День Памяти Сталина. Ответ оппоненту
"Не знаю сколько Вам лет, Аркадий, но предложил бы Вам пожить в эпоху Сталина в СССР, Вы бы так не восхищались. Надо знать, что всякая тоталитарная система обречена на гибель. Распад СССР - тому свидетельство. Никакой бы Сталин этого не удержал. Силой можно удержать любой народ, но не долго. Нынешние события в Ливии, Егибте и пр. - дополнительное доказательство. Человек рожден быть свободным и всякое ограничение этой свободы рано или позно закончится. Ваши предки безвинно не пострадали в сталинские времена? Видимо нет. Иначе Вы бы рассуждали по-другому. Читать историю надо путем сопоставления других фактов. Фанатизм в любом деле - это, своего рода, шизофрения. Перечисляете достижения страны за период сталинизма, а каково было бесправному народу, умалчиваете. Что же, в европах, в Америке и пр. не было своего Сталина, а мы тогда и сейчас обращаемся к ним с протянутой рукой, отстали в развитии на многие десятилетия, если не больше. Что же мы, победители в ВОВ, а жили и живем намного хуже побежденных нами же? Сможете кратко ответить на это? С Вашей зацикленностью на "величии" Сталина - вряд ли. Здесь нужна объективность. У зацикленных людей никогда не было этого дар"а
Ваш комментарий выдаёт в Вас человека культурного и вежливого (я отвечаю только таким), но поверхностного и склонного к шаблонному мышлению, наивно верящего в эфемерную западную демократию .
Мнение человека о политической эпохе формируется не только на личном опыте(я жил в сталинском СССР, правда, всего несколько лет). Мои родственники и окружение действительно не пострадали в «сталинские времена», но как же Вы ухитрились не заметить главного – историческая наука не возлагает на Сталина главной вины за репрессии 1937г. Вы можете сказать, что первое лицо государства ответственно за всё и будете правы, но Вы, как человек «свободный и не зацикленный», готовы подойти с теми же стандартами к другим политическим деятелям? Сомнения у меня вызывает тот пиетет, с которым Вы пишете о т.н. свободных странах. Лично мои последние иллюзии о западной демократии развеялись с первыми натовскими бомбами, сброшенными на Югославию. Процитирую Вас:«Читать историю надо путем сопоставления других фактов.»
Возьмём хотя бы партнёров Сталина по большой тройке.Как, в частности, Вы относитесь к голоду и экстремальной смертности в США во время Великой депрессии и повлиял ли этот факт на Вашу оценку Рузвельта? Или для Вас США - «светоч демократии», в котором невозможно такое? Подозреваю, что Вы только что узнали об этом. Что касается «европ»: что скажете об ужасающем голоде в Бенгалии, спровоцированном сэром Уинстоном? В обоих случаях речь идёт о действительно миллионах безвинных жертв. Вам не жалко сотен тысяч жертв варварских бомбардировок Дрездена и Хиросимы-Нагасаки?
Вам никогда не приходила мысль о том, почему до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию т. н.«голодомора на Украине», Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле во главе с Горбачёвым, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине.
Вы упомянули современные события в Ливии и Египте. Возмущались ли Вы разбойничьим нападением США на Ирак, убийством её Президента, а заодно и пары сотен тысяч мирных жителей или Ваш гуманизм избирателен?
Вы могли заметить, что большинство комментариев на статью положительны.
Эти люди, разделяющие моё мнение, не высадились с Луны. Их родственники жили в сталинском СССР и они не разделяют Вашего мнения о «бесправии». Скажу более: немало людей, пострадавших в сталинскую эпоху, не связывали свои несчастья со Сталиным. Попробовал бы кто-нибудь сказать плохое о Сталине при Полине Жемчужине – репрессированной жене Молотова! Общеизвестен ответ Рокоссовского на предложение Хрущёва облить грязью Сталина. Вы, конечно, не читали книгу В.Аллилуева – племянника жены Сталина и сына расстрелянного Реденса «История одной семьи». Всё дело в том, что все они знали об истинных виновниках репрессий не по журналистким сплетням.
В заключение отвечу на Ваш вопрос несколькими цитатами западных специалистов.
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! - ред.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
Хероси Такавама, японский миллиардер
«...если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превзойдет американский. И если это произойдет, то последствия для западных стран, прежде всего, для США, будут более чем грозными».
Стивенсон, Кандидат в президенты США
«...по темпам роста экономической мощи СССР опережает любую страну. Более того, темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США».
«Нейшнл бизнес», США, 1953 г.
Комментарии
«...по темпам роста экономической мощи СССР опережает любую страну. Более того, темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США».
Это просто лукавство. Если у вас в кармане три рубля и вы "срубили" ещё рубль, то ваш "экономический рост" просто супер - 25%
Есле у вас пару тысяч баксов и вы "срубили стольник", то это мизерный рост..
К стати - Физический объем российского ВВП к нач. 1992г. составлял менее 20% от объема ВВП США.
Естественная успешная экономика существовала всегда и продолжает (от Бога) существовать только на базе естественного института частной собственности...
Пока СССР не смог этого переломить. Мы этому свидетели на своих судьбах и на наших костях!
Комментарий удален модератором
Мне хочется с собеседниками здесь поделиться своим мнением. В начале фразы я написал слово "ДУМАЮ...", а не утверждаю. Что ли я навязываю это мнение? Нет! Думаю, что удар по будущему России был нанесён Лениным в 1917 году НАЦИОНАЛИЗАЦИЕЙ. Тогда были ограблены все поколения советских людей, а не в 1991 году, когда была проведена мало удачная приватизация - попытка отдать людям ранее национализированное большевиками. К счастью, тогда прошла без перегибов, саботажа чиновников и сопротивления других сил приватизация жилья.
Потом была принята удачная часть Гражданский Кодекса РФ по наследственному праву. Это с квартирами как-то получилось.
Затем "другие силы" разобрались что к чему и прихлопнули народное разгосударствление, чтобы прибрать собственность к своим рукам.
Кто со мной не согласен (с этим моим "постулатом"), например, Vladislav Telekalo, может пропустить его без внимания или возразить. Всё здесь, как я понимаю, на усмотрение читающих и реагирующих.
Один человек может высказаться так, как он может, а читающие воспринять это, как предложения к обсуждению. А как ещё?
Всё то, о чём Вы сказали - результат 70 лет советской власти, которая сама по себе рухнула без американских ракет. Если бы в СССР было бы более или менее благополучно, этот Союз не рухнул бы так сразу или он, хотя несколько лет, сохранял свой потенциал, в нём бы сохранились стратегические запасы продовольствия... Но вспомните, если сможете и захотите, что творилось в даже за несколько лет до "перестройки". В магазинах пусто, но только ложь по всем радио- и телепередачам. В мировой истории не было столько анекдотов о наших вождях и о бесхозяйственности, как в СССР. В 1991 году - апофеоз...
В середине - конце 1992 года товары появились в магазинах. Дорого, но появились.
Тогда кончилась государственная монополия в торговле. Товары хлынули к нам (женщины-челноки повезли) из зарубежья. До этого государство не позволяло привозить ничего к нам. Но, поверьте, что всегда власти для себя всё за народные деньги там покупали и имели в изобилии.
О ядерном щите тоже я бы Вам возразил. Кому, оказывается, ОН нужен?
И т.д.
Мне было пять лет в 1941 году, когда у порога Москвы были фашисты.
.Значит мы с Вами правы, а оппонентов нет аргументов.
Сам Ленин ни разу не употребил понятие "троцкизм".
Полемизируя с Троцким по конкретным вопросам, выдвигавшимся жизнью после Октября, он ни разу не обронил даже намёка на то, что эта полемика представляет продолжение или рецидив дооктябрьских разногласий.
Понятие "троцкизм" придумали Каменев с Зиновьевым..., а как они закончили, должны знать..
Лучше займитесь изучением истории ВКПб
1. Цену советской статистики
2.Что вся эта мощь идет на армию, а вот гражданам. в том числе и служащим в той армии. достаются крохи...
Вопрос. так толку было с той мощи, если государство рухнуло под тяжестью ВПК....
Если бы не нашли Тюменскую нефть СССР развалился бы ещё в 70-е.
Это не я придумал-крупные экономисты так считают...
Форум это место дискусий а не "кликанье" мышкой на + или -..
Нечего сказать вали с форума, найди в ин-ете игру в крестики-нолики и др.чи мышку..
Не буду также брать с Вас пример и переходить на обидные для Вас слова. У меня есть много аргументов в защиту более цивилизованного общемирового развития России.
Останемся каждый при своём мнении.
Самое лучшее посмотреть на жизнь других стран своими глазами. Поезжайте на недельку в Париж, в Прагу, в Вену... Сообразуясь с желанием, слушайте радио. Я слушаю Эхо Москвы. Читайте газеты. Я читаю только Новую газету, которая выходит (есть в киосках - утром) в пн, ср, птн.
В Интернете есть прекрасные сайты. Например, Грани.ру.
База для размышлений - собственный жизненный опыт.
Относительно журналистов с нерусскими фамилиями, я считаю, что не очень важно, кто написал, важнее его источники информации и подходы к теме. Вот тексты и мысли Проханова для меня абсолютно неприемлемы, как и гебистские.
В прессе (газеты, журналы), при желании, можно найти освещение разных точек зрения. На гос.ТВ этого совсем нет. Радио сейчас доступно - без советских глушилок.
Есть ИНТЕРНЕТ!!! По сравнению с советским режимом - и так, неплохо, хотя зажим либерального освещения политики на гос.ТВ - полнейший. Там полнейшая "вертикаль".
Частенько встречаются наши соотечественники, которые считают, что, если в прессе будет ТОЛЬКО их точка (точнее - кочка) зрения, тогда о прессе можно сказать, что она свободная. Они считают, что практически по любому вопросу есть ТОЛЬКО ДВЕ точки зрения: ИХ и НЕПРАВИЛЬНАЯ.
Очень часто убеждённые сторонники того, что в мире, тем более в России, бесспорно есть жидо-массонский заговор, одновременно являются настойчивыми защитниками советского режима и его преимуществ перед капиталистическими режимами.
Но ведь большая часть создателей советского режима, начиная с основоположника Маркса и главного вождя - Ленина, его основные соратники по октябрьскому перевороту 1917 года, а затем даже во множестве чекисты, происходили не из великороссов и других славян. Большевикам (Ленину, например) часто был чужд русский народ, его православие и т.д.
Что, значит, есть деление на хороших и плохих евреев? Или как это объясняется?
Например,
В 1950 г. власти Южной Кореи массово расстреляли сотни тысяч "предателей"
Могила за могилой, Южная Корея начинает узнавать правду о хладнокровном уничтожении сотен тысяч сторонников левых взглядов и беззащитных крестьян летом 1950 г.
Это произошло в начале корейской войны, когда войска северян двинулись вглубь полуострова. На своей территории армия и полиция южан выводили всех заключенных из тюрем, выстраивали их в ряд у наспех вырытых траншей и стреляли в затылок.
Среди убитых были женщины и дети. Многие из содержавшихся в тюрьмах были неграмотными крестьянами, арестованными по подозрению в "симпатиях" коммунистам. Большинству не было даже предъявлено обвинение, не говоря о судебном разбирательстве.
Известны случаи, когда армейские подразделения окружали и уничтожали целые деревни, опять таки, по подозрению в левых взглядах, хотя крестьяне и слыхом не слыхивали о коммунизме.
В Германии трясут "грязным бельем" каждый день по разным каналам TV и в печати. Не позволяют стоять спокойно своему "скелету в шкафу", чтобы помнили. А ведь каким "орлом" был?! Пришёл в партию, в кассе которой было всего 7 марок и 50 пфенингов да пара сотен единомышленников, которых собрать вместе было невозможно, не иначе как в пивной. За десять лет возглавляемая им НСДАП смогла подавить инфляцию, восстановить производство, создать много рабочих мест, существенно улучшить благосостояние народа и получить демократическим путём большинство мест в парламенте, самому же Гителу стать канцлером Германии. Итог его деятельности всем известен и некогда очень благодарные ему люди, так же вспоминающие те добрые для них времена, отвернулись от своего фюрера. Но есть последователи, которые не пережили войну, их тогда ещё не было, они по книжкам судят о Гитлере. Иногда они пытаются организовать что-то типа съезда, но жители выходят на вокзалы и не дают им выходить из вагонов. Вот для таких сосунков и показывают и рассказывают о прошлом.
В городе Трире стоит дом-музей К. Маркса. Ни его самого, ни его капитал, почти никто не вспоминает.
Забавно. По-вашему, если один маньяк убил сотню чел-к а другой 1000 чел, то первый маньяк по вашему это даже не маньяк, а что-то другое.
Где тонко, там и лопнуло. По сути он был одинокий и несчастный человек. Жена застрелилась, после его смерти сын практически был уничтожен, дочь смогла вырваться из страны...
Умер, а ему не дают спокойной смотреть с небес на происходящее. Ворошат его кости и его поклонники, и его жертвы... Таков удел и судьба диктаторов. Сталин был самый талантливый и крепкий из известных мне диктаторов. Фактически, видимо, умер своей смертью.
Нужно прекратить ЭТОТ шабаш и подумать о НОРМАЛЬНОЙ жизни.
Её и строить.
Меж делом: и то, и другое - враньё. Вот, почитайте: http://vyacheslav-f.livejournal.com/4603.html Краткая история национал-социализма в Германии для старшего школьного возраста
Нет в России гражданского общества... В Германии, если кто-то начнёт восхищаться Гитлером, как наш автор восхищается Сталиным, ему просто намнут бока его же соседи. А у нас... Эх!
Сталин не Гитлер. Между ними разница - война и наша Победа, к которой вы, конечно же, не имеете никакого отношения. Что тут непонятного? Ясно выражено ваше желание, чтобы на имя Сталина реагировали так же как немцы на Гитлера. Этого не будет. Не надейтесь. Народ в Германии и России знает всё и умеет отличать хорошее от плохого. Учитесь у своего народа, а не у обиженных предков. Обида глаза застилает и правду скрывает.
А я таки надеюсь, что будет. Иначе придёт новый Сталин, или новый русский Гитлер, что, в общем-то, одно и то же.
Это не желаемое. Это, как минимум, цель.
Сравните цены на бензин в евросоюзе и в России
Не поленился, сравнил. В России - примерно вдвое ниже.
сопоставьте с доходами учителей
В результате непробиваемого доминирования государственного образования в России, а также, меж делом, полного отсутствия альтернатив государственному образованию в СССР, слово "учитель" - это ругательство. На одного нормального человека среди учителей - штук тридцать моральных и интеллектуальных уродов, которых нельзя подпускать даже к плюшевым игрушкам, не то что к детям.
врачей
А вот с врачами - нехорошо. Но что поделать, у России нет денег, всё коммунисты растратили.
военных
А если это сопоставить с численностью армий в странах Европы и в России?
пенсионеров
То же, что и с врачами.
безработных
То же, что и с пенсионерами.
Продолжение следует
Если о личных деньгах предпринимателей, организующих эту продажу, то это не наше дело. А налоги, которые они платят - наверное, где-то здесь. Да не важно. Сейчас банки управляют государствами, а не государства банками.
на границе с Литвой и ВЫ услышите: ЭХ СТАЛИНА НА ВАС НЕТУ.
Литовцы любят Сталина? Враньё.
Про "Сталина на вас нет": свинья этот Ваш гражданин РФ.
Я тут упомянул, что верующий сталинист - это странно. Беру свои слова обратно: раз уж бывают сталинисты-гитлеровцы, то я уже ничему не удивляюсь.
Это да.
Свинья, этот мой сосед...
Просто говорить такие вещи - это свинство, независимо от того, кто себе это позволяет. Если бы кто-нибудь Вам, русскому, сказал бы "Гитлера на вас нет", вы бы посмотрели, герой он или нет?
То есть, все русские - скоты? Вот за это в Германии неофашистам морду и бьют. Фашисты только трындят о любви к своей нации, а чуть глубже копни - они все ненавидят свой народ.
Я русский. А те, кто разжигает межнациональную рознь, - предатели и враги русского народа.
несметь называть советский народ своим народом.
Советский народ - мой народ. Не сметь называть его своим должен, тогда уж, не я, а те, кто восхищается его угнетателями и палачами.
Про Великую депрессию вы загнули. Такое ощущение, после прочтения,я что это Рузвельт ее устроил и тем самым вызвал голод. Интересная трактовка не знал. И как к этому интересно относится историческая наука.
Зачем-то Югославию и Ирак приплели. Какое они имею отношение к Сталину? Только в вашем воображении наверно. С Югославией Америка поступила абсолютно верно. С Ираком накосячила, бывает.
Надеюсь все термины Вам доступны ?
Что касается Ирака, то кто больше убивает сами американцы или иракцы друг-друга. Иракцы друг друга. Шеиты убивают Сунитов и наоборот. Косяк американцев в том что они дали свободу тем кому давать свободу было нельзя. Саддам держал эти два клана по разным клеткам и в Ираке был мир. Американцы убив Саддама выпустили джина из клетки.
Не игнорируйте , пожалуйста , столь упорно , вопрос о акционерах . Почитайте Синклера . Возможно тогда Вам станет более понятна природа американской власти .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебозаготовки_в_СССР#1932_-_X.D0.BB.D0.B5.D0.B1.D0.BE.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.BE.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D1.87.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D1.81_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.85.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D1
Только надо бы взять цитату в кавычки, а то она сначала воспринимается как позиция автора. Но это так придирки. :)
И если бы Германия обладала бы такими ресурсами чел-скими и природными как СССР, то хрен бы СССР победил Германию.
- Кто твой папа сынок?
- Великий Кормчий
- А мама?
- партия
- А кем хочешь быть?
- Сиротой
А товарищ Ким Ир Сен руководит страной и после смерти (воистину грандиозно) и народ верит - купите журнал Корея и почитайте там так и пишут.
P.S. бомбардировщики НАТО над Сербией - меньшее зло после того что сербы успели натворить.
А как стреляли в войска ООН уже вроде и не помним.
Учите матчасть.
ничего не делается без его согласия или приказа.
Там автор (нормировщик в сталинском лагере) обосновывает,что те,кто был на штрафпайке выживали,а те,кто выполнял и перевыполнял норму,погибали.
Комментарий удален модератором
Сталин умер - мне было 25.
Достижения при Сталине:
1) в войне все-таки победили. И в какой войне!
Конечно, жили хуже, чем побежденные немцы,Они же нас грабили, а не мы их
2) восстановились за 5-6 лет
3)Все поблажки, которые дал Хрущев, стали возможны только на фундаменте, сделанном при Сталине:
хрущебы, приличная пенсия, сокращение рабочей недели.
Не говорю об индустриализации, коллективизации и культурной революции. Если Вы потомок крестьянина, то ходили бы безграмотным( Другое дело я. Я из дворян)
Советую без "ладно" подучиться.
Источников много
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что вы все на меня набросились?
Это ВАШИ деды делали революцию.
Мой отец, к сожалению, был офицером у Колчака.
направление манипуляторов - фальсификация фактов и отказ рассматривать их в сравнении с процессами в других странах. Идёт, уже второе столетие, сражение за снятие кандалов с мировозрения русского народа. Поскольку именно мировозрение людей - главный приоритет и в управлении, и в экономике. Сражение, главным образом, идёт на полях истории. Поскольку её искажения, с последующей деградацией культуры, по степени воздействия, является аналогом, по своей неотвратимости и эффективности, оружия массового поражения. Причём оружием имеющем перед ОМП преимущества в виде скрытности в применении и последствиям для противника. Антисталинизм и десоветизация - это страх перед РЕАЛЬНОЙ историей. См. "Страх перед русским языком"
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/289357
Это не Сталин сотворил. Оставил Ленин всем последующим советским вождям и народу расхлёбывать этот кошмар, вот это сейчас и происходит.
Эффективной экономики без частной собственности у всего народа быть не может. Такого никогда не было - это исторический факт.
Это были идеи и решения не Сталина. Сталин - аскет, трудоголик, тиран и диктатор, он был несчастным человеком, искалечившим свою жизни и жизнь миллионов. Покончить с бредовыми идеями Ленина он не мог, уверовав в ленинский авторитет. Уверен, что Сталин, Хрущев, Андропов, даже Брежнев и Черненко понимали неизбежность краха. Эта миссия досталась Горбачёву. Потребовались после 1917 года десятилетия падения в бездну.
Весь мир шёл не в ногу, один СССР - в ногу, имея разрушенную национализацией экономику. Такова, полагаю, была эпоха, вожди и история...
стороне свои либеральные догматы. Наши младореформаторы не любили называть тот подход, который лёг в основу курса Рузвельта, по выводу страны из жесточайшего кризиса авторским названием: «Метод межотраслевого баланса» (или «затраты-выпуск»). Создателем этого экономического подхода, за который впоследствии была присуждена Нобелевская премия, был В.В. Леонтьев. Его талант стал продолжением целой плеяды блестящих экономистов российской экономической школы, таких как создатель теории экономических циклов Н.Д. Кондратьев, А.В. Чаянов. Метод, а его суть – ПЛАНОВЫЙ подход в рыночном хозяйстве, был взят на вооружение всеми успешными, уже послевоенными национальными реформами: Германии, Японии, Южной Кореи, Тайваня, Сингапура и Китая. Под частной собственностью понимают средства производства. И в какой капстране они у народа?
В эпоху Сталина пришлась война 1941-45гг. Тогда был героизм народа и на фронте, и в тылу. Оружие и боеприпасы готовили в тяжелейших условиях на эвакуированных заводах женщины и дети. Склоняю голову перед ними, а не перед тоталитарным ленинско-советским режимом. Период восстановления разрушенного войной - тоже героизм. Коллективизацию с/х считаю подлым ударом по крестьянству. Индустриализация была затеяна, полагаю, ради бреда мировой революции.
Интересно, где же Вы прочитали оценки западных экономистов об успехах экономики в советское время, в частности во времена Сталина?
Дайте, пожалуйста, ссылку на источники.
Но индустриализация страны шла достаточно быстрыми темпами.
Несомненно, что уровень жизни народа в капстранах несравненно выше, чем в нашей стране с ликвидированной частной собственностью. Известные бренды производства во всех отраслях - частные фирмы, а не государственные.
Я уважаю наших соотечественников-экономистов, упомянутых Вами.
Я - инженер-строитель и собственному опыту знаю, какие великолепные учёные, специалисты были у нас. Правда, лучшим из них не было "ходу". В основном они уже покинули нас. Уверен, что мне ЗДЕСЬ не пришлось с ними спорить, мы бы были с ними, как и прежде единомышленниками.
Они создавали прекрасные теории, но ВНЕДРЕНИЕ их в монопольном плановом хозяйстве было невозможно.
Так было и пока есть: в теории советские впереди, а в практике - позади.
Это очевидно.
Милитаризм нужен был СССР идеологически для бреда мировой революции, для гонки вооружений и новой мировой войны.
Изобретение атомного оружия приостановило (но не прекратило) этого психоза. Холодная война СССР проиграна. Сердюков проводит болезненную демилитаризацию (Он мне тоже не нравится своим бекультурием). А крестьянство уже уничтожено во времена коллективизации и раскулачивания. Можно только плакать. Мы в России себя сами не можем прокормить. Евреи в Израиле себя сами могут прокормить (у них есть кибуцы и другие с/х предприятия ЧАСТНЫЕ, не государственные).
Повернётся ли бывший советский, милитаризированный, народ к земле и будет ли больше думать, чем здесь писать, неизвестно.
Домен и мартенов уже в России нужно меньше. Танков в СССР было значительно перепроизводство.
Вот результат коллективизации и другой ленинской дури.
Вопрос, что будут делать соседние хорошо вооруженные страны с богатой ресурсами, но имеющей слабый ВНК со плохо вооруженной малочисленой армией?
А Сердюков просто напросто разрушает остатки армии и ВПК. Так что еще немного и будем беспомощны. Трагедия 1941 года покажется после современных реформ веселым пикником.
А сторонником мировой революции был Троцкий, а не Сталин.
А Вы саму статью, которую обсуждаем, хотя бы до конца читали для начала?
Сталин, видимо, хотел бы чтобы победа 1945 года была бы более сокрушительной, чтобы был максимально уничтожен капитализм.
Мне не нравится ни Троцкий, ни Сталин, и тем более Ленин.
Видимо, Вы хотите, мне показать, что Ленин и Сталин (в том числе Киров) были хорошими, а Троцкий и троцкистко-бухаринский блок был плохим, они были врагами народа. Это не так.
Губителен монопольный большевизм. Гибель в однопарийности.
Матрос Железняк (Ленин), разогнав Учредительное собрание в 1918 году, нанёс тяжелейший удар по России.
Статью читал до конца, но есть и другие источники, которые можно и нужно читать.
Вина не в отдельных людях, а в системе - идеи большевизма!
Люди - жертвы большевистской системы. Вот в чём дело!
антирыночных настроений. Тут-то они пламенно клеймили замшелось и научную безграмотность отсутствующих оппонентов. Навешивали ярлыки, многие из которых действуют на не очень подготовленную аудиторию до сих пор. Теперь эти методы используют и в дебатах по нашей истории. Можно конечно считать, что экономика и история никак не связаны. То есть в рамках монетаристских концепций вопрос рентабельности культуры никогда не рассматривался
всерьез. Предполагать возможность равнозначного обмена тех или иных ее продуктов на осязаемые материальные блага было «внеэкономическим мышлением». Советский период в развитии страны – только одна из острых и важных её страниц. И в ней много мифов и откровенной лжи. Антисталинизм и десоветизация - это страх перед РЕАЛЬНОЙ историей.
См."Ленин – Сталин – Гитлер"
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/291583
Кровь полилась рекой среди соотечественников на нашей земле...
По экономике был нанесён Гражданской войной тяжелейший удар.
До 1917 года из Сибири эшелоны везли масло и другие продукты на Запад. Была торговля. Гражданская война принесла голод и разруху.
Самые лучшие здания (памятники архитектуры), например, в Москве, С-Пб построены перед 1917 годом . Литература. Культура. Серебрянный век.
Электрификация России была задумана не большевиками, а русскими купцами и русскими инженерами. План ГОЭЛРО не Ленин с одураченными им матросами (рабочие всё же соображали...) создал, а интеллигенты - разночинцы из простого народа. Перед 1-ой мировой войной Россия становилась прекрасной державой.
Ну там царизм, Распутин и другие (раздутые советской пропагандой персонажи), конечно имелись. Но решать нужно было БЕЗ КРОВИ! Виновники кровопролития большевики. Слишком ещё нравственно молодая была романтичная Россия (Блок, Гумилёв, Есенин...) и не смогла противостоять тупой силе большевичков, во главе с Лениным, спешно прибежавшим из Германии.
Но Вам нужно понять, что есть и другие точки зрения и Вы не обладаете монополией на истину.
Безусловно, очень сильно сказывается прожитый период жизни - кто, кем был, что делал, где работал, с кем был близок. Из какой среды...
Есть много людей, которые были сориентированы на совсем другую жизнь. И вдруг это рухнуло... Это больно!
Обратите внимание, что ПОЧТИ все бывшие партийные руководители очень быстро отказались от того, чего Вы продолжаете придерживаться...
Эти руководители кричали: "Не поступимся принципами! Держи вора! (Например, Ельцина, Гайдара, Чубайса и т.д)", а сами скорёхонька заполняли свои карманы. Именно они, эти партноменклатура, обманывали ВСЕГДА народ.
Я почти уверен, что Вы, Владимир Цветов, не из партийной номенклатуры, но компьютер и Интернет освоили. Замечательно!
Что стало с Коминтерном при Сталин?
Но Вы сваливаете все в одну кучу. Реально во многих странах вроде много партийность, а посмотришь по результатам - будто все из одного центра управляются.
Экономика СССР - меньший, чем США, корабль, но с очень большим рулём.
Экономика США - большой корабль и с маленьким рулём.
изолировал (кого в ГУЛАГ, кого в ссылку).
Компартии практически во всех странах содержались за счёт СССР. Кончился СССР - кончились и компартии.
Благодаря СССР, мир был биполярным (две сверхдержавы - СССР и США). Была "холодная" война и постоянная пропагандистская грызня между сверхдержавами.
То уже, вместе со Сталиным и др. нашими вождями, -
В ПРОШЛОМ.
Что теперь? Вот в чём интересней, но трудней разобраться...
Пережёвывать съеденную и переваренную в желудке пищу не достойно уважаемых собеседников (простите за грубую шутку; это я стараюсь не сваливать всё в одну кучу... Понимаете мой намёк?)
А мир всегда был биполярный. С одной стороны англосаксы, с другой остальные. Но чаще и дольше всех мы.
А по данному вопросу возразить вам все равно нечего.
Мне кажется, что была такая цепочка (примерно; ведь я просто инженер-строитель) исторических событий:
Нарастал кризис отставания России (1905г.) Начало реформ Николая I.
Первые шаги парламентаризма в России - Государственная Дума. Терроризм левых (в т.ч.Александр Ульянов; Ленин: "Другим путём пойдём.") )
Первая мировая война (1914 год). Болезненные процессы. Отсутствие полноценного гражданского общества и опыта управления при ослабевшей монархии (чуть больше 50 лет прошло после отмены крепостного права).
Приезд Ленина в Россию (1917 год). ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ, устроенный большевиками под руководством Ленина.
Ленину и большевикам было наплевать на Россию, на народ с его романтикой и провославием. Ленин и большевики бредили мировой революцией. Мировое господство - Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Разгон Учредительного Собрания. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Кровопролитие, устроенное большевиками. Национализация всей собственности в России для мировой революции. Закручивание гаек. Изгнание и уничтожение думающих культурных людей из России.
Думаю, что Сталин не смог бы выстроить такую программу.
Лауреат Государственной премии. В Москве есть много хороших зданий для людей, построенных по проектам, по которым был главным инженером, в том числе здания для военных целей.
Он пошёл другим путём... Нам преподносили ЭТО, как святое дело освобождения пролетариата от эксплуататоров.
В его больной мозгу всё ЭТО было в свободное от других забот время сформировано. В 1917 году он в пломбированном вагоне приехал в Россию, чтобы взять власти. Его генетика и биография были таковы, что он обладал определённым талантом, образованием, знаниями.
Был трудолюбивый и авантюристичный человек.
Сталин - грузин, не такая генетика, как у Ленина. Образования меньше. Провёл много времени в ссылках, а Ленин в Европе в библиотеках, живя на чужие средства. Умел устроиться.
Например, Ленин не зря перенёс столицу из Петрограда в Москву.
В самом городе С-Пб Зимний Дворец не так защищён от восставшего народа, как Московский Кремль. Смольный - штаб "революции" (переворота) - Институт благородных девиц - это же не серьёзно! Переезжают в крепость - в Московский Кремль.
Убеждён, не из-за внешних врагов, а из-за запланированной Лениным Гражданской войны.
Начался октябрьский переворот, а где был Сталин? Советская пропаганда, борясь с культом личности Сталина, убеждала нас, что заслуги Сталина в деле "революции" минимальные. Согласен.
Переворот - дело рук Ленина и приехал он в Петроград с готовой придуманной им программой. Думаю, что он, а не Сталин решил расстрелять царскую семью. Работал больной мозг Ленина, а Сталин у него учился. Троцкий хотел перехватить власть у больного умирающего Ленина, но тут Сталин подсуетился во-время...
Важно нам понимать, что вред от советского режима - из самого ленинского ядовитого зародыша. Ленин "талантливо" ударил по самым важным узловым местам жизни. Ленин был затаённый страшный человек. Сталин - продолжатель дела Ленина, его ученик!
Мне кажется, что это объясняется не благородством Сталина. Просто он, как верный ученик Ленина, понял многое из "уроков" вождя и начал сразу делать своё дело планомерно, из-под тишка, не спонтанно, а по-ленински, ведь Крупская рассказывала, что Ленин прекрасно убивал зайцев, ударяя их по голове. Великий гуманист, создатель концлагерей.
Убеждён, что в Ленине - основа коварства, подхваченного Сталиным.
Люди этого типа, как и я, больше полагаются на то, что они сами видят и что сами понимают. Практически, не по теоритическим изысканиям.
(К сожалению, эта моя мысль смахивает на такую: "Мы в академиях не учились!", но всё-таки она другая).
" Выставочное благополучие" я "имел удовольствие" видеть в отношении нашей советской действительности.
Я не знаю, могли ли терпеть/ не терпеть романтики рынка сухую научную дискуссию по проблемам рынка в 90-х. Это не моя профессия. Но я изумлён, что кто-то тогда нашёлся из защитников рынка. Ведь в наших вузах была до этого монополия антирыночников (Маркс - политическая экономия; директивы съездов КПСС).
Та же монополия была в истории - "Краткий курс истории ВКП(б)" и опять-таки Программа КПСС.
О культуре. Партийная литература и искусство (кажется, так?). Соц.реализм - наш единственно правильный метод. Подвалы в газете "Правда".
Вообще жизнь, мне кажется, подобной колебаниям маятника. Если долго задерживать маятник в одном поднятом положении, то даже случайно его отпустив, маятник стремительно отлетит в противоположную сторону. За всё в жизни приходится платить.
Из Ленина сделали икону не народ, а Сталин со товарищи.
Если с Вами согласиться, то Ленин был любимым народным героем с самого первого появления на броневике. Полагаю, это миф, созданный фильмами "Ленин в Октябре", "Ленин в 1918", "Человек с ружьём" --- вообще миф Ленинианы.
Мне бы не хотелось проводить параллели между этим персонажем современной истории и другим, упомянутым Вами...
Конечно, бывает, что ученик превосходит своего учителя.
Сталин, как руководитель в нашей истории, полагаю, самый талантливый и самый значительный; он же тиран, диктатор, деспот.
Но создатель советского государства, основоположник ленинизма - господствующей долгие годы идеологии - всё-таки Ленин.
И с Гитлером Сталин договаривался о разделе мира. Но, я так понимаю, Гитлер обманул Сталина.
Кстати, из-за наличия в России "ястребов" она пугает другие народы.
Сколько вранья и лицемерия внедрено в сознание моих соотечественников.
Говорят: "Мы за мир во всем мире!" А сами в карманах сжимают кулаки, чтобы подраться...
Комментарий удален модератором
Пакт о ненападении и сговор с целью раздела мира - две разных вещи. Ну тогда возникает вопрос, а чего хотел в Англии Гесс, близкий с Гитлеру приближенный? Почему англичане не дали ему умереть от старости, инценировав самоубийство?
Хочешь мира- готовься к войне, говорили древние, и к сожалению с тех пор ничего не изменилось
Мне кажется, что такая отечественная промышленная политика, слава Богу, кончилась вместе с СССР.
О силе государства следует судить по интеллектуальному потенциалу народа и техническому уровню обычной промышленности, а не по количеству танков и бомбардировщиков на душу населения.
Государства, которым было запрещено иметь ВПК по окончании Второй мировой войны, от этого выиграли, у них народ живёт прекрасно... И промышленный потенциал очень высок, а, следовательно, обороноспособность государства тоже высока.
Нищая голодная тупая страна не может иметь высокую обороноспособность.
Существует такая интересная мысль:
Обычно генералы готовятся к прошедшей войне.
значит, неизбежность новой мировой войны. Ведь даже герб СССР имел в центре ЗЕМНОЙ ШАР, а для пущей пропаганды земной шар ВРАЩАЛСЯ. Намёк на мировое господство.
За мир во всём мире! Тоже лозунг СССР.
Вот так и стояли в раскоряку.
И ничего хорошего не может быть, если власть в государстве берут ястребы - военные...
Называть страны, в которых "мы, советские" бряцали оружием, я не буду - Вы сам, Владимир Цветов, их знаете.
Наш диалог затянулся. Но пусть другие посетители ГП почитают наш диалог. Мы, конечно, друг друга не сможем переубедить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчет коллобористов в СССР процентное соотношение по сравнению с многими европейскими странами намного ниже.
Если Вы знаете, напишите, пожалуйста.
Не могу аплодировать торговцам смертью. Ни американским, ни советским, ни каким другим.
Кстати, нынешняя "наша" власть мне не нравится, но с другой, чем Вам, стороны. Вы, видимо, хотите, чтобы она максимально приблизилась к советской, а я хочу, чтобы она максимально от неё удалилась и покаялась за преступления советской власти сначала перед собственным народом и тут же перед народами других стран.
А вот каятся, меньше верьте разным там демократам и либералам, спонсируемых иностранными государствами
Нет людей безгрешных, также и государств безгрешных. В XX веке СССР очень много нагрешил перед своим народом (один ГУЛАГ чего стоит) и перед другими народами.
Посмотрите на жизнь народа в цивилизованных странах. Предполагаю, что Вы не ездили пока в Европейские страны. А следовало бы...
А в Европе я последние годы бываю минимум два раза в год. Не считая того, что в детстве и юности прожил в Германии больше 6 лет
Вы, как серьёзный человек, полагаете, что западные страны хотят мирового господства полученного силой.
Поясните мне это наивному человеку.
Может, нужно начать срочно гонку вооружений? Посоветуйте это Президенту РФ, если сочтёте нужным...
Я же сам живу в своей стране, в России, и кое-что понимаю. Мне не нужно слушать, что говорят о России...
Ваша семья, когда Вы были ребёнком и юношей, была проверенная, имела необходимые допуски, если Вашим родителям доверили жить в Германии больше 6 лет. Вы и теперь, очевидно, дорожите прежним доверием оказанным Вашим родителям. Это похвально.
На этом наши пререкания можно, пожалуй, закончить. До новых возможных встреч...
А любая страна должна иметь достаточно средств, что бы защитить себя. А это не гонка вооружения.
Или жить по принципу - они у наших границ новую военную базу, а мы сразу тройку соединений своих войск сократим, они новый авианосец спустят, а мы порежем весь наш военно-морской флот.
И что будет тогда?
Еще в древности говорили, хочешь мира, готовься к войне. И к большому сожалению ничего не поменялось.
Коренной вопрос - ошибочность (даже преступность) ленинского переворота в октябре 1917 года, разгон Учредительного собрания. Остальное - следствие этой причины.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очень малый процент реально был идейных противников перешедших на сторону противника: не в традициях нашей страны переносить внутренние распри на внешний уровень. А в остальном - простейшее желание выжить, выжить любой ценой.
Аскет, трудоголик, диктатор и тиран. Думаю, что его, по-своему жалели, его мать, жена, покончившая жизнь самоубийством, его один из сыновей, разрушенный той жизнью, дочь, вырвавшаяся из страны, которой он руководил и т.д.
Те наши современники, которые стремятся якобы возвысить его, не представляют себе одиночества, тягостного существования и безрадостной жизни этой исторической и чрезвычайно трагической личности.
Разве он и его родственники были счастливы в жизни? А ведь человек должен хотя бы изредка быть счастливым.
Давно пора сократить пафос славословий, больше являющихся проявлением собственной гордыни прославляющих, и перестать ворошить его кости.
Нужно отойти от этой больной темы на почтительное расстояние, не жонглировать именем, вести себя потише и поразмышлять.
Сталинисты хотят уничтожить антисталинистов. Антисталинисты проклинают сталинистов. Замкнутый круг...
Мне жаль семью Сталина, что они получили в наследство. Вот Евгений Джугашвили - внук (?) Сталина - тоже жертва тоталитаризма...
Беда не в самом Сталине, а в сталинизме и тоталитаризме (и даже в нынешнем авторитаризме). Почувствуйте разницу, Дмитрий!
Не нужно требовать восстановить смертную казнь.
Хочется объяснить, что тирания приводит к несчастью и жертву, и палача, и тирана.
А кто потом станет бесноваться с проклятиями тирану, незаметно может переступить черту и стать сам тираном.
Задумайтесь, Дмитрий! В этом есть много разумного в христианстве, в гуманизме православии...
Движение к добру нужно начать с себя.
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
1) создание материально-технической и экономической базы коммунизма,
2) воспитание нового человека - человека коммунистического будущего.
С первой задачей не справились. Если бы справились была бы проложена дорога к мировой революции - к мировому господству.
Со второй задачей во многом справились. Изуродовали, в угоду ленинской идеологии,
власти народ. Вот пишут здесь некоторые с ностальгией по совку. А зря. И к компьютеру, Интернету не имели бы доступа при советском режиме, и продолжали бы иметь во всём дефицит и очереди. У компа бы не сидели, по мобиле бы не говорили, а в очередях стояли и благодарили бы КПСС. Поездка зарубеж тоже была бы только для гебистов.
А здесь в ГП уйма тех, кто и есть те самые арийцы-герои пропагандистского фронта.
Они до сих пор несут свои "мысли" молодёжи. Раньше с кафедр марксизма-ленизма, а тебе обществоведы - за счёт налогоплательщиков.
Почитайте, может интересно будет.
А насчет исторических материалов, то забавно но я получил советское образование. Так что не поколение пепси. Поэтому наверное я не только читать умею эти материалы, но еще и анализировать их.
На вопрос-то мой вы так и не ответили. И опять все мешаете в кучу. Против СССР я ничего не имею, я против сталинизма. Сталинизм это лишь часть истории СССР, но далеко не вся история. Преступная и кровавая часть истории СССР.
Конечно, я полностью с Вами согласен.
Грешен, проявил верхоглядство.
Ну, сейчас мы с Вами начнём выяснять - кто болен?
Любому вменяемому человеку понятно, что в период смены общественных формаций происходит яростная классовая борьба на смерть! Так было всегда и так будет. Так было при утверждении капитализма, так повторится при непременном возврате социалистического уклада. Новые русские капиталисты сейчас гребут несметные богатства из России, они не остановятся, они будут лгать на социализм и на Сталина. Это их единственная надежда порулить ещё несколько лет. Естественно, все деньги они хранят зарубежом, даже народные нефтедоллары - придумали "стабилизационный фонд" и хранятся в Штатах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
От государства пенсия не полагалась. Однако ВСЕ колхозы ОБЯЗАНЫ были иметь собственные фонды для выплат пенсионерам. Кроме того, выплаты должны были делаться и натурой, как на трудодни.
Помним "великие стройки" Беломорканала и Днепрогэса, но забываем о сотнях тысяч зэков, погибших на этих стройках.
Немудрено забыть о покойниках, которых в таких количества никогда не было...
Тоскуем по колхозам, забывая, что колхозники получали не деньги, а "трудодни", на которые в конце года получали по 200 гр.
Это сильно зависило от колхоза. В большинстве подобных "ужасов" не было.
паспортов вообще не имели и получить их могли только по милости председателя
Вообще-то председатели паспорта не выдавали, только справки, подтверждающие личность предъявителя, аналог нынешнего Свидетельства о рождении. Да и паспорт для повседневной жизни в СССР был не столь уж и обходим: в те времена, о ужас!!!, даже на поезда и самолёты билеты продавались без паспортов! А завербовавшемуся на предприятие колхознику, председатель БЫЛ ОБЯЗАН выдать справку.
А устроится на другое место работы можно было тогда без паспорта?
Кроме того при Сталине чел-к не мог самостоятельно уволится с предприятия чтобы найти другое место работы. Для этого ему нужно было спрашивать РАЗРЕШЕНИЕ у руководства.
Опять же это зависило от колхоза. На подобные цели колхоз должен был выделять особый фонд в размере до 2% валовой прибыли колхоза. Возможно, существуют более пдоробные исследования. Тем не менее, пенсионное обеспечение до определённого момента возлагалась на колхозы. Позже - государство взяло и это на себя.
А устроится на другое место работы можно было тогда без паспорта?
Если речь о городе, то у колхозника могла возникнуть проблема ТОЛЬКО с устройством на ПЕРВОЕ место работы. Вербовка эту проблему решала.
Кроме того при Сталине чел-к не мог самостоятельно уволится с предприятия чтобы найти другое место работы. Для этого ему нужно было спрашивать РАЗРЕШЕНИЕ у руководства.
Вообще-то в случае колхозника речь не о том, чтобы уволиться, а об устройстве на новую работу. Кроме того, не ясно: распространяется ли Указ от 26-06-1940 года на колхозников. На НАЁМНЫХ специалистов в колхозах и некоторых работников МТС его рапространили. Но вот на счёт колхозников ясности, во всяком случае лично для меня, нет.
- Что это такое? - спрашивает Рузвельт.
- Картошку выбросили, - объясняет ему Сталин. Рузвельт посмотрел:
- Правильно. У нас такую тоже выбрасывают.
"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо...и апельсиновые горы заливают керосином из шланга...Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином...
Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..."
«А вообще все эти безобразия в США делались частными лицами а не государственными чиновниками.».
Увы, вынужден Вас разочаровать. На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожало запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами".
Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала.
Голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.
Наша аргументация учету и анализу не подлежит, а вот «их» пассажи на «исторические» темы все идут в копилку, как «глас народа». Вот такая штука. Но самое очевидное, это то, что с Россией, как государством, ведется война на уничтожение. Эта война ведется современными «комплексными» методами. Смысл и цель любой войны — сломить сопротивление «противника». Где реализуется эта задача? Конечно же, в первую голову в «сознании» каждого индивида, а потом, как следствие и в «сознании общественном».
Сами придумали или подсказал кто?