20 лет референдуму о сохранении Советского Союза. Как бы Вы ответили на этот вопрос сейчас?
17 марта 1991 года в СССР прошел референдум о судьбе Союза. Гражданам был предложен один вопрос:
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
Ровно 20 лет назад, в ходе Всесоюзного референдума о сохранении СССР, от участия в котором отказались республики Прибалтики, Армения и Грузия (без Абхазии и Южной Осетии, где были созданы отдельные комиссии), из 148,5 миллионов (79,5%) человекоединиц, считавших, что не твари дрожащие, а право имеют, 113,5 миллионов (76,43 %), - абсолютное большинство во всех республиках, ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого Союза.
Прошло 20 лет и ИА REX задало вопросы своим экспертам.
ИА REX: Как Вы тогда ответили на этот вопрос?
Политолог, Институт национальной стратегии России, директор международных проектов Юрий Солозобов (Россия): Не участвовал.
Журналист Александр Белковский (Украина): Ответил тогда положительно. А на референдуме 1 декабря 1991 года по "нэзалэжности" я вообще не голосовал, а уволок свой бюллетень "для истории" (хранится в моем архиве 1989 - 1990 гг.). И все потому, что я люблю безобразия.
Журналист и переводчик Даниэль Штайсслингер (Израиль): Тогда я не участвовал, поскольку уже жил за границей.
Писатель Юрий Шимановский (США): Я вообще не ходил голосовать, поскольку считал этот опрос не особо серьезным. Время показало, что я был прав.
Журналист Александр Хохулин (Украина): В марте голосовал со сохранение СССР. В декабре того же года во время второго референдума был в числе 2,5% жителей Львовской области, высказавшихся против Акта провозглашения независимости Украины - слишком хорошо понимал, к каким последствиям это приведет.
Культуролог Лариса Бельцер-Лисюткина (Германия): На тот моменту меня как раз была гастпрофессура в Германии. Я не принимала участия в голосовании.
Профессор, доктор экономических наук Александр Гапоненко (Латвия): Тогда я ответил, что СССР надо сохранить и активно боролся за это.
Научный руководитель Центра изучения Современности Павел Крупкин (Франция): 20 лет назад я проголосовал за сохранение Союза.
Профессор, доктор исторических наук Роман Манекин (Россия): Ответил "да, считаю".
Политконсультант Анатолий Вассерман (Россия-Украина): Ответил "Нет". Ибо полагал невозможным утвердительно отвечать на вопрос о неопределённой будущей структуре.
Кинорежиссер Юрий Бликов (Украина): Естественно, что я тогда был против сохранения СССР. Красивые формулировки в бюллетене меня никоим образом не вводили в заблуждение. Чего-чего, а красивых формулировок, правильных слов и хлестких фраз я достаточно наслушался в Советском государстве. Советское государство было обречено, вопрос был лишь в том, насколько долго продлится агония, и как дорого это обойдется его гражданам.
ИА REX Как бы Вы ответили на этот вопрос сейчас, если бы в нем вместо слово "сохранение" поставить "восстановление"?
Юрий Солозобов, Александр Белковский, Роман Манекин ответили бы на вопрос положительно.
Даниэль Штайсслингер: Нельзя дважды войти в одну реку.
Попытка восстановления может привести к локальным войнам.
Юрий Шимановский: Я - конечно же за восстановление. Но, конечно же, на условиях капитализма и многопартийной системы. Коммунистов у власти быть не должно. Лучше вообще их запретить, если уж мы тут фантазируем.
Александр Хохулин: Категорически против. Сама идея абсурдна - восстанавливать то, что было безнадежно и навсегда утрачено 20 лет назад, возвращаться, извините, "взад". Независимая Украина (так же, как Россия и другие страны бывшего СССР) должна смотреть вперед и строить свою нынешнюю политику, исходя из интересов собственных граждан. Что, в частности, предполагает налаживание тесных экономических и прочих связей с ближайшими соседями, главным из которых однозначно является Россия.
Лариса Бельцер-Лисюткина: Ответила бы: "Фарш обратно не прокрутишь". А если серьёзно: мой проект - не СССР. Мой проект - Евросоюз. Я хочу видеть свою родную страну в семье европейских народов, хочу, чтобы мы с моей сестрой, которая живёт в Белгороде (на границе с Украиной) могли прилетать друг к другу на уик-энд с одной зубной щёткой в рюкзачке. Очень хочу, чтобы прекратился нефтяной шантаж, и страны Большой Европы создали бы, наконец, единую энергосистему. У СССР никогда не было шансов выжить, ибо он весь был построен на образе врага. У советской элиты оказались связаны руки, пришлось в очередной раз "прорубать дверь" в общеевропейский дом. Щепки летят до сих пор, дверь оказалась кривая, а что делать?
Александр Гапоненко: Положительный ответ на этот вопрос, и опять я активно борюсь за его восстановление.
Павел Крупкин: Сейчас я бы проголосовал против. 20 лет жизни без СССР показали цену человеческого материала бывших окраинных республик, и поддержание какой-либо формы дееспособности общей государственности потребует такого уровня насилия, которое, увы, не совместимо с теми видами социального порядка, которые были достигнуты странами лидерского развития. Более того, на мой взгляд, очень вероятным является вариант, что в плане достижения состояния "быть на уровне" России потребуется исключить из своего состава часть своих периферийных территорий, чересчур буйно отдавшихся "прелестям" социальной архаизации.
Анатолий Вассерман: Ответил бы "Да". Ибо даже в этой расплывчатой формулировке СССР явно лучше нашего нынешнего состояния.
Юрий Бликов: На этот вопрос я бы ответил так же, как и тогда. Давайте взглянем, о восстановлении чего идет речь и есть ли что восстанавливать?
Восстанавливать систему, которая рухнула под собственным весом, которая была уже не жизнеспособна, агонию которой можно было продлить только репрессиями? Не вижу смысла в реставрации подобного монстроподобного инвалида.
На мой взгляд, значительно интереснее рассмотреть вопрос, а почему, спустя двадцать лет, все продолжаются ностальгические стоны о реставрации Советской империи. Причин тут несколько. Во-первых, жизненный уровень большинства граждан существенно не улучшился. Те же улучшения, которые произошли, не являются ценными, по отношению к значительным богатствам узкой прослойки состоятельных граждан.
Когда в Советской стране нормальный импортный телевизор был большой редкостью, а все граждане смотрели одинаковые Электроны, Фотоны и Березки, получали одинаковые мизерные зарплаты, а бесплатная медицина точно соответствовала лозунгу: "лечиться даром – даром лечиться", все дружно вздыхали про мифический изобильный запад, периодически получая некоторые подтверждения мифов, в виде джинсов, музыкального центра или импортного лекарства, все было в порядке.
Когда же японский телевизор или фирменные туфли перестали быть предметом социальной исключительности, а такими предметами стали действительно дорогие вещи, социальная напряженность очень возросла. Не нужно забывать, что зависть и желание быть богаче, чем сосед, т.е. материальное самоутверждение – это один из самых мощных мотивов в социуме. Кроме того, в своей весьма материально небогатой жизни советские люди были гарантированы.
Сегодня социальных гарантий в постсоветском социуме нет, и это, на первый взгляд, серьезный аргумент для реставрации старой системы. Но, это миф.
Не нужно забывать, что к сегодняшнему расслоению социума, к неопределенности и отсутствию минимальных социальных гарантий привели именно те партийные функционеры, которые были плоть от плоти советской системы, ее порождением и неотъемлемыми органами. Сегодняшняя чудовищная коррупция – это только логическое развитие бюрократического беспредела, двойной морали и двойных стандартов, порожденных советской идеологией.
Так можно ли говорить о каком-то восстановлении, если те, кто руководил Советским Союзом, или те, кто шел к верхним эшелонам власти при Совке, и сегодня у руля, только уже квазикапиталистического?
Сегодняшние миллиардеры, высшие госчиновники – это бывшие партийные секретари, бывшие высокопоставленные комсомольцы и сотрудники спецслужб. Поэтому, по моему глубокому убеждению, ни о каком "восстановлении" и речи быть не может, нечего восстанавливать. Ничего не разрушилось, кроме империи, а сама система просто претерпела логические и понятные изменения со временем.
В тему:17 марта исполняется 20 лет референдуму о сохранении Советского Союза
Комментарии
президентскую ворократию, кровью залившей страну, их "конституционные выкидыши",
всевозможные "ветви" блудословия для прикрытия "законности". Есть акт мирового
значения - итоги Всесоюзного референдума 17 марта 1991 года. Советский народ сделал
свой выбор. Все свершившееся после этой даты, является захватом власти силой без
законных полномочий, будь то в любой автономной или союзной республике СССР, а
потому ЗАХВАТЧИКИ ПОДЛЕЖАТ ИЗГНАНИЮ ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ СРЕДСТВАМИ,
КАКИЕ ПРЕДПОЧТЕТ СОВЕТСКИЙ НАРОД.
Объединяться,чтобы не пропасть по одиночке.Так я думаю.
Присоединяйтесь к проекту "Суть времени" http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=77
Олигархов у них нет. И приватизацию они проводили с конкурсамии за деньги а не как у нас-за ваучеры. И законы у них для всех а не для
"остальных".. Ну и т.д.
а потом и говорите от имени всего народа! а у меня из запорожья другие мнения есть
выжили??? не померли с голоду??7
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ошибка сторонников государственного монополистического капитализма в том, что они признают законы физики ичего угодно, но категорически не признают законы экономики и законы развития общества. Даже законы гениального Маркса для них красная тряпка.
Комментарий удален модератором
один другого хитростью и обманом победил....
ну а кто хочет опять строить куммунизм - флаг в руки барабан в ж..., аж застройтесь - тока без меня :) только потом не хнычте , что в очереди за ВАЗом надо стоять 7-10 лет, и стоить это убожество будет 7-8 тысяч рэ - копить всю жизнь на это корыто будеш
По власти все так и есть - она как была с 17 года так никуда и не уходила - те же самые рожи - ЕДРО кто ? те же вчерашние комсорги с теми же самыми замашками - они по другому ничего построить НЕ МОГУТ даже если и захотят ! Кроме того если перечитаем Салтыкова Шедрина , да и Чехова, то наводит на мрачные мысли какая то НЕЗЫБЛЕМОСТь Системы в России в целом - все те же самые черты - коррупция, бесправие народа,самодурство власти, кумовство, блат, чинопочитаение - при ЛЮБОЙ государственной системе - крепосничестве,царизме,капитализме, коммунизме - все время одно и то же...наводит на мрачные мысли кстати , о фатальности и особенностях менталитета Народа ..Я так подозреваю что кто бы ни пришел к власти в РФ - хоть правые,хоть левые,хоть белые, хоть черные - все останется без изменения :(
короче в среднем выходит, что 200 советских рублей приблизительно сегодня 40 000 при средней З..пл. по стране 15.Примерно в 2,5
Поэтому и говорю: "Начинайте!!! Бог в помощь!!! Только не обосритесь от натуги!!!"
Кстати, могу памперсы оптом по дешёвке продать! Глядишь ... и сгодятся! Натуга-то ... зверская!!!
Когда понос, то поздно памперсами источник его затыкать!
Ваши смешные обвинения в этом я просто осмеиваю. Избитая фраза "словестный понос" вами применена явно просто со зла и в полном понимании своей неправоты. Я это понимаю и нисколько на вас не сержусь.
Но! Ваши потуги ВЕРНУТЬ СССР??? Ну не будьте клоунессой!!! Таня, что вы ... вроде и с чувством юмора! ... и ум явно превалирует над (извините) тупоумием!
Я и сейчас отвечу "ДА, как тогда, и не буду высказывать претензий тем, кто ошибался - право на ошибку имеет каждый.
Что касается социализма... В нём было очень много полезного и гуманного, гораздо больше, чем при капитализме. И разве можно коммунистам отказывать в праве на ошибку. А вот страну лечить, восстанавливать необходимо - пора отвыкать от воровства, стяжательства, наркомании, алкоголизма и т.п. Пора привыкать работать.
Согласен с Вассерманом.
Я тогда был против тех во власти и сейчас против этих. Социализм и единство меня вполне устраивают.
Что касается немецко-русской идеи - её преимущества видны невооружённым взглядом, но вот исполнителей её не всегда можно разглядеть сразу. Поэтому и победили (пока) самые подлые и вороватые.
Вы знаете, за что Сталин отправил Жукова командовать Одесским округом?
Вы знаете, за что Хрущёв отправил Жукова на пенсию?
Тоже, своего рода, дифференцированный подход.
Именно потому Хрущёва никто не поддержал, когда в 1964-м ему дали коленом под зад. Жаль только, что выкинули на пенсию, а не на скамью подсудимых, как его соратника по репрессиям Эйхе или тех, кого репрессировали с его подачи.
http://anikvn.homedns.org/Vaganty/Ложь_и_злоба.htm
За тысячу лет ничего не изменилось.
Кстати, я тоже бы съездил на Запад. Поработать, поучиться. Но, к сожалению, для этих-то поездок уже реально староват. Многие гайдпаркеры за этим туда и уехали. Со многими общаюсь - большинство вполне адекватные люди. Есть, правда, кто с детьми уехал, чтобы стариком не остаться в одиночестве здесь - тоже не осуждаю (кто от погромов уезжал, кто от дискриминации по 5-му пункту...). Подруга у меня замуж вышла в Германию.
И никакого предательства - вполне нормальное желание жить и жить лучше...
...а может и наоборот...
Уважаемый Владимир. Я не поверю, что Вы с Вашим образованием не понимаете, что это неправда. Зачем Вы такое пишете? Надеетесь, что найдутся темные люди, которые на это поведутся? Это просто не честно.
А про предателей я написал образно, потому, что не считаю себя предателем, и таковыми не считаю уехавших, и засланых не видел. Просто людям надоело это лицемерие, необразованность, ложь и подлость этой тоталитарной власти азиатского типа. Они пытаются выбрать другую власть. Это не предательство. Свободно избираемая власть это демократия.
"А вы в законах экономики разбираетесь?" - меня очень воодушевляет то, что этой фразой Вы хотя бы признаете их существование.
Если не понимаете, то нечего к женщине с вашими диспепсическими проблемами и хамством лезть. Будьте мужиком, а не последним засранцем...
Не покажется ли противникам такой несправедливой интеграции всё это интересным. Развал СССР нужен был Ельцину, как и его сотоварищам, для получения бесконтрольной власти. Страна развалилась под руководством членов руководящей элиты. Этот прецедент должен и нас сейчас насторожить. Кому-то очень важно искать врагов на стороне, а эти враги могут быть во власти! Кому-то очень важно нас столкнуть лбами и под шум волны добить окончательно. Кому ...?
А внешняя защищенность, здесь уж извольте! Вы плохо знаете Россию. Как-то заинтересовался темой, как российские немцы сражались в ВОВ. Здесь я думаю у России на века все в порядке.
Так вот: население России убывает где-то на 3 млн человек в год, а то и больше (я сосчитал это давно). Миграция в 3 млн в год в Россию эту убыль не покрывает никак.
В сентябре проФурсенко заявил по ящику, что в этом учебном году учащихся в средней школе всего за 10 лет сократилось РОВНО вдвое. Это лишний раз подтверждает мои подсчёты.
Я образно мыслю (это мне позволяет довольно быстро понимать родной язык собеседника - иногда достаточно пары дней).
А мысли свои я выражаю буквально - потому предателями и ворами величаю теперешнюю власть и жду, когда она займёт соответствующее место в истории (или в тюрьме). Что касается моего последнего вопроса - я опрометчиво понадеялся на адекватный ответ (просто это видно было по вашим утверждениям).
А по численности. Постройте график в динамике в течение последнего столетия. Вы заметите интересные корреляции и не менее интересные смещения пиков и спадов на фоне исторических событий.
Примите во внимание такой фактор как "усталость" общества. Хотя не исключаю, что вы считаете эти исторические 70 лет в истории России "санаторно-курортными" условиями и ожидаете после них всплеска рождаемости.
Графики развития общества в исторических цыклах очень похожи, к примеру, на графики производительности труда на протяжении суток.
А теперешняя власть плоть от плоти предидущая, другую просто выбрать некому. Но важно не это, важен вектор ее эволюции.
email:
И корреляции я не замечаю, а получаю расчётным путём при достаточном количестве наблюдений и правильно подобранных факторах.
И до конца 30-х в Политбюро была борьба, в которой перед войной удалось победить Сталину (когда он убрал Ежова - и вместо него назначили Берию). Тогда прошла первая самая большая реабилитация (больше 400-т тысяч человек).
Сталин был против экспорта революции и мировой революции (в отличие от Троцкого и его прихвостней типа Хрущёва)...
Его идея была - построение социалистического общества в отдельно взятой стране. Такие вещи надо знать - и понимать.
У вас получается ляпнуть исключительно с глупым видом... и по существу. Для того, чтобы различать глупости и умные мысли по существу, кроме знаний необходимо иметь ещё умственные способности. Полагаю, что вам чего-то явно не хватает (выберите сами).
говорит о случае тяжелейшего случая беременности,
после которой многих заср- цев могло не быть вообще.
Или Вам хочется поговорить о России, которая, благодаря президентам живёт на ядерной бомбе, находящейся под контролем США (ХДМ)?
доводку сделали Штаты.
Судя по вашим утверждениям - вам это не по силам.
Горбачев и Ельцин
антену и, смотри иностранную хронику всегда в
оригинале. Да, и будь с людьми более вежливым.
1. Это просто нечестно (как надо было писать);
2. Это не просто честно.
Попробуйте понять и прочувствовать разницу (поясню - слово "просто" не даёт в 1-м случае что-либо вставить между частицей "не" и "честно". Потому жёстко вместе. Если слова "просто" не было бы, то оба варианта были бы допустимыми, но вместе - правильнее (без вариантов). Это из правил написания частиц "не-ни" (слитно-раздельно). А что, сейчас уже не так - и язык Пушкина не в чести?
АнтенНа пишется с двумя "н". Ваши "новости" давно протухли - их в оригинале не увидишь (ни тогда, ни теперь).
И вообще - старайтесь не высовываться из своего уровня "знаний" (мне бы не то, что писать - читать вашу такую чушь стыдно).
В пику другой Цивилизации -Библейской...Антагонизм выразился -Холодной Войной.....
Путь назад-путь разрушения....Этим Путём НАС ведут ......к полному КРАХУ....уже полностью деградировавшая Верхушка....(вспомните...что не тонет...!)
Ностальгия по Союзу- бессмысленна. Её раздувают как средство давления Кремля на соседей, чтобы выдавить из них дополнительные уступки кремлёвским ворам. За счёт населения. Яркий пример- цены на газ и нефтепродукты.. Их безбожно задирают не только для Европы- но и для лояльных к России соседей, как и для населения России. Лишь бы обеспечить сверхприбыли кремлёвскому ворью и придворным олигархам.
А пояснения ваши верные.
не помню, чтобы там кто-нибудь опух от голода..
Да и вы с голоду никогда не пухли, не надо ля-ля.
Союза с такими соседями -- не надо... хватит, наелись.
P.S. Кстати, 126 кг в год -- это 300 грамм в день... кусочек. Молоды, блин... кормильцы... 8))
так же было со сметаной и маслом "из ГДР"..
в городах нормально кушали. Хорошо я бы сказал. -продукты были не такие глянцевые, как сейчас, и не в таком ассортименте, но НАТУРАЛЬНЫЕ!
Не в деньгах дело. Я тогда в школе учился, мать в НИИ работала-не Бог весть какая зарплата, но на жизнь хватало. Вот только купить на эти деньги было нечего! Выплодки элиты как сыр в масле катались: любые деликатесы, импортные шмотки- по бросовым ценам. У кого родня в деревне- тоже не бедствовали. На выходные- за полсотни вёрст на огород, но продукты были. Работягам на крупных предприятиях раз-другой в неделю наборы подбрасывали. Остальным- макароны и хлеб с кефиром.
украина всегда от пуза кушала, традиция такая.
1. перешел точно к новому завету от ветхого
2. ушел из под еврейской фразеологии и имен
вот конфликт втгого и нового заветов по сути выразился ххолодной войной.
У нас с машинами было хуже, квартиры давали, снабжение на их уровне было (Уфа).
В их кишлаках жизнь была хуже, чем в наших деревнях.
Аборигены всегда старались доказать, что они нас кормят.
Летом 81-го два месяца в Марьино жил, помню, как бабки кусочки перебирали, искали грамм 500 и без кости, а мы с центра польское или немецкое пиво коробками таскали.
комитет 300 правит бал на постсоветском пространстве. да и в мире.
не по зубам им оказались Ливия с Белоруссией, Китай и кое-кто в Латинской америке
"С центра" можно было таскать "польское или немецкое пиво" только из одного места -- 34-й, дай бог память, гастроном, около Лубянки. Для массы москвичей не было ни польского, ни немецкого -- было "просто пиво".
Насчёт "врете!"... ладно, в другой раз...
Марьино кажется, 45 ОМ был, встречался с начальником и получил разрешение на провидения дискотеки около общежития.
В выходные посещал Машковские бани. Работа была не далеко от Площади Ногина.
Да, курорт, 4 человека жили в 3 комнатной квартире и общага была смешанной. В гости ходил по балконной, бетонной решётке, на любой этаж и в одном кимоно.
Я начал работать в1953году.С этого времени представляю положение с продуктами ,промтоварами по собственным впечатлениям.Сейчас,проживая в одном из новых "государств",на пенсию в 90ам. рубликов,имея стаж больше 50 лет,на деле нищий.Поэтому ваши страшилки о голодном времени советской власти оставляю на вашей совести
Меня тревожит другое.СССР конечно никакого отношения к империи не имеет..Трагедия того времени,отсуствие обратной связи от низов к верхам-как в партии,так и в целом по стране.И не потому,что не было многопартийности.Многопартийность помогает вину валить с Петра на Ивана..Законодательно было недостаточно мер,чтобы власть призвать реально к ответу.Опираясь на такое положение,переродившаяся власть подготовила уничтожение страны.И не потому,что исчерпали ее возможности. Надо было легализовать наворованное. Победила комсволочь.
Старой власти чихать было на мнение народа..
И вот пришла новая власть.И она демонстрирует абсолютно такое отношение к мнению народа.А ведь референдум отменяется только референдумом.И это наглая демонстрация того,что власть не принадлежит народу
В светлое вчера дороги нет- и слава Богу. Сегодняшний воровской бардак- не свидетельство неэффективности демократического общества. Оно нормально функционирует в странах Европы- и Чехия, не имея российских ресурсов, намного опережает Россию по уровню благосостояния граждан. Миллиардеров там, правда, нет. Зато предпринимателей, обеспечивающих рынок качественными недорогими товарами, больше, чем в России.
Именно многочисленный и экономически сильный средний класс, класс СОБСТВЕННИКОВ, гарантирует общество как от всевластия олигархов, так и от произвола чиновников. Где он сформировался- и власть под контролем общества, и народ не бедствует. Где его душат- народ нищенствует, а миллиардеры- в списках ФОРБС.
Что касается вашей пенсии в 90 АМЕРИКАНСКИХ рубликов- припомните советские пенсии. В промышленности 60-80 руб., в колхозах 10-20!
Российская империя "не обсасывала" территории, как это делали Англия и др европейские "Цивилизации".
Она процветала исключительно благодаря своим внутренним ресурсам, природным и человеческим.
Англия же с Америками и прочими европами строили свое могущество наполовину за счет ограбления третьего мира.
и сейчас разные тэтчеры с бушами и оба-на усиленно запихивают Россию в "третий мир"
-дойную корову, а наше путиноидное либерастическое правительство им помогает.
извините, что лью здесь воду!
А всё остальное? С тряпьём, обувью в Донецке-катастрофа. Обои-и те из Москвы возили. Московские конфеты-равных не было. И наверное и сейчас нет. Духи-в Москве французские на каждом углу а в Донецке???
И Москва не сразу строилась....
демократия нужна только буржуазии чтобы между своих кланов выбирать сильнейшего ИМЕНЕМ народа.
об этом писали хорошо Ленина и еще один придурок из Германии
их в природе не существовало???
И приказания тут бессильны...
Несмотря на рост потребления мяса и мясопродуктов на душу населения, в России этот показатель по-прежнему существенно отстает от развитых стран: 120 кг на человека в США, около 80 кг в странах ЕС и всего 65 кг – в России.
65КИЛОГРАММОВ РАЗДЕЛИТЕ НА 365!!!!! СКОКА ПОЛУЧИЛОСЬ???
сюда добавим что элита была резко прозападной то есть АНТИРУССКОЙ, что в итоге и привело к расцвету марксизма кстати.
но что ни делается то к лучшему и появился великий могучий.
вечная ему память.
с голоду не померли в СССР.....
жили здоровой жизнью без излишеств но и без голодухи.
не нахожу удовлетворительного объяснения
И ваще-россия-родина слонов с русский слон-самый счастливый слон в мире.
либерастов действительно было много.
даже почитаемый западом Чехов и то по-моему с душком..
поздравляю..
даже косточки у ножки были белые, тонкие и блестящие.
а не черные пористые мослы как сейчас..
но Йан Баум признает количество перед качеством.
и остальные приоритеты у него странные
А на самом-то деле, не видать нам надежд на светлое будущее, пока путен не сдохнет.
Опять колоссальные деньги пойдут на хлопок в Узбекистане? Поворот сибирских рек в Туркмению? Целину Казахстана?
А в РСФСР что будет? Ничего!
много узбеков.
может быть рабочих узбеков сегодня больше чем рабочих россиян.
а страна загибается, ведь нет рабочих - и дела нет!
А что насчет РСФСР, так вы глубоко ошибаетесь. Как раз перестройка помешала - началась программа восстановления Нечерноземья, и деньги- причем немалые- пошли в РСФСР. Но уже не успели много сделать, хотя кое-что все-таки успели.
видите, ВАш рейтинг в ГП объективен!
для сброса коллекторной воды из Туркмении и Узбекистана в Аральское море, вот этот проект надо было осуществлять обязательно, но почему-то о нем экологи и экономисты не вспоминают.
Хлопок там только технический - цена ему нуль.
"И других культур..." - это каких таких других? И какова их себестоимость?
Не надо повторять лужковский бред про то, что "зато они нам арбузы будут поставлять". Это за пресную-то воду! Её цена сейчас приближается к цене нефти - а мы фашиствующим мусульманам забесплатно, ценой гибели своей экологии.
было бы у нынешних (несоветских) руководителей РФ желание исправить ситуацию - закрыли бы границу и боролись бы за занятость МЕСТНОГО населения.
но у нас отменили "кто не работает тот не ест" а значит безработица "морально допустима".
вот и все. хочешь пей хочешь смотри тв.
глядишь бы сегодня Газпром не газом а водичкой приторговывал. или и тем и другим. за американбабосы
кто его знает как лучше...
Прислали нам как то экономиста из России, тоже учила, что хлопок слишком много воды потребляет. Едем через хлопковые поля, а она спрашивает - "А зачем вы столько болгарского перца сажаете?" Вы, видимо, из оных.
Что то я там полей заморенных не видел, только под коттеджные поселки землю отхваченную, да дачные поселки в лесу. И химии особой не замечал. Вот брошенные поля, нераспаханные - в середине 90х и начале двухтысячных были.
в степные низины, образуя небольшие озера и болота, разводя комаров, к тому же вода в Арал не попадала.
Планировалось вдоль русла Амударьи построить широкий судоходный канал, по которому эти воды должны были возвращаться в Арал, чтобы сохранить его экосистему и предотвратить засоление и заболачивание местности.
Экологи о нем - тоже ни гу-гу, хотя его тоже уже начинали строить. Как же - никаких пиар -дивидендов это не давало и не дает!
Где-то в середине 60-х стал замечать кучи бумажных мешков с удобрениями, сваленных под дождем по краям полей. Тогда же на этих полях перестали сеять овес с горохом, которые регулярно высевали то здесь то там каждый год. Это было как раз то время, когда два придурка на "Голубом огоньке" прославляли под гармошку т.н. "пропашную систему" (как щас помню 8)).
К концу 60-х я вырос и увлекся туризмом. И как-то, попав в знакомые края, я удивился -- а где те травы, цветы? Бабочек нету, кузнечиков тоже, и речка пустая и вонючая. Тогда я не сопоставлял одно с другим... и только недавно стал находить по краям полей знакомые растения и живность. Правда, поля эти лет 10 не вспахивались. Так что Нечерноземье восстанавливается...
у нас в квартале раньше дворников было человек 7-8 и был порядок...
сейчас их 28 И ТОЛКУ НИКАКОГО!!! КРОМЕ КАРМАНА ЧИНОВНИКОВ ЖКХ!!!!
ОНО НАМ НАДО???
Возьмите дворника, дайте жилье служебное на 10 лет как раньше и оклад 20-30тр и окупится десять раз и порядок будет. Раньше управдома все в лицо знали и он всех знал!!!!
Вы знаете своего?? БЫЛИ НА ПРИЕМЕ??? СВОБОДНО ПОПАЛИ???
после него вообще ничего не растет..даже одуванчики.
Истра...далековато, а в Опалихе в описываемые вами годы мы с отцом белые собирали и никакого мусора и удобрений не видели...
а вот как начали коттеджи строить....
Опалиха и в те годы была местом непростым... оттуда дорожка шла на Архангельское, места оберегаемые... Щас, наверное, не пройдешь, в забор упрешься...
А что до химии - я сам видел, как в тех местах, где рассыпали аммиачную селитру, выросли громадные заросли травы. Чтобы она перестала расти, надо удобрениями землю пропитать, как солью.
, которая начала во время дождей и полива выходить на поверхность и создавать засоленность полей, что ведет к гибели различных растений, которые, во первых, не любят большого количества воды, во вторых, соль.
Также большая влажность в оставшихся неосвоенными землях ведет к исчезновению разных пресмыкающихся и так далее. К тому же, вода не доходит до Арала, он сохнет,отступая от берега и оставляя
соляные поля, соль ветром разносит на большие расстояния, население болеет. Так что для экосистемы это очень и очень вредно. А что до экологов, то я согласен с вашей оценкой.
оприхововать в частные ручки.Это батьке и не нравится.
НЕБУДЕТ ОБЩЕГО ГОСУДАРСТВА ПОКА БУДУТ ТАКИЕ УСЛРВИЯ
В списке форбс я лично не встречала фамилий бывших партийных секретарей. Хотя допускаю, что могут быть.
Но вот про высших госчиновников Вы точно немного преувеличили. В 91-м им было по 50. Сейчас соответственно по 70 и больше. Кое-где остались такие динозавры. Но вот в правительстве РФ, аппарате президента теперь руководят молодые "эффективные" менеджеры. Новая власть уже свое поколение управленцев вырастила...
Там ведь нет ни одного прокурора, правда?
И относительно бывших партийцев - тоже правда...У того же Зюганова была возможность возглавить страну, он предпочел спокойное место оппозиционера...А ИХ детишки ворочают миллиардами...Иначе бы ОН - "светился"...
http://www.regnum.ru/news/polit/1382079.html
О том, что не нравится российской стороне, газета спросила депутата Госдумы Сергея Маркова. По его мнению, основной причиной, которая мешает развитию украинско-российских отношений, является то, что "большинство нынешней украинской элиты находится под влиянием "оранжевой" идеологии":
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1382079.html#ixzz1GsSMpPvf
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
http://www.regnum.ru/news/polit/1382079.html
О том, что не нравится российской стороне, газета спросила депутата Госдумы Сергея Маркова. По его мнению, основной причиной, которая мешает развитию украинско-российских отношений, является то, что "большинство нынешней украинской элиты находится под влиянием "оранжевой" идеологии
заспивать.....
А где это вы нашли, что я повторяюсь ?
А если с ритма сбиваетесь, смените дворника.
Аргументы вам ведь всё равно никакие не нужны, остановимся на этом.
Аргументы Вам не нужны, потому что у Вас их нет. Вам нужны только эффектные обвинения, рассчитанные на эмоциональное восприятие. Это, конечно, не плохо. Но долго не протяните. Эмоции улетучиваются, а аргументы остаются. А их у меня достаточно.
Что касается аргументов, они уже многократно всеми высказаны, повторены и систематизированы. Ваше заявление, что у вас "их достаточно", как раз свидетельствует о вашей эмоциональности и субъективности. Достаточно для чего и, главное, для кого?! Мне в свою очередь ваши аргументы не нужны, потому как у меня перед глазами результат (это я обобщаю многие наши споры).
Насчёт "долго не протянИте" (тут либо ошибка, либо вы вложили одному вам ведомый смысл) - я в ответ желаю вам здоровья и долгих лет жизни.
А насчет перед глазами, если на клетке с ослом написано слон, не верьте глазам своим
Не будьте таким занудой, Коновалов! Я тоже постаралась сбить вас с ритма и, судя по вашему скучному ответу, - мне удалось! :)))
Сбивайте с ритма Ваших многочисленных дворников.
Учиться, кстати, никогда не поздно и ни у кого не зазорно, даже у сидящих на коротких поводках дворников.
независимой от запада
И, заметьте, чем более мы стремимся быть "независимыми от Запада", тем более станвимся независимыми от честной милиции и суда, блюдущей закон прокуратуры. Тем более независимы от спокойной и богатой жизни, тем больше во власти воров. Для этого, что ли, нужна "независимость от Запада"? Ворам нужна, согласен. А вам зачем?
"ссср" или как там его новое имя будет для того что РФ не имеет оснований считать себя центром будущей русской ивилизации.
однако конечно надо начинать с дома.
кто независим от запада? РФ - помилуйте я же контрпримеры знаю.
величайшим шагом вперед для русских будет окончательный разрыв с зависимостью от запада. Сделав шаг вперед в 1917 и упав на колени в 1991 пора оглядеться - увидим что мир стал как минимум восточным.
В то "плохое время" у моего друга болел ребенок. И ему часто приходилось вызывать реанимацию. Однажды скорая приехала через 45! секунд после звонка! Его это очень заинтересовало. Оказалось, что в нашем заштатном городишке постоянно крутятся две реанимации. Мой отец долго болел. И умер в год распада Союза. Сейчас у меня на руках старенькая мать. И у меня есть что с чем сравнивать...
И если сюда добавить работу, возможность получить квартиру, возможность летом съездить на море, отправить детей в пионерлагерь ...
Такой ма-аленький пример... Ежедневно! В Москву было 6 самолетов. Не считая дополнительных. И 2 в Питер. Под завязку! Битком! Сейчас - 2 в неделю, полупустые. На свою месячную зарплату я мог слетать, прожить в Москве 2-3 дня и вернуться. Сейчас это, при моей, не самой бедной, зарплате - несбыточная мечта!
Это не ностальгия. Но... история позволяет нам понять настоящее и предсказать будущее. Но как можно понять настоящее, если у определенной категории людей память не то, чтобы амнезия, а "просто отшибло"!
Самолёты летали- мне они нужны были не чаще раза в год. А вот первоочередные продукты питания, нужные каждый день- если и купишь, то в мнококилометровой очереди. Сейчас - не сахар. Но мясо мои внуки видят на столе ежедневно. И масло тоже. При Союзе набор из 1 кг голых костей, 200г колбасы и пачки масла можно было купить раз в неделю, отстояв в очереди 3-4 часа.
1. Горсткой частных лиц были "приватизированы" доходы ГОСУДАРСТВЕННОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО БЮДЖЕТА! Т.е. сохранилось советское общественное производство, но при этом распределение доходов от этого производства изменилось в интересах этой горстки частных лиц. При этом новоявленные "капиталисты" просто-напросто "слили в канализацию" всё сколь-нибудь сложное отечественное производство и оставили себе только простое с ГАРАНТИРОВАННЫМ РЫНКОМ СБЫТА - продажа сырья и простых продуктов первичной переработки (например, чушек алюминия и др.) зарубеж.
2. Частные лица через вновь созданные частные банки получили право распоряжаться (давать предиты, играть на бирже и пр.)государственными бюджетными средствами, а также средствами частных вкладчиков БЕЗ ГАРАНТИЙ СОХРАННОСТИ того и другого!
...А вот первоочередные продукты питания, нужные каждый день- если и купишь, то в мнококилометровой очереди. Сейчас - не сахар. Но мясо мои внуки видят на столе ежедневно. И масло тоже. При Союзе набор из 1 кг голых костей, 200г колбасы и пачки масла можно было купить раз в неделю, отстояв в очереди 3-4 часа. ... было. Только не нужно писать, что это было при Горбачеве. Мое мнение Горбачев - это и есть развал Союза. А вот до Горбачева... Или это был не Союз? Или не тот Союз?
Относительно благолепия после 47-го года- 70-е были ещё не худшими. В 1960-м, когда я родился, в магазинах не было даже молока- мать в 3 часа ночи шла в очередь на молочную кухню, чтобы купить хоть 200 г молока. И не всегда хватало. Продукты выдавали по карточкам. У матери были карточки на перловку, у отца- на макароны. Менялись с соседкой, получившей карточки на гречку.
А про очереди в России при Гайдаре- так Украина как раз тогда оказалась завалена продуктами. И работники остановившихся украинских промпредприятий, неспособных конкурировать с волной более качественного и дешёвого импорта, заменили для
россиян колонны машин "Центровывоз" эпохи совка.
заполнены наполовину. да и самих поездов меньше стало..
Будет возрождение нового СССР. Нового государства и нового общества, где каждый - хозяин свей Земли, где всем есть до всего дело, где нет бедных и обездоленных, где реализуется принцип - один за всех и все за одного.
Будет ли кровь? Конечно будет. Даром ничего не дается. Кто же отдаст даром то, что он уже украл...
Так оно и есть.
Вот Вы верите в этот бред:
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
===
Лично я не верю. Все это в будущем, а сам вопрос смешон, а пожелания не реальны. Типа свободные кони и люди.))
И восстановление, есс-но, невозможно...
Да,вы,антисовки,с вашей властью привыкли жить "по понятиям", а не по законам.Для вас и Конституция ничего не значит. Единственный закон,который вы свято чтите,это личная выгода.
А 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года № 1869-I «О всенародном голосовании (референдуме СССР)», согласно которому: «решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР»,
И вы с вашим обожаемым алкашом Ельциным нарушили закон,и являетесь оккупантами России.
Был вынужден поместить Вас в черный список, т.к. у Вас нет никаких аргументов, кроме мантры про "антисовки". Это слово в каждом посте. что утомило. Смешно. ))
пришли простые ребята словяне и ... упс.
Я не сомневаюсь, что нынешнее положение в России вас устраивает. Однако её развал - и это понятно каждому - был осуществлён подло, вопреки желанию большинства народа и вопреки действующему законодательству. Народ сейчас располачивается за то, что позволил сделать со страной таким, как вы. Но помните: за всё надо платить! И ваш час расплаты - наступит обязательно!
Хотите вы или нет.
Посмотрим, кто будет смеяться последним...
Да нынешнее положение в России меня устраивает больше, чем в СССР. Не стоит повторять, как мантру, слово "народ". Его мнения никогда и никто не спрашивал. Так будет и впредь. Насчет расплаты.. Это уже не смешно. Былого ни Вы, и никто другой не воротите. Лучше научитесь жить в иной реальности.
По закону высшей справедливости.
Я жил по принципу: Они сами по себе, и я сам по себе. Не пересекались.
Кстати, в СССР я прожил первые 44 года своей жизни. Сейчас мне нравится больше.
Кроме "отвисания на форуме" я и мои приятели также ищем единомышленников у себя в регионе, и их - немало.
"Сейчас мне нравится больше" - это смотря с какой позиции смотреть. Но с точки зрения страны, владеющей ТАКИМИ богатствами, талантливым народом, и влачащей жалкое существование - довольствоваться или не замечать этого может только обыватель, занятый только собой - любимым, живущий по принципу: "После нас - хоть потоп! Я лично предпочитаю - по совести...
Так что "пилите, Шура, пилите" (с).
Повторяю: за ВСЁ надо платить...
И сухари...
Мозги-то уже жиром заплыли, так что они вам не понадобятся))
На этом прощаюсь. Про сухари - не забудьте...
Если не знаете, что это такое - поинтересуйтесь у тех, кто постарше.
Впрочем, вам ВСЁ объяснят и покажут.
И не надо так нервничать, трудно первые месяцы. А там - привыкнете!
Знающие люди рассказывали...
А вообще - хватит флудить.
Ваша суть понятна.
Выходит, белоручка...
Больше ВАМ писАть не буду.
А вот физический труд не уважаю
с тех пор, как в самом начале поработал год слесарем-сборщиком. Туапая работа.
"поработал год слесарем-сборщиком. Туапая работа" - для тунеядцев.
Только без них вы - ничто, и убери их всех - станете крестьянами. Ненадолго. Хоть голод и заставит - долго не продержитесь. Вы ведь РУКАМИ делать ничего не умеете, да и не приучены.
А дрова пилить, лес валить - этому вас быстро научат!
Не сомневайтесь!
Из головы не появляются предметы, изделия,мвашины и механизмы. Вы можете сколь угодно напрягать свои извилины - от этого не появляеся вода из крана и ток в розетке. Голова - без рук - ничего не стоит.
Вывод: вы - тунеядец, если, конечно, не вор. Оттого вам сейчас - лучше, чем при СССР.
А Вы это, продолжайте меня развлекать. Могу вернуть: это Вы тунеядец, раз при СССР было хорошо. Без дармовщины жить не можете. Ага?))
Комментарий удален модератором
Референдум потому и проводился, потому что "судьба" Советского Союза была предрешена, элитА сдала.
Иначе этот вопрос не поднимался бы.
буду краток - я против.
( Ничего личного ) Восстановления Союза не хотят те , кто вкусил запах неплохих денег и приспособился или как раз нашел то что хотел - жить в безумном обществе, где во главе угла деньги и потребление, а все остальное считается ненужным...
На путанный и противоречивый вопрос общесоюзного референдума положительно ответили 70%, на простой и ясный вопрос о государственной независимости - 80%.
Что касается нынешнего времени, конечно же, многие продадут свою страну за "снижение коммунальных тарифов". Но многие уничтожение своей страны воспримут как трагедию и... последствия можно легко предсказать.
Кем были уничтожены и как ныне возрождены? Не могли бы пояснить фактами, а не словесной эквилибристикой?
Да ну!? Я отлично помню этот бюллетень - "Поддерживаете ли вы Декларацию о государственном суверенитете Украинской ССР от 16 июля 1990 года?".
И помню, как меня развеселили результаты - 70% и 80%. Сложите, сколько получится? :-)
Безработными и нищими украинцы стали не потому что от России отделились, а потому что развалился "развитой социализм". Так он и в России развалился. Тоже немало безработных и нищих.
Желающие поглощения Украины Россией у нас, конечно же, есть. Но их не много. Если оставить в стороне "высокие материи" (вроде патриотизма и т.п.), люди понимают, что в РФ постоянные войны, терроризм, а в последние годы ко всем соседям, к нерусским, очень нехорошее отношение.
Я другими буковками повторю:
Безработными и нищими украинцы стали не потому что от России отделились, а потому что развалился "развитой социализм". Так он и в России развалился. Тоже немало безработных и нищих.
Украина после отделения лучше стала жить? - Не путайте понятия "после чего-то" и "вследствие чего-то". Многие люди стали жить хуже, согласен. Но не столько вследствие отделения, сколько вследствие прекращения социалистического устройства общества.
Так же, как и продукция других союзных республик...
Иногда я удивляюсь - у нас закрылось процентов 80% промышленного производства. Казалось бы, должен наступить мор, толпы голодных людей на улицах... Нет! Ничего подобного. Это говорит о том, что вместо выпуска дрянных тракторов лучше продать металл туда, где умеют делать тракторы и купить готовые. Наша экономика была слишком неэффективной.
Города во мглу уже не погружаются. Погружались в 90-е. Тогда в Харькове не оставалось ни одного работающего уличного фонаря. Сейчас город выглядит гараздо ярче, чем в 80-е.
А КПУ... Симоненко... Работа у них такая. Коммунисты они.
1) С чего Вы взяли, что я горжусь тем, что наша страна стала сырьевым придатком Запада? Что я приветствую деградацию? Я это констатирую, как неприятный факт. И деградация началась задолго до распада СССР.
2) Разве я не писал, что были исключения? Были высокотехнологичные производства. В основном, вооружение. Авиастроение, кораблестроение, энергетика.
Николаев во мгле? Спорить не буду. Могу отчитаться только о Харькове. Освещение не хуже, чем было до 1990 года. Хотя в 90-е была полная тьма.
Надо, приспичило - добро пожаловать.
Нет - пошли нафиг с новым годом. Насильно мил не будешь.
или он не из нашего народа.
речь ведь не идет о поглощении украины америкой!
При чём тут Америка? Украину может поглотить только Россия.
и еще вопрос - если поцреоты украины такие независимые то почему так в нато и ес хотят влиться?
В НАТО и ЕС украинцы хотят по многим причинам. Тут и гарантии безопасности, и стимулы к борьбе государства с коррупцией... Короче говоря, преобразование общества в соответствии с нормами развитых стран. Безвизовое перемещение...
А почему "поцреоты" России хотят возвращения Украины в состав своей страны?
речь то идет не о России а о Союзе
Современный и богатый СССР? Не преувеличивайте.
ссср был №2 по ввп в мире до 1988 года, и первый в мире в технических науках.
ВВП СССР сравнивать с другими странами некорректно. СССР существовал за счёт продажи энергоносителей. Выпускал хорошие страшные ядерные ракеты. Почти всё остальное было очень низкого качества и потреблялось внутри страны.
и там и сям окраина. это касается всех ресурсов, кроме принципов построения государства.
покамест ес не доказал своего альтруизма. а значит не ждите подачек.
что бы ни выпускал ссср а он был №2 и таким образом вполне конкрентоспособен.
все десталинизации бесконечные проводили. вот и убили веру в справедливость.
Дело каких "предков" предали? Дело садистов из НКВД?
Я бы хотел не подачек, а выполнения руководством нашего государства требований НАТО и ЕС по модернизации моей страны.
а то экономика, геополитика, окраины... всякие сложные темы.
Или надеетесь, что "железная рука" вернёт потерянные территории России?
ВЫ "хотел не подачек, а выполнения руководством нашего государства требований НАТО и ЕС по модернизации моей страны."
иначе говоря вы требуете утери незалежности.
и почему украина не может сама решить свои проблемы без требований свыше?
почему в таком случае вы не приняли меры к модернизации украины в составе ссср?
ведь то же самое - и там и здесь надо подчиняться общему руокводству.
сталин - идеальный руководитель той эпохи. лучшего у нас не могло быть и слава Богу.
а вот шельмовать своего героя-победителя - это как раз удел низких людишек. например мао в кнр не палач, а национальный герой, независимо ни от каких личных предпочтений текущего руководства страны.
не поглощались районами губарниями,наконец государством.Бред
как только созрел вопрос незалежности - без боя отсоединились всего то делов.
излечиться от чего желаете?
И отсоединяться нужно было "с боем"?
Будущий академик Глушков ещё в 72-м разработал в КПИ персональный компьютер "Промінь", на 5 лет опережавший Microsoft, и язык АЛМИР, куда более удобный, чем Бейсик. Однако стоило ему написать в пояснительной записке, что сети персональных компьютеров могут использоваться при планировании экономики, что исключит воровство и субъективизм- и тему сняли с финансирования.
Духовная память,она сильнее генетической.С умом надо ее употребить.Не бороться и не выдумывать велосипед.Давно все согласились,что гуртом и батьку можно побить....
Что до Вавилова и зерна то речь конечно идет не о "селекции" а о банальном пофигизме который обуял нацию.
Потери зерна до элеватора (воровство, халатность и так далее) достигали 30%...
Причем тут Вавилов.
Вот и вспоминается Сталин со своими "методами", во благо Родины разумеется.
Во-вторых, присоединения не Русью, а Московией.
Что представляла? - Во всяком случае, грамотность населения была несравнимо выше, чем в Московии. Татары в 17 веке набегали до самой Москвы и вам следует сказать спасибо черкасам, освоившим Слободскую Украину, построившим десятки крепостей и защитившим Московию с юга.
"Последним прибежищем работорговцев" была именно Российская империя - до 1861 года. Закрепостившая, кстати, и моих предков-слобожан на Харьковщине.
Украинский язык придумали не в Польше, на в Австро-Венгрии и не Лазарь Каганович. Это язык украинского народа - ему много веков.
А вот сильно ссср-свидомые придурки, лелеющие мечту об уничтожении Украины, совсем сдурели под угарные речи московских шовинистов :-(
Не играйте со спичками.
Во как!
да будет вам известно что это традиционно жидовская практика (не о евреях сказано а о тех самых "либералах") которую 1000 лет отрицало православие и вообще христианство как вещь недопустимую среди истинно верующих.
Не случайно протестанство было названо ересью жидовствующих (опять повторюсь не про евреев речь)
ZX-Spektrum на 48кБ образца не 1968-го года, а 1986 года на процессоре Z-80 создал не Гейтс, а Нортон, как дешевый игровой компьютер для в основном для детей, стоимостью 100 долларов.
Во-вторых, что плохого в ссудах? Вы разве ничего не покупали в кредит?
Для Вас, очевидно, русского человека, принципиально ли существование России как государства? Вот и для меня принципиально важно существование Украины.
Можно было менять качество, но сохранять обязательно.
Как просто что-то про...ть и как сложно создать ...
Я бы за восстановление Великой Тартарии проголосовал.
Как можно составить на всех работоспособное правительство? Прибалты ненавидят нас как оккупантов, в Зап. Украине ненавидят "клятих москалей". Средняя Азия морально от феодализма недалеко ушла. Грузия нас не любит из-за того, что в 20-е годы России обломала её гегемонию в регионе (война там была России с Грузией, однако).
И вот из этого зоопарка пытаться сделать нормальную страну???- да я вас умоляю!
Это вовсе не был бы тот монстр, который возник после гражданской войны. Я понимаю, что и с этим были бы проблемы. Но почему не попробовать было? Тогда, конечно.
Вы считает, что Конфедерация бы удалась? Я же считаю, что Союз был обречен по объективным историческим причинам, которые не обойти, не объехать. И раз он был так хорош, почему НИКТО в мире не повторил его опыт?
Я не могу говорить удалась бы конфедерация или нет. Если бы это было просто название, а суть прежнего СССР - так хоть горшком назови. А реально - какие принципы в нее были бы заложены, настолько она и была бы жизнеспособна.
===
Леонид, умоляю, не надо про народы.))
А про ЕС чистая правда. Но строился он долго, трудно. А тут предлагалось рр-раз и в дамках.
Ага))
В 1985-87 гг. получал второе высшее в Институте управления (ныне ГАУ). Были крутые спецы, которые нам говорили, что если в ближайшее время не будут предприняты радикальные меры, то через 5 лет вся система рухнет. Так и случилось.
Да, я тоже во время общения с московскими - питерскими экономистами слышал, что крах наступит через 5 -10 лет. Но сам я думал, что еще лет 20 СССР выдержит.
Знаете, это т.с. "видение" зависело от того, насколько человек был информирован, и как широко были раскрыты его глаза. Тот же ГКЧП в 1991 г. висел в воздухе задолго до августа.
Что до "предоставить республикам независимость, чтобы потом они смогли ДОБРОВОЛЬНО вступить в конфедерацию" - так это и произошло! Независимость предоставили, добровольную конфедерацию (СНГ) создать пытались. Оказалась нежизнеспособной - именно по тем причинам, которые я перечислял выше.
Понятно, что наличие в конфедерации такой страны, как Россия всегда будет пугать остальных потенциальных членов конфедерации возможным перекосом.
И никаких ортодоксов! Уверен, что большинство населения и не понимали, что такое конфедерация, Так что все было прогнозируемо изначально.
Да, тратить много времени на то, чтобы пытаться понять, что могло было быть - непродуктивно. Ведь уже тех возможностей не вернуть, даже если они и были.
Вот только есть у меня опасения, что выводов-то особенно после 1991 года никто не сделал: ни политики, ни граждане.
Вот так как-то... 8)
А у нас могут попрстому: "американский наймит" :-)
А тут - может Ваши прануки. Да и то не уверен. Слишком все запущено, а остальной мир не стоит не месте.
+
Вы правы, если установить демагогически низкие цены, то за всем будут очереди. Всегда и в любой стране. Вот рынок и регулирует цену так, чтобы не было ни дефицита, ни излишков. И у рынка это получается гораздо лучше, чем у Госплана. Но беда в том, что все реформы в России и закончились внедрением рынка. А последний не панацея, а только инструмент.
Кстати, почему только русские?? драки в японском парламенте, по-моему случаются даже чаще, чем у нас в думе...
Насчет курса рубля к доллару в СССР это вообще за гранью добра и зл
То, что нынешняя Россия представляет печальное зрелище не делает СССР менее убогим. Вы, возможно, и жили замечательно. А я на свои 340 рублей ничего себе позволить не мог. Да, я не голодал. Но это все, что нужно человеку? Меня это совершенно не устраивало.
300 рублей стоили джинсы. Вот и вся зарплата. А что толку от колбасы за 2р. 90 коп., которой нет. Есть на нее цена, а самой нет. Красота.
Сейчас я могу себе позволить все, что пожелаю (желания у меня скромные, правда). Например завтра улететь в Милан - билет 10 тыс. туда - обратно. И спокойно прожить в Италии месяц. А в СССР я об этом и не мечтал.
Деньги при социализме, уважаемый Вы "политэконом" не являлись настоящими деньгами, а только талонами на получения товара. Ине были обеспечены НИЧЕМ: ни тем же товаром, ни иностранной валютой, ни драг. металлами.
Джинсы стоили сначала 70 рублей, потом стали стоить 100. НО в магазине их просто не было, а на рынке - 300рублей. 6 рублей могли стоить только рабочие штаны. Колбаса - была периодически, доставали. И голодать не голодали. Я жил в основном на капусте и картошке (мы сами садили). Мясо ел в заводской столовой на обед. Дома - мясо по праздникам.
А про потребности - уж извините, Вам не нужно, не ездите. А для меня без этого и жить не нужно.
Насчет обеспеченности рубля,на который ничего нельзя было купить без очереди - смешно.
А Вы не слышали, что советские экономисты говорили, что деньги при социализме уже не являются универсальным товаром, а только талоном, обмениваемым на результат труда. И страшно этим гордились.
А не подскажите, сколько долларов я мог купить на свою убогую зарплату 340 руб. Году так в 1986? :-) Примерно.
Материальную базу России создал Господь Бог или природа, как Вам угодно. Я не знаю ни одного миллиардера, ставшего таковым от приватизации предприятий, производивших ТНП. Вот Дерипаска, купил ГАЗ и какой год убытки терпит от его "деятельности". Нефть и газ - да, это высоколиквидный товар.
Причем тут кладбище? Нужно просто радоваться, что гидра социализма уничтожена и началась нормальная жизнь. Пройдет лет 50 и последствия советской власти будут преодолены.
А вот ВРАТЬ не стоит. Мне бы не продали ни цента! Только после того, как я получал разрешение на покупку валюты я мог купить 30 долларов по фиктивному курсу. А остальные доллары я покупал по 5 рублей за доллар у спекулянтов.
А доллары нужны были для магазинов Березка. Там был импортный ширпотреб, хоть и примитивный.
Насчет олигархов порадовали. Сейчас их в России нет вообще, а прежних было...не больше 20 человек. Это максимум. Как Вы понимаете, я их число не вхожу. И никогда быть им не собирался.
Что касается "считать нормальной нынешнюю жизнь" - то я это нигде не писал. На смену тоталитарному СССР в итоге пришло авторитарное государство, использующее "имитационную демократию". Но разве это повод стремиться снова в прошлое, где силой навязывалась одна на всех идеология?
И почему Вы считаете, что я должен был быть доволен хрущевкой в г. Урюпинске, и не должен даже помышлять о доме в Италии? Который итальянец, занимающий мое положение в обществе, легко мог купить? Почему я должен ходить в обносках, которые в США безработный считает смешными? Почему я, кандидат наук, материально должен жить хуже, чем не имеющий работу турок в ФРГ? Потому что "Россия не Америка?" Тогда я буду жить в нормальной стране.
Вопрос о восстановлении СССР просто не может стоять, т.к. Русь-Асия (это и есть Россия) это территория от Португалии по Египет. Идёт разрушение и окончательное паразитической системы с переходом на самодостаточность с восстановлением первоначального уклада а ля Первоистоки.
Комментарий удален модератором
И что социализм в идеале - это антинародная идея ?
Но не тот оболганный желтой прессой и противниками отказа от черезмерных материальных благ. а строй с преобладанием духовного начала, а не власти золотого тельца.
Строй с преобдаданием духовного начала - христианство.
Потому что попытался смоделировать ситуацию - как это будет. Смоделировал -получи-лась катастрофа. Позже, в течение 20 лет наблюдаю катастрофу весьма обширного масштаба, масштаба 1/6 ЧАСТИ СУШИ. Статистика начинает робко говорить о потерях 20-летнего периода, как в экономике так и в демографии. И эта статистика ужасна. Вместо модернизации СССР, выстраивания в нем новых отношений и дальнейшего совершенствования социализма, на смену пришел совершенно дикий, озверелый капитализм, капитализм криминальный по своей сути и природе, который
А зачем, собственно, вам сейчас СССР? Для масштабу? Любите большие тусовки?
Возьмите Россию. Федерация? Федерация. Осталось немного - обновить, каждой республике дать равноправие и кучу суверенитета, и начать гарантировать всем и каждому права и свободы.
Боитесь, что в России не получится? Ну уж если на 1/7 части суши не получится, то и на 1/6 такая же ерунда выйдет.
P.S. А вообще, согласен с предыдущими комментаторами, вопрос провокационный. Сильно напоминает - "Правда ли, что вы перестали пить коньяк по утрам"?
Уж больно много отрицательного опыта накопилось за прошедшее время. Уж больно саднит.
Была совершена подлейшая провокация англосаксов против советского народа. Народ обманули наиподлейшим образом те, кто должен был его защищать. Верили мы своим руководителям. И вера эта сформировалась при Сталине. Кто же ожидал от генерального секретаря КПСС такого предательства? Даже референдум о сохранении Советского Союза- высшая власть народа, воля народа была не исполнена, предана преступниками. И этим преступникам ставятся памятники. Наша страна оккупирована врагами народа. Восстанавливать есть что. Это справедливость, честь и совесть.
-лом известно футурологические мечты г-жи Тэтчер - оставить на этом пространстве миллионов 30-40, не больше, для обслуживания газовых и нефтяных скважин и жедезной дороги Владивосток-Берлин. Однако я думаю, что в скором времени и бельцер-лисюткины этой системе не понадобятся. Те самые ларисы бельцер-лисюткины и Ко, которые ПОЧЕМУ-ТО уверены, что все сделано правильно и уж они-то всегда будут востребованы этому правящему клану криминальных толстосумов. А на остальных им наплевать они чувствуют себя элито
удовлетворен своим бытием.Откуда Ваша жена родом и где вы сегодня обитаете,если не секрет?
Диагноз - распил после откатинга - можно вытравить только публичными казнями.
У народа была только воля, а у предателей была власть!
А местным князькам это понравится?
Сейчас бывшие коллеги говорят мне,что вот, мол,Виктор Иванович,мы тогда не воспринимали ваши слова всерьёз,а получилось всё вточности так,как вы говорили.И если я ещё худо-бедно работаю,т.к. в аппарат ОАО поапл с завода и,естественно,как специалист нашёл себе работу по специальности,то большенство"кадровых"чиновников оказались не востребованными.
А что касается того,что СССР можно было сохранить только репрессиями,то могу сказать,что и США сохранились во многом благодаря макартизму.Любое государство в своей истории обязательно принимает репрессивные меры для сохранения своей жизнеспособности.А вот если у власти оказываются гуманисты-подкаблучники наподобие Горбачёва или Николая-II,государства и гибнут.
Я не согласен с утверждением автора,что"сама система просто претерпела логические и понятные изменения со временем".СССР разрушили агенты влиятия на деньги зарубежных покровителей.
Восстановить СССР,увы,невозможно-не для этого деньги США тратили.
-"жизненный уровень большинства граждан существенно не улучшился" - он у большинства граждан значительно ухудшился;
-"к сегодняшнему расслоению социума, к неопределенности и отсутствию минимальных социальных гарантий привели именно те партийные функционеры" - не все коммунисты стали предателями, а те, кто стал, выезжали на обмане. Их цель была обогатиться - они её достигли;
-"Ничего не разрушилось, кроме империи, а сама система просто претерпела логические и понятные изменения со временем" - логические для кого? Для тех кто хотел хапнуть и хапнул?
Короче, доводы автора неубедительны, упираются, как обычно, в интересы потребителей товаров, а о том, что действительно важно - на слова.
Поддерживаю Бельцер-Лисюткину и Бликова.
Союзу - однозначно "нет". Так же голосовал и в 1991м.
Стандартная формулировка-сейчас у нас всё плохо, а тогда было ещё хуже. Пустозвоны.
А СССР-это лучшее, что было на этой планете...
И главное, постоянно вижу дуализм: или совок, или путина. Неужели никто не видит нормального третьего варианта?
А эти не уйдут, пока им кровь не пустишь.Это уже однозначно.
Так я и хотел сказать, что не надо (на первом этапе) этой структуры. Нужно просто правовое государство.
А "правовое государство"-это блеф.Противонародных законов уже навалом.Если говорить утрированно, то,допустим, примут завтра закон,по которому полицай сможет остановить любого на дороге и забрать всё, что у того найдётся в карманах. Что это будет? Грабёж. Но строго по-закону)))))))).
Ну а если не утрировать, то противонародных законов не так уж и много. Противонародны всякие подзаконные акты. Конституция так вообще замечательная.
А по-поводу законов, то какая нам-то разница чем нас "бьют", "законным" ли актом,или "подзаконным".Назвать можно как угодно, да суть не изменится.
Капиталистам не так то просто договориться друг с другом. Слишком много участников. Один-два игрока могут договориться, а сотня нет. Ну и вопрос о соотношении низкоквалифицированного и среднеквалифицированного труда. Обычно низкоквалифицированных мало. Впрочем, тут надо договориться о терминах.
А капиталистам очень просто договорится. Один смотрит, у другого зарплаты меньше. Вот он и задаёт себе вопрос: а зачем я буду платить больше? На рынке картошку продают не по своей цене,а по общей. У всех 50 рублей,почему я должен продавать за 30? И так далее. Да и квалификация роли особой не играет. Слесарю по определению не будут платить выше, чем мастеру.Мастеру выше, чем его начальнику. И так далее. Генеральный директор хочет получать определённую сумму,а остальным-сколько останется по нисходящей. Не просто так же в большинстве фирм сумма зарплаты, тем более начальников-тайна за семью печатями)))))).
Капиталистам договориться трудно. Уменьшает один зарплату, сразу увеличивается текучка. Или начинают работать спустя рукава. Если продать картошку чуть дешевле остальных, (за 45р вместо 50), то покупать будут у тебя, а не у соседа. Это как раз вопросы, которые регулируются нормальным рынком. Да, мастеров меньше, чем слесарей. Поэтому предложение меньше и зарплата выше.
Следующее. Чем больше капиталист захватывает рынок, тем менее его беспокоит и текучка кадров и качество продукции.Один ушел, другой придёт, работать то больше негде. И купят по-любому,другого нет.Качество новых автомобилей "Мерседес" сегодня и 20-летней давности разнятся кардинально.Имидж есть,спрос есть,надо делать деньги на обслуживании и запчастях.Это к примеру.Тоже "нормальный рынок")))).
В общем,все разговоры про "рынок","демократию","развитой капитализм" и прочее-блеф и профанация. Есть множество примеров к тому.Описывать просто долго...
Да, при развитом капитализме выросли и профсоюзы. У нас профсоюзное движение выхолощено ещё при СССР. Да, там тоже было хреново с борьбой за свои права.
Вы говорите о монополизации. Да, при монополизации капиталиста меньше волнует качество и др. Но здесь вы говорите о монополизации другого уровня. Пусть один человек завладел всей сетью магазинов в городе. Соответственно, цены монополизируются и тд. Но продавцы (грузчики и др) по прежнему могут пойти на завод. Это пример, на деле обычно рядом с монополистом-собственником сети магазинов остаются мелкие магазинчики, которые не даю взвинтить цены.
Мерс не монополист. Ламборджини куда престижнее.
На сколько я помню в мире капитализма не было ни одной пятилетки без своего кризиса. Пока был Союз, у запада был объединяющий враг. Теперь Союза нет и запад пошёл в разнос. Инфляция, волна эмигрантов,войны.Основная цель не качество, а прибыль.Значит всё социальное,этическое,моральное отправляется "ф топку". Ну не будут люди, озабоченные только прибылью, обращать внимание на подобные качества. Можно долго рассуждать,строить логические цепочки, но от этого ничего не изменится. Пока мы для них приносим прибыль, как инструменты, нам позволяют иметь своё место под солнцем. Как только перестанем приносить-выкинут отработанным материалом. Пока капитал контролирует мир-мы существуем для него, а не он для нас. У социальной системы есть шанс перевернуть такое положение вещей.
Поэтому многие с стремятся в СССР. Эти люди уже поняли, что "король"-голый)))). И большинство его преимуществ-блеф)))).
А капиталисты да, желают прибыль. А как иначе? Но покупатели желают нормальный (качественный) товар. Следовательно, надо делать свой товар качественным. Правда, можно ещё завернуть в красивую обёртку, навешать лишних вещей. Но только на этом не продержишься долго.
А в СССР качественных товаров маловато было. Не интересует монополиста качество.
А "припеваючи" они живут за чужой счёт. Напомните, кто из американских президентов не развязал своей войны? Я о таких не знаю. Каждый из них приходит в Белый дом и посылает куда-нибудь войска. Потом из того региона планеты начинают качать деньги в разных видах.
Сначала спихнули практически всё производство в Китай,типа там дешевле, потом за голову схватились, потому как Китай начал диктовать свои условия)))).
Да и товары сегодня далеко не самые качественные.И чтобы их всё-таки продать, делают именно то,о чём вы говорили: заворачивают в красивую обертку (рекламу),вешают лишние вещи. И то,что не продержишься на этом долго-тоже верно. Как ни рекламируй Макдональс, а гадость останется гадостью)))).Повальное ожирение в "цивилизованных" странах не на пустом месте возникло))).
А в СССР качественных товаров было достаточно.Разнообразия, да, не было особо,согласен. А качество было.Школьную форму свою я до сих пор помню,что только с ней не делал-всё пофигу. Инструментами до сих пор пользуюсь-сноса нет)))).
Напомните мне 8 летний период в СССР, когда мы ни с кем не воевали. Так же и с Америкой. Я вообще не понимаю, почему сейчас не воюют с Сомали. Ввести армию, установить внешнее управление, которое должно перейти во внутреннее со временем. И никаких пиратов. Но это наш лицемерный век, как же можно устанавливать внешнее правление! Кстати, проблема с Ираком ровно та же, если уж решили воевать, то правьте. А то...
Но живут они не с этих войн, скорее напротив: войны это дополнительные статьи расходов. И нефть подорожала после войны с Ираком. Да, то же самое справедливо и для СССР. Да и для России. Разве войны в Чечне, Осетии с Абхазией принесли доход? Напротив, после войны большие траты на поддержку.
Найти качественный перфоратор сегодня не проблема. Да и качественное мясо так же. Просто не надо искать это в Маке.
Качественная лопата в СССР была, есть и сейчас. А качественная туалетная бумага? Да обычная была в дефиците. Ну да, в тогдашнюю колбасу не пихали сою, только крахмал :) А прокладки? А обои с клеем? А...
И если для них война только расходы,то абсолютно не логично, что они их продолжают.Капитализм не будет поддерживать бессмысленные расходы.Тем не менее это продолжается,а значит прибыль они получают. Не будете же вы утверждать, что штаты бомбили Югославию ради нескольких тысяч хорватов,или ещё кого-то? В Чечне было всё так же просто. Сначала банальная продажа оружия,потом десятилетие контрибуции.Это они назвали "средства на восстановление".Строят дома (на бумаге), потом эти дома " уничтожаются и снова деньги на строительство. И это только то, что на поверхности лежит.
Когда ставка делается на прибыль, деньги, всё остальное теряет значение. Давно идёт пропаганда: "важно, что у тебя есть Бентли, и не важно каким образом она тебе досталась". Не замечали, что в штатах срок за ограбление банка раза в три больше срока за умышленное убийство? Могу ошибаться, но кажется 30 и 10 лет...
Капитализму не важно каков человек, важно только какая с него будет прибыль)...
Кстати, я и газеткой неплохо подтирался)))))...
Я уже сказал, что в войнах второй половины 20 века и 21 прибыли никто не получал. Ну да, кроме отдельных компаний. У нас это был ещё один способ воровать деньги. Но в Афгане СССР не получал денег, напротив тратил. Так же и амеры в Ираке.
Вы всё время говорите "капитализму не выгодно". Можно подумать при капиталистическом строе у власти главный капиталист сидит. А это фигня полная. При капитализме возможны самые разные системы правления, например, монархическая. Да, при этом часто монарх называется президентом, хотя выборов нет (даже декоративных).
В нормальных странах верховная власть избирается. Поскольку капиталистов немного, а один человек даёт только один голос, то система получается адекватная.
Если подтираться газетой, то свинец будет на попе.
Забавно,прибыли от войн никто не видит,но они ведутся.Куча расходов непонятно ради чего? Странная наивность... Ирак на втором месте,по-моему,стоит по запасам нефти.Вот её амеры теперь и контролируют,а не Садам.А иракцы никому не нужны,что бы ещё ими управлять.
Ширма,системы правления, могут быть какие угодно. А реальную власть действительно имеют несколько капиталистов. Обама сказал "нефига деньги в казино тратить",потом ему пришлось извиняться перед мэром Лос-Анжелеса))). Вот и получается,что избирают просто красивого президента, а не власть.А когда необходимо,включаются давно известные механизмы выборов меньшинством.
Для разумного и наблюдательного человека всё это давно понятно. Когда-то я тоже считал, что частное предпринимательство-исключительное благо,а большие фирмы приносят только пользу. Последние 20 лет доказали,что я ошибался.
Вы действительно верите, что войны ведутся ради прибыли? Вот это наивность. Есть ещё такие вещи как рейтинг. Мол мы большая сильная держава и можем всеми командовать.
Под свою теорию вы подгоняете ширму. Вас не устраивает увиденное и вы ищите дополнительное. Но есть ли оно?
А для чего нужен "рейтинг"? Всё для того же. Либо "мы более крутые,чем вы, и вы нам платите,с нами согласовываете", либо наоборот. Банальное "мы более крутая стая и нам будут принадлежать лучшие угодья и большие ресурсы". В политэкономии это вполне доступно расписано. Ни о каком развитии человечества в капитализме речи не идёт. Просто захват территорий и ресурсов, и деньги, как средство достижения этого. Поэтому и накачивается имидж денег. Наркоманом крайне легко управлять, если имеешь в руках его наркотик.Это же элементарно))).Всё та же монополия, только в планетарных масштабах. Кто-то из амеров сказал: "дайте мне возможность контролировать выпуск денег,и мне будет всё равно кто сидит в Белом доме и какие пишет законы". Последний кризис как раз и произошёл от того,что денежные массы сконцентрировались в одних руках и людям просто нечем было платить))). У нас происходит тоже самое.Денег в стране нет физически.Капитализм,как таковой, отбирает у социума возможность самоуправления.Даже нами управляет сейчас не медвепуты, а те,кто контролирует денежные потоки.
Всё не так уж сложно,уважаемый...
Ну да, кто круче. Только деньги здесь зачастую не цель, а средство.
Капитализм не отбирает у социума возможности управления. А вот при социализме никаких возможностей управления у социума не было. Генсека то не выбирали.
http://za.zubr.in.ua/2011/03/06/10720/?utm_source=
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тогда надо было сохранить. Даже прибалтийцы ставили вопрос только о праве распоряжаться частью продукта.
Развалили СССР те неумные, которые говорили о том, что РСФСР кормит республики. Смешно! Грабила центральная власть такие республики, как Узбекистан, например!
А сейчас я очень доволен, что от нас отвалилась вся эта хевра - спесивые прибалты и вся эта черножо*ая наглая свора. Теперь все стало на свои места и всем понятно кто есть кто. Чурки копают яму и кладут плитку на тропинки у меня на даче. Про прибалтов даже при большом желании ничего и нигде не слышно. И главное - рязанский мужик перестал наконец комить "братские республики". То что его обирает до нитки свой родной "барин" - тема отдельного разговора. А все эти искусственные наросты вернулись в свое средневековье.
Сегодня я бы сказал "нет" сохранению Союза.
Но ломать - не строить. Сломать можно быстро, а строится все медленно.
В самом вопросе заключается ложь коммунистов, которые пытались обмануть 290 млн чел. Федерация и суверенность это разные противоположные понятия. Суверенные республики не могут быть в федерации (суверенный - фр. обладающий суверенитетом, независимый). Поэтому люди, которые были за федерацию проголосовали за и люди, которые были за независимость тоже проголосовали за. И этой ложью теперь размахивают лживые коммунисты и иже с ними.
В ходе этого процесса аристократии и монархии,постепенно разлагаясь,
были сменены капиталократией,которая,в свою очередь
в 20 веке достигла стадии ЗАКОНЧЕННОЙ ВЛАСТИ ДЕНЕГ или ФИНАНСОКРАТИИ.
Окончательное становление ФИНАНСОКРАТИИ произошло сначала в США,
а затем,в течение последних 100 лет она распространилась на западные страны
и далее -на бОльшую часть мира.
ФИНАНСОКРАТИЯ – ЭТО ВЛАСТЬ,ОСУЩЕСТВЛЯЕМАЯ ПОСРЕДСТВОМ:
ФИНАНСОВ (ФИНАНСОВЫХ КАПИТАЛОВ ГЛОБАЛЬНОГО МАСШТАБА (РАНЕЕ СТРАНОВОГО, МЕЖДУНАРОДНОГО)),
ФИНАНСОВЫХ ИНСТИТУТОВ И
ФИНАНСОВЫХ ИНСТРУМЕНТОВ
СУБЪЕКТАМИ,КОТОРЫМ ПРИНАДЛЕЖАТ ЭТИ ФИНАНСОВЫЕ КАПИТАЛЫ,ФИНАНСОВЫЕ ИНСТИТУТЫ И КОТОРЫЕ В СИЛУ ЭТОГО МОГУТ УСТАНАВЛИВАТЬ И ПРИМЕНЯТЬ РАЗНООБРАЗНЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ(для УСИЛЕНИЯ СВОЕЙ ВЛАСТИ).Субъектов этой власти следует называть ФИНАНСОКРАТАМИ.А ПОСКОЛЬКУ ОСНОВНЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ ФИНАНСОКРАТИИ ЯВЛЯЮТСЯ:
РОСТОВЩИЧЕСКИЙ % И ФАЛЬШИВОМОНЕТЧЕСТВО В ГЛОБАЛЬНОМ МАСШТАБЕ,т.к.ВСЕ ДО ЕДИНОГО ДОЛЛАРА ЭМИТИРОВАНЫ ЧАСТНой л.- ФРС США, то это не только финансо, но и Паразитократия.
Но когда говорят о СССР, то имеют в виду нечто иное. Которое и союзом нельзя назвать. Поэтому и проблемы в понимании. СССР это было: зона крепостного права под руководством КПСС. Поэтому и вопрос нужно ставить корректно. Хотим ли мы голосовать за КПСС? Мой ответ "нет". Потому что всегда считал коммунистов фарисеями.
Действительно дверь открыта, только заходить в эту дверь никто желанием не горит, даже Белоруссия. Особенно желающих поубавилось после последних газовых войн. Вы пишете: "можно просто присоединиться к ЕС". Вы действительно думаете, что можно просто? А вы задумывались над тем, а нужна ли Россия ЕС? Вы мыслите очень однобоко, только с одной стороны, совершенно не задумываясь над тем, что у другой стороны может быть свое мнение.
Пролетерии всех стран объединяйтесь!
Сегодня, как и тогда, я бы проголосовала за сохранение Союза.
Правильно, что прежние советские номенклатурщики и функционеры сегодня рулят и богатеют.
Они сгинут и ... не удержат их детки страну, птицу-тройку!
А там и по имуществу разберемся. Хотя бы на основании НЕЭФФЕКТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ....
Надо со всеё серьёзностью готовить себя и народ К ВЫБОРАМ.
Интернет нам поможет!
Тогда я проголосовал "ДА", думая, что в новом договоре, РФ изменит свои отношения с республиками, перестанет быть ДОНОРОМ для них, а они согласятся покупать наши ресурсы по ценам, хотя бы близким к мировым, т.е. не за БЕСЦЕНОК, но они предпочли разбежаться.
Если нам будет судьба объединится, то только как субъектам РФ и стать действительно едиными, преодолев то что нас разъединяет.
Притом, СОВЕРШЕННО ЗАСЛУЖЕННО!
В башках населения опять перепутано теплое с мягким....
Мир сильно изменился. На то время СССР был формой и средством выжить всем, населяющим его народам, а теперь "коммуналка" заменилась на "отдельные квартиры" в многоквартирном доме...
Далее многоквартирный дом разъедется по отдельным "таунхаусам".. у кого-то лучше, у кого-то похуже...
Постепенно научимся относиться друг к другу терпимее, а потом и подружимся..
Но снова.... в коммуналку...Ну уж нет!!!
http://proza.ru/2011/01/25/680
http://proza.ru/2010/11/20/1045
А по поводу СССР... То время прошло...сейчас совершенно другое время.., пора бы нам к этому привыкнуть...
На хрен нам нужны прибалтийские и другие "БРАТЬЯ" Даже хохлы так и норовят плюнуть на Россию Мы самодостаточная страна и проживём (и живём )сами А братские народы пусть строят светлое будущее своими руками а не нашими
Всё сказанное никоим образом не относится к Беларусии и может быть к Казахстану
уже не властная структура,значит будем развиваться по западному образцу,как Франция,например.Получилось не так.Компартия ,войдя во власть,ведет себя по-прежнему как политическая проститутка,народ ей не нужен,одна демагогия.В правительство и президентами добились избра
ния полуграмотные выскочки с сомнительными духовными воззрениями.От Украины перехожу к России,ибо я россиянка,я из Брянска.Моя
малая Родина для меня вне конкуренции.О ней не только тоскую,ВСЕ со своей стороны делаю для восстановления, нет,не СССР.не империи,но добровольного славянского взаимовыгодного сотрудничества.На поставленный сегодня вопрос о сохранении СССР как федерации каких бы то ни было республик, отвечаю: НЕТ!
Поэтому многие до сих пор занимаются бесполезной умственной жвачкой и беспредметным теоретизированием на отвлечённые темы.
Объединится нужно близким по духу народам для изгнания жидовской власти.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
на социалистический и строить новый союз сначала с Белоруссией , а дальше со всеми желающими присоединиться.
Уже в советское время мне пришлось поездить в командировки по т.н. союзным ремпубликам. С местными и ихз шовинизмом нахлебался по самое не хочу. Особенно это стало заметно после 1980 года. В Эстонии и ЛАТВИИ столкнулся с местными НАЦИ - хорошо,что нас было несколько человек - пришлось поучить быть гостеприимными. В Средней Азжии - то же самое - бай на бае и баем погоняет. Вот и хорошо,что распался СССР. По крайней мере сейчас видно,кто чего стоит на самом деле. Бегом в Россию,пусть и гастарбайтером, видимо здесь слаще,чем у себя в независимом государстве.Зачем они нужны России?
Обратно в СССР ни за что, даже еслибы это было возможно. Не говоря уже о том, что прошлого больше нет, оно лишь в головах людей, у каждого свое в меру их испорченности. Надо жить в настоящем и работать на будущее.
Каой вывод можно из этого сделать??? Автор изречения сам относится к вышеперечисленным личностям, его все устраивает и ничего менять он не хочет.... Вопросов нет, ясно все как божий день!
А Вы знаете? Это возможно!:) Только такие вещи, голосованием не решить. Нужно попытаться проанализировать 20ти летнюю историю и исправить ошибки. Все может произойти самопроизвольно.
Нужно только сделать самую малость - создать высокоразвитое, позитивное общество с мощной и разумной экономикой, что бы каждый гражданин государства, был счастлив живя в России. Тогда не только наши бывшие братья, но и вся Европа протянет руку дружбы, искренне, а не по правилам дипломатии.
Это моё мнение.
А теперь что? Объединяться? С Корчинским и Ко? С Маяком Демократии? С Молдавией, коя считает, что проиграла WWII?
Да слава богу, что между нами и всеми этими засранцами пролегает госграница!
Слава богу, что подавая руку незнакомому челу можно не опасаться что она испачкана в крови наших парней!
Союз может быть только с теми, кто этого заслуживает. С РБ, РК, РА. Ну, ещё Киргизия где-то на грани балансирует. Остальных - близко не подпускать.
собрались ребята кто был у руля водки выпили и все решили - вот и звездец великой стране.....
Я, конечно, понимаю, что всякой швали ОЧЕНЬ ОБИДНО, что её мнения не спросили по такому острому вопросу! Но ... жизнь такова! Кто-то умный ОБЯЗАН ВИДЕТЬ весь процесс, включая самые отвратительные возможные варианты. Лично я считаю, что эти, распившие пузырь водки, нисколько не ошиблись!
Кстати, прекрасно понимая, что вы придерживаетесь ПРОТИВОПОЛОЖНОГО МНЕНИЯ, я заранее прошу вас НЕ ПИСАТЬ мне ответа!!! Поверьте, много лишних и глупых слов нисколько не решат ни одного аспекта нашего спора!
Факты же говорят о том, что именно вы с вашей страной вместе и её правителями плаваете в Говне! Семь футов вам под килем!!!!!
а может то же в Г ? от великого ума то......
Шариковы- в зеркало посмотрите уважаемый )))))))
Комментарий удален модератором
Охренеть!!! Гляди, кого вспомнил!!! Он вспомнил зомбированное, Шариковское быдло, уверенное в том, что НИКТО В МИРЕ не живёт лучше него!!!
Привилегиями пользовались малые народы севера и народы других республик.
Все жили за счет русских, при этом не считая русскую нацию за людей. Сюда же в эту группу входили и украинцы, которые как и русские подвергались дискриминации со стороны других народов.
Такое положение дел сформировала политика партии, имеющая на тот момент огромную силу и власть.
Время в свою очередь расставило всё на свои места: украинцы отделившись заняли прочную позицию и заставили себя уважать на мировой арене. Русские, которые остались в России продолжали нести тяжкое бремя совковых времён, постоянно подвергаясь дискриминации, со стороны тех же народов.
Очень верно сказано!
Абсолютно ничего не изменилось! То, что началось в середине 70-х годов, успешно продолжают современные "коммунисты и комсомольцы"!
http://gidepark.ru/user/2950232653/article/271534
Если бы не предатель Ленин с его Брестским миром, с аннексиями и контрибуциями...
http://gidepark.ru/user/2950232653/article/293546
опять старая сказка про веник... три прутика - сломаешь. 10 сломаешь... а двадцать - очень трудно.
Комментарий удален модератором
Опросы - опросами. Жизнь - жизнью.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1267544105
Не по Сеньке шапка.
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0-1266209741
Рано или поздно - в другом виде конечно же - Союз будет восстановлен.
"Всё начинается с конца, всё завершается началом..."
Нужно это, нынешнее, государство приводить в порядок
а) слишком уж витиевото был поставлен вопрос;
б) прошло всего 2 месяца с того времени, когда я на Конгрессе видел правду об СССР.
В декабре 1991 года не голосовал.Тогда к власти в Украине рвались те же,кто расстреливал в Вильнюсе в январе 1991 года.
Комментарий удален модератором
По миру бродит Перестройка-2, будьте готовы снова отвеечать на вопрос:
кто Вы - крыса, бегущая с коробля или
- хозяин в своём доме, который не даст его развалить?
Комментарий удален модератором
1.1. И быть не могло, так как спрашивающих не интересовала ВОЛЯ населения СССР.
2. Был опрос с ответом в виде... "хочеиспускания".
2.1. Испускать своё "хочу" ребенок может сколько угодно.
-------------
Прискорбно, что миллионы людей оказались, по факту.... детьми. Без ВОЛИ.
==========
3. Если кто-нить захочет организовать волеизъявление = референдум,
вопрос нужно задавать так, чтобы люди МОГЛИ изъявить свою ВОЛЮ.
Существует всего два варианта ответа на вопрос,
которыми человек может выразить СВОЮ волю:
3.1. "Да. Я ЗАПРЕЩАЮ (тем-то то-то)."
3.2. "Да. Я ВВОЖУ (такой-то Закон для тех-то."
----------
Это - всё.
Всё прочее - тупое политиканство, организуемое
людьми, не уважающими других людей, которые не уважают самих себя.
http://referendum.narod.ru
Создание единого таможенного, валютного и политическоо пространства с едиными вооруженными силами займёт много лет и возможно только при условии определения границ Россиии считаясь с правами русского населения.
Чему тут удивляться?! В партию шли (или пролезали) наиболее актиные члены советского общества.
Соберите 1000 мужиков. Они могут быть или воинской частью, или крупной организованной бандой. Смотря кто "РУЛИТ".
Когда же японский телевизор или фирменные туфли перестали быть предметом социальной исключительности, а такими предметами стали действительно дорогие вещи, социальная напряженность очень возросла. Не нужно забывать, что зависть и желание быть богаче, чем сосед, т.е. материальное самоутверждение – это один из самых м
>>>>
Какой подонок так рассуждает? У нас что, недовольство тем, что теперь мы наелись туфлями и нам яхты подавай? Не устраивает отсутствие будущего у детей, отсутствие настоящего у родителей, положение России как мирового чмошника, нищета, воровство и утрата духовности, той, над которой либералы смеются. А нам тут говорят, что завить, материальное самоутвер...