Лукашенко: живем небогато не потому, что я плохой управленец, а вы плохо работаете

Эй вы, трое. Оба ко мне

То "Я на коленях готов ползти в Россию ", то "Я с жуликами, в том числе и с Россией, акционироваться не буду"...

И крестился Батька не раз.

А главное противоречие именно в том, что Батьке удалось на очень скудных ресурсах сохранить многое из социализма, а имей Белоруссия такие природные ресурсы, как Россия - построил бы развитой социализм. Россия же плохо построила капитализм, он скорее - бандитско-олигархический, квелый, во многом живет остатками СССР, Слава Богу, хватило ума и сил не стать откровенной колонией коллективного запада

Не судите Батька за вынужденные пируэты … жизнь в таком окружении – сложна.

Или - в какой стране был (есть) ?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Это жиды, приметь, не евреи, жиды!!! придумали, что у славян Бог жидами придуманный... на погибель им. На самом деле, Бог, он и есть славянин.

А вот болгары, конечно умные, они на тебя похожих пересаживаются. А что делать, бензин дорогой...

Без обид.

Это всего лишь констатация фактов.

А белорусам надо не мешать, там, где очень надо - помогать надо. Вот и все.

Остальное они сами сделают и другим пример покажут.

И это то, что от тотальной распродажи западным партнерам осталось

Могуч был СССР, в конце дураками управляемый.

Оглянись, весь материальный мир, что окружает тебя все еще советский на 90%.

Остальное, это царские села вокруг крупных городов и сама Москва - монстр.

Комментарий удален модератором

++++

А ты, свинарь ?

Крыла ваши власти.

И наши не хвалила.

Потому что ее родственники живую тут, на Гомельщине, в провинции, на Кормянщине.

Где полная жопа.

Когда я изредка езжу к себе на родину, на Солигорщину (сам Солигорск - город контрастов. Есть много жирного и много бедного), то иногда не понимаю, за счет чего люди живут. Колхоз еле дышит. По сравнению с совком, конечно, есть агроусадьбы. Но жопа жопой.

Социалка - по минимуму.

Поэтому для меня, когда рассказывают, какая хорошая в Беларуси медицина, хочется стрелять. Мама болела последние несколько лет. И даже хороший врач - проблема. А лечить местного врача мне не давала, ато будет хуже.

Комментарий удален модератором

Да. Дотации сильные. Но они расслабляют. Как нефть-газ вашу власть.

И экономика у нас ведь не запущена.

Нет только воли

Но тут ты прав. Лукакшенко строит счастливое вчера. Потому что не знает, что такое завтра

Комментарий удален модератором

Кроме тех, кто любит расчесывать яйца до крови ?

Надо строить рацинальное государство. Законы построения описаны. Строить из того, что есть, Другого не будет.

Да мы несметно богаты возобновляемыми источниками.

Ну, кто ж тебе доктор?

Да, сперва надо клубнику пособирать. Это потом ты будешь бригадиром у сборщиков.

----------------

Расшифруй

Особенно с такими диктаторскими полномочиями, как у нас ?

григорыч взял вектор, вектор

правильный и ему надо дать

возможность установить

договорённости с евросоюзом,

переориентировать экономику,

а это задача не одного года,

григорыч на самом ответственном

участке пути и за ним вся беларусь

Не люблю, когда дубинка бьет вдоль.

Но если поперек, то ладно

Тогда наоборот

Он уже нюх полностью потерял. Точно знает, что выбираться не надо. Только переизбираться

Но со стороны видится так, как я написал

Начнём с того, что в Китае полно миллиардеров, «Форбс» даже составляет соответствующие рейтинги. Первое место в прошлом году занимал депутат Ван Цзяньлинь, разбогатевший на строительстве офисной и жилой недвижимости. На втором месте расположился Джек Ма — создатель знаменитой «Алибабы». Состояние в 30 млрд долларов делает его примерно вдвое богаче самого обеспеченного российского бизнесмена.

Обратите внимание: исполинская «Алибаба», торговая площадка с оборотом в сотни миллиардов долларов, находится в частных руках. Вы можете представить себе что-либо подобное в СССР? Очевидно, нет.

Крупной приватизации по типу нашего ужаса девяностых годов в Китае не было, тем не менее очень многие компании, включая системообразующие, находятся в частных руках.

Вчера мне в комментариях писали что коммунистический Китай экономически победил капиталистические США. Это, конечно, смешно, так как корни экономического взлёта Китая находятся в далёком 1978 году, в котором Дэн Сяопин провозгласил курс на «реформы и открытость». По сути, китайцы провели тогда что-то типа нашей злосчастной Перестройки — перевели страну на рыночные рельсы, удержав однако при этом власть в руках компартии.

Разумеется, есть у китайского капитализма и нездоровые стороны. Это и зашкаливающая коррупция, пронизывающая всю систему власти сверху донизу, и сильно раздражающие общество «мажоры» с их демонстративным потреблением сверхдорогих вещей, и экологические, и проблемы с безопасностью труда, и много чего ещё. Возьмём хотя бы текущую структуру экономики Китая — пролетариат в тяжёлых условиях фабрик делает дорогие игрушки для американцев, которые при этом даже не покупают эти игрушки, а берут их в долг. Не очень по-коммунистически звучит, верно?

Вместо подведения итога отмечу, что государственный строй в Китае ближе к народной диктатуре, чем к демократии в привычном нам смысле этого слова. Тем не менее жёсткость властей распространяется только на борьбу с финансируемой из-за рубежа оппозицией и на тому подобные государственные задачи. К частному бизнесу любого размера китайские политики относятся с большим дружелюбием: они понимают, что в условиях современного мира сильная экономика может быть только капиталистической.

= = = =

Ничего иного я и не утверждал - однако ничего у Дэна бы не получилось, во всяком случае в нынешнем блистательном варианте, если бы Запад в него не вложился и как оказалось сегодня сдуру.

Разрыв в доходах между миллиардерами и простыми рабочими постепенно будет уменьшаться по мере того, как Китай будет решать свою главную проблему: достижение достойного показателя ВВП не только на всю страну, но и на единицу жителя.

Уверен, что идут они к социализму, а не к капитализму во многом мудрее, чем мы в СССР, правда, в СССР никто так не вкладывался и поэтому у Сталина иного выхода кроме того, что он и применил не было.

= = = =

Это далеко не классическая модель капиталистического развития, а скорее крайний и рискованный образец НЭПа - надеюсь, они смогут пройти все ее подводные камни и все-таки вырулить в конечном итоге на социализм.

И крестился Батька не раз.

А главное противоречие именно в том, что Батьке удалось на очень скудных ресурсах сохранить многое из социализма, а имей Белоруссия такие природные ресурсы, как Россия - построил бы развитой социализм. Россия же плохо построила капитализм, он скорее - бандитско-олигархический, квелый, во многом живет остатками СССР, Слава Богу, хватило ума и сил не стать откровенной колонией коллективного запада

Не судите Батька за вынужденные пируэты … жизнь в таком окружении – сложна.

= = = =

Это очень много - имея такие ресурсы, не продаться Западу и сохранить достоинство одновременно с приличным уровнем достатка не удавалось, быть может, больше и никому.

Эта же проблема и в Белоруссии без Батьки.

Сложно вести человека вверх, держать его чело обращенным к горнему.

Извини старика, досаждаю...

Невольно возвращаешься еще в советское время и думаешь: Знать бы тогда, - многое еще можно бы было изменить.

К сожалению, в реальной жизни исход подобных историй почти всегда только махать руками после драки.

= = = =

Это не так, интерес взаимный, даже и не думайте так.

Ушли бы в иной мир так и не поняв, что имели - так что определенный положительный момент в нынешних обстоятельствах я, все же, нахожу.

По коэффициенту джини (10 %) Китай и Вьетнам (социалистические якобы) в полтора раза больше Беларуси и остальной Европы.

Россию не в счет. Это капитализм

Комментарий удален модератором

1. Швейцария – 288.03

2. Дания — 258,83

3. Германия — 244,1

4. Финляндия — 243,47

5. Швеция — 237,19

6. Саудовская Аравия — 231,43

7. Оман — 225,02

8. Австралия — 224,77

9. Норвегия — 222,97

10. США — 220,96

11. Австрия — 218,57

12. Канада — 217,31

13. Нидерланды — 216,1

14. Исландия — 209,24

15. Люксембург — 206,72

Страны с самым низким уровнем жизни:

1. Куба — -90,61 1

2. Венесуэла — -55,7

3. Вьетнам — -13,89

4.С.Корeя — 15,92 Которыe вырулили на социализм.

= = = =

Боюсь, что представления о том, что такое уровень жизни у нас с вами сильно рознятся.

Форсированная индустриализация была проведена за счет выкачанных из деревни ресурсов, внутренних займов, дешевой рабочей силы, труда заключенных и пролетарского энтузиазма. «Режим экономии» отражался на всем – жилье, еде, зарплате. Государство создало систему жесткой эксплуатации населения, ограничив его потребление. В 1928-1935 гг. в стране существовали продуктовые карточки. Многолетняя сталинская модель социализма отличалась неуемной жестокостью. Локальные партийные органы и газеты призывали «актив» не стесняться разжигать ненависть к классово чуждым кулакам и другим контрреволюционерам. Многие черты сталинского социализма были уродливым порождением тоталитаризма и насилия. Репрессии оправдывались строительством нового общества и ожиданиями светлого будущего.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЯТОГО СОЗЫВА

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2008 года

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий.

Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов

Нет, средств для столь грандиозной задачу в СССР не имелось. Россия коммунистами была разорена совершенно, доставшийся от царей золотой запас большевики давно проели или растратили на «мировую революцию». Кое-что СССР экспортировал, имеющаяся валютная выручка позволяла поддерживать критически важный импорт. Но никакая мобилизация наличных ресурсов, никакие реквизиции ценностей из музеев и конфискации остатков золота у неоднократно ограбленного населения не могли дать необходимые для индустриализации огромные средства.

Индустриализация СССР была проведена главным образом силами США и Германии. По нехватке собственных средств находящаяся под гнётом военных репараций Германия в основном обеспечивала техническую поддержку, помогала специалистами. США в решающей

США помогали Советскому Союзу построить Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод (ГАЗ), Московский автозавод, Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, Кузнецкстрой, Магнитострой, Уралмашзавод, Запорожсталь.

«К 1933 г. требовалось построить и реконструировать около 1 500 крупных индустриальных объектов».

«По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран 2 . Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития

Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве. В США проектирование происходило одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ осуществлялись бригадным методом, вместо ручного копирования чертежей использовались светокопировальные множительные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам, что обеспечивало радикальное ускорение монтажа. Крупные проектно-строительные фирмы располагали необходимым контингентом

Комментарий удален модератором

Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма Albert Kahn , Inc . осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.

Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания Austin . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U . S . Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская

Многие стройки в СССР стали «интернациональными». Так, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на проектирование Магнитогорского металлургического комбината, а с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. Объединение «Всехимпром» имело 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии.

Значительная часть советских заводов и фабрик работала на стандартном электрооборудовании от International General Electric . Необходимые в машиностроении шариковые и роликовые подшипники делались в СССР на нескольких крупных заводах. Московский ГПЗ-1, который проектировала американская компания Albert Kahn , Inc ., получил техническую помощь от итальянской фирмы RIV (дочерней компании Fiat ), а его управление осуществлялось с участием шведских специалистов компании SKF .

Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям.

В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Согласно драфтам плана индустриализации, ее суммарная стоимость «на глазок» определялась в 4,5 миллиарда советских червонцев, т.е. более чем 2,2 млрд. долларов США. Уточню, что для страны, чей годовой экспорт редко превышал 400 млн. долларов США (в 20-х годах) это были огромнейшие деньги. Перед СССР встала проблема поиска валюты.

Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).

26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998).

Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет.

Кредиты Германии.

В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.

Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.

Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).

Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.

Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.

5. Заключение: проблемы погашения долгов.

Общую задолженность СССР только перед США и Германией на начало 1932 года можно оценить в примерно 1 млрд. долларов США. С учетом заимствований от других стран сумма могла изменяться в сторону увеличения. Полагаю, что мы можем вполне говорить о размере общей задолженности в 1,2-1,4 млрд. долларов США (2,4-2,9 млрд. золотых червонцев). Это цифры без учета облигационных займов и векселей, которые выпускал Госбанк, Внешторгбанк и ряд совзагранучреждений. В 1932 году советская торговля терпит резкий и моментальный спад.

Боюсь, что представления о том, что такое уровень жизни у нас с вами сильно рознятся. Я в этом просто увeрeн.

Комментарий удален модератором

Но самая большая взятка в мире (5 млрд) - у уже расстрелянного эксмэра Пекина. До этого был секретарем ЦК.

Ты объясни, почему называют себя социалистическим, а единой пенсии нет ?

= = = =

Прошу мне не тыкать, а пенсия будет, не все сразу.

Александр.

Социализм, по сути, - это большой процент распределения через общественные фонды. То есть через бюджет.

В Швеции это 55 %. В Германии около 47 %. В США около 33 %. В Беларуси около 42 %.

По Китаю данных нет, но что-то около 30 %. То есть как при раннем капитализме.

Социализм там только на словах. Лагерный капитализм там

Я бы с тобой полностью согласился, но ты снова жуешь гашиш - молишься на лагерный социализм