Российская элита предала русских Украины

О том, что «русское зарубежье» для российской политических и бизнес-элит - лишь дополнительный фактор головной боли, к сожалению, очевидно уже давно. И хотя порой, особенно в предвыборный период, из высоких кабинетов раздаются громкие заявления вроде «Мы не дадим русских в обиду!» или принимаются разного рода резолюции и декларации, они давно уже не пугают ни русофобов в окрестных «суверенных» державах, да и самих русских уже не вдохновляют.
И все-таки одно дело просто не заниматься проблемой русского народа, впервые со времен Екатерины II оказавшегося в статусе разделенного, и лишь для проформы демонстрировать некие вялые телодвижения в этом направлении. И другое дело – прямо заявить, что поскольку русский язык в статусе государственного вредит «национальной самостийности» расположенных рядом с Россией новообразований, то Москва на вопросе статуса русского языка настаивать не будет. Поступайте, как сочтете для себя возможным – а нам и дела нет.
Именно с таким заявлением выступил на днях во Львове председатель Комитета Государственной Думы по международным отношениям Константин Косачев. Как уже рассказывал КМ.RU - http://news.km.ru/u-movy-na-ukraine-nashelsya-zashchitnik-v-gosdume, в интервью украинскому журналу «Профиль»-http://www.profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=2589 он отметил, что если русский язык станет вторым государственным на Украине, то это навредит украинскому языку.
«Да, существует проблема русского языка, ясно, что значительная часть населения Украины продолжает им пользоваться, считая своим родным. Но так же очевидно, что если дать этому языку такие же полномочия и свободы, как украинскому, то от этого мог бы пострадать уже украинский язык, что было бы совершенно неправильно для судьбы государственности, для суверенитета Украины. Поэтому никто и не ждет от Януковича никаких подобных шагов, и я не вижу здесь никакого конфликта», – с бесподобной для дипломата откровенностью рассуждает Косачев.
Глава комитета Госдумы также заявил, что Россия готова признать европейский выбор Украины. «Флаг вам в руки и полный вперед! Каким бы ни был европейский выбор Украины, Россия должна с ним соглашаться. Более того, нам следует совместно заниматься тем, чтобы европейский выбор Украины не осложнил украинско-российские отношения», - заявил Косачев.
Тот факт, что сам Косачев является откровенным прозападником-либералом, вовсе не является секретом. Но когда дипломат выступает с такими приступами откровении да еще где – в цитадели украинского национализма и русофобии, во Львове! – поневоле усомнишься в трезвости его рассудка. Особенно после таких перлов: «Я был поражен, узнав, насколько мало людей из политических кругов России бывали во Львове. Это совершенно неправильно – мы ищем единомышленников там, где они, собственно говоря, существуют и без нас, а общаться с теми, кто может ими стать, или теми оппонентами, в спорах с которыми может родиться истина, - важная задача для любого политика» - восклицал Косачев. Это, сожалению совсем не так, скорее, вы, г-н Косачев, предаете тех, кто считает вас своими - в попытке снискать расположение тех, для кого вы своими все равно не станете. И добро была бы это ваша личная проблема – но вы же всю Россию позорите, причем не только «Единую».
Несмотря на то, что заявление Косачёва произвело на общество эффект «ушата холодной воды», его не стоит рассматривать как что-то революционное для российской политики, - прокомментировал его для ИА «Регнум» - http://www.regnum.ru/news/polit/1383070.html#ixzz1GYzw4oa4 историк и политолог Олег Неменский. - Более того, оно не отражает и не предполагает и каких-то значимых в ней изменений. При этом, несомненно, что Константин Иосифович озвучил общее мнение представителей нашей политической элиты (за редкими исключениями), причём мнение давно сложившееся, просто пока что никем так откровенно не озвученное.
Вообще нашей элите (как, кстати, и нынешней украинской), - продолжал Неменский, - постоянно приписывают стратегии и мотивации, им органически не присущие. Это связано с национально-государственным стилем мышления, стихийно свойственным почти всем. Нам естественно предполагать, что политика властей как-то сообразуется с интересами тех обществ, которыми они управляют, как-то их представляет.
В реальности это, к сожалению, мягко говоря, не так. Современная российская политическая элита действительно очень хочет видеть единую суверенную и вполне украинскую Украину, у неё действительно нет никаких потуг к отстаиванию русских интересов на Украине, как и каких-либо серьёзных интеграционных проектов в политической сфере. И «русская общественность», несмотря даже на то, что существует она пока лишь в намёке, ей очень мешает: она требует от властей считаться с такой проблематикой и такими понятиями, которые им абсолютно чужды и неинтересны.
Но так как с общественным мнением немножко всё же надо считаться, - продолжает Неменский, - то озвучивать такие слова получают право представители Партии и Госдумы, а кто-нибудь из Тандема их потом может за это немножко пожурить (что вероятно). А на Украине, как и на Западе, никак не могут поверить, что во главе России стоят люди, никак русские интересы не выражающие и вполне искренно отождествляющие себя с антирусскими проектами. И в этом плане очень хорошо, что такое заявление прозвучало. Всё же меньше лицемерия и немного большая, так сказать, открытость власти народу.
Впрочем, я не думаю, что это заявление было сделано по специальной договорённости с Кремлём. Косачёв просто выразил то, что, вроде бы, и так понятно, но сказано не было. И на это его наверняка сподвиг не хитроумный политический план, а некоторые привычки поведения, свойственные нашей чиновно-политической среде. У них просто нет потребности и резонов нравиться избирателям (россиянам), и, тем более, нет потребности нравиться зарубежным русским, хоть как-то соотносить свои слова с их восприятием. Но им свойственно постоянное желание угождать той аудитории, которая их сейчас слушает и в которой они находятся. Это инстинкт приспособления, жизненно важный для любого чиновника. Косачёв впервые приехал во Львов, но много слышал о том, как его, «москаля», там могут воспринимать. И он постарался понравиться - не беспринципно, а вполне в рамках того, что он и сам искренне думает», - считает Неменский.
Протодиакон Русской Православной Церкви; профессор Московской духовной академии Андрей Кураев так прокомментировал КМ.RU заявления Константина Косачева:
Это заявление отнюдь не сенсационное, напротив, оно наглядно демонстрирует образ мышления тех, кто считается элитой Российского государства, и это очень печально. Налицо полное непонимание той трагической ситуации, в которой оказались миллионы русских людей, а сам русский народ стал разделенным народом. Казалось бы, в такой ситуации долг российских дипломатов - а ведь к их числу, причем не самого последнего ранга, относится господин Косачев - сделать максимум возможного, чтобы добиться правовых гарантий для сохранения языка и культуры миллионов русских людей, отнюдь не по своей воле оказавшихся в новообразованных государствах. Причем, эти государства, что тоже не секрет, проводят жесткую этнократическую политику, вынуждая русских ассимилироваться или уезжать. Но господин Косачев и прочие предпочитают дружить с националистическими элитами этих государств, а интересы простых русских людей, давно оттесненных там и от власти, и от крупной собственности, для них уже как бы и не важны.
Конечно, столь откровенное заявление российского дипломата о том, что русский язык в качестве второго государственного на Украине идет во вред украинской государственности, а потому поддержки из Москвы не получит, звучит просто нелепо. В конце концов, предельно упрощая, нападающий игрок «Спартака» не должен заботиться, насколько его игра подрывает комфорт вратаря, скажем «Зенита». На Украине вполне достаточно своих собственных политиков, готовых искоренять русский язык самостоятельно, и без поддержки Косачевых.
Последних-то как раз его стоило бы защищать. Впрочем, я не удивлюсь, если за этим скрываются какие-то бизнес-интересы. Скажем, российские олигархи получают какие-то преференции на Украине. А Януковича перестанут беспокоить по докучающему ему языковому вопросу. Конечно, если такая сделка и существует, то она не свидетельствует в пользу российской элиты – ради сегодняшней прибыли приносить в жертву интересы Русского мира, на поколения вперед, помогать унизить миллионы своих собратьев… Но, очевидно, в таких категориях российская элита мыслить просто неспособна, и это грозит большими бедами для всей нашей страны.
Комментарии
Все "Проблемы" русского языка на Украине имеют совершенно искуственное (российско-властное) происхождение.
Мы - обычные люди всегда находим ОБЩИЙ язык причем независимо от используемого языка, как бы это кому-то не нравилось и как бы нас не пытались столкнуть лбами.
Некоторые факты, но не все!
-В 1989—1990 учебном году в УССР насчитывалось 4633 школ, где русский язык был единственным языком обучения. С 1990 года число школ с русским языком уменьшилось на 3 тысячи в пользу украиноязычных и смешанных школ.
-По сведениям украинской ассоциации преподавателей русского языка, ежегодно свой статус школ с русским языком преподавания теряет около 130 школ.
-В Киеве из 324 средних школ к 2007 году в 7 школах обучение ведётся исключительно на русском языке, тогда как в 1990 году их было 155.\\\
Эти школы, значит, закрыла российская власть? Искусственно?
Во-первых рождаемость падает и украинские школы закрывают ( особенно по селам) ещё больше.
Во-вторых да русскоязычную школу которую я закончил еще при Союзе перепрофилировали в украиноязычную (она одна была в нашем райцентре), но оставили русскоязычный класс т.е вы можете выбирать на каком языке учится (по всем предметам от начала до конца) вашему ребенку, но он почему-то самый малочисленный из ВСЕХ классов ВСЕХ школ города. Многие мои друзья и бывшие однокласники совершенно сознательно отдают детей на украиноязычное обучение к тому же сам русский язык как отдельный предмет в программе присутствует.
Ели принять этот Ваш тезис как истинный, то всё равно, что-то не верится, что статистика может привирать аж в 22 раза (155 : 7= 22,14). В статистике можно соврать в два, в три, ну, в четыре раза, а чтобы в 22 раза?! Многовато будет!
На Волыни ситуация с русским языком ведь явно другая, чем в Киеве, и уже давно...
Так-что для меня Ваш пример не убедителен!
Не следует нам видеть трагедию там, где её нет. Трагедия была в развале СССР. А всё перечисленные Вами цифры, - это практически естественный и объяснимый процесс, потому что кроме русского языка есть ещё и украинский. А речь идёт о государстве под названием - УКРАИНА. Мне очень интересно было бы узнать (к примеру), а есть ли в Москве хоть одна школа где преподавание велось бы на украинском языке? Скорее, - нет (украинцы, - есть). Но это тоже не трагедия, потому что наши народы слишком многое сближает и мы всегда будем понимать друг друга если будем строить с Украиной равноправные партнёрские отношения и не будем требовать себе каких-то особых привелегий.
Косачёв политкоректен к кому - к западенцам?! А почему этот... цивилизатор, не политкоректен к русским?
Украинские школы в Москве? А Вы слышали, чтобы кто-то требовал их открытия, что-нибудь знаете о подобном?
С остальным согласен!
С Косачёва бери пример сам - он на Вашей стороне играет, а вот ты давай на нашей - слабо?!
Украинофобская? Ты чё с "глузду зъихав" - я русские школы не закрывал? Это на Украине политика такая, согласно твоему определению - украинофобская.
Самообразованием, типа по твоим представлениям о нём? Не - спасибо, мне такую дурь не надо!
Ты сообщи - где же поляки газ добудут?
А Пётр I здесь причём?
Газом российским кормитесь, а злорадничаете!
Меня Газпром о помощи не просил, а его не озадачивал, там другой куратор имеется!
Во-вторых газ на украине и свой есть причем его обьем перекрывает внутреннее БЫТОВОЕ использование.
В-третьих "потоки" оба ещё построить надо.
И самое главное: не нефтегазом единым...
А один из многих вариантов я тиснул тут: http://newsland.ru/news/detail/id/630231/cat/42/
Если у вас проблемы значит вы где-то недоработали, чего-то не правильно оценили.
Булки на авторасслабоне? Кожаные трусы одевай.
Естественный и обьяснимый процесс - это выдавливание русских с украинцами из Крыма. (В каждой семье у татар по семь детей).
А грызутся русские с украинцами, или нет - интересно не только китайцам.
Думаешь, наши народы слишком многое сближает - почитай школьные учебники. Украинские.
чего чего а трубы с родины наши алигахры научились строить!!!
научился по клаве стучать и стучит всяк кому не лень.
Во-вторых озабоченности во мне тоже нет.
Если вы о "потоках" то это ещё бабка надвое сказала: Китай вон из Туркмении уже построил себе хотя начал строить позже и стоило оно меньше чем УЖЕ вложили в каждый из потоков в отдельности...
у нас на работе сейчас больше украинцев чем местных. кончатся деньги нефтяные - своих трудоустроим.
По селам практически нет уже.
Причины закрытия - некомплектность сельских школ? Так?
Далее: а сколько из них украинских/русских.
Далее: а причина закрытия русских школ в Киеве - тоже их некомплектность?
1 Цифр под рукой нет. да и не знаю делал-ли кто-то такую статистику или нет.
2. Причина по селам - экономят . Возят детишек по 20-30 км в большие школы в райцентры и крупные села.
Считают что это выгоднее по деньгам. Закрыли так тучу школ особенно лет пять тому было массово сезона два.
3. Русские школы:
Отчасти есть как тут писали уменьшение интереса у родителей. Этот фактор есть и он реален.
2 В 90-х была проблема "принудительных" переводов на Украинский язык и не только в Киеве.
Сейчас оно устаканилось более-менее и уже до протестов не доходит за редким исключением ( по ТВ зимой видел протесты родителей - правда в связи с закрытием единственной Украинской школы в Луганске).
Впринципе проблема дутая на ровном месте.Дело в том что язык преподавания в школе устанавливает не министерство а... родительский комитет.
Родительский комитет дает "на гора" предложение которое в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должно быть выполнено РОНО.
Другое дело что КОНЕЧНО родительские комитеты это далеко не всегда сплоченная группа единомышленников и ею можно манипулировать. Но это уже на совести родителей однако.
И никто из них не протестует- и все довольны.
В идее по постановлениям Кабмина класс с национальным языком обучения можно делать при наличии семи учащихся.
Все это В ИДЕЕ за счет бюджета.
И такие примеры имеются.
У нас тоже закрывают "малокомплектные" школы, а это сельские...
Но всё же соотношение: 155 : 7 (сейчас 6), признайтесь - не очень хорошее!
Это в аккурат когда массово закрывали сельские школы.
Но вообще если вам тема интересна то для статистики данные пойдут.
"Два миллиона детей учатся в Украине на языке национальных меньшинств. Украина является одной из немногих стран, где представителям национальных меньшинств дана возможность получать полное среднее образование по всем предметам на родном языке. По данным Министерства образования и науки, в настоящее время в государстве действуют 1880 школ с русским языком обучения, 94 – с румынским, 69 – с венгерским, 12 – с крымскотатарским, 4 – с польским, 9 – с молдавским, а также 2242 школы с двумя и больше языками преподавания."
Я так по памяти помню что Украинскоязычных школ в это-же время было 2500.- 2700.
Если денег на школы нет то хоть так...
Хотя если в селе закрывают школы а потом клубы а потом дальше что-нить то селу кырдык.
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=55444636&cat_id=1225809
И закусывать надо.
К тому же, в "аргентинском" языке, я (мягко говоря), - совсем "не очень".
Пустое это дело, - объяснять...
А по сути Вашего коммента - не очень рад за Ваше миропонимание! Правда у других граждан Украины оно может быть и другим. А Вам так в Еуропы охота, что аж чешется? Так Вы там не нужны - http://www.gidepark.ru/user/3649517281/article/287638 - "Потенциальные союзники Украины по НАТО готовы предать Киев в любой момент". Вы нужны на так горячо защищаемой Вами Украине - работать и жить, а Вы вместо этого выдаёте свою мечту -трудиться на чужого дядю, в чужой стране - Вам самому не неловко за это? Может лучше дома работать?
Единая и неделимая это термин касающейся России, в 20-е годы XX столетия... Тогда мечтали, что Крым, Новороссия, Слобожанщина...как были так и останутся российскими, да вот...
А насчёт меморандума... так можно вспомнить основопологающий акт в Хельсинки 1976 года, о нерушимости границ в Европе, в том числе и границ СССР...
США это Вам в помощь - без них Вы теперь не обходитесь! А Британия, с куском Ирландии, нам к чему - не понял?
Есть по крайней мере пять Украин - http://vz.ru/image_pages/365252.jpg.html
на самом деле восемь...А делят её на две части - галичане со своей националистической идеологией, плюс оранжоиды чуть не разделили...
За всю Одессу, в смысле Украину, и народ, говорить не надо - не уполномачивали!
Конечно, а солома на что?
А про Кукушкина и не слышал!
Народы сумеют и без них договориться.
А 400-летняя обида это у нас на поляков!
интеремно словяне когда нибудь поумнеют или нет...
Публицистика 80-90-х годов, для меня уже давно не авторитет, за некоторым исключением...
Теперь сам облизнись, в смысле вытри мордаху, и скажи, прежде подумав - разве свободность СМИ 80-х означала их честность? И сколько они нам на уши лили про трагедию "ленинской гвардии" - про всех этих Бухариных, Тухачевских и Бела Кунов, у которых руки не по локоть - по плечи в крови были... Да и про всё остальное: про светлую дорогу к рынку, а на деле рынок это как раз и есть дорога... про то, что он сам всё расставит на места - хрен там, это его ставить на место надо, про то, что хорошая медицина бесплатной не бывает, как будто советские врачи за идею трудились, и много ещё всякой лабуды! И ты ещё продолжаешь верить перестроечной прессе? Ну ты и ребёнок!
Спасибо, уже поужинали - макароны в креветочном соусе (креветки с чесноком, обжаренные на масле) - это у меня зять такой умелец...
25 лет назад у меня в подчинении было свыше двухсот человек и я весьма успешно руководил этим коллективом!
А "заиленный" источник это ты про "Огонёк"? Так кроме него и АиФ, и "Литературная..." и ещё чёрт знает сколько - коллектив большой - читать не успевали... А знания я, Толя, получал из сотен источников - обрабатывать не успевал...
Про какую такую"брехню" ты песнь завёл - покажи, где я утверждаю неправду?!
Дугина я никогда не поминал. А, что ты против него имеешь: профессор МГУ, философ, автор многих трудов... такого масштаба человека у Вас на Украине нет. Взгляды его не нравятся, так не читай... но тем не менее они имеют место!
И ты, что Толя продолжаешь ревновать?
У нас разные авторитеты - у тебя Старовойтова, у меня... их нет! Несколько лет назад пытался почитать труды Дугина - не пошло, не моё это...
Вассерман - весёлый дядька, слушать его интересно. Вот тебе нравится слушать еврейку Новодворскую? А она дура... Умная циничная дура. Но ты же помнится её расхваливал?!
А Вассерман мне нравился, особенно когда играл в "Своей игре"...
В МГУ преподавателей держат не по представлениям жителей Днепропетровска, а за совсем другие качества!
Да, Толя, где бы была Россия без евреев... а Украина без России? Так бы и осталась в таких границах (обозначена жёлтым, с пояснениями "Украина до тоталитарного режима 1654 г.)" - http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/6714/photo-id/28801
А если бы повезло больше, то в таких - http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/6714/photo-id/65913
Но ей крупно повезло, что есть Россия, которая присоединила к ней, что только можно и поэтому она сейчас в таких границах - http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/6714/photo-id/65916
Да, впрочем, не хочешь не читай - дураком помрёшь.))
И обижаешь - я пустое не публикую! А если не согласен с идеями, то это не значит, что идеи плохие!
Комментарий удален модератором
поумнели.
с какой стати Бог будет помогать ворам и проходимцам? и с каких пор бизнес элиты ваши? они интернациольные но родом из фрс по любому.
Жму руку и Вам, и сыну.
Умом не хвалюсь,) но Ваш комментарий на умный то не тянет!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Знаешь, друг мой ситный, побудь ты у меня пока в чёрном списке, до тех пор, пока не разберусь как из него удалять...
Паниковский спрашивал:" А ты кто такой"? А вот если отвечал, то говорил - езжайте в Киев Шура...
Вы вспоминаете об одной украинской школе, а таких же закрытых русских школ более трёх тысяч. Прочитайте мой коммент выше - Андрей Иванов отвечает на комментарий мишель 14 марта 2011 в 16:35
Если этот вопрос стоит, не сходит с повестки, причём даже здесь можете почитать мнения русскоязычных граждан Украины об этой ситуации, то значит "всеобщее благоденствие" это не только сытое брюхо...
Я ведь начал это... после Вашей оценки моих умственных способностей. Вы ведь выразили надежду, "... что поумнеет." Обычно это предполагает, что высказывающий считает себя гораздо умнее...
И давайте прекратим эту пустую беседу!
отнюдь, дружище. я вполне допускаю, что в каких-то вопросах вы на порядок лучше меня.
а дискуссию - да, пора закрывать :) согласен целиком и полностью :)
Вы читать умете? Я же 2-мя строчками выше написал - Я ведь начал это... после Вашей оценки. (См. в абзаце выше эту оценку.)
Закрываем!
Комментарий удален модератором
отнюдь, дружище. я вполне допускаю, что в каких-то вопросах вы на порядок лучше меня.
написал ПОСЛЕ того как вы обвинили меня в "считающего себя по уму выше". ПОСЛЕ!
то есть я сказал, что не "считаю себя по уму выше" :) нет, я угораю с того, что приходится объяснять элементарное :)
понимаете? :) нет? :) ну да ладно :)
закрываем! :)
К чёртовой матери!!!
А это мнение киевлянки - http://gidepark.ru/user/2529983748/article/49357#comment-534357
правда - годичной давности, но я думаю это не столь уж важно?!
Я имел ввиду - не исполнение предвыборных обещаний и честности власти, а наличие такого пункта (о русском языке) в предвыборной программе Януковича И Партии регионов.
Ведь согласно переписи русских в Украине 17%, а русскоязычных школ раньше было более 70%
Про эту перепись уже давным-давно рассказано - известно как занижались данные \\\После обнародования результатов переписи версия о завышении количества русских в Украине отпала сама собой. Зато теперь уже заговорили не только о подтасовке данных, но и о геноциде русского населения страны. Основанием для подобных заявлений послужили цифры и факты. И действительно, данные, полученные в ходе переписи, а также более чем скудные официальные комментарии к ним вызвали множество вопросов... Таким образом получилось, что на фоне катастрофического сокращения численности населения Украины (3,2 млн. человек с 1989 года), количество украинцев все же возросло на 0,3%. Доля украинцев в целом по стране увеличилась на 5,1 % (72,7 % от общей численности населения в 1989 году, 77,8% — в 2001).
А вот с русскими все произошло наоборот: их количество резко сократилось — на 26,6 процента за 12 лет. Их удельный вес в
Так-что не всё так "благолепно", как Вы утверждаете!
Термин русификация уже малоупотребляем даже завзятыми... как бы это сказать, чтобы не обидеть ... в общем "украинствующими" - чересчур он притянут, а со временем становится уже и одиозным... Не было политики русификации в то время (украинизация 20-30-х годов была), просто в силу естественных причин русский язык был более распространён.
Я не знаю статистику закрытия/открытия школ в УССР, ну хотел бы её увидеть, иначе разговор не имеет смысла!
То, что Вы называете "естественными причинами" (высшее образование, армия, церковь, наука, документация на русском языке) и было политикой русификации.
Я пишу это не в укор кому-либо. Единая страна должна иметь единый язык. Пока мы были частью России, украинский язык был обречен. Теперь у него есть шансы на выживание.
Взять хотя бы заголовок в ГП:
"Город-герой Одесса начинает дебандеризацию..."
или "Запорожцы отстояли в суде право на родной русский язык" - как будто речь идёт не о сердце Украины, а об Вологде или Твери.
Собственно, так оно и есть.
Законы нужно соблюдать!
Ещё в 1989 году был принят закон о языках, предусматривавший ПОСТЕПЕННОЕ, ПОЭТАПНОЕ расширение сферы применения украинского языка. Предполагалось, что через 15 (пятнадцать!) лет ни у кого проблем с украинским языком быть не должно. Да их и до этого не было. Все в школе учили, газеты читали, радио слушали.
Вот приняли в 1989...что через 15 лет..т.е. в 2004 году "ни у кого проблем с..." и что - он выполнен? Нет проблем или их ещё больше стало? Что нельзя просто сообразить, что желаемое это очень часто труднодостижимо в реальности?
Или ведёт к прямо противопложным результатам?
Вот читатйте - http://gidepark.ru/user/2529983748/article/49357#comment-533025 \\\ У меня родных - три языка. Русский, поскольку и в Харькове, и в семье говорят исключительно на русском. Украинский - потому что мать меня с малолетства учила, чтобы язык родины знал. Польский - так как моя родная бабка - полька, дочь ссыльных польских революционеров. Za naszu Wolnoscz i Waszu (За нашу и Вашу Свободу). Во времена СССР я считал себя украинцем - песни пел, разговаривал на "мове" - и в русскоязычной среде слыл "националистом". А потом пришли НАСТОЯЩИЕ националисты - и стали украинский язык насильно навязывать. Так я теперь этой "мовой" и рот пачкать не хочу\\\
Это же надо было человека до такого состояния довести?! И толку от Ваших законов?!
Мы ведь тоже были триста лет частью России.
"Так я теперь этой "мовой" и рот пачкать не хочу" - ну, подонок пишет, что ещё можно сказать?
Но пока писал время кончилось и осталось урезанная часть поста
Поэтому исправляю - первое предложение следует читать так ///Меня удивляет такая черта, в особо "укр...х" (без обид, не знаю как более корректно назвать) в силу принятых ими же самими законов, как будто он превращается в незыблемый монолит.\\\
Вот я спрашиваю, почему Вы так напираете на незыблимость закона?
Впрочем, Вы от этого уже открестились, сославшись на классика.
А называть так человека, из-за того, что его довели - некрасиво! Почитайте, он же пишет, что раньше говорил только на украинском. Что такого могло случиться, что он поменял свою позицию?! Думали?
Этот человек, кажется, пишет, что живёт в Харькове, как и я. То есть мы с ним в равных условиях.
Поэтому я не верю его рассказу.
Как именно его "довели"? Чем?
Проблем у украинским языком в Харькове нет ни у кого. Разве что у моего тестя, который переехал сюда в 63 года с Урала. И то футбол смотрит и всё, что комментатор говорит, понимает :-)
А "Толян" якобы ещё и в совершенстве украинский знает. Врёт он всё. Троль.
Единичные проблемные ситуации возникают. Например, если какая-нибудь яркая личность (но не профессиональный телеведущий), например, налоговый адвокат Кирш, ведёт авторскую передачу на русском языке, а с него требуют на украинском.
Хотя профессиональные телевизионщики в Харькове отлично говорили по-украински и в советские времена.
Вряд ли у субъекта с кликухой "Толян" могут быть такие проблемы. Нет у него авторской программы :-)
Найдите и почитайте все его комментарии по этому форуму. Можно зайти в его комментарии -на его личной странице и посмотреть.
Так вот украинский он знает очень хорошо, как и польский. Про русский и говорить не будем. Я с ним общался ещё на нескольких форумах, поэтому могу это утверждать. А можно Вам сделать и так - напишите ему и попробуйте пообщаться лично - в Харькове!
"Так я теперь этой "мовой" и рот пачкать не хочу" - только подонок мог сказать.
А как русским относиться к тем, кто заявляет, что не хотят общаться на "собачьей мове"?
Замечу однако, что эту реплику никто не видел и не слышал. Кроме нашего губернатора Михаила Марковича Добкина, которому она, якобы, была адресована. А если учесть, что Добкин разговаривает обычно матом....
Так и я мат "собачьей мовой" считаю. В ютюбе был ролик на эту тему. Вы видели? Прославил Харьков Михаил Маркович...
- http://korrespondent.net/ukraine/politics/726776-regional-tabachnik-obvinil-ministra-kultury-vovkuna-v-ksenofobii-i-rusofobii
Добкин пожаловался "общественности" и все, кому не лень, кинулись клеймить "бандеровцев" позором. Табачник - в первых рядах.
А Вы, что - Вовкуна пытаетесь обелить?
а слово скажить уже отменили что ли?
ну а если встать на точку зрения исторической справедливости тогда другое становится реально.
для таких "иосифовичей" всего 1 дипломатия - хватай что плохо лежит и быстро убегай пока более сильный не догнал.
А с украинскими националистами не советую вступать в спор. Это карикатура на русских оранжевых. Сколько было злого крика, что русские им все сало съели, что их великую культуру подавили. То-то зажили счастливо! Как говорил знакомый украинец - у них теперь одни американские детективы да еще в русском переводе в качестве новой национальной культуры, а бывшие историки КПСС теперь подрабатывают великими историками Украины, то есть, оговорился - историками великой Украины. Ума не хватает переменить презрительно данное поляками название "Украина", на что-нибудь поближе к своим потерянным русским корням, так навсегде и останутся незалежной украиной при незгнилой Польше. Скоро на латиницу перейдут, поляки и иосифовичи им плохого не пожелают.
В большинстве украинцы народ вовсе не злой да и всем бы хорош. но глупейший базар и гонор их националистов достал.
Статья про Косачева, про иосифовича. Примем к сведению, я раньше про этого фрукта ничего не слышал.
А я значит не зря эту статью поместил в ГП. Хоть кому-то польза )))
А как бы обстояли дела, если бы элита заявила - Мы вам дешево нефть-газ продаем, потому что у вас русские живут. И что бы было с языковым вопросом?
В этом и беда наша, что г-ны Косачевы шастают где-попало и гадости говорят. (Может и за деньги).
И таких негодяев полным-полно.
А украинского языка нет - это диалект.
"В юго-восточной Европе в силу близкородственности украинского и белорусского языков имеет место сильное смешение речи и возникают диалектные формы русско-украинского суржика или русско-белорусской трасянки."
Это из Википедии.
Собака лает, а караван идет.
А не валят - потому что бредни все это. Все мы тут прекрасно уживаемся, никто никого не унижает, и морды друг другу по национальному признаку не бьем - не то, что в России.
Прочитайте снова
О той славе, да читайте от слова до слова,
Не минуя даже титлы,
Или запятых,
Всё поймите, да спросите:
"Дедов-то мы чьих?
Чьи сыны? Родные кто?
Кем закованы, разуты?"
Да увидите, что вот что:
Ваша слава Бруты -
Рабы, подножки, грязь Москвы,
Варшавский мусор ваши славны
Ясновельможные гетманы!
Чего ж вы чванитеся все,
Сыны бедняги Украины?
Что ладно ходите в ярме,
Получше, чем отцы ходили?
Не чваньтесь: с вас дерут ремни,
Из них, бывало, жир топили!» /Тарас Шевченко/
Вот их гимн на стихи Александра Духновича:
Подкарпатские русины,
Оставьте глубокий сон.
Народный голос зовет вас:
Не забудьте о своем!
Наш народ любимый
да будет свободный
От него да отдалится неприятелей буря
да посетит справедливость уж и русское племя!
Желание русских вождь: Русский да живет народ!
Просим Бога Вышняго
да поддержит русскаго и даст века лучшаго!
Обратите внимание, что русины отождествляют себя именно с русским племенем, с Русским народом.
Скажу лишь, что реально русины(современные) появились в политике только в конце 20-го века, до того никто не оспаривал, что это одна из частей украинского народа, но тогда кремлёвские умельцы пытались на гадить Украине, для чего и наняли "лидера русинов" и придумали "русинство" в нынешнем виде.
Если хотите, то ответы на многие вопросы есть в статье, которую я вам предлагаю, там кстати есть и ссылки на работы многих уважаемых и известных учёных.
http://gidepark.ru/user/462490120/article/247251
19 в. австро-польские оккупанты. После переворота 17 г. дело завершили большевики. Кстати, И.Франко - русин.
"В последние годы в печати появилось немало публикаций, посвящённых возрождению Карпатской Руси. Однако в этих работах не часто упоминается о проводимой украинскими национал-шовинистами и коммунистами политике "украинизации" карпатороссов (русинов) в 1919-1939 гг. Как известно, в результате авантюристических действий коммунистического руководства СССР, Чехословакии и Польши в 1945-1951 гг. русины на 40 лет исчезли с этнической карты Европы, будучи безосновательно и против своей воли переименованными в "украинцев".
Лишь после краха тоталитаризма в Восточной Европе карпаторусский народ вновь заявил о себе, как о настоящем хозяине своей земли, достигнув, начиная с 90-х гг. XX в., значительных успехов - его официально признали в Словакии, Польше, Венгрии. Цель данной статьи - в какой-то мере разъяснить ситуацию, сложившуюся в межвоенный период в самой западной части исторической Руси."
http://ruskline.ru/analitika/2008/11/14/karpatorossy_ili_ukraincy/
В нашем городе много китайцев и корейцев, которые занимаясь предпринимательством потихоньку пускают у нас корни. Лет через пять встанет вопрос не о государственном русском, а о КИТАЙСКОМ.. :)))
Все "Проблемы" русского языка на Украине имеют совершенно искуственное (российско-властное) происхождение.
Мы - обычные люди всегда находим ОБЩИЙ язык причем независимо от используемого языка, как бы это кому-то не нравилось и как бы нас не пытались столкнуть лбами"
Именно так!.
А рассказывающему басни, как это делает Валерий Лимонов, что знание русским украинского языка сильно его обогащает, могу посоветовать в добавок освоить белорусский - полиглотом станет!
"Кохать", конечно не запретишь, и украинский - точно не китайский.
Не могу знать в какой именно части Украины живут Ваши родственники, но насчет знания украинского языка всеми её гражданми Вы лучше спросите, например, во Львове. Западенцы совершенно определенно выскажут Вам своё отношение к владению мовой Ющенко, Тимошенко и другими не менее одиозными фигурами.
Целую руку.
Ну а что касается Вашего утверждения что "Все же Украина состоит из двух Украин", то боюсь оно несколько опрометчиво, ибо может Вас подвести под украинский УК сразу, как только Вы попадете под их юрисдикцию.
Всё не так просто - http://vz.ru/image_pages/365252.jpg.html Здесь четыре части.
А если ещё ту, что под номером 2, разделить на Центральную и Новороссию, то пять...
http://gidepark.ru/user/4140129867/article/288325
http://www.newsland.ru/news/detail/id/643105
Для начала хватит двух статей, чтобы мозги не перегружать.
Статьи: первая - запев на заданную тему, про вторую знаю и даже не только обсуждал, но и активно цитировал - http://gidepark.ru/user/714442565/poll/48506#comment-1018170
Могу сказать точно и без каких либо эмоций,РОССИЮ поднимет намного быстрее чем УКРАИНУ.
Перечитав кучу литературы,наблюдая аналитику,никак не могу в толк взять как в вашей потрясающей стране настолько потрясающе уместились такие разные две картинки-любимов,тальков,гафт,ахиджакова,толстой,ахматова,с другой-кадыров,путин,жириновский и следующие деревянные предметы.
Уверен в одном..Мы одна СЕМЬЯ,но только не в коем случае не советская,а СЛОВЯНСКАЯ,и думаем и понимаем мы только ДУШОЙ,поэтому разговаривать мы имеем право Душами,наравных,честно и искренне.С уважением.
вы подумайте и поймете - а ничем.
А Вы, что - Вовкуна пытаетесь обелить?"
Не обелить, а просто анализирую ситуацию.
1) Вовкун допустил хамское высказывание по отношению к русскому языку.
2) Достоверность этого факта никем кроме Добкина не подтверждается.
3) Если высказывание было, то - а) оно могло быть искажено Добкиным или б) спровоцировано Добкиным. Если ещё учесть уровень культуры Добкина и его отношение к украинцам и украинскому языку....
Скорее всего, была словесная перепалка между Добкиным и Вовкуном. Слово за слово...
Я не сомневаюсь, что оскорбительные слова в адрес Украины в разговоре между каким-нибудь губернатором и министром - обычное дело. (Если сам Путин допускает столько хамства по отношению к Украине ПЕРЕД КАМЕРАМИ!). Но в России губернатор не побежит ябедничать. У нас это - обычное дело. Следствие колониальной политики - при конфликтах есть кому ябедничать - в "центр". Это всегда поощрялось.
В заключение добавлю, что украинский язык унижали три столетия. А тут ОДНА реплика (сомнительной достоверности) и вся Россия негодует.
А Путин это когда допустил хамство?
И главное: Вы знаете, что такое колониальная политика? Может дадите определения?!
А, что это за языковая политика, когда унижали три столетия? Чем унижали?
Не надо, пожалуйста, со мной вести разговор в категориях "свидомитства"!
Говоря о встрече Ющенко с Саакашвили шутил, мол, у них нужно галстуки отобрать...
Очень некрасивым было его поведение во время газового кризиса. "Украина газ ворует" - я расцениваю как личное оскорбление. Во-первых, факты воровства не подтвердились. Во-вторых, газом занимаются какие-то неизвестные мне коммерческие структуры, а обвинять всю страну, весь народ... Я газ не воровал.
Был и такой разговор с Бушем: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование.
Из викилиса узнаём: «Путин настаивал, что Евросоюзу следует держаться подальше от Украины, как это делает Россия, и добавил, что из-за украино-российских связей Украина никогда не будет западноевропейским государством»
Что такое колониальная политика? Согласен, "колониальная" - неточный термин. Я имел в виду, что "начальство" три века было в Москве. Оно - начальство - могло казнить, могло миловать. Для продвижения по службе нашим "маленьким начальникам" нужно было понравиться "большим начальникам" в России. И всегда нужно было демонстрировать свою преданность по отношению к России.
Чем унижали украинский язык? - Это очень долго рассказывать. Видим результат - в украинских городах люди и сейчас стесняются говорить по-украински.
А разговор я могу вести именно в категориях "свидомитства". Ну что поделаешь, если у меня присутствует национальное самосознание? Я надеюсь, этот факт Вы не расцениваете как оскорбление? Как и остальные мои высказывания. Я никогда не считал какой-либо народ хуже или лучше остальных. Все народы равны перед Богом.
Насчёт воровства газа?! Знаете. когда покупатель считает, что именно ему нужно и можно покупать товар за цену в десяток раз меньше, чем другим и для этого нужно первым делом плевать в лицо продавцу, то рано или поздно этот покупатель получит своё.
А Вы сами забыли - как в разгар газовых скандалов оказывалось, что объём газа на западных границах Украины, оказывался меньше, чем на восточных? Т.е. на выходе из трубы его становилось меньше, чем на входе в трубу! И это когда скандал шёл полным ходом! А, когда его не было - уже не помните как это было?!
Сказанное для Буша, конечно, обидно для всякого государства, НО ВЕДЬ ВСЁ СКАЗАННОЕ - ПО ФАКТУ - ПРАВДА!!!
Никогда не будет западноевропейским государством? А Вам это очень обидно? Но ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - им Вы никогда не станете! Вот реально - НИКОГДА!
Видите - у украинцев ухудшилось отношение к России, а Вы на нас... Так-что плюньте на эти данные!
Про "начальство" это Вы не подумав - я всегда в таком случае вспоминаю, как своё политическое кредо выражал канцлер империи: "Як матушка захочэ, так хай и будэ"! А если вспомнить ещё и Хрущёва, Брежнева, Черненко (пусть и сибиряка, но по родителям украинец), то этот Ваш тезис никуда не годен!
Долго рассказывать про унижения? Так Вы дайте ссылку на "свидомитский сайт", где рассказывается про список из 197 документов (сейчас "изыскания" расширили его до 300), действиями которых "гнобилась" украинская мова. Я его, правда, давно изучил, и не нашёл, ни в одном из них, ничего подобного.
И здесь ПОЙМИТЕ - это взгляд со стороны, а не попытка очернить. Или другими словами - посмотрите на себя в зеркало!
сколько Вы будете бредить, какая проблема русского языка? чушь собачья! это в Москве закрыли украинскую библиотеку, или нет? и окуда Вы беретесь, провокаторы?
ГосударствАХ - во множественном числе! Речь в комментарии Андрей Кураев однозначно идёт о Прибалтике, государствах Средней Азии, заодно затрагивает и Украину...
Но об ассимиляции это относится к Прибалтам, а об "уезжать" - Средняя Азия и Казахстан...
И чего так возбуждаться - Вы о проблеме русского языка на Украине точно не слышали? Может потому-что она в Луганске не стоит? Так прочитайте выше мнение Владимира Соколова из Харькова!
Украинскую библиотеку закрыли, или приостановили работу, за cомнительную деятельность её руководства - скандалы вокруг этого звучат уже не один год - неужели нельзя работать нормально, без всяких "взбрыков". Если уже этим делом занялся следственный отдела по борьбе с экстремизмом Центрального административного округа МВД России по городу Москве, то ...?!
#
сегодня в 16:16
Рейтинг 0
Ответить
1. Не нравится слово "орут"? Заменю: укронацисты вопят "Москали, жыды гэть!". Притом истошно.
2. На официальном уровне, в образовании и всякого рода рекламе русский не имеет возможности прочитать содержание на родном языке. Особенно возмущают написанные только мовой аннотации к лекарствам.
3. Мова - полонизированное сельское западно-русское наречие, то есть убогое просторечье, притом "з турэцькым"
акцентом, лишённое художественной выразительности русского литературного языка. На мове не создано ничего из вошедшего в мировую литературу, да и не будет создано, ибо польский и русский словари с переиначиваниями уже исчерпаны.........
.........и на мнение этого человека Вы ссылаетесь? Прискорбно!
следственному отделу присталро занятся Кадыровым и его сворой, а также теми кто крышует игорный бизнес в Москве, нашли экстремистов-чернокнижников!
проблема языка в Украине надумана и исскуственна, я русскоговорящий, но не вижу необходимости в изменении статуса языка, это все политическая муть и провокация!
Скандалы вокруг деятельности руководства этой библиотеки продолжаются уже не первый год. Я же написал - если бы работали спокойно. то и проблем бы не было!
У Вас есть что-то на Кадырова? Обратитесь с этими материалами в соответствующие органы, а игорным бизнесом в МВД занимаются совсем другие структуры.
Про наличие проблем в языковой сфере на Украине говорится даже в статье, а Вы, такое ощущение, только-только с Луны свалились и не слышали не разу про дискуссию на эту тему, длящуюся уже два десятилетия?! И не слышали про предвыборные обещания Януковича, обещавшего сделать русский язык вторым государственным? Дальше перечислять? Напомнить про аннотации к лекарствам...? и ещё надо добавить?
Во-вторых, Украина Европе не нужна! http://www.gidepark.ru/user/3649517281/article/287638 - "Потенциальные союзники Украины по НАТО готовы предать Киев в любой момент."
Почему этого она не понимает - как надоедливй щенок тыкается мордой в сапоги - ждёт когда каблуком врежут?
А кто запрещает проводить свою политику? Примеры запрета?!
Своих героев? Вы про кого - про хероев галичан? Так они герои только для них, а для остальной части Украины они кровавые уроды!
Вы будете цивилизованно вести? Помнится Вы "цивилизованно" организовывали газовые скандалы, с частотой раз в год. под Новый... Теперь Польша обижается на Вас за такую "цивилизованность", т.к. из-за этого труба Nord Stream прошла мимо их носа...http://www.gidepark.ru/user/3649517281/article/287638
Почитайте, что про Вас думают и как относятся к Вам "цивилизаторы"...
"Мерзавец" Дзержинский 6 миллионов беспризорников в люди вывел, хозяйство, разрушенное войной, восстанавливал..., а Шухевич?
Для понимания ситуации в России начала XX века недостаточно идеологических штампов времён перестройки...Вот взгляд на то время - прочтите, попытайтесь взглянуть с другого ракурса - "Неизвестная отечественная война 1918-22 годов" - http://gidepark.ru/user/1909266158/article/286487
И шесть миллионов получилось с помощью цивилизованной Европы, куда Вы так стремитесь...
Про ЧК у Вас это... скажем так - спекуляции на эту тему... было и такое, только вот за это быстро ставили к стенке... Сами же говорите, что были уголовные процессы, а это значит, что явления эти были нетерпимы!
Памятник Дзержинскому снесли по наущению бывших диссидентов, которым было ненавистно 5-е управление КГБ, основателем которого был Феликс... Именно он явился для них символом...
Народ поставил памятники? А какой народ - жители Луганска или Харькова? Это потомки их соратников, по кровавой вакханалии, поставили их у себя дома!
И причём тут Кремль? Влияние администрации США на руководство Украины в десятки раз сильнее. Все первые лица современной украинской политики тесно взаимодействовали с посольством США, вплоть до консультация о действиях в конк
Я всё строго ответил на Ваши вопросы и утверждения - посмотрите на свой коммент и порядок изложения в моём...Всё СТРОГО в тему!!!
Скажите - зачем Вы сюда "пристегнули" орден Махно - чтобы уйти от разговора о подчинённой роли политической элиты Украины политике администрации США? Или, чтобы уйти от вопроса о примерах приказов из Кремля?
- http://ibigdan.livejournal.com/7710846.html
- http://vu.ua/article/materials/Analytic/516.html - Wikileaks: Украиной правят Пинзенык, США и МВФ
- http://dpua.info/news/news-in-ukraine/politika/plenki-vikiliksa-programma-iskusstvennogo-sokra.html"Плёнки" Викиликса. Программа искусственного сокращения населения Украины
Почему с Януковичем нет...?! А я виноват что ли, что эти разговоры не опубликовали?
А МВФ это разве госдепартамент? Это международный финансовый орган, в котором представлены большинство экономически развитых государств.
А вот последний официальный разговор вице-президента США Байдена и Януковича -http://www.analitik.org.ua/current-comment/ext/4d789337c5fbc/
- http://www.webground.su/topic/2011/03/03/t357
Читайте!
И это - http://dpua.info/news/news-in-ukraine/politika/plenki-vikiliksa-programma-iskusstvennogo-sokra.html
"Плёнки" Викиликса. Программа искусственного сокращения населения Украины. WikiLeaks: Миссия инсайдера или как Украиной управляют из Вашингтона.
Когда после веков существования в едином государстве собираетесь мотнуть... и на Запад... Не красиво это выглядит!
"Запад" это опять же оборот речи - читайте - ЕС, у Вас ведь туда закон прописан?
Что для меня означает - знаю только я, не надо пытаться мне приписывать свои мысли.
Ну так - Каких людей и какой Родины?
Толя, задолбал своей лапшой - уже тошнит, может на спагетти перейдёшь?!
Ещё раз про лапшу вспомнишь - занесу в чёрный список, а я так и не понял как из него потом выводить!
И бывая в Татарстане не ощущаю там чего-то другого, отличного от той же Рязани... В Поморье не был, а вот Приморье имеет особенности в климате, но не в людях. Один француз путешествуя по России удивлялся, что можно свободно общаться на одном языке от западных границ до Камчатки... Русский язык, Толя, невидимой сетью стягивает это пространство, называемой Россией! Украине ещё долго этого не достичь, а учитывая как Вы старатесь принизить одну часть народа, то и вообще это проблемно...
Тернопольская и Донецкая область даже культурно разные и историю разную имеют. Явных различий на Украине не мало... Глянь на карту, которую я тебя прислал и сам прикинь...
Ты закончишь своей лапшой разбрасываться? Какой ты неряха!!!
Для меня различий, в местах описанных мной, почти нет. Если есть местные особенности, так они очень органичны и их быстро перестаёшь замечать.
Ставрополье и Ростовская область, Кубанью похожи на Украину? Это ты выдал!!! Я переехавший в 12-ти летнем возрасте из Ставрополья в Днепропетровскую область, чётко увидел видимую разницу, впрочем это быстро стало привычным. И родственники, когда приезжали, то всё время ходили заинтересованно подмечая незнакомые им детали...
Между Ростовской областью и Донбассом, конечно разницы нет - это была одна область Войска Донского...
А упоминанием имён гайдпаркеров всуе - очень уж мелочным выглядишь!