Немецкий плен: обращение с раненными военнопленными
Отдельно хотелось бы остановиться на вопросе об отношении вермахта к попавшим в плен раненым советским военнослужащим, ибо это поистине страшная тема. Начать следует с того, что огромное количество советских раненых немецкими солдатами просто были добиты на поле боя. По данным коллектива авторов «Книги потерь» (под ред. Г. Ф. Кривошеева) это количество приближается к полумиллиону! Но даже если тяжелораненый военнослужащий Красной Армии и попал в плен, его шансы на выживание были практически нулевыми. Вот об этом и поговорим.
Немецкое командование постоянно ссылалось на то, что СССР, дескать, не подписал Женевскую конвенцию, и поэтому советские военнопленные на подпадают под ее действие. Но вот как раз по отношению к раненым военнопленным СССР ратифицировал основополагающий международный договор «Об улучшении участи раненых и больных в полевых условиях» от 1929 года. Так как же германские вооруженные силы обращались с ранеными советскими военнослужащими, попавшими к ним в плен? Неужели в соответствии с международным договором от 1929 года?
Какие указания об отношении к раненым были отданы ОКХ и ОКВ до начала вторжения в СССР достоверно неизвестно. Но 7 июля 1941 года ОКХ дает указание «оказывать военнопленным первую медицинскую помощь при армиях и дивизиях, как это было во время предыдущих кампаний». Но при этом следовало дополнение: «в первую очередь следовало использовать русский медицинский персонал, а также русские лекарства и перевязочные средства». Каким образом осуществлять транспортировку раненых пленных ОКХ не разъяснило, однако подчеркивает, чтобы «автомобили для этого не выделять». То есть использование автотранспорта для перевозки раненых было запрещено. Через две недели приказ был еще ужесточен, теперь в зону ответственности ОКВ можно было транспортировать только тех раненых, чьи раны заживут в течение 4-х недель. Возникает резонный вопрос: а как же остальные?
А вот и ответ:
«За другими (то есть тяжелоранеными) следовало присматривать в особых вспомогательных лазаретах для военнопленных, оборудованных персоналом пересыльных лагерей».
Эти лазареты следовало создавать не на территории пересыльных лагерей, а на расстоянии от 500 до 1000 м от лагеря. Для оказания помощи раненым рекомендовалось «использовать русских пленных и гражданских врачей, а также русский обслуживающий персонал. Также надлежало использовать исключительно русские инструменты, лекарства и перевязочные средства, в остальном также полагаться лишь на русские силы». Смертность советских военнопленных в этих лагерных лазаретах приближалась к 90%!
Источников по отношению к раненым советским военнопленным очень мало. Но достаточно много немецких документов сохранилось по так называемым «ненужным на войне» советским военнопленным. На языке нацистской риторики это означало пленных, которые утратили зрение, конечности или из-за тяжелых ранений не были более способны к военной службе, а соответственно были нетрудоспособны. Их участь, даже на фоне ада лагерей, была действительно жуткой.
В сентябре 1941 года в тыловом районе ГА «Центр» уже думали над тем, а нельзя ли пленных «более непригодных к войне» просто распустить по домам. Естественно после «тщательной проверки их увечий». С наступлением холодов, когда и здоровых пленных практически не кормили, стремление избавиться от лишних едоков возросло. 17 декабря комендант тылового района приказал освободить неспособных к службе инвалидов из лазарета для пленных в Смоленске. Остальные раненные в этом лазарете, «обессилевшие от голода, истощенные и замерзшие», многие из которых недавно перенесли ампутации конечностей, без перевязок были отправлены в «открытый сборный лагерь, где они вскоре должны были погибнуть от холода». Вот такое «милосердие» по-немецки!
30 декабря 1941 года командование 9-й полевой армии распорядилось, чтобы все пленные, которые будут признаны немецким врачом «безвредными», после проверки были отпущены. Однако за этим приказом крылось не гуманное отношение к военнопленным инвалидам, а извращенная логика нацизма. Калеки специально вывозились в районы, где царил голод, а так как инвалиды должны были жить при гражданском населении и как «неработающие» не получали никакого питания и жили лишь на подачки местного населения, то фактически обрекались на голодную смерть.
В зоне ответственности ГА «Север» в начале февраля 1942 года 207-я охранная дивизия получила приказ «вывезти из зоны ответственности 18-й армии... около 1800 военнопленных, которые вследствие ран или болезней не представляют опасности и разместить в тыловом районе группы армий среди гражданского населения. Эвакуацию провести с помощью саней». Месяц спустя начальник тылового района ГА «Север» Фриц фон Рок докладывал, что «эта акция оказала на настроение населения крайне неблагоприятное впечатление, которое не прошло до сих пор. Военнопленные, почти умирающие от голода, отчасти с гноящимися и зловонными ранами походили на живые скелеты и производили ужасающее впечатление. То, что они рассказали про условия, в которых жили, не осталось для нас без последствий».
Несмотря на такие отзывы, инвалиды продолжали вывозиться в голодные районы, обрекаясь на смерть (в частности в район Себежа). И только в мае 1942 года был отдан приказ вывозить таких пленных в шталаг № 340 в Динабурге (Даугавпилс).
То же самое производилось и в зонах ответственности других групп армий, после того как 22 января 1942 года ОКХ распорядилось вывезти всех инвалидов в тыловые районы и отпустить. Причем армейское командование вермахта прекрасно отдавало себе отчет, что вывозя абсолютно беспомощных раненных в районы, где и так царил голод, обрекает их на мучительную смерть. И в этой ситуации войсковые командиры не могут сослаться ни на «преступные» приказы «бесноватого» Гитлера, ни на приказы Кейтеля, ибо приказ ОКХ всего лишь узаконил ту практику, которая и так уже сложилась в прифронтовой зоне.
Обращение с тяжелоранеными военнопленными еще раз подчеркивает, что всякие улучшения в судьбе советских военнопленных произошедшие позднее, начиная с середины 1942 года, были сделаны исключительно ради получения побольше дармовой рабочей силы, а не иными целями.
Но этим дело не ограничилось. Начальник ОКВ Кейтель констатировал в приказе 22 сентября 1942 года, что рейхсфюрер СС Гиммлер жалуется на то, что отпущенные пленные, даже инвалиды, ходят и выпрашивают милостыню по оккупированным восточным землям и представляют «тем самым большую опасность для этих областей», поскольку могут помогать партизанам. Этой гипотетической возможности для инвалидов, лишившихся зрения и конечностей, помогать партизанам хватило для издания приказа, который предписывал «тех советских военнопленных, которые согласно прежним положениям были признаны нетрудоспособными и отпущены, следует передать в руки полномочных руководителей СС и полиции на местах. Последние согласно указаниям рейхсфюрера и начальника германской полиции позаботятся о передаче их дальше, в том числе о работе».
Хочу специально пояснить термин «передача дальше и работа». Под этой вроде бы невинной формулировкой скрывается ликвидация пленных. Приказ, говорящий открытым текстом об этой ликвидации, не сохранился, но 3 декабря 1942 начальник гестапо Мюллер (да-да, тот самый добрый дедушка из кинофильма «Семнадцать мгновений весны») дал следующее указание:
«27 ноября рейхсфюрер СС Гиммлер приказал, чтобы обращение [еще один завуалированный синоним слова ликвидация — А. Кравченко] с отпущенными по причине нетрудоспособности советскими военнопленными было поручено руководителям СС и полиции...
В применявшуюся до сих пор практику приказ рейхсфюрера СС не внес никаких изменений».
По приказу Мюллера, этих пленных доставляли в ближайший концентрационный лагерь, где надлежало проверить «нельзя ли в последующем хотя бы отчасти использовать доставленных пленных на работах». О том, как именно принималось решение о ликвидации тяжелораненых советских военнопленных практически мало что известно. Бывший руководитель отдела IV A 1 РСХА штурмбанфюрер СС Курт Линдов показал после войны, что генерал-майор Гревениц (начальник службы по делам военнопленных), предложил на совещании представителей ОКВ и РСХА «передавать неизлечимо больных и тяжелораненых советских военнопленных для ликвидации в гестапо». Но представители гестапо будто бы отклонили это предложение на том основании, что «гестапо, не будет более палачом вермахта» (получается, что до того момента оно им было?). Генерал Рейнеке утверждал, что даже Кейтель был против. Из приказа самого Кейтеля от 22 сентября 1942 года вроде бы следует, что инициатива исходила от Гиммлера. Однако известно, что к решению о ликвидации этих категорий советских военнопленных приложило руку и ОКВ.
В каком количестве нетрудоспособные пленные передавались в гестапо, установить невозможно. Но уже осенью 1941 года айнзацкоманды мюнхенского гестапо отбирали в VII корпусном округе неизлечимо больных пленных. А после приказа Кейтеля от 22 сентября 1942 года нетрудоспособные советские пленные стали массово привозиться в несколько концентрационных лагерей. Точный подсчет количества жертв невозможен из-за того, что многие документы нацисты успели уничтожить (причем часто по описи документы есть, а по факту — отсутствуют). Но, например, в концлагере Нойенгамме в ноябре 1942 года газом «Циклон-Б» был отравлен 251 советский военнопленный-инвалид. Большое количество (несколько тысяч) нетрудоспособных пленных было доставлено в концлагерь Маутхаузен, где их просто уморили голодом. В концлагере Майданек в ноябре 1943 года газом отравили группу из 334 советских тяжелораненых военнопленных, которые были доставлены из шталага в Эстонии.
В оккупированных областях СССР также поступали с советскими ранеными военнопленными, в полном соответствии с приказами Мюллера и Кейтеля. В конце октября 1942 года нетрудоспособные военнопленные из 358-го шталага в Житомире «в большом количестве были переданы в распоряжение начальник полиции безопасности и СД». Часть пленных была тут же «вывезена на грузовиках в какую-то местность и устранена» (интересно, кому-то надо объяснять, что скрывается за термином «устранена»?) А 24 декабря 1942 года оставшиеся в живых «68 или 70 военнопленных были по приказу начальника полиции безопасности подвергнуты в Житомире особому обращению». При этом из сохранившихся документов известно, что речь шла «исключительно о тяжелораненых пленных. У одних пленных не было обеих ног, у других — обеих рук, некоторые были лишены одной конечности. Только немногие из них обладали всеми конечностями, но были настолько измучены прочими ранами, что использовать их на каких-то работах было невозможно». Весьма прагматично, с истинно немецкой рачительностью, убивают лишь тех, кто не может работать.
Это дело об «особом обращении», только потому попало в документы, что 20 советских военнопленных-инвалида (т. е. лишенных конечностей), которые уже стали свидетелями расстрела своих товарищей, умудрились каким-то образом убить двух эсэсовцев и сбежать. Представьте себе эту картину: безоружные калеки убивают двоих вооруженных и здоровых эсэсовцев!
В общем, можно сказать, что документы по обращению с советскими ранеными военнослужащими в немецком плену фактически отсутствуют. Даже прожженные нацисты понимали: ТАКОЕ не прощают. Именно поэтому в сохранившихся документах так много иносказательных эпитетов слова казнь: «особое обращение», «обращение», «передача дальше» и т. д. и т. п.
На самом деле, по современным оценкам примерно 150 тысяч советских раненых военнослужащих были ликвидированы при «особом обращении». Еще раз повторю, точных данных нет. И эти цифры получены расчетными методами.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Кстати, где-то видел цифры выживших (вернувшихся) пленных с обеих сторон. Цифры прямо скажем не в пользу цивилизованных европейцев. "Ужасы ГУЛАГа" оказались гораздо более приспособленными к выживанию, чем плен в цивилизованной Европе.
В СССР это называлось социализм, и он позволял уничтожать чужих в массовом количестве и своих еще больше.
Блин, если бы, если бы!!!! Если бы, кто-нибудь из раненых советских солдат остался жив в плену и прочел эту статью- я оправдал бы его за самое тяжкое преступление. Извиниите.
Расскажу тебе одну историю. У нашего водителя отец служил в морской пехоте под Мурманском. И в первых же боях попал в плен. В 1944г его осободили из концалагеря Дохау( могу ошибится с названием лагеря) наши войска. через две недели он уже был в действующей армии. Дошел до Берлина, потом война с Японией. Поэому всякие бредни от бывших полицаев меньше слушай. И таких примеров много. Проверку проходили все. И это правильно. Много предателей и палачей маскировалось под военнопленных.
капитан красной армии, гвардеец, дядя моего отца. Он мне тогда еще много рассказал о тех временах и нравах. О медсестрах
некотрых, о "женах" и о таких ретивых, которые из плена до Берлина доходили, а "сокамерники" в овраге нашим особистами были расстреляны, под горячую руку. Дядя моего отца между прочим был лично знаком с Жуковым, и писал он ему письма переодически, была у них переписка или нет, не знаю, но то что родственник вел активную жизнь по поиску фронтовиков,
это точно.
Вот это "То,что вы написали,показывает,насколько вам безразлична судьба сотен тысяч солдат и офицеров,оказавшихся в плену у немцев".
Допустим, Вам не безразлична. И что Вы можете сделать практически?
===
Касательно наших пленных, у немцев была такая государственная политика. Цели были уничтожить, а не спасать.
Кстати, где-то читал, что для подрыва экономики противника нужно, чтобы у него было много раненых своих солдат. Получается, что немцы поступали и в этом ключе.
Шла война. Жестокая.
Кончайте словоблудничать! Вот такие рысаки и глумятся , и над памятью, и над историей.
не нужно сравнивать! - ленинско-сталинский режим уничтожил своих сограждан больше, чем все фашисты вместе взятые...
Дядя моего отца жил в Тульск. обл Суворовск район поселок шахта №4,
А на ваше мнение обо мне, как то плевать. Фома вы не верующий.
Чего уж. Войну всегда контролируют политики, а не генералы. Те лишь выполняют приказы.
в виде 12 лет службы. А вы ? Что сделали ? Впрочем мне все равно, Вы меня не интересуете.
позволяла видеть почти всю кухню. Насчет по мордасам. просто не люблю когда хамят, не сомневаюсь, что вы человек грамотный и умный. и вряд ли бы позволили бы выпады против человека, даже оппонента с глазу на глаз.
а потому и не позволяйте. и в интернете не обдуманных фраз. Мне почти 50, из них 12 лет отдал войскам которые сейчас празднуют 200лет, это так к информации.
Из родителей осталась моя матушка, которая имела "неосторожность" родиться в Ленинграде в семье военного (полковник танковых войск, это мой прадед) и начала блокады она почти не помнит, а как садились и ехали в Казахстан в степи в эвакуацию и как там жили она помнит неплохо.
У меня с детства были хорошие собеседники, которые мне рассказывали, многое не официального и про войну.
и про Гулаг и многое другое. Дядя моего отца, потерял на войне глаз
собирал информацию и имел переписку с многим военачальниками и писал Жукову Г.К, они поддерживали общение
и дядя моего отца много историй рассказал, которые только сейчас становятся известны.
Вы уверены что только один Вы умете правильно считать?
Пока нас настоящее не уничтожит?
Удивляюсь, но именно в Гайдпарке всегда найдется парочка кретинов, которые прочтут не то и поймут не так, и потом долго и нудно будут канючить про какие-то "издевательства" и "глумления".
Я задал вам простой вопрос о вашем мнении: почему вы считаете, что статья профашистская? Можете членораздельно без хамства ответить?
А статья не идет вразрез с общественным мнением, даже наоборот. Но, будучи кретином, это сложно понять.
Эта страшная трагедия, большая часть их них была истреблена... Вечная им память.
что же они совсем безголовые немцы то?
И не клейте мне любовь к немцам или ненависть к русским. Оставим симпатии-антипатии за скобками, это другая тема.
До какой "толерантности" ко всякого рода приезжим туркам дошла сегодняшняя Германия - знает весь мир. Этой толерантности уже избыток, в ущерб своей нации. Сколько еще можно тыкать немцев?
В то же время на нашей земле фашизм гордо поднял голову. На себя смотреть-то надо! А отвлекать внимание на военные действия семидесятилетней давности - это ПРИЕМ. И вы на него "ведетесь".
Как только дошли до "русского фашизма", который "поднял голову". Это как? Что, не русских ли уничтожали СОТНЯМИ тысяч в новоиспечённых среднеазиатских и кавказских "независимых державах"? В Кировской, Тамбовской, Ивановской и т.д. областях губернаторы щеголяют с золотым оружием, со свитой в десятки джипов, с самыми нелепыми "званиями", с бюджетом в сотни миллиардов?
А национализма у нас нет. Совсем. Преступников всех следует наказать, и вновь будет тишь, да гладь.
У нас есть местечко дворника, приходите.
Пришло аж... три человека.
Зарплата маленькая- или уже нежелание работать ручками у граждан?
Так менеджерами и за пол этой суммы "пахали "ведь.
Специально поинтересовался сколько могут предложить в Москве по моей профессии (у меня 6-й рабочий разряд). От 15 до 30 тысяч. То есть, при 30 000 половина уйдёт в оплату за жильё, а 15 000 можно заработать никуда не перемещаясь, на месте.
Такая вот ситуация. Иное дело таджик, у которого семья там живёт на 50 $ в месяц вполне достойно, а сам он без семьи может перекантоваться в вагончике. Экономически несоразмерные условия для поощрения внутренней трудовой миграции, и приёма гастрбайтеров из-за рубежа. В итоге мы бастуем, не делая работать на условиях не допускающих ничего кроме физического выживания, а он превращается в штейкбрехера, который активно мешает нашей забастовке.
Другой вопрос- реально не будут работать дворниками Питерские и за 30 тыс.
Не престижно.
Бить надо власти.
Должны быть законы которые поощряли-бы прием своих граждан на работу.
Например на Украине Биржа труда каждому предприятию которое дает работу безработному целый год 100% компенсирует зарплату безработного.
Как результат гастарбайтеров минимум. Работодателю свой выгоднее самого дешевого гасторбайтера.
Это как один из реальных методов.
А престиж - это пока голод не подступит. Потом престиж уже не так важен. Но 10 000 - это не утоление голода, а существование на грани оного.
За те-же деньги которые получают Украинцы ( условно 300 долларов) они способны пахать по 12 часов с полной отдачей.
То-же и по зарплатах- в России зарплаты не везде большие. Офигенное количество Россиян работают за 6 тыс и за 10 что совсем не больше Украинских зарплат.
Но помните что вы живете на границе с зажиточной не бедной областью.
Допускайте что есть регионы куда более депрессивные чем Ростовская область.
Да и на Украине Луганская область одна из самых бедных насколько я знаю (имею ввиду именно по доходам населения).
Нам нужно из 19 века через все те процессы что были последние 150 лет в мире которые привели к социальным государствам "типа Швеция" перейти в 21-й.
А это ой как не легко и боюсь не будет бескровным.
просто китайцы взяли на себя всю японскую ненавитсь.
Но в Японии не жили евреи и у них не конфисковывали капиталы. Вся травля Германии обусловлена местью еврейского мирового лобби.
Я ни в коем случае не юдофоб.
Я, честно говоря, зашла в тему по заголовку. Думала: неужто кто-то сейчас будет фашистов обелять? Говорить, что они наших пленных не стреляли, а пряниками кормили? Вот, думаю, сволочи... вот надо им врезать!!
И что я вижу? Да все со всем согласны. Просто сидят и, как истуканчики, головами кивают. Нашли интересное занятие - семидесятилетней давности болячку расцарапывать.
Ну, тогда я пойду делами заниматься... царапайте дальше...
Комментарий удален модератором
А Вы тоже из подонков?
Сколько лет тебе,сынок?
Пора уж понимать что не бывает жизнь только "белой " или "черной"-она" полосатая", и "хаить"всё подряд нельзя.
Личных обид на советскую власть не имею. И работа была той, о которой мечтал с детства и денег вполне достаточно.
Не зря говорят -"Не дай Бог жить во времена перемен".
Так откуда столь велика разница в оценках?
На мой взгляд, Вы неверно интерпретируете сегодняшнее состояние России как нечто, принципиально отличающееся от советской власти. И, я думаю, причина этой ошибки в придании формальному владению собственностью серьезного значения, идущая от марксизма. На самом деле (ИМХО) важен характер производственных отношений, А не форма собственности. Капиталистические отношения - это работа на заказчика в условиях конкуренции, а социалистические - работа на показатели, требуемые Вашему начальнику для отчета его перед его начальником.
Формально сегодня в России множество предприятий числятся частными, но на деле они социалистические, поскольку жизненно зависят от чиновников.
На мой взгляд, в России сегодня постсоциализм, т.е. строй, в котором капиталистические отношения фактически отсутствуют, а социалистические - уже сгнили.
Мюллерам, и издевалось над вчерашними военнопленными. Они ведь были граждане одной страны, и многие члены одной партии были,
жили в одних городах и селах. А в Чеченские войны в 90 е годы 20 века. Что мы по другому относимся, если не дай бог что сейчас случиться, не известно, что будет с вами делать ваш вчерашний сосед.
Примеры чего? Что в лагерях НКВД "чудило" как хотело, Пообщайтесь с тем кто выжил, в архивы залезте, пообщайтесь с бывшим
сотрудниками НКВД. Вам столько примеров и документальных подтверждений покажут и расскажут, на всю жизнь хватит.
Потому что в НКВД служили разные люди, были нормальные и порядочные, но таких мало было. Система такая, нормальные или уходят, либо молча делают свою работу ни во что не вмешиваясь, либо становятся такими как и большинство.
Лагеря находятся далеко, никаких развлечений, кроме издеваться на осужденными и спирт жрать, там не было.
Вас примеры интересуют, В архивы, съездите в Соликамск, в Ухту, в Ванино, я думаю пока хватит пообщайтесь. Примеров будет вам много.
Отцу 85.
Инвалид войны.
На 21 марта ему назначена операция на глаза.
Надо сдать кучу анализов. Сегодня 85 летний инвалид сдавал кровь на анализ ВИЧ.
Привёз его в поликлинику - там очередь. Папа еле стоит. Я подвёл его к двери в лабораторию, попросил пожилую женщину пропустить инвалида войны БЕЗ ОЧЕРЕДИ, как написано на двери.
Лучше бы я не просил.
Столько брани в свой адрес и в адрес инвалидов, которые "поналезли тут", я никогда не слышал.
Папа глухой, ему легче.
У него быстро взяли кровь, он вышел, держа ватку на сгибе локтя, сел передохнуть.
Я помог ему одеться.
Пошли к лифту.
Я ему сказал с досадой: "Зря ты воевал, никто это уже не помнит!"
Но он не расслышал.
Глухой он потому что.
Впрочем, частично с Вашими словами согласен - за всеми нужно приглядывать. А уж дискредитировавшие себя диким варварством народы особенно должны быть под надзором общественности. И это не только немцы и русские. Многие.
Хоть сто минусов ставьте но от гуманизма НКВДшников из трех миллионов пленных Немцев миллион (30%)остался в сырой Русской земле .. наверное от переедания подохли-да?
Так-же по Советским военнопленным у вас неточности. Ряд частей Вермахта захваченных в плен солдат лечил в санбатах при войсковых частях.
А так-же Советских военнопленных в количествах в сотни тысяч человек отпускали по домах.
А цифры говорят сами за себя.
Опять-же все мной сказанное реально и запросто подтверждается. Разве кто-то может оспорить что миллион пленных немцев умерло в плену- нет не может.
Ну и только полный баран не знал, не слышал, не читал мемуаров о том что кто-то где-то в войну попадал в немецкий госпиталь.
Ну и только полный... не знает что огромное количество полицаев было из числа освобожденных пленных.
Но немало из освобожденных пленных просто шли по домам - не обязательно в полицию.
..не знал( это конечно про твоих родителей? Они лечились в немецком госпитале? и тебе рассказали?) А ты про гестапо или СД знаешь? А знаешь, что было бы если немецкий врач положил бы в свой госпиталь раненого красноармейца? А вот то, что они делали с госпиталями, которые они захватывали либо при наступлении либо во время прорыва , знаем. Теперь про освобожденных пленных-назови лагерь и сколько было освобождено
Тебе дЫбилу хоть одна книжка в руки попадалась о войне- сомневаюсь.
А то знал-бы что бывало по всякому.
Части именно Вермахта никогда не были "кровожадными" .
Есть-же куча мемуаров бывших в плену и как ты не крути в них есть масса упоминаний подобных случаев.
Да вот например поищи инфу о формировании Русских частей РОА.
Там найдешь что помимо лагерей вербовщики работали по госпиталям.
Так например в госпитале сагитировали Героя Советского Союза летчика (фамилию не помню) Быков (? )ставшего командиром эскадрилии у Немцев.
Но в госпиталь-то он немецкий попал пленным ведь.
Читай что-нить в жизни что-ли.
Как о какой-то полицейской части так пишут "состояла из бывших пленных".
А как слышишь первый раз в своей жизни что сотни тысяч пленных немцы отпустили по домам так удивляешься.
Я тебе не мальчик на побегушках называть лагеря. Я знаю что все дороги в тылу у Немцев были забиты бывшими пленными которых немцы отпустили по домам.
(условие было подписание обязательства о лояльности к оккупационному режиму и проживание бывшего пленного на территории какого-либо рейскомиссариата).
Если ты баран и не знаешь фактов это совсем не значит что у тебя есть право меня тут обзывать.
Или всех по себе дебилу меряешь?
История войны очень противоречива и совсем не такая как показывали в картинках для таких как ты легковерных дурачков.
О пленных я т ссылку давал - не заметил? И "за золото" это как-раз редко кого отпускали. Отпускали как я уже писал выше тех кто имел прописку в зоне оккупации а также тех кто из лагеря сразу шел на службу в полицию или "Вафен".
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1786.0
О Евреях- да Немцы первыми расстреливали их.
Но картинку помнишь известную "солдат в каске с ССовской эмблемой"?
http://budoraga.ru/wp-content/uploads/2009/11/goldberg.jpg
Да будет тебе известно что это Вернер Гольдберт - о нем писали все Немецкие газеты как о герое войны.
И ты явно не знаешь что Гольдберт фамилия Еврейская :-).
И таких было сто тысяч в Вермахте.
А в 43 году Немцы позволили себе полтора месяца ходить с плакатами под тюрьмой Гестапо в Берлине с требованием выпустить оттуда Евреев...
Прикинь . И что- ведь выпустили 6 тысяч в 43 году!
Только баран мог себе представить что тяжелораненого бойца взятого в плен командир части Вермахта пускает через мясорубку на котлеты чтобы мясо не пропало.
А куда он его мог деть - на пересыльный пункт например не довезти и что тогда- тогда только свой санбат или госпиталь.
Я лично знал такого деда которому немцы ногу ампутировали (на мине подорвался и попал в плен).
Понимаю что каждый видит то что хочет но обрати внимание на примеры подтверждающие факты хорошего обращения с раненными солдатами которые имели место. Статья объективная так-как показывает как хорошие- так и плохие примеры.
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Заметь что там ссылки на мемуары с указанием страниц.
. И, действительно, есть примеры оказания раненым квалифицированной медицинской помощи как сразу после взятия в плен, так и во время плена. Майор П.Н.Палий был ранен 26 июля 1941 г. недалеко от Гомеля. На рукавах и шлемах солдат, взявших его, раненного, контуженного, оглушенного, были знаки «SS 310». Один из солдат:
«…ловким движением перекинул мое тело к себе на спину и пошел по обочине дороги. Он нес мои 85 килограммов легко и свободно, разговаривая со своим товарищем. Принесли меня на полевой санитарный пункт. Меня положили на одну из походных коек. Подошел человек в белом халате. Он разрезал мои брюки и обмыл рану... сделали укол в бедро и... вытащили пулю. Потом, смазав рану желтой вонючей мазью, ногу забинтовали. Затем с меня сняли гимнастерку. На спине у меня оказалась тоже небольшая рана, от осколка ручной гранаты. Когда перевязка закончилась, меня оставили сидеть на койке, принесли чашку горячего горького кофе и несколько кусочков печенья.
Обратите внимание на… принесли чашку горячего горького кофе и несколько кусочков печенья. Позже принесли поесть, котелок густого, хорошо пахнувшего супа и большой кусок хлеба, снова кофе, печенье и ... пачку сигарет» [9] Не напоминает ли это текст немецких листовок?
НЕУЖЕЛИ НЕМЦЫ НАРУШАЛИ УКАЗ Гитлера? А вообще то , кто такой Палий.
Покопался и выясняется, что это ИУДА. Обычный предатель. Который за подачку из лагеря пошел в РОА.
2-ая дивизия РОА / ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
Немецким начальником штаба формирования дивизии был назначен майор Корберг.
Структура дивизии:
Командир дивизии - полковник (с февраля 1945 г. генерал-майор) Г.А.Зверев;
Начальник штаба -полковник А.С.Богданов, позже - полковник Фунтиков;
Заместитель начальника вербовочного отдела штаба дивизии - поручик М.Сальников;
Начальник строевого отдела - поручик Румынский;
Начальник оперативного отдела - подполковник И.Лещенко.
Командиры полков:
1-го полка (1651-й пехотный полк (русский)- полковник М.Д.Барышев;
3-го полка (1653-й пехотный полк (русский) - подполковник М.И.Головинкин;
артиллерийского полка -подполковник Н.;
полка снабжения - майор Рушников В.М. Позже -подполковник Б.Власов (по Й.Хоффманну), подполковник С.И.Власенко (по П.Н.Палию), начальник штаба- майор П.Н.Палий.
Отряд боевой охраны, выполняющий функции полевой жандармерии, возглавлял капитан Левицкий (до назначения майора Палия на должность начальника штаба исполнял обязанности нач. штаба
Что еще мог написать этот ублюдок.
Упомянутый выше П.Н.Палий в 1987 году писал следующее: "...для Русского освободительного движения, следовательно для РОА... может быть только два варианта финала во всей этой мировой драме. Первый: немцы смогут приостановить наступление Красной Армии на время, достаточное для организации и вооружения десятка дивизий РОА, и появление их на фронте превратит войну между Германией и СССР во внутреннюю гражданскую войну. Правильно поставленная пропаганда идей и правильная политика РОА при соприкосновении с частями Красной Армии и населением должны были обеспечить решительный поворот событий и привести страну
П.Н.Палий. В немецком плену. - Умка-Пресс. Париж, 1987
А вот как было в действительности
Отказ в помощи раненым красноармейцам не носил случайный характер, а был результатом указаний и предписаний со стороны немецких командиров различных звеньев. Причем подобные указания были отданы еще до начала войны с СССР. Так, немецкий солдат 6-го танко-вого полка Ганс Древс, попавший в советский плен, на допросе показал:
«…на инструктивном занятии 20 июня 1941 г. нам заявили, что в предстоящем походе раненым красноармейцам перевязки делать не следует, ибо немецкой армии некогда возиться с ранеными» [2] .
То же самое подтвердил солдат штабной роты 18-й танковой дивизии
«21 июня мы получили от наших офицеров приказ: “С ранеными русскими пленными нечего долго возиться, их надо просто приканчивать на месте”» [3] .
Можно привести многочисленные факты, свидетельствующие о том, что немецкие солдаты поступали в соответствии с подобными приказами: добивали раненых сразу после боя.
Бывшие военнопленные обратили внимание на то, что во многих лагерях уже в начале войны среди пленных, поступающих в лагерь, тяжелораненых было мало, изредка попадались легкораненые. Причина этого явления в том, что «неспособных самостоятельно передвигаться немецкие солдаты обычно добивали на месте или по пути в лагерь» [4] . Так, 1 августа 1942 г. после боя в станице Белая Глина Краснодарского края осталось много раненых красноармейцев. По словам местной жительницы В. Иващенко, сразу же после боя немецкий офицер пристрелил всех раненых, лежащих возле ее дома. Всего в станице немцы убили около 50 раненых [5] .
По свидетельству Ф.Я.Черона, раненым никакой помощи не оказывалось. Тяжелораненных оставляли умирать там, где они лежали [6] .
Обращаюсь ко всем иудам. Покиньте форум.
.
Но вот в чем между нами разница- я не такая лживая скотина в отличии от тебя.
Автор этой стать так вон выше написал что раненых вообще только пристреливали.
Я знаю и подтвердил что бывало и зачастую что лечили в госпиталях.
Все- что тебе еще надо?
Вот почему уроды вроде тебя так ненавидят всех кто не воет в такт общей массе стада?
Автор этой стать так вон выше написал что раненых вообще только пристреливали. Я знаю и подтвердил что бывало и зачастую что лечили в госпиталях.
Напомню я лично был знаком с обычным инвалидом войны ни в чем не участвовавшем на стороне Немцев и до смерти получавшем пенсию инвалида ВОВ которого прооперировали в немецком госпитале.
При этом он по ЖД немцами был доставлен в родную область и добрался домой за 50 км по проселкам от станции.
Все что я слышал от старших о войне сводится к тому что части Вермахта как правило относились к людям и к пленным не плохо. А уже тыловые части , полиция и прочее были зверьем- вот в тылу было нашим тяжело.
Все- что тебе еще надо?
А то что такие как ты даже военных книжек не читали это о многом говорит- полное убожество."
Но понимаете, ваш опыт, основанный на рассказах 2-3...5 человек, безусловно очень интересен. Но это ни в коем случае нельзя принимать в качестве основного правила, которое можно применить к нескольким миллионам пленных. Ну вот так у вас сложилось, что рядом с вами оказались люди, которым очень повезло. Это здорово, что они остались жить. К сожалению, этого нельзя сказать в отношении остальных. Есть масса свидетельств. Всё задокументировано, есть немецкие документы, советские документы, куча свидетельств самых разных людей, положения, должностей и национальностей. С такой огромной документальной базой очень сложно спорить, приводя контрдоводом "а моего дедушку вылечили".
А это далеко не 5человек моих знакомых.
- не "выпущенных", а освобожденных.
- если бы на входе в немецкие лагеря было тоже около 800 тысяч, то тогда можно было бы говорить о гуманном отношении, но на входе было более ПЯТИ МИЛЛИОНОВ, а на выходе - менее одного. Так что немеций "гуманизм" оказался весьма... избирателен.
А наши в свою очередь пленным немцам мыли ноги и работали на них чтобы тем было комфортно в наших лагерях.
Шутка но тем не менее это продолжение линии автора.
Я изначально показал реальную историю а не выдумку.
На самом деле все факты и расстрелов сдающихся в плен и добивание раненных пленных были по обе стороны фронта.
И по обе стороны было и нормальное отношение.
Это кому-как везло к кому в плен попасть.
"Наши" в наших лагерях тоже были не сахар и к немцам относились не лучшим образом. Однако ни один немец, выйдя оттуда и вернувшись в ФРГ, не свидетельствовал о таком же запредельном издевательстве советских солдат. Хотя наверняка им (немцам) такое предлагали написать спецслужбы США (ибо холодная война шла уже в полную силу)
Я ни в коем случае не отрицаю рассказанных вами случаев и не ставлю их под сомнение.
Но, с одной стороны, у наших солдат было полное моральное право ненавидеть немцев (у немцев, как у агрессора, такого права не было), а с другой - даже обладая этим правом, ЗВЕРСТВ со стороны советских солдат было в разы меньше.
Вот вы пишите: - "ЗВЕРСТВ со стороны советских солдат было в разы меньше. " Не знаю - я не подсчитывал.
Однако я твердо знаю что наши люди к нашим-же людям проявляли такие зверства которым немцы ужасались.
Например в партизанском соединении Федорова был такой командир Туник развлекался тем что любил вспороть односельчанам живот и привязав их за кишки к лошади волочить по улицам а все леса в округе были увешаны повешенными на собственных кишках отступающими красноармейцами (директиву на шагу назад выполнял)
Именно поэтому я уверен что зверств уже к вражеским солдатам было более чем много просто о них не принято говорить.
Удачи!
А мне интересно. Вот только не нужно делать ссылки на современное кино, которое, к сожалению, за гранью бреда. Хотелось бы посмотреть на документы.
... В соответствии с утвержденным Советом Народных Комиссаров СССР 1 июля 1941 года Положением о военнопленных, раненые и больные из их числа направлялись в ближайшие лечебные учреждения независимо от их ведомственной принадлежности. Им оказывалась медицинская помощь на одинаковых с военнослужащими Красной армии основаниях. Питание военнопленных в госпиталях проводилось по нормам госпитального пайка....
http://www.ahleague.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=356&Itemid=213&lang=ru
Не получается как-то равенство.
Манку́рт, согласно роману Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» («И дольше века длится день»), это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину И НЕ ПОМНЯЩЕЕ НИЧЕГО ИЗ ПРЕДЫДУЩЕЙ ЖИЗНИ.
Классик!
Теперь по поводу гуманизма немцев. Когда наши части освободили Краснодар, то около одного дома, где квартировали немцы, нашли
Конечно, только идиот может говорить, что все немцы были одинаковыми. Другой пример. Деревня Хатынь. Для выполнения акции устрашения немцы привезли украинских и латышских полицаев. Те окружили деревню двойным кольцом и прочесали все дома. Потом всех согнали в сарай и сожгли. Потом сожгли всю деревню. Удалось спастись только одному парнишке. Его немец спрятал в яме и не подпустил полицаев.( но таких было единицы) Он потом был свидетелем на суде. Про госпитали даже не смешите. Любой немецкий врач был бы расстрелян гестапо, если бы он положил на лечения красноармейца, без разрешения СД или Гестапо. Максимум что они могли сделать это если захватывали госпитали с ранеными, то могли временно оставить их на время в покое.
А когда один из Вас дал ссылку на Мемориал, тут даже
Мне думается, тут тоже, есть чему ужаснутся... А, что касается советских военнослужащих в немецком плену, то, ведь, Сталин отрёкся от них и заклеймил заклинанием, - У нас нет военнопленных.. У нас есть, предатели...
Да и от международной помощи Красного Креста, он величественно отказался.. Конечно, чего не отказаться..? - сам то со всем своим кублом, жрал с кувертов деликатесы, сладко пил вина, танцы смотрел, песни слушал про себя-дорогого...
А еще лучше - зайдите к нам на сайт www.iremember.ru там вагон воспоминаний от бывших пленных.
Ну все правильно. Твои Деды воевали в СС Галичина. отец в УПА( животы резал беременным), а ты в УНА -УНСО.
Пошел вон
гор. Каунас 19 октября 1941г.
Дорогая моя семья, Мотя, Катя и Маруська!
Не знаю, что с вами там случилось до сего времени, живы ли вы, здоровы ли вы и как проживаете дальше... Как я хотел с вами еще раз повидаться, но это не удалось, нам больше не видаться. Живите там и размышляйте, как лучше прожить, и не забывайте, что я умираю с мыслью о вас и вашими именами на устах. А смерть моя долгая и страшная.
Я вам написал много писем, но не надеюсь, чтобы вы их получили. Писал и Никону и Парфену, просил, чтобы вам переслали, может быть, от кого-нибудь и получите.
4 и 5 сентября 1941г. был в страшных боях, вышел цел и невредим. 14 сентября попал в плен к немцам возле Новгорода-Северска в селе Роговка. Направили в Стародуб, в Сураж, а потом в Гомель. В Гомеле был с 20 сентября по 2 октября, а потом отправили в гор. Каунас, где мне приготовлена могила. С самого ухода из дома я голодал и доживаю последние дни. В Каунасе живу с 5 октября и пока по сей день в форте бывшей крепости совместно с Рябченком Сергеем Даниловичем, который уже третий день в госпитале. Живу под открытым небом в яме, или в пещере, или в
Еще раз прощайте.
Ф. Кожедуб
ПРИЛОЖЕНИЕ К ПИСЬМУ Ф. Е. КОЖЕДУБА
Добрый человек или женщина, кому попадет в руки это письмо, прошу выполнить мою последнюю небольшую просьбу. Как только восстановится почтовая связь, прошу переслать это письмо по такому адресу:
Почта Холмы, Черниговской области, Холминского района, село Камка, Кожедуб Матрене Федоровне.
Много людей я просил о спасении, обещал все свое имущество, но спасения нет. Прощайте.
Ваш Кожедуб.
ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 94, д. 460,л