не знали всей правды и верили в него, как и сейчас, многие не знают и верят своим сталиным. Наиболее усердные идут дальше - начинают взахлеб хвалить тиранию и порицать подавляемых ею инакомыслящих.
Пройдет время, те же усердные с волчьей злобой, звериным рвением безжалостно накинутся на бывших кумиров. А кто-то страдает. Постоянно. Здесь и сейчас...»
Если вы не в курсе значения слова «морализаторство», посмотрите, пожалуйста, его значение в словаре и укажите, какие мои слова вы посчитали достаточными, чтобы назвать меня морализатором.
ps. И, кстати, мне кажется, что вы опять употребили значение слова, котрого не понимаете. Посмотрите с ловаре значение слова «депортация».
Повторяю: «Расстрел П. П. Постышева вы считате законной или незаконной репрессией? Почему?
Отсидку С. П. Королёва вы считате законной или незаконной репрессией? Почему?»
Обращаюсь ЛИЧНО К ВАМ и меня интересует ЛИЧНО ВАШЕ мнение о законности и незаконности репрессий (в настоящем, а не перестроечном значении этого слова) в отношении этих двух личностей. Так и быть, попробую сформулировать за вас.
Правильно ли я понимаю, что вы считаете приговоры в отношении Королёва и Постышева НЕПРАВИЛЬНЫМИ, НЕПРАВЕДНЫМИ, НЕСПРАВДЕЛИВЫМИ на том основании, что первого (как вы думаете) выпустили, а второго — реабилитировали?
Я даже не буду обращать внимание на то, что вы, очевидно, под законностью или незаконностью понимаете именно три перечисленных мною слова, а не РЕАЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО того времени.
Во-вторых, не разъясняйте мне, юристу, что законно, а что нет. Кроме закона существует понятие "право", которое тут и рядом не стояло. Факт реабилитации - свидетельство незаконности. И в-третьих, репрессии ВСЕГДА используются против своего народа. Против другого - геноцид.
Так понятно?
Может, я ошибаюсь и, конечно, вы как юрист (?) меня поправите. Но ваше желание отнести к репрессиям подавление Антоновского мятежа, «т. к применялось ОВ» заставляет меня усомниться в вашей кометентности... :(
Как называть применение ОВ против восставших крестьян? Дайте определение, если я не прав. Но учтите, что тогда еще власть большевиков еще не была установлена повсеместно.
А моих покойных родственников советую не трогать, со своими разберитесь для начала. Мои были достойными людьми, о чем свидетельствуют их многочисленные прижизненные заслуги и достижения. Попранная их молодость на совести Сталина, и никакая реабилитация не вернет прожитые годы в ссылке.
Репрессии - это всегда против своего народа. Против других - геноцид. Одиночное наказание не может быть отнесено к геноциду. Сорри, по геноциду я курсовую писал. Оставили пособием на кафедре.
Вопросы еще есть?))
Депортация - это изгнание, из того времени, в котором Вы прочно застряли, уж больно рьяно отстаиваете и Сталина, и "тройки", и многое другое, противоречащее здравому уму.
Кстати, Вы о слове "репрессии" имеете весьма смутное представление, но агрессивности Вам это обстоятельство это не убавляет.
Ответ был другому оппоненту. но, похоже. он Ваш двойник - подтянулись ударные сталинские силы)))))
Во-вторых. По моим понятиям наличие у человека диплома и даже учёной степени совсем не гарантирует наличия у него компетентности или честности по вопросам его специальности или профессии.
В-третьих, вам задали два чётко сформулированных вопроса. Вы, вместо чётких ответов «да» или «нет» написали «Оба были репрессированы. Слово "закон" тут неуместно». В моих понятиях, этой фразой вы перевели юридическое понимание слова «закон» в чисто бытовое, типичное для кухонной интеллигенции, подразумевающей, что репрессии бывают только и исключительно незаконные. По вашему получается, что посадка вора в тюрьму репрессией не является. :( Теперь вы еще заявили, что «кроме ЗАКОНА существует понятие "ПРАВО"»! Я бы спросил у вас, что вы понимаете, под этими двумя терминами, да боюсь вы опять ничего толком не скажите.
До тех пор, пока мы не услушим от вас устраивающее вас же определение слова «репрессиия» довольно проблематично понять, что вы имели в виду, говоря, что «Операции большевиков во главе с Тухачевским в тамбовской области тоже можно отнести к репрессиям, т. к применялось ОВ». Очень уж смущает пассаж «т.к. применялось ОВ». Ведь тогда получается, что расстрел или отсидка без применения ОВ уже и как бы и не репрессии... :(
Ну ладно, дело не в том. Подавление вооружённых восстаний сразу после гражданской это отдельная тема, по моему Вы первый, кто решил отнести эти события к Сталинским политическим репрессиям. Другие относят к ним осуждение по определённым статьям.
"После войны лесные браться и украинские националисты."
Или отрицаете, что это всё можно к терроризму отнести?
1.Ваша позиция ясна: кто осуждает Сталина за репрессии - тот дурак. Так? Оставлю на Вашей совести.
2.Это мимо.
3.Если Вы крутой юрист, то найдите в словаре объяснение, что такое ПРАВО. Я вам не справочное бюро. О моей компетентности или ее отсутствии может судить лишь ДРУГОЙ юрист, но Вы таковым не являетесь. Ага?
Термин больше политический, нежели юридический.
В пра
Так что руководствуйтесь политическим определением.
Скажем так: Применение ОВ, - это дополнительный признак. А вот массовость - это первичный. В то время еще не вся страна была подвластна большевикам. Отсюда и вынужденные репрессии.
Как квалифицировать эту массовость - дело вкусов и взглядов.
Я нигде не писал, что это сталинские репрессии, т.к. их инициировал Ленин.
- что Вы имели в виду здесь.
Лично вы не дали ни политического, ни какого-либо другого определния этого термина. Но уверены, что массовость (применения?) и никем не подтверждённое использование ОВ (а не, скажем, «слезогонки») против антоновцев являются признаком именно репрессий как таковых.
А вот, что вы скажете о таком определении:
«РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами»?
Я лично исхожу именно из него, а потому, в моих понятиях, срок для вора или электрический стул для убийцы тоже являются репрессиями.
2. Повторюсь: «По моим понятиям наличие у человека диплома и даже учёной степени совсем не гарантирует наличия у него компетентности или честности по вопросам его специальности или профессии». Посмотрите на Н. К. Сванидзе, человека с дипломом историка.
3. В отличие от вас, я из себя юриста не строю, но думаю, что «крутой (настоящий) юрист» обычно в курсе таких основополагающих понятий без всякий словарей, а порою и способен разъяснить эти термины неспециалисту. По вашей же извращённой логике выходит, что качество приготовленного блюда может оценить только повар, а изготовленных сапог только сапожник.
Демонстрируемые вами некомпетентность и нелогичность означают, что если вы, действительно, имеете диплом юриста, то либо вы так учились, либо у вас были такие учителя, либо и то, и другое.
Даже на мои простые вопросы о том, считаете ли вы незаконными репрессиями расстрел Постникова и срок Королёва вы не решились дать чёткий и однозначный (да или нет) ответ.
Если вам не нравится термин «юлить», можете предложить менее оскорбительный для вас. Однако, сути дела это не меняет.
2,Согласен, что диплом не есть свидетельство о знаниях. Он должен быть ими подкреплен.
3.Я не строю из себя юриста, а являюсь им. Ваша извращенная логика далее обеда не идет. А мою компетентность или ее отсутствие может в определенной степени определить лишь другой юрист, но не ботаник и не физик.
==
До кучи: в СССР действовало 300 тыс. (!) нормативных актов в сфере управления и хозяйствования. Вы всерьез считаете, что юрист должен их все знать?))
2. Угу. Вот демонстрации собственных знаний как юриста вы избегали и избегаете.
3. Ещё раз, медленнее: настоящий юрист обычно в курсе таких понятий как «право» и «репрессия» без всякий словарей, а порою и способен разъяснить эти термины неспециалисту. От вас не удалось получить ни определения употребляемых вами терминов, ни трактовки их применения по конкретным делам.
=====
Вместо придумок того, что я там считаю, вы могли бы просто ответить на заданные вам вопросы по делам Королева и Постникова — законные это были репресии или нет и почему вы так считаете? Однако вы предпочитаете наводить тень на плетень и рассказывать, что оценивать вас как юриста может только юрист.
Вопрос — кому нужен юрист, не умеющий дать квалификацию по юридическим делам? Вы, конечно, вольны заявить, что не «не можете», а «не хотите», но, полагаю, любому здравомыслящему человеку с вашей квалификацией как юриста всё понятно. :(
Вашу продукцию как юриста я оценить просто не могу, потому что вы не состоянии (не хотите?) её произвести!
Ахинею с требованием привести не словарное (а КАКОЕ?! бабушки у подъезда? интеллигенции на кухне?) определение слова «репрессия» (или любого другого термина из сферы юриспруденции, варки борща или стали) я комментировать не буду. Но если начать читать Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий», то с первых абзацев любому здавомыслящему человеку, а не только юристу, станет понятно, что репрессии бывают не только и исключительно политические. Иначе в законе использовался бы термин «репрессии» без эпитета «политический». :( Горячий привет вашим преподам, неслабо извратившим простейший термин! :(
ВСЁ! Пока вы не скажите хоть что-то конкретное по двум представленным вам делам Королёва и Постникова, оценка квалификации вас как юриста НЕВОЗМОЖНА. Как мной, так и каким-либо юристом. Я же пока трактую вас исключительно как ещё одного антисоветчика и образованца, уж извините. :((( Прощайте...
Я вам ответил. Не нравится - Ваши проблемы. Не всегда бывает ответ ДА или НЕТ.
Ясно?
А потом, всё-таки, начал задумываться, учиться складывать два и два... Да и книги стали выходить значительно более логичные и убедительные, чем вся эта перестроечная ахинея. Так, что я больше не антисоветчик, чего и вам желаю!
Конец Гражданской войны. Начало мирной жизни. Фильм - "Коммунист". Вспомните содержание.
Начало перестройки. Демократия. Фильм - "Воры в законе"
P.S. Иногда из архивов та-акие фильмы достают. Та-акую муть крутят...! А вот "Коммуниста" как бы и не существует. Даже недавно передача об Урбанском была. Тут снимался, там снимался. Так погиб. А тут молчок! Как будто не-бы-ло!
Говорят,большая разница между расстрелянными кулаками и теми,кого в их "новой России" убили бандиты,а количество убийств в России после 1991 года возрjсло в 3-4 раза,кого взорвали террористы, кого отравили поддельными продуктами и лекарствами.
Кулак-это святое "самый лучший,самый работящий",а все эти умершие в последние 20 лет,когда смертность в России возросла на 30-40% -это всего лишь плата за "а зато теперь все есть".
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 апреля 1935 года № 3/598
О МЕРАХ БОРЬБЫ С ПРЕСТУПНОСТЬЮ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».
4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.
Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598
Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935
Всё правильно и продуманно. Звери должны сидеть в клетке. Чтобы не мешать людям строить новый мир.
Если за убийства, то и ежу понятно, что зверь не станет человеком никогда. Не путайте мораль с нравственностью. Мораль - смерть всего. Нравственность - Высшие качественные ценности народа. Если Вы моралист, то да, убийцы должны жить. Если вы почитаете нравственность, то жертва худшим малым для спасения большинства лучшего - единственный выбор.
уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
Как видите , не только за убийства. Это все было принято что бы развязать руки НКВД и очистить страну от беспризорников А как никого не интересовали. Растреляли да и все.
20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517
Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник
Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87).
Вот как описывает решение этого вопроса генерал НКВД Орлов в своей
знаменитой книге Тайная история сталинских преступлений.
Ещё в 1932 году Сталин издал негласный приказ о сотнях тысяч беспризорников, которыми были забиты железнодорожные станции. Согласно этому приказу, те кто будет схвачен при разграблении продовольственных складов или вагонов, а также кто подхватил венерическое заболевание, подлежали расстрелу.Экзекуция должна была производиться в тайне.В результате этих так сказать мер к лету 1934 года проблема беспризорничества в СССР была решена. А законом от 7 апреля 1935 года законодательно узаконили проведенное мероприятие.
Как видите не миндальничали
Или то, что подстрекательство детей к совершению преступлений, тоже является преступлением?
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
Да не не было никаких 12 -летних расстрелянных.Либерасты сколько ни старались,нашли только несколько 16-17 летних.
Если всех перестреляли к 34му зачем в 35м циркуляр писать?
Хотите о расстрелах - опирайтесь на своего "свидетеля.". Где он это пишет, чем это подтверждается?
Циркуляром только опровергается. Зачем вообще с ним огород городить, в судах разбираться, если можно втихаря расстрелять.
Если о циркуляре, есть сведения о применении? Есть сведения о как сказано в циркуляре, - "исключительных случаях"?
Я лично пытался найти в интернете случаи расстрелов несовершеннолетних в СССР - ну да, несколько не очень убедительных случаев нашел, и то пересказ от пятого лица. Так что если у вас кроме ссылок на книженцию левого генерала есть еще ссылки с реальными уголовными делами - вы уж поделитесь инфой с нами.
- Зачем видимость в секретном циркуляре?
Зачем приводите циркуляр, который по- Вашему "липа"?
"А исключительных случаях тогда было пруд пруди Сказал Сталин дурак и все Случай исключительный"
:)) а серьёзно?
"И потом Не мне Вам рассказывать, что если Постановления принимались, то они и выполнялись"
Вы первому абзацу противоречите .:)
"Да и сам факт постановления говорит о многом. "
Ага. Но не в пользу внесудебных расстрелов.
«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5)
была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то ст.22:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9).
осталась на месте.
- С каких пор архивы по уголовникам закрыты?
"Да и потом Постановления принимаются, что бы их выполнять"
- да, значит рассматривать "рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке".
Бесполезный намёк, если учесть вышесказанное.
"Да и вопрос беспризорниками был решен Не стало их"
Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним
20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517
Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)
- Из текста не ясно? что бы дать возможность стрелять в исключительных случаях.
"Сам факт постановления тщательно скрывали."
Очевидно, не считали, что им стоит гордиться.
"Но то что после 35 года не было беспризорников это факт"
Тогда суды должны были быть завалены серийными убийствами при отягчающих обстоятельствах. Есть такое? Наверное не один судья вспоминает эту расстрельную каторгу?
"Да и потом если генерал Орлов сам не свидетель, то кто может им быть Он кстати то же коммунист Ну что уж так свом не верить. "
Он вообще ни при чём, вы его слова просто опровергаете циркуляром.
Да никуда беспризорники не делись, никто их не расстреливал, просто они перестали быть БЕСПРИЗОРНИКАМИ.
Если БОМЖу дать квартиру - он перестает быть БОМЖом, если беспризорника переселить с улицы в детский дом - он перестает быть беспризорником. И не нужно было лозунг "Ликвидируем беспризорность" понимать настолько извращенно.
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517
Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)
А это что по Вашему пустая бумага?
Был с десяток ещё циркуляров ,постановлений Например в июле1,октябре Было специальное разъяснение Сталина,что. что Постановление имеет лишь воспитательное значение. И направлено против уголовников, которые вовлекают детей в преступления ссылаясь на их юридическую безнаказанность. Мало того в 38 или в з9 г. не помню Вышинским специально была написана памятка районному прокурору ,где строго предписывалось соблюдать УК для несовершеннолетних и постановление от 7 апреля.
=====================
«II. Смысловые признаки поддельности
...
18. Содержание п. 4 циркуляра № 1/001537-30/002517 от 20 апреля 1935 г., представленного ответчиком (о рассмотрении в судах «расстрельных» дел несовершеннолетних в общем порядке), противоречит положениям совместного циркуляра Прокурора СССР и Председателя Верховного суда СССР №1/08-04-35/18 от 8 апреля 1935 г. (предусматривавшего «особый порядок» рассмотрения всех дел несовершеннолетних – в специальных камерах нарсудов с выделением специальных судей, специальных защитников и т.д.).
...
Специалист по подделкам исторических документов В.П.Козлов утверждает, что 7 признаков подделки с головой выдают подложный документ. Уважаемый суд, у нас 18 признаков подделки представленных ответчиком доказательств!
В связи с этим, а также руководствуясь статьей 186 ГПК РФ, просим суд предложить ответчикам представить суду другие доказательства того, что И.В.Сталиным был подписан Указ, разрешающий расстреливать 12-летних детей как «врагов народа».
======================
http://awas1952.livejournal.com/279970.html
Дело в том, что вы и вам подобные можете доказывать свои (?) инсинуации только привлекая фальшивки.
========
«II. Смысловые признаки поддельности
...
18. Содержание п. 4 циркуляра № 1/001537-30/002517 от 20 апреля 1935 г., представленного ответчиком (о рассмотрении в судах «расстрельных» дел несовершеннолетних в общем порядке), противоречит положениям совместного циркуляра Прокурора СССР и Председателя Верховного суда СССР №1/08-04-35/18 от 8 апреля 1935 г. (предусматривавшего «особый порядок» рассмотрения всех дел несовершеннолетних – в специальных камерах нарсудов с выделением специальных судей, специальных защитников и т.д.).
...
Специалист по подделкам исторических документов В.П.Козлов утверждает, что 7 признаков подделки с головой выдают подложный документ. Уважаемый суд, у нас 18 признаков подделки представленных ответчиком доказательств!
В связи с этим, а также руководствуясь статьей 186 ГПК РФ, просим суд предложить ответчикам представить суду другие доказательства того, что И.В.Сталиным был подписан Указ, разрешающий расстреливать 12-летних детей как «врагов народа».
==========
http://awas1952.livejournal.com/279970.html
- Охотно верю, :) иначе зачем вам приводить противоречивые утверждения.
Я вообще стараюсь не подвергать сомнению факты и документы оппонентов а проверять их логически, но в последнем случае просто не понимаю, на что Вы надеялись.
"Я Вам привел два нечеловеческих документа"
- ага, вместе, они представляют собой действительно нечто нечеловеческое :)
"А у Вас кроме словоблудия и болтовни больше ничего."
- Увы, те аргументы, что у Вас были в этот раз, большего не достойны.
И задумайтесь лишний раз — почему за все эти годы разгула оттепельно-перестроечной брехни никакой «Мемориал» не накопал списка расстрелянных по этому постановлению детей. Дайм против рубля, что вы скажете «засекречено», «архивы уничтожены» и прочая чушь для тех, кто не в состоянии сложит 2 и 2.. :(
Это не пустая бумага. Это фальшивка. Вот здесь есть доводы по этому поводу:
http://politlist.ru/news/5227
Но даже принять точку зрения Вашу и посчитать что никого не расстреляли, то все равно Постановление по своей сути аморально. Кстати а зачем Постановления выпускают если никого по нему не наказали? А вот Орлов прямо пишет, что таким образом с беспризорностью в СССР было покончено
генерала НКВД Орлова Тайная история сталинских преступлений.Он подробно все там описывает Свидетель И книга не в перестроичное время выпущена , так что фальшивкой быть не может.
Давность написания отнюдь не свидетельствует о правдивости изложенного.
все равно Постановление по своей сути аморально
Что в этом постановлении аморального? Конкретно.
а зачем Постановления выпускают если никого по нему не наказали?
А по-Вашему, значит, наказанием может быть тольо расстрел? То, что по этому Постановлению малолеток сажали, не считается?
А «какой-то сайт», это, вообще-то, блог довольно уважаемого человека, где было опубликовано приведённое мною мнение. Я лично даже не удивляюсь, что вы даже не удосужились сходить по приведённой ссылке. Ничего. Надеюсь, сходят те, у кого здравый смысл превалирует над бездумной верой в понравившуюся ложь.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Некий судья, руководствуясь СЕКРЕТНЫМ циркуляром приговорил к расстрелу малолетнего преступника. Родители приговорённого подростка взяли и накатали прокурору жалобу на судью, по их мнению поступившему НЕ ЗАКОННО. Что прикажете делать прокурору в этой ситуации? Игнорировать жалобу? Родители напишут и на него. Рассказать о секретном циркуляре? Ну и долго такой циркуляр останется секретным?
Может не стоит приписывать такую непроходимую глупость реальным руководителям государства и приписывать им создание СЕКРЕТНЫХ документов, не могущих оставаться секретными в случае их применения?
И что теперь — нароете очередной суперсекретный циркуляр, предписывающий расстреливать таких родителей, задающих неудобные вопросы?
А вот боязнь оппонентов всеми тремя всенародно избранными общеизвестна.
Даже на официальных (обязательных) предвыборных дебатах бояться участвовать.
В любой другой стране такой кандидат ни когда бы не стал президентом.
А в нашей РАССЕЕ......
Нет чтобы про 64 ошибки, своего кунака - кукурузоведа Хрущева прочитать,
дабы страна, к коей Вы по высшему недоразумению (если не лжете) - принадлежите, на Ваши умоизлияния глядя, и впрямь не захотела к москалям на поклон переть.
Москалями украинцы называют, как Вам должно было бы быть известно, если Вы Украинец - господ "избранных", что нонича Россией володеют.
Соответственно, россияне - это представители любых национальностей, проживающих на теорритории России.
Ну а русских по национальности знатоки с Украины - руськими зовут и себя к ним причисляют.
страниц. И в ней много мифов и откровенной лжи. Впрочем – это характерно для всей нашей истории, с начального момента существующей официальной историографии, а не только её новейшей составляющей. Чтобы во всём разобраться, необходимо аргументировать ту или иную позицию фактами, цифрами и документами. Причём не подгонять их под заранее заказанную (соответственно и оплаченную) политическую позицию.
Антисталинизм и десоветизация - это страх перед РЕАЛЬНОЙ историей.
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/291583
См. "Страх перед русским языком"
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/289357
Тогда он предложил им провести референдум и спросить у народа,нужна ли ему "десталинизация".И принять выбор народа.
Вот тут они все заюлили,завертелись."Ну надо же сначала объяснить все народу,кто такой Сталин".
А то они нам 20 лет не "объясняли".
Демократия - зло! Демократия - происки Дьявола!!! Это - проявление гордыни, когда человек мнит себя равным Богу и способным вершить свою судьбу.
Вчера краем глаза в одной передаче увидел: двое школьников убили двух соседских девчонок, задушили... Каково родителям тех девочек?
Что делать, если в стране массово происходят подобные события? Никого не оправдываю, пытаюсь понять, объективно оценить.
Но это не меняет сути моих комментов. Речь идет о моральной составляющей действий Сталина, или я что-то не так понял? Я высказал свое мнение. Некомпетентное. Я не спец. Мне не нравится ваша непримиримая позиция. Это все давно уже история. Трагическая страница. Ее можно изучать, но не стоит смаковать ужасы репрессий, использовать трактование событий в личных интересах, продвигать свою точку зрения любыми средствами... Как-то нехорошо.
Мнение мое, на всеобщую объективность не претендую.
Не дискредитируйте Великого Сталина! Эмоции здесь ни при чем, эмоции в работе - признак слабого профессионализма, а Сталин был профессионалом высшей категории. Сталин перестрелял, по крайней мере, командиров РККА потому, что они больше ему не были нужны, т.к. он готовился воевать под руководством Германии против Запада, и рассчитывал на то, что в ходе войны вырастут новые командиры, более опытные и более ему преданные.
И у нас, среди пионеров, дессидентов не было.
Были, конечно, и невинно осужденные, как и всегда.
Но осуждали их всех по существовавшему в то время закону.
А сегодняшние репрессии на основании каких законов? Именно сегодня и творится беззаконие.
Но главное, что кругом - воры. Это проклятье наше. Только "железный занавес" может спасти хотя бы от последствий, если не от причины - тратить будет негде, воровство упадет в разы.
Воруйте, суки! - но тратьте наворованное дома, если найдете на что потратить.
У меня один дедушка был знакомый (Царствие ему Небесное и местечко покойное), так он говорил, что перед войной (ВОВ) в Тамбове было всё. На прилавках. Потом дедушка геройски служил на Балтийском море и получил медаль, но этот факт ему больше всего в жизни запомнился. Почему???
В московском метро мужчина напал с ножом на двух молодых людей. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
По его словам, инцидент произошел около 20:00 в районе станции метро "Парк культуры" в момент, когда поезд двигался по перегону. "По свидетельству очевидцев, мужчина, как позднее выяснилось - выходец из Дагестана, находился в неадекватном состоянии. Он стал агрессивно приставать к двум молодым людям, у которых были на шее шарфы с символикой футбольного клуба "Спартак", - сказал собеседник агентства.
"Произошел конфликт, во время которого дагестанец выхватил нож и нанес молодым людям поверхностные ножевые ранения. В этот момент поезд прибыл на станцию, и дагестанец был задержан сотрудниками милиции, дежурившими на перроне", - сказал источник.
Молодые люди госпитализированы, также отправлен в больницу и нападавший. "Подозревается, что он находился либо в состоянии наркотического опьянения, либо в неадекватном психическом состоянии", - сказал собеседник агентства.
Это Вам Шурик сказал? :))
Такие вот глупые антисталинисты нам очень нужны! У них все аргументы на уровне перестроечного "Огонька", то есть никаких.
Информированные люди, вообще-то, знают, что пресловутый учебник под названием «История ВКП(б). Краткий курс» был издан в 1938г. и все последующие издания вплоть до 1953г. (и репринта 1997г.) так и не были дополнены последующими историческими событиями.
Ну вот, блин..))))
"И еще, не помню кто из древних сказал, что мертвого льва может пнуть любой осел…. Что-то их в последнее время много развелось…. А в те времена наверное молчали в тряпочку, или громче всех кричали тосты за вождя…."-Никакой он не лев а трус.А тогда никто не смел противистоють ему потому что своей азиатско-кавказской хитростью он окутал в паутину своей системы все и всех.
" Почему Ленин носил ботинки, а Сталин - сапоги?
- При Ленине Россия была загажена лишь по щиколотку."
Ивану Грозному донесли о "заговоре" новгородцев..прибыл с войском..так потешился..вода в Волхове красной от крови была..А вроде членом КПСС не был.. и не чекист, и не еврей))))-русский...
См. ст. "Модернизация – вид снизу"
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/278011
О каких штрафах и условных сроках, вообще, можно говорить?
В принципе, любой, кто когда нибудь попытался что-то сделать с помощью "случайным образом собранных воедино" людей, сразу признает, что без ПРИНУЖДЕНИЯ ничего сделать нельзя. Людей (в конечном итогое) надо заставлять! А репрессия - это очень действенный метод заставить, особенно тех, кто пока еще не репрессирован. Это все!
Другой вопрос - зачем заставлять, и кому это нужно? Ирония истории состоит в том, что это нужно и тем, КОГО заставляют.
Может просто грузин-осетин вел геноцид славянского белорусского народа?
Моего деда Тимофея Ивановича в 37-ом взвали из Новосибирска в Москву и дали 15 лет лагерей якобы за то, что он сорвал уборочную компанию по всему Западно-Сибирскому краю! Представляете, какой богатырь земли русской был дед -ОДИН да сорвал ВСЮ УБОРОЧНУЮ компанию по ВСЕЙ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ?!!!
А может просто год был неурожайный, а ?
А кому достались квартиры расстреляных?
У моего сослуживца репрессированный в 1937 году дед был комкором.
Время было такое, когда дела осужденных и потом реабилитированных на руки никому не давали. Да и мы были рады, что он остался жив.
"Пострадавшие" - в 70-е "участников штурма Зимнего" было полмиллиона, а "охранявших Ленина" - за 30 тыс. Многих "сократили", но осталось... Распихивали по Союзу для пропаганды. "Матросов с Авроры" сам принимал - на 10-15 лет были старше меня, в я с 1943.
Иван 4-й, Петр и Сталин - делали революцию сверху. Поэтому и методы у них были кровавые. Иван и Сталин не терпели тех, кто не глупее их. При отце Петра уже были фабрики, корабль "Орел", полки "рейтарского строя" - ими разбили Разина,- театр, Славяно-Греко-латинская академия. Немало бояр перенимали одежду и быт поляков и даже "немцев". У Тишайшего - все потихоньку, но двигалось. Иван, Петр и Сталин разгромили церковь - столп нравственности. Петр двинул Россию, но четверть населения ушло. Он оторвал дворян от народа. Екатерина мудрее. Истинным лидером, по-моему, был Иван 3-й, тоже Грозный,- зря кровь не лил. От татар отбился и Новгород замирил без крови. А принял Русь от ослепленного Шемякой отца
Существуют в истории объективные законы, и не только чисто экономические (которые по Марксу). Это - три самых крупных диктатора последнего времени, которых боготворил народ, которые задействоали накопленные ранее ресурсы, привели руководимые ими страны к грандиозным победам с последующим неизбежным крахом.