Гниль человеческая...

C чувством глубокой скорби вынужден констатировать, что с возрастом выжили из ума и превратились в посмешище глубоко уважаемые и когда-то талантливые люди - Борис Стругацкий, Лия Ахеджакова, Олег Басилашвили, Эльдар Рязанов, Владимир Познер, Леонид Парфенов, Виктор Шендерович, Сергей Юрский, Михаил Казаков, Гидон (Гидеон) Кремер ...
Наверное впервые в мировой практике пытаются сделать святым и наградить клеймом "узник совести" миллиардера. Причем не потомка пиратов и наследника славной фамилии, а обыкновенного негодяя, удачно обобравшего ближних в разваленной и бесправной стране в лихие 90-е годы.
В российский офис международной правозащитной организации Amnesty International в понедельник, 14 марта, было направлено письмо с просьбой признать Михаила Ходорковского и Платона Лебедева узниками совести. Текст послания, которое подписали 45 человек, опубликован на сайте пресс-центра Ходорковского и Лебедева.
Вдумайтесь в определение этого понятия: «Человек, осужденный исключительно за высказывание своих убеждений, является узником совести». И кто это у нас тут осужден исключительно за высказывание своих высокоморальных убеждений? Это с каким же таким убеждением бедные (простите - очень богатые) сидельцы зарабатывали в поте лица свои жалкие миллиарды? "Счастье для всех и даром?" Да, подзабыл Стругацкий бессмертного "Сталкера".
"Вы эта, прям как какой-то хам-мун-кулюс...". И "понедельник..." тоже подзабыл. А жаль.
Из письма следует, что, согласно убеждению его авторов, бывший глава НК "ЮКОС" заслуживает статуса политзаключенного как человек, осужденный "исключительно за высказывание своих убеждений". Уточняется, что первый процесс над Ходорковским власти РФ инициировали "из-за его независимой политической позиции", причиной же второго суда стала его "публицистическая деятельность - интервью и статьи, написанные в заключении".
В прошлом российские правозащитники несколько раз обращались к Amnesty International, но получали отказ. В последний раз об этом сообщалось в 2005 году. Международная организация объясняла свою позицию тем, что не располагает достаточными доказательствами того, что бывший глава "ЮКОСа" оказался в тюрьме только из-за политической деятельности.
Сегодня президент Фонда защиты гласности Алексей Симонов отправил нижеследующее обращение в российский офис Amnesty International.
Международной правозащитной организации Amnesty International, MA
Глубокоуважаемые господа!
У нас нет сомнений в том, что первый процесс над Михаилом Ходорковским был инициирован властью нашей страны, в первую очередь, из-за его независимой политической позиции, убеждения в необходимости всячески препятствовать сворачиванию демократических институтов в Российской Федерации. Следствием этого явилась весьма значительная финансовая поддержка, которую он - в полном соответствии с законом, но вопреки, желанию властей - оказывал оппозиционным политическим партиям.
Очевидная политическая мотивированность первого процесса давала все основания признать Михаила Ходорковского политическим заключенным. Причиной второго суда над ним с его абсурдными до комизма обвинениями явилась его публицистическая деятельность - интервью и статьи, написанные в заключении. Эти выступления содержат не только анализ порочного, с точки зрения Ходорковского, политического и экономического курса нынешнего руководства Российской Федерации, но и предложения по его изменению. Никакие тяготы тюремной жизни, грубейшие нарушения его прав в заключении не сломили этого человека.
За годы заключения Михаил Ходорковский превратился в крупного общественного деятеля, способного стать лидером объединенной демократической оппозиции. Это хорошо понимает и правящий авторитарный режим.
В этих условиях руководство РФ провело позорный второй судебный процесс, и путем беспрецедентного давления на суд добилось вынесения нового жестокого приговора, главной целью которого было - не допустить выхода М. Ходорковского на свободу.
Мы полагаем, что любой человек, осужденный исключительно за высказывание своих убеждений, является узником совести, и именно поэтому просим вас пересмотреть свою позицию по отношению к Михаилу Ходорковскому и признать за ним этот статус. Мы считаем необходимым признать за неправедно осужденным вместе с Михаилом Ходорковским его единомышленником и другом Платоном Лебедевым, который на ранней стадии первого процесса был использован в качестве заложника, когда власть еще не решалась арестовать Ходорковского и арестом Лебедева рассчитывала запугать его и выдавить в эмиграцию.
За последнее время мы неоднократно получали подтверждения, что Ваша уважаемая организация умеет быстро и оперативно реагировать на допускаемые российскими властями нарушения фундаментальных прав человека.
Мы не знаем, какие еще новые испытания заготовлены для Ходорковского и Лебедева, поэтому обращаемся с просьбой без лишнего промедления признать их узниками совести. Мы считаем это эффективной мерой по привлечению к судьбе этих мужественных людей дополнительного общественного внимания.
Писатели:
Константин Азадовский, председатель Исполкома Санкт-Петербургского ПЕН-клуба, член-корреспондент Германской академии языка и литературы.
Борис Акунин, писатель.
Сергей Гандлевский, поэт, член Русского ПЕН-центра.
Нина Катерли, писатель, член Санкт-Петербургского ПЕН-клуба
Алексей Симонов, Вице-президент Русского ПЕН-Центра, Президент Фонда защиты гласности
Борис Стругацкий, писатель, член Санкт-Петербургского ПЕН-клуба,
Игорь Иртеньев, российский поэт
Мариэтта Чудакова, член Европейской академии, профессор Литературного института (Москва).
Людмила Улицкая, писатель, член Исполкома Русского ПЕН-центра
Аркадий Ваксберг, писатель, вице-президент Русского ПЕН-центра
Актеры и режиссеры:
Лия Ахеджакова, народная артистка РФ
Олег Басилашвили, народный артист СССР
Кама Гинкас, режиссер, народный артист РФ, профессор
Алексей Девотченко, заслуженный артист РФ
Эльдар Рязанов, народный артист СССР.
Наталья Фатеева, народная артистка РФ
Александр Феклистов, актер
Генриетта Яновская, главный режиссер Театра юного зрителя, народная артистка
РФ.
Игорь Ясулович, народный артист РФ
Михаил Казаков, режиссёр, актёр театра и кино. Народный артист России.
Сергей Юрский, советский и российский актёр театра и кино, театральный режиссёр, сценарист, Народный артист РСФСР
Ученые:
Сергей Белецкий, доктор исторических наук, профессор.
Рафаил Ганелин, доктор исторических наук., член-корреспондент Российской академии наук.
Александр Городницкий, академик РАЕН, поэт, член Исполкома Русского ПЕН-центра
Борис Егоров, доктор филологических наук, профессор
Александр Кобринский, доктор филологических наук, профессор
Александр Лавров, академик Российской академии наук, член Санкт-Петербургского ПЕН-клуба.
Ирина Левинская, доктор исторических наук., член Санкт-Петербургского ПЕН-клуба
Олег Лекманов, доктор филологических наук, профессор, МГУ
Юрий Рыжов, академик РАН
Дмитрий Зимин, доктор технических наук, лауреат Государственной премии РФ, лауреат премии им. А.С. Попова АН СССР, основатель и почетный президент АО "Вымпелком" ("Би Лайн"), основатель благотворительного фонда "Династия", основатель книжной премии "Просветитель"
Евгений Гонтмахер, доктор экономических наук, профессор
Марк Урнов, доктор политических наук.
Ирина Ясина, экономист
Михаил Делягин, академик РАЕН, д.э.н., директор Института проблем глобализации
Журналисты:
Владимир Познер, телеведущий, первый президент Академии российского телевидения (1994—2008)
Леонид Парфенов, журналист, телеведущий.
Дмитрий Муратов, «Новая газета», главный редактор
Дмитрий Крылов, телеведущий
Борис Вишневский, обозреватель «Новой газеты», лауреат премии «Золотое перо России», член Санкт-Петербургского ПЕН-клуба.
Мария Седых, журналист, член Союза театральных деятелей и Союза журналистов
Юрий Рост, фотограф, журналист, писатель, актёр
Виктор Шендерович, писатель-сатирик, теле- и радиоведущий.
Музыканты и художники:
Гидон Кремер, музыкант, лауреат премии "Триумф".
Арво Пярт, композитор.
Борис Жутовский, художник, иллюстратор, писатель
Лебедев же, по мнению авторов письма, "был использован в качестве заложника" - его арестом власть якобы пыталась "запугать" Ходорковского и "выдавить" его в эмиграцию.
В документе подчеркивается, что присвоение заключенным статуса узников совести поможет привлечь к ним дополнительное внимание.
Комментарии
А к Вам приходил?
Вы можете как угодно относится к данному письму (воззванию, прокламации и пр.), но навеска ярлыков и их распространение- показатель, мягко говоря, неумности
Либерасты.
Спасайте своего. В чем проблема?
Комментарий удален модератором
А автор, публикуя материал- просил.
В чем Ваша-то проблема. У Вас есть желание оценить всех заочно? Оценивайте.
Только с советами не спешите....
Вы не очень озаботились и не долго думали, навешивая заочно ярлык на гайдпаркера, разместившего статью..
Хорошую мину сохранить вам явно не удаётся. ;))
Они просто недообследованы.
Насколько нужно ненавидеть и презирать народ страны в которой они живут, чтобы открыто выступить с подобным обращением, даже если им обещаны за подобную подлость лакомые гранты.
Я считаю, что подпись под подобным обращением могли поставить либо моральные уроды, либо люди выжившие из ума, неведающие, что творят.ИМХО.
Комментарий удален модератором
Который за русских бьется.
А вот таких как "позднеР" русОненависник, америкоз еврейский с каких то
пор стАл тАлантом РоССии.
Вам по делу есть что сказать?
Брутальная аватарка прикрыла Тролля Просто Тролля.
довольно красиво.
зато на вашей стороне признание гайдпарковцев. :)
Кому-то квадрат Малевича красивым кажется, кому-то Эль Греко...
"shift" проверь, да?
тут ведь из двух зол одно выбирать приходится:
или ты был дурак, что до сих пор доверялся непорядочным...
или ты сейчас чего-то не понимаешь, раз тебе в морду плюнули?
я думаю, такое количество уважаемых людей одномоментно сбрендить не могли.
и значит - по крайней мере, есть повод задуматься.
(если конечно самого себя не считать семи пядей во лбу)
или ты сейчас чего-то не понимаешь, раз тебе в морду плюнули?"
просто я придерживаюсь такой мудрой позиции, что каждый человек - человек, пока своими действиями не доказал обратного. в данном случае они доказали, что мое мнение о них, похоже, было ошибочным. а ваш недалекий максимализм, похожий на юношеский, вызывает лишь улыбку. у таких как вы все либо черное, либо белое: либо дурак потому что верил, либо урод, потому что плюнули.
"я думаю, такое количество уважаемых людей одномоментно сбрендить не могли"
это хорошо, что вы хотя бы иногда думаете. а на счет "такого количества"... к примеру, против Ходорковского подписал Говорухин, которого я не меньше уважаю, чем того же Рязанова....Гречко - настоящий Человек с большой буквы, космонавт и дважды герой союза, тот же Калягин... да много еще.. Они по-вашему дураки? или хуже этих из списка... Так что тоже пойдите и посмотрите на свое так называемое лицо в зеркало. Вдруг у вас лапша на ушах...
нет у меня лапши.
что вы прицепились к Ходорковскому, который здесь, между прочим, прицепом, скорее всего, идет?
речь о более серьезных вещах, о принципах, которыми поступиться не смогли люди.
и этих людей вы якобы уважали когда-то.
какая цена вашему уважению к тому же Говорухину (как и Калягину)?
это вы уже грешите и маразмом, и в детство впали - достаточно чтобы оставлять одобрямс-комментарии под этим пасквилем.
автор которого не известен.
имя которому - ничтожество.
подпись у которого - mikle1
больше ничего о нем сказать не могу.
спросите про подписантов - куда как больше сообщу, господин Фамилия.
протрИ глазА.
Молодец , Ольга !
элегантности "щелчка" не заметил... не все то элегантно, где мусолят имена великих.
хотя и "надавала по репе" - тоже не заметил.
но я ведь не в большинстве :)
и знаете что?
даже горжусь этим, иногда.
здесь, в гайдпарке - особенно.
третий ваш пост - и ничего, кроме желания подначить.
желать - не значит уметь.
А если Вам написали, так сразу... ну , в общем, опять "гордые" обиды.
Ольга!
я ее зачем-то поддел, вы мне зачем-то решили троекратно отплатить.
она до этого зачемто поддевала (многажды) В. Рязань, который зачем-то поддел автора публикации.
самые прозрачные мотивы, как это ни странно - у вас, господин Тамазов, хоть вы и припоздали с выступлением.
меня здешняя тема перестала интересовать еще два часа назад, а вас я читаю именно поневоле, ибо каждый ваш якобы умный пост любезно отсылается сервером мне на почту.
я уже замучился чистить ваш "спам".
может, закончим на этом? :)
По поводу почты : посты на почту пересылаются автоматически, это не моя вина. У меня та же история по поводу Ваших ( и не только Ваших) постов - устал удалять.
что вы как сексот мне шепчете?
тем более, что я не в курсе тех "позорных" писем.
вы, конечно, ни в чем таком не замешены по причине принадлежности к народу (который безмолствует обычно)... угадал?
заголовок же кричал "Гниль человеческая"
только я тоже не думал, что это, оказывается, подпись в неположеном месте.
А насчет заголовка- согласен.
Это больше похоже на подпись.
Насколько я знаю, никто из тех, кто подписал письмо ПОКА не сидит.
А Вы кого своим считаете? Кого готовы спасать в открытую?
Один подобный поступок может перечеркнуть всё и все былые заслуги. Или - вскрыть подлинную сущность былых кумиров?
И все-таки ответьте, кого же Вы лично считаете "своим"?
ишь, ты... сударь, гы (и откуда понабрался)
На лай не обращайте внимание.
Верно тут ниже было сказано - отношение к Ходору - лакмусовая бумага.
Ясно же, КТО и ПОЧЕМУ оказался по разные стороны баррикады.
Было бы замечательно,если бы и остальных отправили за вышеозначенным товарищем...и пусть они там в соседних камерах перестукиваются друг с дружкой через стеночку о тяжелой участи политзаключённых, да рассуждают о заклятых друзьях России,о приватизации,о пересадке чиновников на отечественные автомобили,о роли СМИ в текущем моменте,о логовазах...до скончания века. А какую байку их последователи потом сочинят о нехороших временах в которые их пристроили на нары за содеянное,значения уже иметь не будет. Формула Глеба Жеглова должна быть неизбежным итогом для деятельности подобной публики при любой уважающей себя власти.
Но им слабо и неохота. Им эт по барабану, потому, что им по барабану народ, страна, совесть. Это мы не можем чирикнуть на всю страну, а они - известные,авторитетные... Где были эти авторитеты в девяностых? Подписали письмо те, кому наплевать на совесть. Подумайте - если они пожалели Ходора, то почему не пожалели стариков, женщин, детей России, которых обобрали до нитки олигархи и ельцинская колода? Почему они не напишут коллективное письмо МедПуту стребованием провести расследование откуда миллиарды, почему ставят памятники убийце, предателю, вору и алкоголику Ельцину? Где их писльмо гневное о награждении Медведевым преступника Горбачева? Да и в подписавшиесячем они народные? Шахтер меньше пашет, вдыхая уголь? Бардак в РФ
1. Они не знакомы с нефтяниками, которые писали заявления на уменьшения з/платы, под угрозой волнения;
2. Некоторые действительно сгнили; Лия Ахеджакова в 93 году, когда призывала народ расстреливать;
3. Мы не знаем цену предложения - подписать, она наверно была так обворожительна, что нельзя было устоять.
Ходор первый и ему тяжело, вот сядут и другие, все утихнет.
Комментарий удален модератором
Поэтому единственное, что может вызывать вопрос, так это почему так мало сажают. Но это можно понять. Если посадить всех наворовавшихся предрпринимателей, то будет дескредитирована сама идея нынешних властей о гуманизме капитализма в сравнении с социализмом. На это власти полйти не могут, иначе придётся признать преступность свержения Советской власти. А выборочное действие Закона-это, извините, произвол. Вот этим, вероятно, и руководствуются защитники Ходорковского. Власти хотят, что бы и волки были сыты (т.е.что бы простой народ видел, что власти наказывают воров и грабителей)и овцы (т.е. олегархи) целы.
Я не сомневаюсь,что Ходорковский сидит заслуженно. Но вместе с ним должны сидеть все олегархи и поставленные на деньги олегархов руководители...
И обратите внимание, " простых", рядовых подписантов нет, все являются в той или иной степени "олигархами" в своей области. Видимо ЕСТЬ что! терять.....
Только я почему то не вижу этих талантов среди протестующих против нарушения Конституационных прав граждан, против БАСНОСЛОВНОГО роста цен на всё! ( что показывает, что для них рост цен- незначителен, т.к. привыкли судить по европейским меркам!). Я не вижу их протеста против преступного изменения избирательного права, против разрешения полицейским ИЗБИВАТЬ БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН. Где эти все подписанты?! Это политические про*ститутки, а не заслуженные деятели! Чести и совести у них нет! Лизоблюды...
Как эту проблемку можно решить?
Или ради "благих" целей можно нарушать закон? И до каких пределов?
Пастуха рекламируют...
Главное, что ни к чему не обязывает.
Но если из множества воров сидит только тот, кто видимо, не поделился с кем то, и даже выступил в оппозиции, то он наверное может гордо именоваться "узником совести".
И стоит ли называть гнилью подписавшихся под письмом? в большинстве своем, достойных людей?значит им известно больше, чем нам, значит они думают не так как большинство. Короче, очень хочется найти им оправдание...очень. Я скорее склонна им поверить, чем в них разочароваться(((
Комментарий удален модератором
ну, потому что все дело вертится именно вокруг него. и эта статья по поводу письма в отношении ходорковского или вы предлагаете тут говорить о соловьях в поле?
"речь о более серьезных вещах, о принципах, которыми поступиться не смогли люди"
а принцип тут один - "вор должен сидеть в тюрьме" (с) и нечего из обычного ... ну хорошо, не совсем обычного.. но уголовника, делать "узника совести".. вы, мля, его еще назовите "умом, честью и совестью нашей эпохи"...
"и этих людей вы якобы уважали когда-то."
хватит тупить: я уже выше объяснил свои принципы и причины своего неудовольствия и выводов, которые я сделал.
"автор которого не известен"
какой смысл в имени автора? если человек говорит правильные вещи, мне все равно откуда он вылез и куда влезет обратно. факт - он факт независимо от вашего желания. Есть конкретные люди и конкретные поступки этих людей. Просто в данном случае моя оценка совпадает с оценкой автора, кто бы он ни был. Это и есть свобода мысли. А вы уткнитесь в свою шпаргалку и шаблон и ползите себе потихоньку куда покажут. Вы мне не интересны.
Есть такой грех в христианстве- гордыня.
Он в этой ситуации не только вор, но и провокатор. На что ему Шараповым и было указано.
А воры бывают разные. По вине долно быть и наказание. А вина должна быть ДОКАЗАНА по закону.
Комментарий удален модератором
2.Он сидит (исключительно по моему субъективному убеждению) не потому,что не поделился,а потому,что совершенно забыл о рамках приличия и возомнил себя парящим над землёй и имеющим право унижать своими высказываниями и действиями первое лицо государства. Забыв о том,как сколочены его капиталы. А от них разит не только грязью,но и кровью.
3.Понятия совесть и Ходорковский совместимы также,как Гитлер и добродетель. На Ходорковском кровь людей.
4.Я не называл никого гнилью,если Вы заметили. Не мой стиль.
5.Не считаю,что подписавшиеся правы и знают больше лишь потому,что известны. И их достоинство вызывает сомнение уже потому,что они заступаются за недостойного.
и кратко выражена заголовком этой "статьи", под которой (как я понимаю) вы безоговорочно подписались.
Как быстро на Руси меняются приоритеты, в таком случае. Раньше таких людей называли "хитрожопые". Без вариантов...
А в остальном Вы конечно же правы. но как же хочется найти оправдание этим людям, любимым и уважаемым(?).
И от того, что такое оправдание не находится становится грустно.
На воровской малине куш не поделили, а интеллегентики, которые там вообще "не при делах" берутся рассудить их. На то у братвы смотрящие есть.
Извиняюсь, что привёл некоторые "понятийные выражения", но многие форумчане просто не понимают, что они "конкретных пацанов" судить берутся со своего шестка. И пацанов достойных (для той среды, в которой они существовали) и отчаянных, немало их полегло за гораздо меньшие дела и состояния.
Вы что думаете, что "техника" только для негодяев. Она для ВСЕХ, кго таковыми посчитают.
Комментарий удален модератором
1. Квачков РЕАЛЬНО рисковал жизнью на войнах, защищая народ.
2. Квачков РЕАЛЬНО рисковал свободой, защищая интересы народа.
3. Что для народа сделал Ходорковсий? Всего лишь убивал (приказывал убивать) людей. Экая мелочь. У нас людей много, потому никого не жалко...
4. Ходорковский защищал интересы народа? Ну, что Вы. Он же не быдла какой. Он просто немного его пограбил. Эка невидаль. У народа воруют все, но сидит только Ходор. Почему? Потому что в отличие от всех, Ходор патологически жаден. Не поделившись вовремя с ворами-подельниками, сел в тюрьму. Всё.
5. Расчёт построен на то, что народ всегда жалеет сидельцев. Промашка вышла. Народ не склонен жалеть вора-убийцу, даже за то, что его посадили другие воры-убийцы. Народ правду видит. И попки из телевизора, не знакомые с понятиями Честь и Достоинство, ему не указ. И не авторитет...
Так доступно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или просто не умеете отвечать за свои слова?
Лучше не скажешь!
Может быть ещё: где тонко, там и рвётся!
Ну да, миллиардер!
впрочем, пробел я частично восстановил – после вашего поста полез в википедию.
внимательно сравнив два списка, нашел совпадение только по одной фамилии - Мариэтта Чудакова.
что не доказывает ничего, кроме вашей склонности к демагогии.
понятно, почему вы не назвали фамилию сразу, гораздо эффектней звучит "многие из подписантов".
хотя, конечно, это только по поводу "письма42-х".
кто там "холуйски вылизывал жопу Ельцину" - в википедии не пишут.
но я с полной уверенностью мог бы исключить себя из участия в этом процессе.
за вас не поручусь.
последнее, мои понятия о совести и порядочности (без кавычек) безупречны - зарубите себе на носу, поэтому - совершенно верно - мне не стыдно, и местами я даже гордость испытываю.
таким местом как раз является гайдпарк, где подобные вам "пикейные жилеты" якобы приобщаются к жизни страны.
Вы о чем. Если можно, сформулируйте свой вопрос яснее.
Что же Вы все-таки имели ввиду под проданным "первородством"?
Или это просто поток сознания?
Комментарий удален модератором
Окончание статьи всегда состоит из усиленной, сконцентрированной мысли автора. Чем же заканчивается статья?
Вообще, складывается впечатление, что сейчас никто не знает, что с данной ситуацией делать.
Поэтому пошело прощупывание общественного мнения, цель которого тоже непонятна.
А цель статьи, как это ни странно- довести данное обращение до общественности.
Метод странный, но факт остается фактом.
ЛЮБОГО олигарха можно (и нужно!) посадить лет на ....дцать.
Притом - на самых что ни на есть законных оснвоаниях.
Каких аргументов вы от меня ждёте? Что вы такого сказали, что заслуживало бы хоть какого-нибудь аргумента?!
Про аватарку. О вашей я не говорила, что не нравится, где вы увидели? Только ведь аватарка - это не вы. А у меня на аватарке - моя фотка, притом любительская, безо всяких вмешательств и корректив. Так что ваше суждение про якобы недоступные мечты мне совсем уж непонятно.
Меня во всех этих ребятах начинает умилять стиль поведения.
Тот пост Ольги, который над Вашим был последним, так как она внесла меня сразу после него в ЧС. И она такая не первая.
Последний кряк и ЧС.
Что за тенденция- пока не понял
Ругань - это сверхпримитив .
Это та самая простота, которая хуже воровства. Человек включил меня в ЧС и продолжает пачками слать вздорные и бессмысленные комменты. Мало того, что ни о чём, так ещё не стесняется многократно выставить на всеобщее обозрение свою вопиющую глупость. Первый раз встречаю мужика с такими кухонными замашками. Да мужик ли он?
а вдруг там (в реале) волосатый мужик? :)
или это у тебя снимок реальности?
"в какой палате у нас прокурор?" ©
наверное, там же, где и Иван Грозный. :)
«Политическую платформу Ходорковского я определил как
национальный либерализм. Его конфликт с властью связан с попыткой
сделать экономические отношения прозрачными, открыть для общества связь
власти, политики и экономики. Ходорковский стал первым крупным
национальным либералом, за что и поплатился. Михаил Борисович, здоровья и
мужества вам в борьбе!»
можно не отвечать......
но... зачем такие дешевые движения, Александр? :)
я даже насчет волосатых мужиков ничего не утверждал.
и охотно верю вашему опыту: не любят - так не любят.
не расстраивайтесь только. :)
это уже не бригада - дивизия.
вообще-то, может оказаться, что имя им - легион.
веселье только начинается. :)
это без всякой подначки, клянусь! :)
а то щас опять господин Тамазов прибежит и будет меня доставать постами на почту.
он тоже здесь?
или далек от этого... всего... ну, вы понимаете.
я ему радуюсь и горжусь им.
ну, хоть за Александра Шевякова немножко подуспокоился.
а то мне казалось - он в "группе риска". :)
но я рад, что вы уже улыбаетесь.
радикально же советуют (не я! заметьте) в таких случаях:
1. оторвитесь от монитора.
2. закройте глаза.
3. резко вдохните.
4. задержите дыхание насколько сможете.
5. резко выдохните.
6. откройте глаза.
7. перечитайте пост оппонента.
успехов, Александр. :)
1. оторвитесь от монитора.
2. закройте глаза.
3. резко вдохните.
4. задержите дыхание насколько сможете.
5. резко выдохните.
6. откройте глаза.
...
Шестой пункт не обязателен. :)) Можно и пятый не выполнять. :))
ваши сообщники (в смысле, принадлежащие к вашему сообществу) так и делают: не глядя, не читая, плюсуют вас, минусуют меня.
заметили, надеюсь.
а если нет - можно на секунду открыть хотя бы глазок.
кстати, в чем практический смысл такого голосования, не поделитесь?
что доказывается? :)
Чтоб вас утешить, скажу, что ваши единомышленники меня здесь минусовали будьте-нате. Даже вообразить себе не могу, какой у меня мог бы быть рейтинг, если б не ваши.
Хулиганы.
а то мы так скоро нечувствительно обменяемся точками зрения.
спорить с самим собой - мне не улыбается.
здесь и так хватает абсурдизма., на этой страничке. :)
обещаю с хулиганами разобраться.
но, опять же справедливости для:
первым начало ваше сообщничество. :)
этим самым пасквилем.
Кстати, вы лично моего дедушку в подъезде ограбили.
Мои здесь единомышленники, друзья, ну, может быть, поклонники.
ваши товарищи (интеллект большинства которых я в среднем уже оценил... где-то здесь... не помню) - вот они не поймут, боюсь.
и будут плюсовать вас - за мои изречения.
согласитесь, смешно будет. :)
опять абсурд.
я бы вам предложил обмен, но боюсь он не равноценен.
так, что прошу не придираться. :)
Мне было, что сказать о некоторых подписантах, однако я воздержалась.
Вы умный человек, посему я надеюсь, что мой коммент не примете за оправдания.
Всего доброго.
А некоторые еще способны мыслить своими мозгами(не промытыми) и делать выводы
я знаю почти наверняка, что автор mikle1 – мужчина (пусть даже не волосатый, гы), зовут его Михаил, и резиденцией у него значится Украина.
насчет вашей надежды: я умный. :)
Вам тоже: всего доброго.
ну, что ж - хороший мир лучше дурной войны.
я не д'Артаньян (да и вы не гвардейцы) чтобы вставать в позу, типа "на меня дурно посмотрели бы там и нехорошо встретили бы здесь."
обещаю и впредь (по дружбе) в спорах с вами не терять чувства юмора. :)
Комментарий удален модератором
Правда, не исключено, что в этом случае( если бы вы что-то читали) у вас было бы совсем другое мнение об этом деле.
Но знаете кто безусловно убедил меня в полной невиновности этого "страшного человека"? Генеральная Прокуратура.
Это ж надо, рыть землю носом по высочайшему повелению, бросить все лучшие силы и - и не накопать НИЧЕГО. Абсолютно ничего.
Считайте, что перчатку после вас я выбросила.
"""А с вами можно тут разговаривать после той пурги , что вы тут нанесли ?"""
"""Да ничего вы не читали , хорош врать.""
"""Ваше мнение мне глубоко фиолетово"""
"""Мне жаль убогих и блаженных. А автор просто дура """
""Какая каша в голове "" и проч. и проч . Эти и другие перлы Инны Кандауровой великолепно иллюстрируют уровень аргументации проходорковцев . И скучно , и грустно и некому ...Да-а-а, если у Ходорковского такие апологеты, то его надо срочно пожалеть...
Я уже вам сказала: аргументы предполагают наличие умственных способностей у оппонента. к вам это не относится.
http://oko-planet.su/politik/newsday/59624-kurginyan-sut-vremeni.html
Тогда, может, диалог и получится.
Неужели апологеты всех этих теорий внешних воздействий не понимают, что уничтожить здоровый организм внешней заразой чрезвычайно трудно.Немытые руки, грязная, даже гнилая пища и пр. чаще всего приводят только ко временным расстройствам. Здоровая система защищает себя самостоятельно.
Если система не может защитить себя от внешних негативных воздействий- он просто умирает.
Это такой закон.
Утверждения о том, что СССР РАЗВАЛИЛИ- говорит о его нежизнеспособности.
Прогнозирую : когда-нибудь вы рискуете захлебнуться . Мои соболезнования .Вы мне больше неинтересны .
На этот вопрос Путин ответил со свойственной ему лаконичностью: ""Если всех пересажать, то кто же тогда работать будет .""
Тем не менее , я думаю, это - вопрос времени.За все надо платить -этот непреложный закон еще никто не отменял.
Особенно радует "вашей".....тогда непонятно вообще ваше присутствие здесь. так, позлопыхательствовать в свое удовольствие? или вы, по привычке, оттуда "любите" во все места свою Родину?
а вам все неймется? :)
вам многое чего непонятно (я уже заметил), и боюсь, что не поймете.
но чтобы закрыть тему - извольте:
1) если это не ВЫ здесь злопыхательствуете на пару с автором (плюс еще толпа его подпевал) - то мне непонятно, что ВЫ здесь делаете.
а я вступился за честь и достоинство уважаемых мной людей.
2) здесь - это где? - разрешите спросить... на сайте? на русском сайте? на российском сайте? в интернете?
ответ:
потому что меня это интересует, потому что я не равнодушен к вашей (!) российской истории....
потому что когда-то это была история и моих родителей, сосланных впоследствии (во времена сталинского переселения народов) на периферию (в Казахстан)...
потому что мое государство когда-то имело своей столицей г. Москва, а после развала его мне предложили стать гражданином независимого Казахстана (нет, сказал я, спасибо..)
потому что ваша культура - продолжает оставаться МОЕЙ культурой, и когда ее представителей порочат - мне так же обидно, как и многим россиянам.
ответ ясен?
вы как минимум не последовательны. автор этой статьи тоже высказал свое мнение и выложил его открыто, но что-то я не вижу схожего отношения. Грубовато, но по сути ведь точно. Или мы будем считать, что раз они актеры и режиссеры, то им можно высказывать свое мнение, а остальное быдло и даже вякнуть не могут? Я настаиваю, что каждый человек может иметь свое мнение и высказать то, что думает. Это и есть свобода. И не важно насколько известный и заслуженный человек, если он говорит глупость - это называется глупостью и никак иначе "ой, ошибка великого", "гениям все можно".... Лично я так понимаю свободу. У вас похоже, другое мнение.
предлагаю даже не стоять, а сесть....:)
Теперь по сути вами сказанного.
ЛЮБОЕ общественное явление имеет права быть обсуждаемым. Интерес гайдпарковцев к посту доказывает это неопровержимо .
P.S. Слово ""оскорблять ""пишется через ""о"". Пишу потому что , вероятно , вы им пользуетесь часто.
Для ленивых интеллигентов -смотреть антишоу Сергея Кургиняна "СУТЬ ВРЕМЕНИ"...
Для ленивых интеллигентов -смотреть антишоу Сергея Кургиняна "СУТЬ ВРЕМЕНИ"...
А всяческие шоу/антишоу не смотрю, так как по вашему, по-христиански, это грех.
а вам все неймется? :)"
сам себя ругаю. ведь прекрасно знаю поговорку "не трожь г...но, оно и не воняет", но вот бес попутал... :) исправляюсь.
бес тут не при чем... :)
P.S. В слове ""пишеться ""мягкого знака быть не должно . И еще . Андрей , отдохните от дискуссий , займитесь самообразованием , может быть еще не поздно . Да и пользы будет больше.
В дальнейшем пишете свои комменты на заборе .
Жидовосхищение....? Велик Русский Язык....Желающий Иметь Деньги(ЖИД) ......самое низшее сословье ......в Обществе Человеков!
смотрите мои посты,откройте мой профиль.....напишите письмо в личку-отвечу....смотрите "В контакте" мой id33660160
Можете не благодарить.
вы же сами прекрасно понимаете, что это не он.
что до "парашютистов" - ваши со вчерашнего тоже не дремлют.
будем, считать, идут тактические учения десантов с переменным успехом - то синие, то зеленые побеждают.
1300 - это, конечно, беда.
с другой стороны, везет вам, есть что терять.
мне вот интересно: когда я уже выйду в минус... мне же потом необозримые просторы откроются - в минус бесконечность. :)
а если серьезно: ну, что вам этот рейтинг? суета сует.
когда б можно было на какой-нить WMZ скинуть, еще б имело смысл. :)
но это все теория, причем камешек был в огород как раз вашей "минусовой команды"... он просто пытался рассуждать - кому это нужно столько сил тратить?
перечитайте.
в общем, я не верю в его участие.
легче поверить, что "нас" - на самом деле не меньшинство. :)
А хорошо, что команды как таковой нет, а её тем не менее испугались. Добро победит зло. :))
(что бы там всяк из нас под этим ни подразумевал)
даже не задаюсь вопросом - кто и зачем.
пусть это будет стихия, цунами, сумма миллионов воль.
не надо никого просить, пусть каждый самовыражается.
со своей стороны - уверяю, никаких обсуждений по данной теме вне этой странички ни с кем не имел, да и просто не с кем.
я здесь сравнительно новенький, никого не знаю, в сообщества ни в какие принципиально не вступаю.
выступаю (для новичка) много, есть грех.
зато не долго уже осталось. :)
Следи за базаром. Не на базаре.
Я понял бы этих "лучших" , если бы они вышли на улицу с протестом против ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ правосудия, то я присоединился бы к ним в ту же секунду! Но защищать подонка, ограбившего НАРОД в особо крупных размерах, по которому виселица плачет, то увольте! Без меня! Для меня эти люди, как оставшаяся пока ещё малая толика ПОРЯДОЧНЫХ людей перестала существовать! Они потеряли свою ЧЕСТЬ, и следовательно, руки им я подать не смогу ....
Бабушка остановилась и долго долго смотрела как чернокожий хлебает молоко!
Потом изрекла - с сожалением!
НЕ СЫНОК ЭТО ТЕБЕ НЕ ПОМОЖЕТ!
Талантливые? Стругацкие? Давно уже ничего, кроме чувства гадливости, у меня не вызывают. За бесталанность, вторичность и лизание жопы КГБ.
Вы давно их перечитывали? Попробуйте - стошнит!
Когда им подобные своим пузом заслоняли от нас мировую литературу, мы хавали... Теперь не хотим... ВОТ ИМ И ОБИДНО!..
Есть с кем сравнивать! В их же жанре кто они? НИКТО...
С Бредбери как мастером слова? С Пристом или Силвербергом как живописцами?
С Варшавским как изобретателем сюжетов? С Шефнером как поэтом?
Курей не смешите...
а ты их читать не пробовал?
хавать не надо.
Стругацких читали и читать будут.
а тебя вот сегодня прочитал - и то поневоле.
больше не буду.
тошнит.
А с ними и Сорокина с Пелевиным впридачу!
мы же не диету мою обсуждаем, а твои мозги.
какие мозги надо иметь, чтобы Стругацких прочесть - и затошнило?
прямо скажем - говно мозги.
что до большинства выступающих здесь - достаточно почитать, чтобы сделать вывод: они сами себе уже давно надоели, поэтому и сюда пришли, в погоне за "большинством".
в любом случае - ваше замечание (если это намек на то, чтобы я ушел) бессмысленно.
как и предыдущее впрочем.
а вы здесь чем занимаетесь? :)
нет-нет, даже не отвечайте - это риторический вопрос.
Ну вот ниша такая экологическая у ругателей: никаких дел, зато много громких патриотичных слов)))
Комментарий удален модератором
самая большая какашка - это сама статья, а кучки поменьше - комменты подпевал.
я просто возвращаю им их продукт.
вот и вы, кстати: с какого перепугу заговорили о баллах, которые я якобы собираю? эта фраза - от большого ума?
тролль на этой странице - по всем параметрам - автор mikle1, за ним идет автор публикации.
они свое дело сделали и умыли руки.
это вброс с целью собрать баллы и инициировать склоку.
цель выполнена.
то, что вам они не нравятся - это глубоко ваше дело, но могу заметить это не повод их обижать в таком контексте.
Должен, впрочем, отметить, что процесс трезвления начался после личного контакта с Аркадием в 1980 году...
Извините,но от буквально Всех извозившихся в дерьме-Пахнет именно Дерьмом!!!
Я тоже не люблю Стругацких (точнее, равнодушен и не перечитывал с детства). Но разве это повод, чтобы так ругаться? Вкусы у всех свои. Конечно, о вкусах спорят, но разве в такой форме?
Мой любимый поэт (со школы) О.Э. Мандельштам, но я совершенно не предполагаю, что всем он так же люб, как и мне. Я сержусь когда кто-то, совершенно не понимая смысла, не желая разбираться, его ругает. Но называть "г..." оппонента - извините.
Вам не кажется, что Вы создали себе кумира?
я рад, что вы рады меня приветствовать.
поводом ругаться в принципе является уже заголовок статьи.
а я автоматически заношу в эту категорию ("гниль человеческая") всех, кто с автором согласен.
что до слова, которое вы стыдливо обозначили как "г..." - перечитайте нашу перепалку с вашим подзащитным, и поймете - кто его первым и в чей адрес применил.
ок?
кумира я себе не создаю, но и от людей, которых всю жизнь уважал и любил, так просто не отказываюсь.
а вы?
Что означает "отказываться"? ведь речь только о приятии или неприятии конкретного поступка. Если Ваш брат содеет нечто пусть даже непозволительное (а не, скажем, непродуманное), что разве Вы "откажитесь" он него?
Я не устаю поражаться, что люди декларирующие терпимость и либерализм, сплошь и рядом нарушают свой же принцип. Это потрясающе демонстративно видно именно в гайдпарке :( . Почему не задают себе вопрос - "если я нетерпим и невежлив, то как могу требовать с других"???
советское воспитание - это плохо ли, хорошо ли - то, продуктом чего я являюсь, к вашим услугам.
не помню чтобы я прохаживался насчет него - притянуть за уши, конечно, все можно.
а там, где мы с вами последний раз разговаривали, кое-кто из оппонентов, если помните, меня настойчиво уговаривал отказываться от родных, без суда репрессированных властью - "во имя Родины, во имя Сталина".
нет, это были не вы... вы просто считали, что старое не грех и забыть, и перестать поминать, во имя единства страны, во имя противостояния либералам.
к согласию мы не пришли, и логично - что почти на той же почве встречаемся здесь.
давайте спорить честно, господин Орлов.
а то обижусь, и не буду с вами в одной песочнице играть. :)
таким же манером можно отречься и от моральных принципов, которым учит Библия, Коран, Талмуд... что там еще... кодекс коммуниста... воинский устав?
я так понимаю, что за Сахарова, Солженицына (назови их кто "гнилью человеческой") вы не вступитесь?
да Бог с ними - мертвые сраму не имут...
а может, все дело в том, что вы их "потребляли" в свое время чисто как "политический" продукт, пришло время - списали.
а я многих из подписантов ценю - именно за человеческие качества.
и если говорить конкретно о Стругацком - никто ему письмо, как здесь заявляют, на подпись не приносил.
слова о неправедности процесса над Ходорковским, я слышу от БНС годы.
это его убеждение, и не шавке беспринципной, и кстати безымянной, тявкать из подворотни и еще собирать в блогах в помощь себе свору наподобие здешней.
кстати, подсудное дело - оскорбление личности... но автора-то нет! не привлечешь.
повторяю еще раз: некорректность изначально задана в заголовке.
мое мнение: необходимо снять эту статью, как провокационный материал.
если угодно, заменить его опросом "Ходорковский-Данилкин. Кто прав?" или "Письмо 45-ти. Ваше мнение"
Библейская заповедь "Не сотвори себе кумира" (как я ее понимаю) означает всего лишь веление
(совет, если хотите) не приписывать людям (и предметам тоже) Божественных свойств, в данном случае я имею в виду "свойство" непогрешимости (что в частности означает, что критика любой личности априорно не запрещается). Разве это было не понятно по тексту моего послания? И при чем здесь беспринципность? Если во всех N ситуациях Вы были согласны с С., то в N+1 Вы имеете право не согласиться, это не будет иметь ничего общего с принципиальностью или ее отсутствием. Но Ваша логика именно и состоит в подобном рассуждении про письмо и про БНС. Читатель поневоле, Вы согласны с этим замечанием?
У Вас много других высказываний, но давайте хоть одно честно вместе разберем. Если я буду неправ, то я это призн\аю.и скажу Вам спасибо.
насчет эмоциональности - думаю, это вы склонны приписывать ее черным буковкам на экране.
я спокоен как слон.
а если вы не хотите множить темы в нашей беседе (я лично не хочу) - не уводите меня в дискуссию по библейским текстам.
я же ясно сказал - кумира не творю.
убеждения Б.Н. Стругацкого - это его убеждения (и в данном случае я могу их разделять или нет, мое личное дело... я, например, разделяю)
но причем здесь это? я не понимаю: вы прикидываетесь или не читаете?
речь идет (пардон за заглавные) О ПУБЛИЧНОМ ОСКОРБЛЕНИИ ЛИЧНОСТИ (личностей) с использованием (уже можно сегодня так сказать) средства массовой информации.
будь это в реале, я бы автору хладнокровно начистил ряшку.
а здесь - дайте уж мне назвать суку сукой (не сочтите за эмоциональность)
не помню чтобы я прохаживался насчет него" - Верно, вышел казус, я держал в голове слова моего другого оппонента. - прошу прощения! Плохо дискутировать с несколькими людьми одновременно.
"кое-кто из оппонентов, если помните, меня настойчиво уговаривал отказываться от родных, " - я не участвовал в этой дискуссии и не в курсе. Я не читаю всех авторов и всех текстов, ведь на это надо слишком много времени. У нас было свое обсуждение, которое, кстати уж, начали Вы.
как сейчас помню. :)
"Да, подзабыл Стругацкий бессмертного "Сталкера". "
Оценка творчества - высшая. (К сожалению, как не-читатель Стругацких никак не могу
поучаствовать в этом обсуждении, но это, безусловно высшая оценка).
А Вы пишите "будь это в реале, я бы автору хладнокровно начистил ряшку.
а здесь - дайте уж мне назвать суку сукой (не сочтите за эмоциональность) "
За что? оказывается за "оскорбление личности". Но ведь Вы тоже и как раз в гайдпарке многих наоскорбляли (не меня, не жалуюсь), причем гораздо серьезнее.
Справедливо ли обвинение в оскорблении личности? Читаем "C чувством глубокой скорби вынужден констатировать, что с возрастом выжили из ума и превратились в посмешище глубоко уважаемые и когда-то талантливые люди - Борис Стругацкий, ...
Наверное впервые в мировой практике пытаются сделать святым и наградить клеймом "узник совести" миллиардера. Причем не потомка пиратов и наследника славной фамилии, а обыкновенного негодяя, удачно обобравшего ближних в разваленной и бесправной стране ..."
значит вот так я должен был читать этот текст! :)
у меня, господин Орлов, вы находите между букв эмоциональность.
уж позвольте мне находить у автора лицемерие.
уверяю, большой фантазии не потребует.
кстати, а почему вы обошли вниманием собственно заголовок?
меня уже разбирает нетерпение услышать вашу трактовку. :)
что до тех, кого я наоскорблял до сих пор:
стараюсь первым не начинать, получив удар - стараюсь ответить почти адекватно (но чуть больнее - чтобы хам в следующий раз не начинал, так уж меня учили мои учителя)
я легко с ходу перехожу на язык и стиль оппонента - только от него зависит, на каком уровне пойдет беседа.
и еще: вам, как я уже понимаю, трудно понять - почему я иногда впрягаюсь за другого, ведь меня лично вроде бы не трогали.
я впрягусь - и за другого, никакой разницы, если наезд в его адрес покажется мне необоснованным, а ответить некому.
вот такие у меня недостатки, господин Орлов :)
Теперь сравним Ваше "говно*", "суку" и прочее с скорбной констатацией-восклицанием почитателя талантов (это почитание разделяется не всеми, кстати сказать.
Полное право читателей, зрителей, слушателей НЕ разделять глубокого уважения автора текста к талантам, это их ПРАВО иметь свой вкус, за которое не надо оскорблять ). тут ведь все ясно, читатель.
Это кумиров нельзя критиковать, они неприкасаемы по определению. А любого человека (совершенно независимо от таланта и заслуг) можно.
В отличие от говна и сук слова "выжил из ума". "превратился в посмешище" не являются оскорблением личности, это восклицания. Вы про своего брата в сердцах можете сказать, что из-за того-то и того-то он превратился в посмешище (не был до какого-то странного поступка) и что он ну совсем из ума выжил..
Но Вы не можете сказать, что Ваш брат говно и сука - это вообще в другой категории.
У Вас может быть решительно иное чувство русского языка; но я говорю, что чувствую сам.
"что до тех, кого я наоскорблял до сих пор:
стараюсь первым не начинать, получив удар - стараюсь ответить почти адекватно (но чуть больнее - чтобы хам в следующий раз не начинал, так уж меня учили мои учителя)
я легко с ходу перехожу на язык и стиль оппонента - только от него зависит, на каком уровне пойдет беседа." ?
По тексту впрочем я высказался и если его сравнивать с Вашими, то непонятно, зачем Вы начинаете обсуждать оскорбление личности.
Название я никак не отношу к ЛИЧНОСТЯМ подписантов. Это "мысль в сторону", возможно,
автору не следовало бурчать, тем более не поясняя, что собственно имеется в виду. У автора, я полагаю, имеется в виду одно печальное свойство изначально здорового организма подвергаться тлению. Я не могу говорить за автора, готов согласится, что без пояснения данное название неудачно. Я вообще обратил на него внимания только благодаря Вашему вопросу) . Однозначно, что "гниль" - это не перечисленные ЛЮДИ.
2. про своего брата я могу, конечно что угодно говорить, и если это незаочное суждение - ответ могу получить как вербальный, так и не очень.
а если это происходит в сети - только вербальный ответ получу
а если мной что-то сказано за глаза и от имени брата некому ответить - считай мне повезло.
аффтару в данном конкретном случае - повезло.
не повезло тем, кто подхватил его песню.
3. теперь собственно о песне:
тему "талантов" поднимал первым не я, и если не считать аффтора, то особенно гнусно проехался на этот счет гр. Люско - за что и схлопотал, а когда перешел на язык толстой кишки - получил соответствующий ответ.
как я уже сказал, у меня нет предубеждений типа "не опускаться до уровня"... если оппонент понимает только такой язык - наше вам с кисточкой.
я пока так понимаю, что вы хотите мне указать на неправильность моего поведения.
предполагается, что я заберу все свои слова обратно, извинюсь перед вполне себе интеллигентной публикой, и посыпая голову пеплом удалюсь.
а статья в ее неизменном виде останется висеть, правильно?
теперь по существу - последний ваш абзац...
позвольте мне усомниться, господин Орлов: да полноте, уж не лукавите ли вы?!
не заметить заголовка?
как вы попали на эту страничку? не кликая на заголовок?
"Однозначно, что "гниль" - это не перечисленные ЛЮДИ."
хоть убейте, не понимаю, зачем вам это нужно - не зная автора, не решаясь "говорить за автора", тут же расписываться за него.
на каком основании?
"вот такие у меня недостатки" - но я не обсуждаю Ваши недостатки. Ваша эмоциональность упомянута не в этом неинтересном русле, а лишь как защитная реакция на большое количество утверждений сразу. На большую часть я и ответить не могу.
"и еще: вам, как я уже понимаю, трудно понять - почему я иногда впрягаюсь за другого, ведь меня лично вроде бы не трогали." - почему, защита только похвальна, я говорю об оскорблениях. Это легко, я тоже отлично умею ругаться. Только я не мазохист проводить время таким глупейшим образом.
Я не осуждаю Вашу защиту, но ведь получается не защита. Ну напишите Вы хоть полсотни ругательств - это будет защита?? На ругательства всегда можно забить и дело с концом.
Но Вы даже не объясняете, чем хороша позиция подписантов. Чем она плоха - ясно практически любому жителю России. Письмо в защиту Х. это требование особого судебного отношения к миллиардерам. Из подписантов, кстати, никто не был замечен в защите какой-нибудь мелкой сошки без миллиардов, но которая стала жертвой идиотской системы. Суды коррумпированы и это не мелкие сошки коррумпировали суды.
простите, а как сейчас принято обращаться в России? это же далеко не тема русской речи, и ее восприятия - это тема соц. среды, а она в России несколько разношерстна.
"товарищ" - устроит вас?
"не объясняете, чем хороша позиция подписантов"
а зачем это мне? вы опять меня стараетесь вырулить на чужую тему.
я что - пришел о Ходорковском поговорить?
(и я таки говорил, кстати - даже излишне много.)
"но я не обсуждаю Ваши недостатки"
ах, простите за исповедь...надо же было как-то оправдаться по поводу:
"Вы тоже и как раз в гайдпарке многих наоскорбляли (не меня, не жалуюсь), причем гораздо серьезнее."
Автор и его текст сами по себе меня не интересуют, меня заинтересовало приведенное в этом тексте письмо. Строго говоря, я не могу говорить за автора текста. Может, он кукишь в кармане держал, а может и не держал. По мне, лучше бы он этот текст вывесил без своих комментариев (кстати, к Вашему удивлению, мной тоже пропущенных почти что).
У меня свои оценки подписантов и их там много и они разные и это жесткие оценки, ибо я много знаю про многих из них. Я также не являюсь почитателем таланта многих из них (по большому счету мне нравится лишь Пярт), но эта наша общественность, точней ее часть.
Цели нашей беседы я сам уже не понимаю. Зачем мне тратить свое время ни на что.
Зачем Вам мои объяснения и зачем мне это надо.
Я полез в гайдпарк из-за заминки в моей собственной работе. за растрату времени на бессмысленные обсуждения буду только ругать сам себя..
Личное состояние не препятствует признанию узником совести. Для этого важно наличие совести, а не денег.
Комментарий удален модератором
А вот данная статья - как раз вопросов не вызывает. Нападки на авторов письма совершенно явно чрезмерны, несоразмерны их "проступку". А это означает, что автор - либо человек очень недалекий - от обозленности утративший способность к адекватной оценке происходящего, либо (что гораздо более вероятно) просто находится на службе и пишет "что положено".
Возможно (думаю, даже наверное) деньгами ЮКОСА проплачивается некая часть кампании в защиту Ходорковского. Но это очень малая часть. Большинство здесь вполне искренни. Но я писал не о них, а о тех, кто создает текст подобный обсуждаемому. Здесь уж уши видны совсем явно.
Впрочем,петиция совершенно неуместная ,порочащая понятие "узника совести"
- Штирлиц, вы еврей?
- хм...Я вообще-то русский...
- а я немецкий... :)))
И Вам никогда не казалось, что подобное описанному Вами положение дел, унижает неевреев в РФ. так как по сути своей говорит об их неспособности к самоуправлению?
Публий Корнелий Сципион отвечает на комментарий Вячеслав Рязань
#
сегодня в 12:51
Рейтинг +2
Ответить
Пока кто ПАПА все знают. Наверное кроме вас.
Все, что было за Юкосом ушло либо в бюджет, либо Роснефти.
Миллиардов под 40, кажется
и это есть подтвеждение правоты моего поста:
http://gidepark.ru/community/8/article/289596#comment-4784126
А "минуса"....Как-то наплевать.
Но есть тенденция к массовому минусованию неугодных.
в глаза смотреть надо.
"МЫ ГУССКИЕ ( ДДУГ ДДУГА НЕ ОБМАНЫВАЕМ)"
Комментарий удален модератором
если обвиняемый еврей а истец русский, то должен выиграть обвиняемый.......
если обвиняемый русский а истец еврей, то должен выиграть истец.....
если оба русских, то судить по закону......
где ругаются двое русских, там выигрывает еврей.....
Комментарий удален модератором
Конечно наверняка воровал - а кто сейчас не ворует? Любая компания, чтобы выжить в настоящее время, обходит законы. Уловки различны. Суммы тоже.
Брежнев- ЧТО СИЛЬНО ВОРУЮТ?
Да сильно, отвечали генералы.
А за границу уходит уворованое?
Нет не уходит , отвечали генералы.
НУ ТОГДА ПУСТЬ ВОРУЮТ! - изрек Брежнев!
В сим и есть суть .... (перетекание из кармана в карман НО! в рамках своих границ своего огорода)!
Если серьёзно, мы оба можем оказаться правы, а можем оба оказаться не правы. Что там Ходорковский и власть не поделили - мы не знаем.
Не интересны звания и места их работы... интересен их общественный статус, политические убеждения,
национальность. Кто они... в массе своей? Почему думают именно так, почему мешают уголовщину
с политикой?
Чего добиваются......Опять потрясений, революций?
В письме явно сказано ЧЕГО.
Признать узником совести что ли?
Ну, признали, дальше то что? Каковы последствия этого признания для
самого МБХ, для страны...
Это конкретное мнение конкретных людей. И никаких последствий не будет.
Просто, люди ОПЯТЬ начали высказывать в открытую свое мнение.
И ЭТО радует
Вот, только... мне почему-то думается, что в России много кто сидит в тюрьме.
Предполагаю.....не все заключенные осуждены справедливо...
Вот, если все эти "деятели" от культуры, подписали письмо в поддержку... Ивана Иванова, который сидит
в тюрьме за кражу мешка картошки, к примеру, то тогда - да. Понять можно.
Но тут ратуют за мультимиллиардера....непонятно какими способами присвоившего то, что ему и
не принадлежало и не могло принадлежать. Да и подчиненные главы Юкоса... особо не церемонились
при захвате активов... людей попросту убивали... И что?
Разве подписанты Басилашвили, Познер, Парфенов (да и все остальные) раньше молчали и не
могли высказать своё мнение по любому вопросу?
На мой взгляд... большинство подписавших только этим и занимаются... что высказывают и указывают
всем... как надо. Разве нет?
Это Вы... или я, к примеру, лишены такой возможности. Нам до СМИ не добраться, мы только тут
высказываемся. А абсолютное большинство подписавших... с экранов телевидения не сходят, вещают
свои мысли ежедневно.
Ваше "это радует"... действительно радует, при чем в постоянном режиме... радует.
Так что... возрадуемся. Долго ли еще... вот только?
Вот "если бы им предложили... то и подписали со слезами"...
А никто и не предлагает, никто и не подписывает и не плачет по Иванову.
А за Ходорковского.... подписали и плачут.
2. Не дай Вам бог оказаться в ситуации, когда Вы по каким-то причинам помешаете власти. Причина для посадки найдется.
3. В РФ начали сажать по материалам интернета?
2. От тюрьмы и от сумы не застрахован никто при любой власти.
3.В России сейчас ухитряются и не сажать виновных. А материалы интернета могут использоваться и используются для возбуждения уголовного дела.
Мне кажется (?), они уже здорово переборщили с защитой этого Ходорковского, с т.н. "холокостом", с бесконечными "компенсациями".
Да и мальчонку больного (помните, ножиком порезал слегка в синагоге несколько евреев?) засудить на 20 лет...
Если все вспоминать...
Да и мальчонку больного (помните, ножиком порезал слегка в синагоге несколько евреев?) засудить на 20 лет..."
Что-то я не помню, чтобы такой же список появился в защиту того мальчонки... Или он покусился на самое святое в этом мире?
Прав Валерий Шумилкин, когда пишет, что этой прослойке, которую широко печатали и выстав-ляли именно при Советской власти, всегда нужен именно ущербный, гонимый властью герой, в тени которого можно повякать и о своих проблемах. И чаще всего это происходит у них при наступлении творческой импотенции,когда уже никто их не вспоминает, а так хочется,чтобы говорили. То есть в ходу не до конца удовлетворенное самолюбие ,гнилая самоуверенность в собственной исключительности.
А может эта кагорта "единомышленников" не такая уж "наиболее интеллектуальная"?
клеймили" бы ворюгу Ходорковского.
Конкрено - по Ленину - его нападки были именно против интеллигенции, а не против либералов. И именно по той причине, что подлинно интеллигентные люди сразу же ПОНЯЛИ суть большевизма, и потому активно его критиковали.
Ещё добавлю - артистическая богема и модные литераторы - это не совсем интеллигенция. Порой - совсем не интеллигенция. На Филю Киркорова посмотрите.....
С уважением guenplen.
По сути вопроса. Ходорковский является преступником в той же мере и по тем же статьям, что ЛЮБОЙ российский бизнесмен- разница с миллионами других только в суммах. А от Алекперовых и Абрамовичей его вообще ничего не отличает- кроме отказа лизать чиновный зад. Зато те, кто его посадил, воруют сегодня куда больше и наглее. И сидит Ходорковский не за то, что украл, а за то, что против власти пошёл. Сидит как политический противник правящего режима. Потому правы подписавшие это письмо - гордость России. И неправы Моськи,тявкающие на них за деньги, из тщеславия или по дурости.
Причем совершенно не подготовленно.
Как ненавидит интеллигенцию и тупое черносотенное быдло, стремящееся оплевать всё, чего не может сожрать.
Подписавшие письмо- нравственный ориентир российской культуры.
Оплёвывающее их хамьё- грязь на колесе истории.
Не со страной интеллигенция борется- с несправедливостью государства. Которое стремится их опорочить подменой понятий.
Россия- это не Кремль. И не Роснефть.
Кто хочет добра России- критикует власть. Кто ищет выгоды для себя- лижет ей зад.
И называть людей выжившими из ума и т.д. нельзя!
Всё равно: для признания узником совести есть жёсткие критерии и более компетентные в этих вопросах люди из АИ будут против...
Я не сторонник Ходорковского, но наказание для него очевидно завышенное, суды явно предвзяты и действуют по указке - и это безусловно нужно осуждать и добиваться справедливости!
Но объявлять узником совести - это чересчур...
А вот обратили внимание среди камарильи нет юристов. Историков ну очччень много, а юристов - ни одного.
А, во-вторых, ЛЮБОМУ юристу ("профессиональному с большим стажем" особенно) может быть ясно только одно: чтобы утверждать что какое-то дело (уголовное) стало "самым большим позором..." нужно внимательно изучить это дело! Обвинительное заключение, доказательную базу, и все пр. касающееся процесса.
А изучить эти материалы можно либо непосредственно участвуя в деле, либо по официальным публикациям (подчеркиваю ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ публикациям).
Лично я не помню, чтобы столь подробные материалы обсуждаемого дела где-либо официально публиковались.
Таким образом, мы имеем возможность судить о существе дела по материалам категории "Одна баба сказала".
Вы будете продолжать утверждать, что Вы "профессиональный юрист с большим стажем"? Или сойдемся на том, что Вы на зарплате у Ходора?
А все отмазки этих "оппозиционеров", что мол чего только он сидит, а остальные на свободе, это чушь.
По такому же принципу можно сказать что если всех убийц не посадили, то давайте выпустим всех остальных.
Я не знаю что всех перечисленных в списках заставило отказаться от здравого смысла, кого-то возможно деньги, кто-то просто запутался, ну а кто-то просто попиарится, у кого-то образ всей жизни такой либероидный. Не знаю. Знаю только то что вор должен сидеть.
Как четко выразился здесь Валерий Щукин, - "украл на копейку - вор, на миллион - узник совести"?!
Уже по одному только этому можно делать выводы.....
Только у барана и овец нету забот, баран любит Свободу и любит Повыражать Свои Убеждения. Поэтому всегда найдётся негодяй, использующий баранов для достижения своих гнусных целей.
Это кто выжил из ума ? Нет, все подписавшие это письмо как были примером мне в свои 40-50, так примером и остались.
Трудно выделить из человека его коммерческую суть отдельно, а гражданское лицо - отдельно... Да, было дело, наворовали.
Но наворовали-то - сотни ! Что - перечислить фамилии удачливых ворюг? Да все их знают...
А сидят эти двое. Почему ? - да не за воровство, конечно, и даже не за то, что попались. Сидят за то, что не стали гнуться перед еще худшими ворами и растлителями государства, которые умудрились его же и возглавить !
Поле чудес
в стране дураков !
Вот против этого и подняли голос те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО суть народ, его лучшие, талантливейшие, и наиболее смелые.
Дрожите, лиссабонсие купцы !
Жиры свои студеные трясите !
Дрожите вы, рублевские дворцы,
В швейцарский банк нажитое несите!
..Не поможет.. точка возврата давно уже пройдена. Страна рухнет. Но при этом совершенно справедливо задавит этих.. которые на крови и слезах нищих, обобраных рабочих, инженеров, ученых и артистов делают лихорадочно свои миллионы.
..Давайте проведем на гайдпарке подписание этого письма! Кто за ?
я - за (но я по сравнению с подписантами - никто)
не надо идти на поводу этого "глубоко скорбящего", много чести.
- Да, и на мультиках тоже.
А еще я воспитывался на известном изречении, которое незаслуженно приписывают обычно эээ... Вольтеру - Я не разделяю точку зрения Ходорковского, равно как и Путина с его сворой, из которой данилкины еще не самое худшее.
Ведь кто-то же и полоний в чай кидал...
Но я готов отдать жизнь за то, чтобы все на равных могли свои убеждения излагать.
И чтобы под судом все тоже были на равных - от бомжа и до премьера.
Я не блефую - согласен хоть сегодня пойти на расстрел, если такой ценой можно выкупить Ходора. Для России это было бы полезно.
А помогали мне воспитываться на этом изречении - большАя часть тех, кто подписал письмо сорока пяти.
Так что, Никита - я ничего не перепутал. Разберетесь со временем и Вы - что есть гниль... С чего рыба гниет, как оно в народе говорится.
Или, как поэт говорил - "Где сор земли, где соль земли..."
Зря только засрали Крещатик. Аналогия очевидна, так что не спешите на расстрел, не нужно этих беЗсмысленных жертв.
...Говорите, отечественных воров представляет кремлевская банда... Да Вы патриот, батенька Hauptmann ! Из новых полицаев, что ли?
...А по-моему, как раз уже давно пора ориентироваться на интересы транснациональных компаний... Или так и будут по Тверской медведи гулять, ути-пути... да икру лопать...
А остальным - лапшу на завтрак, лапшу на обед, лапшу на уши...
Нет, батенька, вот я как раз вижу это все сбоку: живу в Израиле, живу крайне небогато, с точки зрения транснациональных компаний. И здесь не без крупных ворюг, конешно, как и везде.
Но такого беспредельно наглого отношения ко всем со стороны чиновников, как есть в России - здесь нет...
А не "порядочный гражданин не бросится наживаться на заведомо преступных махинациях... "
-Ну, да. Порядочные не бросились. И остались бедными учениками. Каждый выбирает для себя.
А все богатеи нынешние начинали непорядочно. Сколько можно погонять эту клячу, Дмитрий!
Нет больших состояний, в основе которых не лежало бы преступление.
Воровали все вместе - а теперь один указывет суду, кто убийца - до суда, естессно, как есть пошло в росиийской судополицейской ГОПГ - а другой сидит... по-сталински, с продолжением на следующую десятку в следующем номере...
И не важно уже власти за что - а важно чтобы сидел, не вышел, боже упаси.
Так что фактами можно оперировать, а можно просто греметь... как погремушкой.
Желаю Вам первого. Но не сразу !
Прямо - вот сразу оперировать... А и поразмыслить чуть-чуть... Перед операцией...
Зы: Для образования вашего,-гауптман ентот в немецкой культуре, это гоголевский Хлестаков...учиться, учиться и учиться
Какова моя роль в Израиле в интересах ТНК - нельзя ли несколько подробнее?
Что именно Вы хотите мне напомнить из высказываний "новодворских либералов", как Вы выражаетесь? Высказываний этих тьма... что Вы имеете в виду применительно к этому диалогу?
Поймите, я не собираюсь оспоривать того, что Вы - брат краткости... но не вплоть же ж до того... Поимейте снисхождение к туповатости визави, herr Hauptmann, bitte, seien Sie so freundlich.
...Ну и возвращаясь к исходному документу... И подумавши еще и еще - нет, не вижу ни грана гнили. А вижу понимание ситуации. Что толку кричать, что Ходор - вор... Даже по закону - он свое уже за воровство оттянул!
В отличие от тех, кто его держит за решеткой...
Вот против этих и выступили 45 человек, среди которых - много моих Учителей по жизни.
Вот с ними встать по одну сторону баррикады - мне приятно.
- А я как-то и не смотрю... мало ли что кто поставил...
Да и сейчас чего-то не нашел этих плюсов...
Кто и шутя и скоро пожелает - то уже и понял меня... А на всех не напасесси...
http://rutube.ru/tracks/4016573.html?v=53cad7392d7a3ff44b8c3fd6e8619762 - Ходорковский вор!!!
"Но ворюга мне милей, чем кровопийца!"
Мне вот не понятно, о какой совести Ходорковского идет речь?
Впрочем, интернет еще хорош и тем что всегда найдется кто ответит красноречиво тоже.
Давайте, минусуйте страстно.
Разницы нет.. Но дай им выжить! (В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ МИРА) - "мало - не покажется"! Поймут ВСЕ - и ледорубов хватаих на вмсех ВАС! "Не надейся.. дчерь Сионова... возрыдай..."...
"Доверчивый человек - жертва первого же прощелыги".
а если фамилии многих из них тебе ничего не говорят, то что тебе говорит фамилия Данилкина?
такой судья ("принципиальный") получился бы из половины гайдпарковцев.
логика простая: денег больше чем у меня - наворовал, а значит - сидеть будешь.
вас даже не волнует, что этого вора посадил другой вор (на которого вы завтра каркать будете)
вор у вора дубинку украл, а вы как вороны на дереве - обсуждаете процесс.
для меня это письмо - противостояние бескорыстных стариков-интеллигентов (деятелей нашей культуры) и продажной судебной системы.
Ходорковский - побоку в данном случае, просто повод.
Данилкин - просто марионетка, и тоже большой роли не играет.
кого защищают ( хоть убийцу, даже тем более убийцу, потому что тем серьезнее обвинение, тем и приговор серьезнее. А значит и защита должна проводиться со всей силой). Никакого старческого маразма тут нет, это императив. Сталкеры - не причем (2) Другие - в надежде на гранты и поддержку, которые дают отнюдь не всем, а только лицам из "своих" или просто попавшим в хороший список. (3) Третьих "подписали" для усиления, но которым отказываться от подписи - объясняя тонкости нежелания участвовать в коллективках - оказывается себе дороже.
Я даже догадываюсь кто из какой группы из числа подписантов.
Среди них нет В.Новодворской, это была бы еще одна группа, (4).
Это стандарт для всех таких писем, давно пора привыкнуть. Надо как раз поискать тех кто НЕ подписал и на кого без сомнения оказывалось сильнейшее давление. Это известные люди, которых без спроса уже включали в подобные списки в прошлом, но которые не побоялись сказать "я не хочу" своим покровителям, созидателям иммиджа (артиста, ученого,...) в нужной тусовке
В начале 90-х началась грандиозная афера с собственностью народа.
А народу в то время забивали мозги. Разоблачениями Сталина, Ленина и т.д. и т.п. Метода, отработанная веками - отвлечь внимание.
Так кто за Вами сейчас, господа правдоискатели?
Борису Стругацкому я всегда поверю. Очень многим из подписавшихся поверю.
какому-то автору mikle1 и в его чувство "глубокой скорби" не верю.
наверняка заказ.
перестаньте трепать слово "русский" на каждом перекрестке, и позорить нацию своей якобы "русскостью".
пацанята, млин, штаны на лямках, а туда же - "нас 100 000 000 русских"
вас таких среди русских максимум 20% наберется.
это много, не спорю, да.
но не все.
а также наезжать на другой народ от имени своего.
это только доказательство, что интеллект ниже плинтуса,
если даже пишет без ошибок, и цитатами швыряется метко.
Борьба со свиньями
Из синего неба - багровые реки
В души пропащие, сладкогниющие,
Вот... а кто-то говорил: она живая! Она живая, и родила младенца, который спасёт нас!
А вот выкусите! Накося!
Быдло руками разорвало, несчастного лишь бы спасёнными не бы'ть.
Край краешек далеко,
Дно донышко глубоко,
Души-ящики, туже плащики ,
Всё обрящете, если сыщите.
Да не слышите! Эх!
хочешь почитать мои стихи?
заодно поучиться.
в личное сообщение тебе ссылку кину, только попроси.
а пока повторю главную мысль: оставьте национальность в стороне, хоть свою, хоть подписантов.
она здесь не в тему.
ясно?
А насчет ссылки, буду рад.
Надо ж когда-то мне начинать учится, а то все умеют уже.)))))))))
высокопоставленных.И оправдывают вора и воровство.В любой фирме их бы сразу
за это уволили без выходного пособия за профнепригодность,хозяин бы не потерпел
у себя такое.Как объяснить?Только национальной солидарностью.И 3 историка затесались,тоже должны знать,что происходит с государством,где воров не сажают,а объявляют"мучениками совести".Как объяснить этот непрофессионализм?Опять же национальной солидарностью.А 9 народных артистов откуда взялись?Ходор народ-то как раз и ограбил в 90-х.У них-то совесть есть?Может лучше звания с себя сложить,а потом подписывать разную хе.ню.Так было бы честнее перед народом.А?Нац-ность тоже совесть затмила?Неприкасаемая?В Израиле прекрасно евреи сидят в тюрьмах.И никого это не удивляет!Ну а остальные - это литераторы,журналисты и тд.
Легко покупаются,продаются,да и по работе зависимы,а у некоторых опять же все глубже-национальная еврейская солидарность.Пусть даже вопреки здравому смыслу.О чем автор и написала.И что получаем.Истины то нет! Кумовство,глупость,продажность.
я конечно читатель, но все что ты здесь щас написал - читать не стал.
остановился на слове "фуфло", которое наверняка тебя характеризует, а также твое мнение.
и еще раз можешь перечитать мой пост про интеллект.
пригодится. :)
Евтушенко - еще молодой и горячий - уже ответил, с полвека тому:
"Еврейской крови нет в крови моей,
но ненавистен злобой заскорузлой
я всем антисемитам как еврей -
и потому - я настоящий русский!"
И это лапидарно. Лучше уже не скажешь.
Да, пожалуй и я испытываю те же чувства к американскому профессору Евтушенко.
Но русский поэт конца 20 века, автор пронзительной публицистики - "Бабий Яр", "Наследники Сталина", "Куба-любовь моя", "Хотят ли русские войны" - он не просто авторитет.. Он был совестью России. Был, к сожалению. Но кто мы такие, чтобы требовать от человека стать статуей при жизни.. Вот и он - человек, и ничто человеческое ему не чуждо.
И позвольте прокашлять о нацменах. ИМХО, тут не хватает бывшим советским людям.. ну, некого хладнокровия, что ли..
Да, нацмены стараются защищать своих. Так что русским-то делать - бить нацменов за это - или учиться у них защищать своих ?
Для англичанина како-нибудь ответ очевиден.. Более того - противоположный вариант он счел бы.. хм, признаком умственного расстройства..
..Вот это и есть то, что История не дала времени России наработать.. Но обойти не выйдет !
Уважая других ну просто необходимо выучиться не просто на словах уважать себя - а защищать, да!
Когда мы едины - мы НЕПОБЕДИМЫ!
Где вы,товарищ Берия?
Ну написали братья Стругацкие "Пикник на обочине" я за это им безумно благодарен, а чем Борис занимается сейчас, какое это имеет значение?
Ведь, по сути, данные события это только симптомы больного человечества, а не как не причина болезни, просто необходимо понять, чем теперь от этого хронического идиотизма лечится, а еще лучше найти источник заражения.
но хорошо, что "Пикник" прочитал.
больше ничего не читал?
я вот у тебя тоже ничего не читал.
ты беспантовый, Андрюха. :)
кто всей своей деятельностью заслужил хоть какое-то доверие.
просто смешно, если я не поверю Стругацкому, и поверю какому-то Данилкину, а тем более этому прыщу - безымянному автору, упрекающему Стругацкого в маразме.
это может и не значить, что по делу Ходорковского я думал одно, а теперь, послушав Стругацкого - изменю мнение.
У меня может вообще не быть мнения, дело не в этом.
(Хотя оно есть, мнение: идут разборки олигархов, и хрен бы с ними, но судья взял сторону одного из них, хотя должен быть беспристрастным.)
Но, мля, трепать имя Стругацкого какому-то заказному писаке, да еще представлять так, что это Стругацкий - заказной подписант.
Это корректно?
за назойливость извиняю. :)
Постараюсь объяснить проще. Есть писатель Борис Стругацкий, а есть личность Борис Стругацкий, как писателя я безмерно его уважаю, а как личность он волен делать все, что ему заблагорассудиться. Но это не значит, что я каким-то образом осуждаю или поддерживаю в плане его политических предпочтений, да и права собственно такого не имею, как не имеет его и никто другой.
вам это не важно, я понял.
может все дело было как раз в первоначальной твоей (некорректной :) формулировке, а я прочитал (поневоле) и прицепился.
как думаешь, мастер слова? :)
но только я тебе не поверю, как раз.
потому что ты кто? никто... и ни о каком доверии моем к тебе и речи нет.
а Стругацкий уже двенадцать лет в интернете дает свое офф-лайн интервью - отвечает миллионам читателей своих.
и я его (интервью) читаю все 12 лет..
за 12 лет он не сказал ничего, с чем бы я не согласился.
еще вопрос?
А уважаемые люди, подписавшие призыв в Эмнисти, спасают достоинство русского народа, демонстрируют, что вовсе не весь он из дерьма.
Если бы сидели все и Березовский и Гусинский и Абрамович и Прохоров и Дерипаска.... перечислять всех нет смысла, тогда было бы понятно все и всем. А так вопросов больше чем....
И вообще где это ОНА находится? И вообще существует ли?
И почему справедливость должна быть для МБХ , а для Квачкова и истинных узников совести -нет
Надо и Ходорковского наградить такой же лабудой - Горбачев брал взятки, а Ходорковский давал, - одного поля ягода - ворье
стал ПЕРЗИДЕНТОМ России! "Юрист" - к тому же... Лишний повод... ДАйвай...,Рискнем!
В подписантах одни евреи. При чем здесь Русские?
Кто-нибудь может ответить?
Потому что те же евреи или чеченцы выступают как один народ.
У русских нет единства. Изначально. Каждый сам против себя. Именно против. Такая уж натура: сам в дерьме утону, лишь бы соседу было хуже.
Уж такой он наш народ русский.
Они и не обманывают Русские мы.......... ( дописать нужно бы , ЕВРЕИ.)
А где была совесть г-на Ходорковского, когда в 90-х за гроши он прибрал к рукам часть нефтягой отрасли страны? В какой летаргический сон впала совесть Ходорковского когда он не платил налоги в казну? Куда делась совесть Ходорковского когда, если не по его приказу, то с его ведома убивали мешающих Юкосу людей?
А за известных людей подписавших письмо обидно. Я уверен, что в наших тюрьмах найдётся не один человек достойный наименоваться "узником совести", но иконой сделали почему то Ходорковского.
Каков приход, таков и поп.
Почитайте за что на самом дели "МИША" сел...
И какое отношение к "МИШЕ" имеют Ротшильды , Кисинджеры и иже с ними....
Гугл вроде бы работает исправно.
Меня долгое время мучает один вопрос на который , как не крути , я не могу получить ответ!
Вор сидящий в тюрьме ворующий миллиарды и вор находящийся во главе государства ТАКЖЕ ВОРУЮЩИЙ , - КАКАЯ МЕЖ НИМИ РАЗНИЦА?
Не всё, что блестит, золото...
Будем рассматривать попарно, например: Гидон Кремер против Николая Расторгуева или Сергей Юрский против Гоши Куценко или еще кого нибудь
мечты мечты
У нас нет сомнений в том, что первый процесс над Михаилом Ходорковским был инициирован властью нашей страны...." -
У МЕНЯ ТОЖЕ НЕТ В ЭТОМ СОМНЕНИЙ.
Которая ворует в гораздо больших масштабах к тому же....
Прежде, чем наклеивать ярлыки и дискуссировать в стиле "сам дурак", изучите суть вопроса. При современных возможностях, которые дарит интернет, это совсем несложно. Было бы желание и не мешала бы лень-матушка.Не делайте скороспешных выводов из воспевающих, или обвинительных статей. Оперируйте только фактами и анализируйте сами! Не опираясь на анализ и собственное мнение, вы поддаетесь стадному инстинкту, а это не достойно Человека!
Залетел в * петух
налетел на волоса
Запел на разны голоса
И вообще, не может быть узником совести человек, у которого совесть отсутствует напрочь.
А кто, по-вашему должен судить Ходорковского, чтобы вы остались довольны? А можно, если мне не понравится ВАШ суд, я тоже объявлю всех дураками, а сам буду тоже на коне и весь в белом?
Все кругом идиоты безмозглые, один я узрел глубинную суть вещей?
Не надо так плохо о людях.
Второе. Меньше смотрите зомбоящик. Я не смотрю и для меня эти личности никто и мне нечем возмущаться.
На мой взгляд, скудоумием обладает тот, кто приклеивает известным и уважаемым людям ярлык, наподобие "выжили из ума и превратились в посмешище"...
Сторонники Ходора - оперируют в основном оскорблениями.
С чего бы это????
Ладно уже не за ДЕРЖАВУ ОБИДНО. Обидно уже за единственное слово- СОВЕСТЬ
А что касается """плодов его работы""", то я сталкиваюсь с ними ежедневно и много лет . И не только я , а еще две трети населения страны как минимум.
«Я не рву на себе одежды по поводу случая с Ходорковским, а тот, кто его считает мучеником свободы, сам является жертвой скандальной дезинформации. Эта журналистско-политическая вавилонская башня лжи вводит всех в заблуждение. Сакине, Баттисти, Ходорковский — какая разница, из-за кого поднимать шумиху?
Я думаю, что я способен отличить мафиози, и могу утверждать, что Ходорковский относится к разряду наиболее опасных, который вместо того, чтобы раскаяться, вернуть награбленное, спрятанное в фискальном раю, и попросить прощения у своих жертв, финансирует кампании, направленные на формирование общественного мнения, которые достигли сюрреалистического размаха. Ходорковского уже ставят в один ряд с Сахаровым, Ганди, а скоро начнут сравнивать с Иисусом Христом. А речь идет самое большее об олигархе, потерпевшем поражение в борьбе за власть и посаженным за решетку в результате сомнительных судебных процедур.».
о чем это он? да неужто? А мужики-то и не знают!
Читал, что когда ЮКОС раздербанили, "наследники" так и не смогли управлять им иначе, как по бумажным письмам и отчетам. Интернет, и прочее им Как китайская грамота.
Мало им дали! Надо бы добавить по 100 лет за каждый миллион, сворованных у государства денег! Это будет по настоящей, а не фальшивой совести! Этих подписантов да в тюрьму и по закону народной совести, эти подписанты опозорили себя в глазах российского народа на веки вечные! Анафема эти деятелям от вшиво-паршивой культуры!
С уважением guenplen.
1. Может ли человек с независимой политической позицией и убеждениями о необходимости всячески препятствовать сворачиванию демократических институтов быть нечистоплотным, т.е. сколотить огромное состояние на горе народа, на бардаке, творившемся в стране в 90-е годы?
2. Является ли независимая политическая позиция, социальное положение, национальность основанием для освобождения гражданина от ответственности за допущенные правонарушения?
3. Должны ли все граждане, ставшие миллиардерами благодаря гениальной изворотливости (мораль и право находились в спячке), а, отнюдь, не благодаря открытиям, изобретениям и их внедрению в производство, повторить путь Ходорковского на скамью подсудимых? Либо люди, неосновательно обогатившиеся, должны сидеть на крючке до тех пор, пока "барину" выгодно?
4. Можно ли говорить о справедливости в мире, в котором правит капитал, а основным достижением является прибыль?
В самую точку!!!
Давайте построим действительно справедливый мир, в котором правит нищета, а основным достижением является убыток! Вы же понимаете, что такой мир можно построить только у нас! За работу, товарищи!!!
Вытри губы и перестань врать! (это народная мудрость)
Ступай поучи жену щи варить (а это мой добрый и искренний совет)
В конце концов это просто обычные люди, пусть и известные. Кто-то их обработал и надоумил
влезть в чужую игру - вообще-то приемчик избитый, политтролль Позднер в своих передачах так
делал. Собственная известность и "именитость" очень у многих людей весьма далеких от политики
исподволь создает иллюзию значимости и некой как-бы "ответственности за судьбы человечества",
чем политики и пользуются для собсвенных целей. Мораль- каждый должен заниматься своим делом.
к ним не относиться, они действительно сидели за свои убеждения. Назвать Ходорковского "узником совести" это прежде всего плевок в этих людей. Когда в заключении умирал В. Стус или А.Марченко, никто из них (- из составившись на тот момент имя) не пожертвовал не то что бы карьерой, а просто ж-ы не сдвинул, так как выгоды никакой. А тут все вдруг бросились на защиту парочки из миллиардерского клуба, опекаемых самыми сильными мировыми державами. Думаю, что из всех этих людей вполне порядочным является только Пярт. Но я совершенно уверен, что он попросту "вписан", так как этот человек не будет поднимать скандала и привлекать к себе внимание. Вряд ли Пярт, наподобие Басилашвили, писал письма властям, где просил учесть его заслуги перед демократией и выделить своим родственникам квартирку в Москве. Все эти люди умели и умеют и рыбку съесть и .....
И вот вы мажете черной краской людей, выразивших несогласие с руководящей линией. При чем же тут ваши лживые поклоны в сторону диссидентов прошлого? Вы ведь не на стороне их, вы на стороне тех, кто во все времена кричит "Распни его!"
Как это...? "Каждый имеет право на беспристрастный, объективный, справедливый суд..." Сказки, да?
"И вот вы мажете черной краской людей, выразивших несогласие с руководящей линией."
- Боюсь, что Ваши представления о том, где расположено истинное начальство запоздали лет на 20. Я не писал о Ходорковском,
миллиардер мне не интересен. Я писал о письме деятелей культуры, которые всегда в курсе "руководящей линии", будь то в советское или пост-советское время. Талантливый поэт Василь Стус был узником совести, но диссидентам не был.
Когда настоящее, так сказать, глобальное, начальство скажет Вам "Распни!", что Вы будете делать? Хорошо если просто будете кричать как заказывали. А про меня не надо фантазировать, ни в какие времена не был на стороне сильных мира сего.
глобальное начальство скажет
это ведь не я про вас нафантазировал, это ваши собственные слова
Так что и в среде защитников Ходарковского немало таких,уверен. Но боюсь утверждать это категорически, так как не знаю глубины колодца. Но ...если в России долго не находят "ущемленной личности", то её быстро создают искусственно, по схемам,имеющимся еще в разгар "холодной войны". В среде наших заклятых друзей всегда должен быть наготове "набор отмычек", которые пускаются в ход...
Очевидно, у Ходарковского и ему подобных никогда не был в чести "принцип разумной достаточности". А у хомо сапиенс, на 30 проц.земной суши будет позыв к борьбе против неправедного приобретенного богатства.
Попробуйте представить, что в ВОВ победила бы Германия, сделали бы все как и задумали, прошло бы некоторое время и на костях истребленных народов было бы построено просвещенное и справедливое общество... Что не вяжется как то?
Нельзя ничего хорошего создать подлыми и вероломными методами. Хотя, это уже метафизика... Теперь имеем такую вот страну. А люди - они везде одинаковы. Кто же без греха?
Как Михаил Борисович оценивет такую работу? Твою, имею ввиду. Думаю в 10-15 шекелей, не больше. Топорно пишешь, тролль. И вместо сочуствия к "невинно пострадавшему" появляется мыслишка, что если МБХ откинется с зоны, то "кенарские" шестерки нам жизнь устроят похууже зоны.
2.То, что "первый процесс над Михаилом Ходорковским был инициирован властью нашей страны", - бесспорно. Однако следовало бы добавить, что сделано это избирательно и в интересах властного КЛАНа, а не страны!
Глупость не в незнании чего бы то ни было, а в неспособности оценить свою компетентность.
А насчет Ходорковского - я думаю с ним ничего не случится, если проблем создавать не будет. Свой все таки...
Что вчера утекла? Если "да", то когда?
Утка рыбе на это вот так отвечала:
Разрешит все вопросы сковорода!
Омар Хайям
Господа, не забывайте что мы все на одной "сковороде" и она уже на огне. Спрыгнуть никому не удастся!
Милиардер не может быть узником совести?-)
Вы вообще что о последнем процессе над ним читали,Вас ничего не удивило ?
Лично меня раздражает, когда из человека, совершившего уголовные и моральные преступления (я думаю Вы не будете сильно оспаривать решения первого суда) делают "узника совести".
И все здесь прекрасно понимают побудительные мотивы властей в преследовании Ходорковского, но речь, повторюсь, здесь не об этом.
Автор сей писульки - неизвестно кто, без имени и лица. Так, тролль.
С уважением guenplen.
Почему троль именно автор, а не Вы, к примеру?
Заложник совести - придумали же фЕлолоХи-космополиты Ходорковскому новое и имя и фамилию :)
Короче мутят народу мозг!
Вся это публика профессиональные интеллектуальные лакеи. Они исправно служили Власти Советской, получая ордена, звания, госпремии и т.п. (никто не отказался, в знак протеста). Доктора наук писали трактаты о преимуществах экономики социализма, и исторического значения марксизма-ленинизма. Артисты и режиссёры кривлялись в раже, кто более предан Советской Власти. Писатели журналисты вскрывали язвы капитализма. Линия партии начала меняться - плавно по ней поехала и вся эта публика. Сменился хозяин - аллилуйя новым хозяевам жизни. Вспомните кровожадные истерики этой публики в октябре 93-го. Особенно пикантно выглядела Ахеджакова, ну вылитая Баба-Яга с кровавым ртом. Жуть.
И вдруг отняли одну из кормушек, за услуги предложили полакать в другом месте - надо не прозевать, а то не достанется. Срочно отметиться, чтобы не оскудела рука дающего.
По-моему со всей этой публики давно сползла позолота народного уважения. Уж больно они ярко проявили себя в 90-е годы. Похоже, они и себя уже перестали уважать, коли пытаются защищать Вора.
Бернард Шоу как-то сказал: "Если мерзавец не раздражает Вас, значит ВЫ похожи на него".
Решайте, на кого они похожи
Тогда уж все кругом мерзавцы... :)
Да чего удивляться: продажная творчекая интеллигенция появилась ещё во времена первобытного общества. Уже тогда были люди, воспевавшие подвиги и мудрость вождей. За это им полагался лишний кусок мяса, и место поближе к костру в пещере.
А ведь с тех пор мало что изменилось......
Самое противное, что вся эта публика считается "цветом" русской интеллигенции, "деятелями Культуры".
Они живут, общаются и обсуждают только в своём "курятнике". Власть (это не Медведев и Путин), Истинная Власть, которая имеет нашу страну, отдала им в "аренду" ТВ и подавляющее число печатных СМИ. Их монопольное право на ТВ и позволяет им считать себя "Культурной Элитой" общества. На нас, подавляющее большинство, им наплевать.
Это очень хорошо было продемонстрировано на шоу "Суд Истории". Иллюзий больше нет.
Это, кстати, опять к морали тех, кто за Ходора ратует.....
С уважением guenplen.
Или, правда, в маразм старческий впали, или заплатили им очень хорошо! Да ведь они же все не бедствуют и так - неужели элементарно продались?!
Как может НОРМАЛЬНЫЙ мыслящий человек защищать вора-Ходора????
А теперь подумайте - окуда миллиарды??
Лады, объясните, пожалуйста, откуда взялись миллиарды?
Но ещё более ясно, что есть и экономические ПРЕСТУПЛЕНИЯ со стороны "невинной овечки" Ходора.
Делать их экономического ПРЕСТУПНИКА "узника совести", согласитесь, абсурдно.
Даже в том случае, если в приговоре есть какие-то нарушения.
Кстати, Вы не из тех кто в 93 году кричал "Добейте гадину!" и на улицах постреляли этак 1.5 тыс людей (в основном пенсионеров, которые требовали, чтобы им пенсии заплатили)?
Совки всегда жаждут мести, ненависть их гложет днем и ночью!
Ходорковский свое отбыл в Чите. Достаточно!
Почему его место не занято Абрамовичем, Дерипаско, Потаниным....Лужковыми до сих пор???
В вымирающих селения нет оставшимся в живых воды, света, газа, медпунктов. дорог, связи- совков это не беспокоит.
Лицедеи, спортсмены, шоумены- миллионеры, а 50млн. земли не пахано не сеяно- совков не тревожит.
Главное для глупого указание власти выполнять.
И решили, что Ходорковский не виновен, полагаю так? Я вас правильно понял? Уважаемая госпожа Иванова.
С уважением guenplen.
PS. Вы задали вопрос: - "Вопросы есть ?" И тут же поместили меня в черный список. Знакомый финт, но уж очень не интеллигентный.
1.Обсуждать на форуме технические вопросы дело бесперспективное.
2.То, что вы написали, и так доходит любому догадливому.
Дело-то совсем в другом: называть Ходорковского узником совести, как минимум смешно. Ведь уже давно признано, что процессы того времени нельзя считать экономическими. Это даже Чубайс открыто признал. Правда он нашёл красивые объяснения для всего, что тогда происходило. Но это не важно. Главное что Ходорковский был непосредственным участником тех бурных событий. И хапнул он не мало. Ну а это говорит само за себя - какая ТАМ совесть?
2. Ходорковский никакой не узник совести - это смешно. Слово "совесть" в таких делах неуместно. Там совсем другое.
3. А что все остальные олигархи истинные патриоты Родины и честнейшие люди? А судьи кто?
4. Если продажная идеология капитализма так уж всем не по душе, то в чем проблема? "Не совки" хотели и вот - нате,кушайте.
И не нужно говорить "мы не этого хотели", не нужно оправдываясь пугать ГБ-шным беспределом - причина его не в социальном устройстве, не в демонизированных личностях, а в духовной убогости и трусости каждого. Этого и сейчас хоть отбавляй - так что одно другому не помеха.
О какой справедливости можно говорить в капиталистическом обществе - нет такого понятия "справедливость", зато есть
понятие "прибыль". Если ваша "справедливость" приносит прибыль, тогда мы - за, а если нет - увы, ничего личного. И так все остальное. Все считается на деньги, абсолютно все. А почему бы не использовать дело Ходорковского в политических целях, если это принесет,в конечном итоге,прибыль? Вот иподогревают...
Кто кому вообще дал право требовать от людей определённых взглядов, требовать не менять их со временем и в угоду читателю-зрителю (потребителю короче) петь всю жизнь одни и те же песни на один и тот же мотив?
Мир, знаете ли, пёстрый, жизнь - полосатая, а отвечать все будем перед Богом, а уж никак не перед Галиной Горских.
1. То, что Путин ненавидит Ходорковского(?) ещё не значит что Ходор классный парень. Бывает и волки друг друга грызут, когда вместе пойманную добычу, делят.
2. Про "физиономиста" вы тоже загнули, дальше некуда. Неужели вы, "достаточно поживший" человек, до сих пор не знаете - не всё то золото - что блестит; чужая душа - потёмки, ну и т.д? Если, по вашему, вам достаточно выражения лица, чтобы вот так просто определяться с предпочтениями, то грош цена вашему жизненному опыту.
Со своими советами идите знаете куда? Знаете! Вот и счастливого пути!
Речь вообще не о Ходорковском, а о том, что с такими "судами" вы в любой момент можете оказаться его соседом. При полном народном одобрении всего того бреда, который о вас сочинят всякие горские портянки. Но в отношении вас это будет справедливо, раз вы сами это поддерживаете.
Взрослому человеку уместнее судить не по симпатиям. а по сути.....
Если Вы "достаточно прожили", то почему Вы рассуждаете как ребёнок??
Типа - Миша вор, и Вова вор, но у Миши лицо приятнее, и он мне нравится......
Потрясающе!!!
Послушайте зёма - мне было-бы на вас смешно, НО, ВЫ ОКОНЧАТЕЛЬНО и БЕСПОВОРОТНО испугали парня по имени Смысл. Когда он убегал, то просил вам передать, что больше так не может!!! Его достала тётушка Чушь, с который вы носитесь как "........ с писанной торбой"!
С чего вы взяли, что Путин и Ходор недруги? Может там совсем другие люди "девушку танцуют"? Может есть те, о ком никто нигде и никогда не упоминает относительно этого дела? Ну это я так - чисто гипотетически.
Ну какая к чёрту разница, кого вам там напоминает Путин, и что вы там себе возомнили о Ходоре? Есть суть, понимаете, СУТЬ? Так суть в том, что Ходор банальный ворюга! Ворюга и не более. А вы рассуждаете о том, кто вам милее, и о человеческих лицах и ассоциациях(просто откровение:) )
ДУРДОМ!
Съездите на Игрень, посоветуйтесь там с кем нибудь.
Всё, не пишите мне больше!
Ню-ню....
разве вор - может быть симпатичным?
Заработал честным трудом, или просто сэкономил на завтраках?
Я не верю ни нашим судам, ни продажным СМИ, которые пишут, что у нас миллиардерами становятся только благодаря "коммерческому таланту".
Мне, простите, возраст не позволяет в такую хрень верить....
К тому же - он Вам нравится.
Анатолий, Вы меня умиляете!
Только человек с совершенно деформированными представлениями о морали и нравственности - может быть защитником Ходора......
Думаю - в этом и заключается лакмусовая бумажка - всех, кто за него ратует, трудно считать порядочными людьми.......
Было бы замечательно,если бы и остальных отправили за вышеозначенным товарищем...и пусть они там в соседних камерах перестукиваются друг с дружкой через стеночку о тяжелой участи политзаключённых, да рассуждают о заклятых друзьях России,о приватизации,о пересадке чиновников на отечественные автомобили,о роли СМИ в текущем моменте,о логовазах...до скончания века. А какую байку их последователи потом сочинят о нехороших временах в которые их пристроили на нары за содеянное,значения уже иметь не будет. Формула Глеба Жеглова должна быть неизбежным итогом для деятельности подобной публики при любой уважающей себя власти.
Профессии то как раз все ооочень зависимые от власти.
Разделение на полярные лагери и точки зрения на процесс начинаются потом. Оно начинается тогда, когда люди задают себе вопрос: «За что на самом деле сидит Ходорковский?». Часть отвечает просто: «За свои преступления». Другая часть, подумав, отвечает несколько иначе: «Да, он вор, но сидит НЕ ЗА ЭТО». И, действительно, если он сидит за совершенные преступления, то почему тогда не сидят его сотоварищи и подельники -
Абрамовичи, Потанины, Вексельберги, Дерипаски и им подобные. Единственное отличие Ходорковского от других олигархов заключается в том, что он осмелился финансировать некоторые оппозиционные власти партии, возражать и давать советы «национальному лидеру». Вот за это он и сидит, в отличие от процветающих подельников. Совершенные им преступления – лишь ПОВОД ДЛЯ ПОСАДКИ. А дальше начинается традиционная русская жалостливость и наивные поиски «справедливости». Я бы не спешил называть таких людей - "гнилью челевеческой".
http://www.politonline.ru/ventilyator/7035.html
http://www.politonline.ru/ventilyator/7035.html
Не могут высокопорядочные и нравственные люди защищать воров и преступников.
По определению - не могут.
Но сидит - абсолютно "заслуженно".
А мозги у меня, к сожалению, не выключаются. Иной раз и хотел бы, да не получается.
Согласившись со мной в первом, признайте и второе - кто защищает вора - не может считаться порядочным человеком.
Медведев уволил Лужкова "из-за утраты доверия", то есть у них ну никак не совпадали финансовые потоки.
Пока Лужков был на месте, невозможно было уволить Гаева, а теперь, при назначенном Собянине, стало можно.
20 миллионов пассажиров в сутки в московском метрополитене, да по 20 рублей с носа (или сколько там сейчас)?
400 миллионов рублей выручки в сутки.
В год - 365*0.4=150млрд.руб. 5 миллиардов долларов.
Теперь понятно, какие суммы НЕ ДАВАЛ разворовывать Лужков?
Я думаю, инерция Москвы велика, но через полгода максимум москвичи взвоют.
И вот тут у москвичей останется последний булыжник демократии. Не надо забастовок, не надо демонстраций, достаточно один раз не пойти в метро. Урока ценой 400 миллионов рублей хватит, чтобы на другой день вернули москвичам выборы мэра.
Двух дней - выборы губернаторов всех регионов.
Трех - чтобы посадить в тюрьму всю правящую верхушку "Единой Росии".
И что самое приятное - для этого не надо ничего ДЕЛАТЬ.
Для этого достаточно НЕ ПОЙТИ В МЕТРО.
Подписанты - рабы своих догм.
Ходорковского посадили. Мало. Нужно и других! Всю Партию ЕдРосов туда!
Думаете утрирую? - Ничего подобного. У моей хорошей знакомой примерно так умерла мать. Убийцы, которые "оказались не убийцы" - получили по 2-3 года. А теперь они бы получили лишь условный срок. Куда смотрят "правозащитники"? Чьи права они защищают? А Ходорковский - вор не потому, что попал в ситуацию "воруют все". Он вор идейный. И то, что его посадили по политическим мотивам (бесспорно) факт доказанного воровства не отменяет.
А вот "правозащитников" - не понимаю. Есть более актуальные точки приложения их бурной активности, чем Ходорковский. Но эти точки они "в упор не видят". А из этого вывод простой: у них есть свои собственные цели, сильно отличающиеся от тех, что они декларируют. На людей им наплевать. Они - передовой отряд либерализма.
Ещё И.Тальков пел -"Вернусь в страну, не дураков, а гениев. В страну, вернувшейся с войны". Я бы дал совет, прежде, чем пасквиль писать на этих людей, дедушку Крылова перечитать. Он дя него писал - Моське надо сначало в зеркало на себя взглянуть, а уж потом лаять на Слона!
Ещё И.Тальков пел -"Вернусь в страну, не дураков, а гениев. В страну, вернувшейся с войны".
"На всём готовеньком ты счастлив ли, дурак?" (В.С. Высоцкий, "Бегство мистера Мак-Кинли")
И я не патанатом, а стоматолог и писатель.
Среди подписантов вижу читаемых мною писателей, уважаемых артистов. Знакомы и некоторые фамилии ученых. Может это у Вас в голове гниль?
Посылайте всех в задницу.
===
Из позднего СССР:
-Что такое социалистическая предприимчивость?
-А это когда руководитель нарушил с десяток законов и инструкций, при этом не попался, но сделал полезное дело.
-А если попался?
Тогда он расхититель социалистической собственности, враг народа, и вообще гад. В кутузку его!
Продолжаю строить коммунизм в одной отдельно взятой квартире.))
Собрались подонки (Новодворская, Познер и т.д.) и безмозглые.
Все это похоже на плохой пиар. Жулика в "святые" , в узники совести! Это колбаса на солярке!
==
Виктор! Вот они типа козлы, а Вы кто?))
Ваше репортерство как-то не предполагает всезнания. Если такой крутой, то просветите, как делаются знаковые фигуры.
Новодворская, конечно, эпатажна, но не дура. Причем тут Тарковский и Стругацкие? Не вижу никакой связи.
Я так думаю, что через 50 лет что-то может произойти, но от Вашего прогноза воздержался бы. Смахивает на завышенное самомнение.
То, что острова - та еще задница ясно давно. Не можем отдать, т.к. оказываемся во внутренних территориальных водах Японии. Концепции Филофея Псковского как-то неинтересны, так что извините.
"Ich habe kein Moebel und keine Frau" - уже не помню, кто герой, произнесший эти слова.
Ой, нашел! Что значит Гугль! Нашел. Это Самуил Маршак рассказывал, в записных книжках Алексея Пантелеева.
Последний раз на бумаге видел эту фразу лет 40 назад, не меньше. А вот запомнилась же - и до буквы!
Значит так. Если целый день копать, можно элементарно заработать на конфет-пирожных. И даже на дозу травки, если не лениться и копать как следует.
В общем, грех предаваться греху уныния, когда есть другие, много более приятные грехи.
Кто сказал - сами ищите. Лень рыться в гугле.
Я посмотрю Ваш блог. Но....
Обидно, что Вы, мыслящий человек, тратите себя на травку.....
— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова."
это по случаю вашего упоминания Стругацкого, Тарковского...
э.. вы серьезно? а статеечку здесь напишите(если уже есть, дайте ссылочку)? первый раз подобное слышу. хотелось бы реально полюбопытствовать... как говорится, начните с этого. 8)
Так на 1й вопрос большинство американцев высказлось да, довольны. А на вторй - нет, недовольны. А в России ровно наоброт: жизнью не довольны, а президентом - да, довольны. :-)
Ну вот совсем - ну никакого? Да?
Комментарий удален модератором
Здорово получается: нефть надо добыть, того-сего понастроить, кучу средств вложить, людям за труд заплатить... А потом заявляется какой-нибудь умник типа "MERA Ершов" и тянет ручки - я, мол, хозяин!
А попка не треснет?
До того, как Ходорковского арестовали, никто и не слышал от него ничего конструктивного и прогрессивного. А бензин на заправках ЮКОСа был одним из самых плохих.
Просто Ходорковский решил изменить правила игры, которые для них всех (!) установила "семья". Очень похоже на мафиозные разборки. Там тоже, если кто-то из членов семьи пошёл против правил, его убирают!
То, что Ходорковский умнее многих других олигархов, ещё не значит, что он "узник совести".
Да и о какой совести можно говорить там, где люди поимели то, что им никогда не принадлежало!
Не смешите людей! Те, кто работал, не получили ничего, а "молодые комсомольские вожди" получили как-то всё и сразу!
Разве человек с совестью позволил бы себе так поступить?! Думаю, вопрос риторический!
А "гнилая интеллигенция", думаю, подписывает подобные письма за деньги. Людям просто хочется ещё немного подзаработать. Ведь, как только наши деятели культуры начинают стареть, общество от них отворачивается. Уже многие талантливые артисты окончили свои жизни в нищете и всеми забытые. Уж таково у нас общество и его государство!
PROхвост...
Ну тогда выйдите на улицу и во всеуслышанье заявите - я против Медвепутов, я против избирательного права!. Так нет, сидят и фигу " в кармане" власти показывают. Как это всё МЕЛКО и пошло. Вот уж от них то я этого и не ожидал! Измельчал народец.....
Список миллиардеров есть. Пусть доказывают, что они все не хуже Гейтса, сами , своим трудом, своими мозгами все придумали, а не от пьяного ебна ВСЁ получили.
защиту.Главное не скупиться.
Прежде чем ругать и критиковать кого-то - покажи, ЧТО ты сма из себя есть. А пока слышен только лай плешивой Моськи на стадо величавых слонов
Комментарий удален модератором
А , помимо ярлыков , у вас в закромах сознания какая - нибудь мысль не завалялась ?
1. Судя по всему , читаете вы с трудом . Я - Горских , а не Глинских . Кроме того , автором статьи не являюсь . Следуя вашему алгоритму , Ульянов у нас - знатный колхозник , Тихонов - разведчик , а Высоцкий в подлодке тонул.
2.В следствии , вероятно , участвовали вы , поскольку уверенно утверждаете , что сидит он """за то , что не нравится первому лицу государства """.
3.Убеждена , что завидовать - неприлично. Вору -втройне . С финансами у меня все в большом порядке . Могу одолжить , если что...
4. . У пиратов на флаге череп. У правых - чеканный профиль Ходорковского . Несмотря на то , что он уже давно политический труп. Занятие некрофилией - это для """избранных """, а уж любить...
5.Позицию автора поддерживаю , за исключением резких формулировок в адрес подписантов .
PS Все понятно ? Если нет , в следующий раз напишу помедленнее.
.
Вы так и не поняли главного . В следующий раз , прежде чем браниться , имейте ввиду , что автор статьи и перепостивший не одно и тоже .
Да, возможно, в статье излишне резкие формулировки в адрес подписантов.
Но по сути-то: статья справедливая.
давайте. итак ваш посыл: "Галину Глинских может оправдать только :1. 2.личное участие в следствии по делу ЮКОС'а, 3.отверженная любовь" Но поскольку у автора противоположное мнение мнению подписантов, значит, можно такой же алгоритм применить и к ним. Применяем. Значит подписавших может оправдать: 1. личное знакомство с Х... все ли с ним знакомы лично? думаю, мало кто. 2.личное участие в деле? да никто не участвовал. 3. отверженная любовь.. наверное тока у шендеровича.. не знаю, спросите у него сами. Т.е делаем вывод, что подписантами движет личная выгода, нелюбовь к обычным гражданам и реальное неистребимое желание хоть как, хоть чем поднасрать власти (тут я с ними в чем-то соглашусь, но надо ведь и методы выбирать.. голова на что дана?)
Журналисты извещают общественность об общественном мнении.Уверен,что среди подписантов 99% вообще «Дело» не читали и не понимают за что судили Ходоркрвского и Лебедева! Это ... синдром Волочковой (меня попросили, мне объяснили и даже заплатили- но я сейчас, очень сожалею!)! Удивительно, письмо позднего сталинизма — обезболивающее средство для Ходорковского, анальгетик. Ленин был не прав – только часть интеллигенции это .....
это какой никакой прогресс - по сравнению с автором статейки, который уже первым предложением поставил крест на своей порядочности.
она подтверждает, что вы давно читаете другие книги, вы совершенно не знаете Б. Стругацкого, вполне допускаю что и остальных подписантов вы не знаете.
они вас "приручали" годами - и вы сейчас готовы оттяпать им руку.
за что? за то, что по вопросу о Ходорковском они разошлись во мнении с вами лично? или с целым "народом"?
они выступают против народа? или против власти, нечистой на руку?
если вы честны намерениями - посмотрите, где вы выступаете.
под статьей ничтожного безымянного писаки, не сделавшего ничего в жизни.
не умеющего ничего, кроме как вливаться в конъюктурную струю.
"журналистов продажными" сделали не подписанты.
они были, есть и будут в п о д а в л я ю щ е м большинстве продажными, представители второй древнейшей профессии.
только из уважения к возрасту я не буду
распространяться, где я видел весь вас
жизненный опыт.
о культуре судить не вам.
Александр
Путин - десница народа, с которым в своё время демократическая интеллигенция обошлась очень не интеллигентно - бессовестно.
Кто их воспринимает всерьёз, городских сумасшедших?
Медведев сдал сельское хозяйство страны в обмен на ублюдочное ВТО.Сдают ВСЁ,что наработали предки.
А на счет подписантов,-эти" таланты" довели культуру и науку до ручки(птичьи фамилии).
И то- что евреи защищают своего,хоть бы он и убийца - похоже это тоже правда.
Половина подписантов - евреи, половина - наиболее заслуженные гои.
Быть значительным и чтобы оказывать влияние - это ублюдочные черты в характере, на них и ловят подписантов. Читайте корифеев психологии.
Это если еще не заключили сделку с дьяволом.
Есть такое понятие - "явление", то, что через себя что-то показывает. А есть понятие "феномен", то, что само себя показывает.
Подписанты, как водится в таких делах, выступают и как явление и как феномен.
Но! при чем тут совесть, какая совесть у Ходорковского? Олигарх, все честным трудом заработал... А вклады Менатеп не отдавал, уже забыли? Совесть человеку не позволила и он заныкал вклады граждан.
Из-за того, что все ворюги - "все, кто занимался бизнесом в нашей стране, а такие как Абрамович, Аликперов, Прохоров, Потанин и т.д." - на свободе, Ходорковский - узник совести?
Нелогично.
Бизнесмен, проживающий в Израиле с 2003 года отметил, что он не одинок в своей борьбе: "со мной рядом стоят очень уважаемые, образованные, просвещенные люди, борцы за справедливость". Невзлин особо упомянул президента США Барака Обаму, главу госдепа Хиллари Клинтон, главу Европарламента Ежи Бузека, министров ряда европейских стран и организацию Amnesty Internati.
Как сообщал портал IzRus, месяц назад, 5 января onal2011 года Невзлин дал обширное интервью газете "Едиот Ахронот", которое было опубликовано в приложении "24 шаот". В нем он отреагировал на приговор Хамовнического суда по второму делу Михаила Ходорковского, который 30 декабря был осужден на 13,5 лет тюремного заключения. Невзлин заявил, что ожидает революции в России и подчеркнул, что считает невозможным отношения между демократи
но даже если ваши предположения верны - в чем криминал? да, может быть и так - договорились, а потом официальное публичное обращение.
или вы опять намекаете, что им заплатили? :)
почему бы не "открытым текстом" - если он уверен что правда за ним и за Ходорковским.
он что - шифровки писать должен? кому?
мне точно никто не платил... хотя.... :)
как интересно вы рассказали насчет грантов в связи с Ходорковским.
даже не подозревал об их существовании, спасибо...
кто платит? и много там платят? :)
Докажите мне, что не проститутки (политические) Марк Урнов, Познер, Парфенов, Генриетта Яновская (В "Свободе слова": "Мне советовали на эту передачу не ходить: "А то скажешь еще что-нибудь ни то! (то есть НЕ БЫЛО КОМАНДЫ кого ругать-кого хвалить, можно ошибиться.)", Шендерович (это вообще уж... нет слов)
А мы чего-то тут обсуждаем! Под тысячу комментов написали! Время, деньги, дисковое пространство!
И ни однго толкового предложения. А что же со всей этой сволочью делать? Сталин их каналы копать отправлял (мозги на свежем воздухе проветриваются) Мао - в деревни "на перевоспитание" ссылал. А нам что? Терпеть?
Вот так я охарактеризую материал в шапке.
О чём написала блогерша- неясно. Отдельные мерцания мысли. Хотела оскорбить авторов письма-не получилось. За отсутствием связных мыслей.
Указанное относится и к госпоже Ольге Самойловой
Смею думать, что статус "узников совести" не нужен ни Ходорковскому, ни Лебедеву.
А нужен и им, и нам, людям, которым не безразлична честь, дотошный и скрупулезный анализ приговора, и буде он окажется неоспоримым - таковым его и признать и заткнуться.
Но если он окажется бредом малограмотной серой кобылы, замешанным на лукавстве - то наказать всех причастных за разбазаривание бюджетных средств и ненадлежащее исполнение своих обязанностей по изготовлению приговоров.
С конфискацией имущества бенефициаров.
Я ведь понятно выразился? То же самое я пишу везде, где публикую свои скромные заметки, и практически везде встречаю резкое неприятие. Причем видно, что неприятие - не от непонимания. Видно, что очень хорошо все понимают.
Тем ценнее редкие признания, что я не ахинею несу.
Ну-ка, я еще пару строк добавлю. Письма "45" и "55" означают, что земля горит под ногами бенефициаров, и они подставляют разнообразные подпорки, чтобы хоть как-то легитимизировать свое непотребство. Но мне кажется почему-то что это про них, про бенефициаров, уже поют в старой песенке "Недолго музыка играла, недолго фраер танцовал".
"""А с вами можно тут разговаривать после той пурги , что вы тут нанесли ?"""
"""Да ничего вы не читали , хорош врать.""
"""Ваше мнение мне глубоко фиолетово"""
"""Мне жаль убогих и блаженных. А автор просто дура """
""Какая каша в голове "" и проч. и проч . Эти и другие перлы Инны Кандауровой великолепно иллюстрируют уровень аргументации проходорковцев . И скучно , и грустно и некому ...Да-а-а, если у Ходорковского такие апологеты, то его надо срочно пожалеть...
рейтинг пасквиля - на данный момент - 1109.
учитывая, что за каждый коммент (независимо нега- или позитивный)
гайдпарк начисляет "автору" балл (а комментов - на данный момент - 960),
извлекаем - реальный рейтинг: 149 баллов.
с чем я всех и поздравляю. :)
аффтар, выпей йаду.
Меня рейтинг не заботит , меркантильный вы наш .Тем более, что это не моя заслуга , а автора . Это два.
Так что отдышитесь , вытрите слезы и спите спокойно . И пусть вам ""узник совести"" приснится,не зря ж вы напрягались.
p.s. Кошмарные сны бодрят.
я в первую очередь этого прыща Мишу имел в виду.
"узник совести" - это я на совесть подписантов оставляю, и будьте спокойны - с совестью у них все в порядке.
насчет, кошмарных снов - у меня их нет.
а вам чего не спится? по-моему в москве щас пол-второго. :)
с рейтинговой системой гайдпарка я и сам не разбираюсь, и спросить некого. (а то что вверху исчислял - это эмпирика)
у вас насколько я вижу - общий рейтинг 277, а то что вы называете нулевым - это рейтинг данного конкретного вашего поста.
общий рейтинг на своей страничке увидите.
а если не увидите - значит, что-то с броузером не так.
например: у вас не свежий Internet Explorer, или еще что... в общем скрипты не поддерживает.
голосовать не можете? по тем же причинам.
вы, случаем не с планшетника пишете?
mikle1
Интересы (34): [Изменить ]
"Галичина", Бандера, Великая Отечественная, Вторая мировая, Гитлер, ЕС, Европа, История, Космос, Мазепа, НАТО, Нахтигаль, Нацизм, ОУН, Роланд, Россия, СС, СССР, Сталин, УГВР, УНА-УНСО, УПА, Украина, Фашизм, Шухевич, армия, бандеровцы, голодомор, история, национализм, политика, танки, фашизм...
Какие еще требуются комментарии? Галина Горских, вам не стыдно, не противно?
Все это сильно отдает мазохизмом.
Вряд ли кто-либо будет открывать тему, основных положений которой он не разделяет.
Если вы разделяете мнение автора, то вас остается только пожалеть. А если не разделяете, тогда это именно мазохизм.
А что касается "сути", то ее там нет. Есть злобное брызгание слюной, человека не вполне адекватного.
Упомянутые люди вовсе не нуждаются в моей защите, тем более от фашиствующего отребья.
А теперь по сути , люди искусства , становящиеся инструментом в грязных политических играх , очень часто утрачивают свой талант , дарованный свыше. Яркий пример : Никита Михалков. Гениальный режиссер, гордость российского кинематографа . А во что он превратился ? Его последний фильм -.плата за эти грязные игрушки. Богу Богово ...
Ваш пассаж относительно возраста, позвольте оставить без внимания.
Топтаться под знаменем правых в компании с Новодворской , люто ненавидящей Россию , и иже с нею не-при-лич-но.
Защищать человека, представляющего клан криминальных авторитетов, ограбивших страну не-при-лич-но.
Находиться в компании т.н. ""правозащитников "", которые ни разу не пискнули в защиту невинно осужденных ""простых"" граждан, а их у нас в России несть числа ,не-при-лич-но
Позволять использовать себя в качестве массовки в грязных политических играх не-при-лично .
Достаточно ? Для меня это очевидно. Для вас - нет .На том и расстанемся .Не вижу смысла в продолжении разговора.
P.S. C автором статьи незнакома и дружить с ним не собираюсь .Резкость его формулировок не привестствую.Относительно возраста, не переживайте . Я тоже девушка пожилая.
Речь идёт о Ходоре и подписантах.
- "Если речь идёт о трёх украденных козах - не говори о Марии и Сулле, Гомере и Троянской войне. Говори о трёх украденных козах" - Квинтиллиан.
А судя по возрасту - в пыточных подвалах КГБ.
И оказаться в одной компании с Новодворской, люто ненавидящей русский народ - это верх дурновкусицы.
Это исключено.
А моя реплика в Ваш адрес - в спецтехниках называется "метод переноса внимания".
Впрочем, что я Вам объясняю, Вы и сами спецтехнику хорошо знаете, судя по Вашим неаргументированным постам))))))))))))
Пожалуйста, не пишите мне больше - я не стану отвечать.
Характерно, что никто из перечисленных не обозначен причастностью к знанию норма права.
И относительно радует невзрачность списка музыкантов и художников.
Я уже говорила вашему собрату по разуму : такие кооменты надо писать на заборе.
А , вообще-то , прав был Василий Макарович , хама надо бить табуретом по голове .А пока я вам улыбаюсь снисходительно.
Суть темы - продажность некоторых кругов "типа интеллигенции", готовых подписать любую бумажку на любую тему. Лишь бы за эту подпись платили и (на этой подписи) можно было пропиариться.
Попутно с основной темой выявилась еще одна "ветка" проблемы - чрезвычайное самомнение класса "подписантов" и их отношение к "чужим" как к быдлу.
Имеем замечательную иллюстрацию сказанного.
Некий "профессиональный юрист с большим (?!?) стажем" НИКОЛАЙ ТАЙМАНОВ выразил готовность подписать упомянутое письмо и заявил, что второе "дело Ходора стало самым большим позором правосудия".
На сомнение в обладании автором достаточных для "готовности" оснований, с концовкой: "Вы будете продолжать утверждать, что Вы "профессиональный юрист с большим стажем"? Или сойдемся на том, что Вы на зарплате у Ходора?"
Последовала реакция: "Счастливого пути в черный список, в компанию таких же хамов и тупиц, которых уже около шести десятков. Убогим там самое место."
Думаю, все понятно? Ответить нечего- отправить оппонента в ЧС с миной оскорбленного благородства.
И эти люди нагнетают антироссийскую, антиПравительственную истерию!
Я уже писал - вот вышли бы подписанты против власти, против избранности правосудия, против продажности судов и полиции, против нарушений нашей избирательной системы, против не лигитимности думы о отсутствия у неё права вносить изменения в Конституцию, так как она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ 75% от общего числа избирателей!
А только такое количество представителей имеет право вносить изменения в конституцию!
Не количество голосов в думе, а количество депутатов, представляющих % от общего числа избирателей! Поэтому ТОЛЬКО Референдум может вносить изменения в Конституцию! Подменять понятия здесь - ПРЕСТУПНО!
Так вот они - подписанты- и носу из дома не высунули, по привычке показывая власти ФИГУ В КАРМАНЕ ...