Министр образования и науки, молодежи и спорта
Дмитрий Табачник заявляет, что с начала учебного года школьники получат новый учебник по истории Украины. "В этом же году с 1 сентября будет новый учебник для 11 класса, который был написан разными авторами. Я не все рукописи читал, но они проходили очень жесткую
экспертизу в академии наук и в педагогических коллективах университетов. На сегодняшний день, мне кажется, что эти учебники достаточно объективны", - сказал министр.
Он отметил, что в новом издании восстановлен термин "Великая Отечественная война", а по ОУН-УПА "картина объективная". "Было советское партизанское движение, сколько там участвовало людей, и какие потери оно нанесло гитлеровцам. И было националистическое партизанское движение, сколько в нем участвовало людей, и какие оно нанесло потери гитлеровцам. Какие потери нанесло советским войскам – об этом вряд ли будет в учебнике", - предполагает Табачник.
Независимый исследователь из США Лев Мухтаров рассказал в интервью ИА REX о сопоставимости движения ОУН-УПА и советского партизанского движения.
ИА REX: Насколько соответствует исторической правде приравнивание деятельности советских партизан к деяниям вояк ОУН-УПА?
Нельзя сравнивать несравнимые величины, ни по направленности политического действия, ни по численности. Сошлюсь на весьма уважаемого мною историка Александра Дюкова. Он, ссылаясь на данные учета Украинского штаба партизанского движения (УШПД), дает цифру в 220-240 тысяч партизан, действовавших на Украине, и около 380 тысяч в Белоруссии. Теперь обратимся к данным о численности УПА.
Националистические историки приводят цифру до 400 тысяч. Это – заведомая ложь! В записке Сталину в июле 1945 года Хрущев пишет, что советскими органами госбезопасности после освобождения западных областей от немецких захватчиков на 1 июня 1945 года убито 90 275 бандитов, взято в плен 93 610 и явилось с повинной 40 395. За это время захвачено у бандитов: орудий - 40, минометов - 4 451, автоматов и винтовок - 42 351 (бывший архив Института истории партии при ЦК КПУ, а ныне ЦДАГО Украины, ф. 1, оп. 1-20, д. 4, с. 78).
При этом в записке Хрущева не уточняется, идет ли речь только о бандах УПА или о всех вооруженных бандитских формированиях на территории западных областей Украины, где в 1944-1945 гг. помимо УПА действовали многочисленные вооруженные формирования польской «Армии крайовой» (АК), а впоследствии подпольной военизированной организации «Неподлеглость», отдельные группы немецких диверсантов и просто банды уголовников.
По данным историка М. Вовка, только на территории западной Украины (так наз. Волынская округа и обшар №3) вели вооруженную борьбу с УПА и советскими войсками около 35 тысяч членов польских вооруженных формирований. В 1945 около 50 тыс. бойцов АК были задержаны органами НКВД и отправлены в лагеря под Рязанью, откуда вернулись в Польшу лишь в 1954 г.
Наиболее реалистичной представляется цифра примерно 40 тысяч бандитов УПА, которая признается и самими националистическими историками.
Если советские партизаны вели справедливую народную борьбу с гитлеровскими захватчиками, то оуновцы, и мельниковцы, и бандеровцы верно служили немцам, а затем американским и британским спецслужбам.
Практически все руководство ОУН еще с довоенных времен состояло из агентов абвера и гестапо, включая Мельника, Бандеру, Рико Ярого, Мыколу Лебедя, Романа Шухевича, Ивана Гриньоха и прочих фигур нынешнего националистического мартиролога. Например, западный историк Карел Берхофф в своей фундаментальной монографии «Урожай отчаяния», посвященной исследованию гитлеровского оккупационного режима на Украине, прямо пишет о том, что Шухевич, наряду с другими украинскими националистами, проходил подготовку в специальной шпионско-диверсионной школе гестапо в Закопане (Karel C. Berkhoff, Harvest of Despair: Life and Death in Ukraine under Nazi Rule (Cambridge, MA and London, England: The Belknap Press of Harvard University Press, 2004, p. 298).
После провозглашения бандеровцами так называемого «акта 30 июня 1941 года» в оккупированном немцами Львове и последующего разгона немцами «правительства» Я. Стецько, бандеровцы на словах заняли антинемецкие позиции, а на деле продолжали сотрудничество с немцами. В условиях растущего народного сопротивления гитлеровцам, германские спецслужбы стремились перехватить народное сопротивление и перенаправить его на «ложные аэродромы».
Такими «ложными аэродромами» и служили формирования УПА, созданные петлюровцами еще до войны, под именем так называемой «полесской сечи», возглавляемой выпускником разведшколы абвера Тарасом Бульбой-Боровцем. После нападения фашистской Германии на СССР, Бульба-Боровец установил контакты с командованием 213-й дивизии немцев и получил разрешение на организацию полицейского отряда численностью в 1000 человек. Бульба-Боровец поддерживал постоянные контакты с немцами, от которых получал оружие. В 1943 г. бандеровцы путем террора подчинили себе банды Бульбы-Боровца.
Многие формирования УПА, особенно на начальном этапе, представляли собой насильно мобилизованных молодых людей в возрасте 17-18 лет, которые искренне верили в то, что они ведут борьбу за «самостийну Украину».
Имели место стихийные антинемецкие акции отдельных членов УПА, особенно когда немцы грабили местное население или угоняли украинскую молодежь на работу в Германию.
Однако руководство УПА, прежде всего Лебедь, всячески препятствовали действиям рядовых бойцов УПА против немцев. После расформирования диверсионных подразделений абвера «Нахтигаль» и «Роланд», их члены из числа украинских националистов пошли служить в цуцманшафт – вспомогательную карательную полицию немцев из числа местных коллаборационистов, которая особо отличилась массовыми убийствами мирных жителей, прежде всего, евреев, белорусов, украинцев и поляков под прикрытием антипартизанских акций.
В частности, этим занимался 201-й батальон шуцманшафта, в составе которого Шухевич принимал участие в карательные акциях в Белоруссии.
Главной задачей УПА становились операции против советских партизан, которые тайно координировались с гестапо. Сотрудничество УПА с немцами особенно усилилось в 1944 г.
Приведем первую страницу отчета в Берлин от 14 июля 1944 г. шефа полиции безопасности и СД в Львове Йозефа Витиски о тайных переговорах с Иваном Гриньохом (оперативный псевдоним «Герасимовский»), на которых обсуждалось сотрудничество УПА с германскими спецслужбами по организации диверсий в тылу наступающих советских войск.

Поэтому возникает закономерный вопрос – каким образом можно ставить на одну доску карателей, служивших немцам, и партизан, которые вели справедливую борьбу, защищая свою родину – Советский Союз? Тем более, что каратели из шуцманшафта и других вспомогательных подразделений немцев составили позднее основную часть рекрутов в гренадерскую 14-ю дивизию ваффен СС «Галиция», спешно переименованную 25 апреля 1945 г. в 1-ю «украинскую армию», а затем продолжали борьбу за «самостийну» Украину на деньги и снаряжение западных спецслужб в рядах УПА.
ИА REX: Способны ли на объективную экспертизу деятельности ОУН-УПА историки в академии наук и в педагогических коллективах университетов Украины?
Нет, не способны. Дело в том, что когда руководство Украины, в лице тогдашнего бывшего заведующего идеологическим ЦК Компартии Украины Леонида Кравчука пошло на развал СССР и провозглашение «самостийности» Украины, с первых же дней были предприняты титанические усилия по идеологическому обоснованию «державотворення».
Одним из главных орудий в этом деле стали институты академии наук Украины, специализирующиеся в сфере общественных наук. Научные работники, которые годами занимались созданием многотомных изданий и индивидуальных трудов, посвященных дружбе народов СССР, с энергией, достойной лучшего применения, переключились на обоснование националистических мифов, главных образом – бандеровских.
За почти двадцать лет существования «самостийной» Украины, на деньги налогоплательщиков страны создана мощная инфраструктура, защищены сотни, если не тысячи кандидатских и докторских диссертаций, которые создают идеологический «фон» воздействия на общественное сознание, главным образом молодежи, с тем, чтобы окончательно деконструировать понимание истории, как процесса общего и взаимосвязанного развития братских славянских народов и доказать принадлежность Украины к так называемому «западному» типу цивилизаций.
Нельзя не отметить общее падение стандартов исторических исследований на Украине, осуществляемых по социальному заказу руководства страны. Несмотря на обилие публикаций официальных украинских ученых, претендующих на раскрытие «исторической правды», в том числе на основании архивных документов, нам подсовывают в виде таких «документов» давно разоблаченные фальшивки, изготовленные бандеровцами в эмигрантских центрах за рубежом, в том числе американском издательстве «Пролог», которое долгие годы возглавлял уже упоминавшийся нами Мыкола Лебедь – агент абвера, гестапо и ЦРУ. Кстати именно он в 1946 году изготовил тенденциозную брошюрку по истории УПА, которая сейчас является «альфой и омегой» официальной украинской историографии УПА. Брошюрка хранится в его личном оперативном деле ЦРУ в национальном архиве США, как доказательство «двухфронтовой борьбы» УПА.
Я уже не говорю о том, что вся эмигрантская мемуарная литература также записывается в «архивные источники». Санированный архив Лебедя, переданный после его смерти в 1998 году в Гарвардский институт украинских исследований, сейчас активно осваивается националистическими историками вроде В. Вьятровича. Так что следует ожидать очередного выброса фальшивок по поводу «державотворення» и роли в нем бандеровцев. Задача независимых исследователей – последовательно разоблачать фальсификации украинских официальных историков, в том числе на доказательном архивном материале.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что Карл XII делал аж под Полтавой? С кем "евроинтегрировался" Мазепа? Какая уж тут разнобокая правда... Пришедший с оружием в руках без приглашения - автоматически враг, перешедший на его сторону - автоматически предатель.
А вообще, Мазепа положил начало странному правилу прыгать на подножку поезда, идущего в пропасть - как только кто-то из руководящих Украиной перебегал на чужую сторону - этой стороне вскоре наступал кирдык... Может, именно поэтому ЕС от Украины бежит, как черт от ладана? :)
А первым предал (прилюдно, разумеется) Плющ. Именно он первым не вступил в коалицию.
К тому же, был зафиксирован репортёр рептоид shape-shifter. О рептоидах не стесняется говорить Дэвид Айк. А Джордан Максвелл исследователь ПРИРОДЫ ВЛАСТИ и ФИНАНСОВ считает что Ротшильды всего лишь мальчики для битья, они работают с деньгами Ватикана который сам всегда остаётся за кадром и есть вероятность что Ватикан является базой рептоидов shape-shifters на Земле. Так это или нет? Кто знает? но в любом случае надо смотреть в оба и на тех кто окружает юща, и на тех кто привёл его к власти, и на тех "силовиков" которых он или его подельники назначили чтобы защититься от людей.
Комментарий удален модератором
А шо там делал Пйотр?!? Там на то время были хозяйева: - Мазепа, Выговский и др.
о том как вы делали революции есть фильм:
Революция .com, или США - завоевание Востока 1/5
http://www.youtube.com/user/Tempest1101#p/c/9FA96F66091122B5/0/LhJIS-TsRTA
и о вас, shape-shifters, тоже есть фильм:
Они живут
http://www.youtube.com/watch?v=ECm1dSTXxos
Про Мазепу, отношения Украины и России, административное устройство России etc - потрудитесь поискать информацию самостоятельно, и не только в современных украинских школьных учебниках. И еще - перед обедом не читайте свiдомих газет и не смотрите свiдоме телебачення...
Демократы, блин... Власть народа... Так послушайте народа - но вы ж референдумов боитесь, потому что понимаете, что вся ваша власть на обмане держится...
Как по мне, так вывод очевиден.
Воойска УПА защищали Украину как от коммуняк, так и от фашистов.
посмотрите:
Project Camelot interviews Jordan Maxwell
http://www.youtube.com/watch?v=5jJKue2Ff6o&feature=channel_video_title
там Джордан Максвел очень ясно, лучше чем я, об этом рассказал.
Ух ты, а вы к какому виду себя причисляете?
Немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий, действующей на территории Украины, в своих мемуарах рассказывал: «Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами»(Утерянные победы. Часть 3, глава 15)
Это подтверждают и современные немецкие историки:
«В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили»(письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен) http://www.nr2.ru/crimea/178676.html
Т.о.,история героической борьбы УПА с немцами - наглая ложь.
А вот сотрудничество этой швали с нацистами началось еще до войны и продолжалось до 1945г
Говорить нужно - правду,во всяком случае так нас учили в детстве.
Они боролись за свою,фашистскую украину,а наши партизаны - за Советскую Украину.
Это разные украины.Не менее разные,чем Третий Рейх,за который тогда боролись немцы,и современная Германия,возникшая в результате их разгрома.
Манштейн командовал и эсэсовцами,поэтому его свидетельство,разумеется,относится и к ним также.
Да и не воевало СС в тылу(полный бред,ведь это элитные части!)с вашими бандерлогами,несогласен - дай цифру их потерь от УПА (только не свидомитских вчэных,они давно и окончательно изолгались).
Более того,СС использовало УПА в борьбе с нашей армией :
"В начале 1944 года в сообщении, направленном обергруппенфюреру СС Гансу Прютцману, отмечалось: «…УПА систематически направляет агентов на оккупированную вражескую территорию, результаты разведки передаются в Департамент 1с Армейской группы на Южном фронте»
Кто бы от неё стал принимать эту капитуляцию,кому она была нужна - разве УПА считалась воюющей стороной?
Все было проще: успел бандит поднять руки - отправлялся отбывать заслуженное наказание,не успел - пуля в лоб.
Вот и всё!
В июле - сентябре 43-го произошло немецкое широкомасштабное наступление на районы подконтрольные УПА. Силы немцев: 50 танков и бронемашин, 27 самолётов, 5 бронепоездов,10 мотобатальонов немецкой жандармерии с артиллерией общей сложностью 10 000 человек. Акцией командовал обергруппенфюрер СС Бах-Зелевски, в последствии «подавитель» Варшавы. В результате операции потери немцев составили 3000 солдат и офицеров, УПА – 1237, мирн.насел.- 5000. Читайте г-н С.
Повторяю: НИКАКИХ сведений о потерях СС в стокновениях с УПА В НЕМЕЦКИХ ИСТОЧНИКАХ НЕТ! (прочти это раз 10,может тогда и дойдет)
Активные действия немцев в районах базирования УПА не отражены и на немецких картах антипартизанской деятельности в период 1943-44 годов, как нет среди списков высшего командного состава СС и генерала Гинцлера (General Hintzler).
Зато сведения о совместных операциях ОУН и СС - есть.
"В течение января-марта 1944 польские поселения подвергались нападениям отрядов УПА и подразделений 14-ой гренадерской дивизии Войск СС «Галиция» — 4-го и 5-го полков, находившихся в ведении СС и полиции Генерал-губернаторства. Наиболее известной совместной акцией УПА и дивизии Войск СС «Галиция» стало уничтожение польской деревни Гута Пеняцкая, где было уничтожено более 500 мирных жителей. По данным польской стороны, в дистрикте Галиция в первой половине 1944 было убито около 10 тысяч поляков и ещё более 300 тысяч бежали во внутренние районы Генерал-губернаторства."
У меня г-н Сухов, в отличии от Вас, есть возможность бывать в открытых архивах б. КГБ, посещать музеи, читать работы историков, общаться с воинами УПА. Похвально, что Вы интересуетесь историей УПА. Но согласитесь, что это история уже другой страны, к Вам не имеющая отношения. В истории любого народа главными героями являются люди, которые боролись за независимость народа. Сколько русский народ топчет вайнахов, чечен, а для них Шамиль, Мансур герои, а русские оккупанты. Главное УПА была народной армией, поэтому, сейчас, сам народ дает ей оценку. Ее враги, фашисткая Германия, сталинский СССР - трупы истории, а то, за что они боролись - страна Украина, живет. Кто победил?
Второе - не надо весь украинский народ под "одну гребенку". Там настроения типа "москали - геть" существуют только в больших городах, да и то не у всех, а в глубинке народ адекватный. Пишу это не просто так, т.к., регулярно бываю на Украине.
Один из них - в Москве.
Известно одностороннее решение Провода ОУН провозгласить восстановление Украинского государства во Львове 30 июня 1941 г. без обсуждения с немецкими властями. Таким актом ОУН бросила вызов немецкой политике превращения Восточной Европы в немецкую колонию и немцы среагировали немедленно, начав аресты активистов.
Это можно назвать Победой?!
Украина не воевала за свою независимость.Она ее просто получила. Бесплатно. По факту самороспуска СССР.
И не знает,что с ней теперь делать.
И стремится с тех пор отнюдь не к независимости,а к новой империи,европейской.И готова отдать за вход столько суверенитета,сколько потребует привратник.
Но её и на порог не пускают...
Обидно,да?
И для людей, знающих Русскую историю и привыкших белое именовать белым, а не чёрным, на территории от Карпат до Волги существует одна русская нация, а свыдомыты могут себя именовать как угодно, хоть марсианами, но не навязывать это другим.
не подскажете? Украина освобождена от фашистов в октябре 1944г. До Победы оставалось 196дней. Ведя террористические и диверсионные акты в тылу Советсткой армии на территории освобожденной Украины все эти 196дней и фактически задерживая
окончательную победу и наступление мирной жизни в Украине, на чьей же сторо-
не де-факто воевала УПА? Имея в виду и то, что специально для организации
этих действий из концлагеря был выпущен С. Бандера, а также то, что эта
диверсионная деятельность осуществлялась оружием и боеприпасами, заботливо
оставленными гитлеровцам бандеровцам для этой цели. Против кого, понятно -
против советской власти, против "оккупантов", но на чью мельницу лили они
воду (1,5% от численности населения Украины, т.е абсолютное меньшинство)?
Ответ не требует особого напряжения мысли - на стороне фашистов, объективно
-против собственного народа, который сражался как раз с гитлеровцами. Они
боролись за "свою Украину", но на стороне фашистов. Есть и другой вопрос -
а за какую такую "СВОЮ" Украину они боролись?И по душе ли была бы их "своя
Украина" остальным 98,5%?
Насчет русского языка и украинского языка.... ну например слова "минута" и "хвылына" в украинском языке разное значение - первое служит для измерения углов, второе - для измерения отрезка времени. Слова "люблю" и "кохаю" так же имеют разное значение... ну и т.д.и т.п.
Ну насчет территории от Карпат до Волги - почитайте историю Великого княжества Литовского, интересно будет.
Ревёт и стонет Днепр широкий,
Сердито ветер воет злой,
Гнёт верб верхушки до осоки,
Вздымает волн поток горой.
И бледный месяц на ту пору
Из тучи смутно проступал,-
Словно челнок в бурлящем море,
Нырял и снова выпывал.
Ещё заря не занималась,
Нигде в тиши петух не пел,
Сычи в гаю перекликались,
Да ясень всякий раз скрипел.
УПА была основана в конце 1942 - начале 1943 годов,когда от советской армии на территории западной Украины и духа не осталось.и была УПА основана как раз для борьбы с оккупационной ФАШИСТСКОЙ армией.и есть множество свидетельств о столкновениях УПА и вермахта.
ОУН-УПА пользовалась реальной поддержкой только на Западной Украине и была фактически ликвидирована в 1949г(отдельные крысы прятались в схронах до 1953г).Их "боротьба" кончилась полным и безоговорочным поражением, и уж никак не повлияла на печальные события 1991г.
Для тех,кто разваливал наш Союз,это было далекой и малоинтересной историей.
Повторяю,украинцы не только не воевали за нэзалэжнисть своих панов от Москвы,но и проголосовали за сохранение Союза на референдуме 17 марта 1991 года.Результаты которого,кстати,никто не отменял и отменить не мог.
В чем-то я с вами согласен - рассуждать о том времени сейчас, в наше время, тяжело, поскольку тогда, на местах, в оккупации, народ ничего не знал о деяниях немцев, скажем так, в глобальном масштабе. Да и не все немцы были жестокими. Например мать моих знакомых, во время войны, жила на оккупированной территории, у нее квартировался немецкий офицер, который, видя что у нее двое детей, весь свой паек передавал ей. Когда ему приходили посылки из Германии, то, тоже, всегда делился. А как-то, даже, защитил ее и ее детей от пьяных немецких солдат.... вот так. Причем он прекрасно знал, что ее муж служит в Красной армии. Неее... были, конечно, и прилюдные казни партизан в их деревне, всякое было, т.е., фактически немцы, все-таки, были оккупантами и врагами.
2)свои мемуары он писал в соответствии с пословицей:"хохол не соврет,но и правды не скажет"(правда,в отношении хохлов эта пословица явно устарела).
Да и зачем ему врать про УПА,уменьшать количество своих врагов?Глупо,к тому же у педантичных немцев принято тщательно документировать мало-мальски важные события.
Ну нет в их архивах сведений о тех битвах с УПА,о которых нагло брешут самостийные историки,нет сведений и о потерях!
Как видите, это было еще до большевиков.
Уважаемый, насчет того что мова лишь наречие русского языка вы меня, честное слово, насмешили... ну начнем с того, что украинский мой второй родной язык, т.е. я его очень хорошо знаю. Знаете, так можно утверждать, что болгарский язык, тоже, наречие русского. :)))* Украинский относится к группе славянских языков и, соответственно, произошел от старославянского языка, но никак не русского...... не подтасовывайте, не надо.
Ну і ще раз рада - почитайте історію Великого князівства Литовського і взнайте кого називали літвінамі - будете здивовані.
Тогда непонятно, почему он сразу после вторжения в Украину расстрелял руководителей ОУН-УПА в бабьем яру, а Бандеру и двух его братьев засадил в концлагерь. Его братья там и погибли.
Тогда и началась борьба украинских патриотов (по-вашему националистов) с фашистами. А с коммунистами она началась ещё раньше - после массовых репрессий в 1939 году сразу же после "освобождения" Западной Украины.
За это их и расстреливали и топили в колодцах. И правильно делали ...
Показательно, что личный состав украинских полицейских батальонов носил полевую форму вермахта или германской полиции, а на головных уборах у них была круглая кокарда с ЖЕЛТЫМ ТРЕЗУБЦЕМ на ГОЛУБОМ ФОНЕ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я родилась во Львове, в семье советского лётчика, который, после окончания лётного училища в 42м, отлетал всё - от Москвы до Берлина. Мой геройский дед здравствует и до сих пор, в чине генерал-лейтенанта. Я преклоняюсь перед подвигом его поколения! И в канун Дня Победы ношу георгиевскую ленточку. Но стараюсь быть объективной. И мне удалось для моего сына сохранить и язык, и культуру моих предков. При этом я в совершенстве знаю украинский язык тоже. Что же до русофобов - уродов хватает в каждой нации.
Вот чего мне действительно жаль, так это того, что живя территориально на Украине, Вы даже не пытаетесь понять людей из разных уголков этого государства. Дорогой Владимир! Может, давайте всех неугодных в стойло? Или сразу же к стенке? Так Вам подойдёт? В то время, как в мире происходят процессы более серьёзные, давайте перегрызёмся как пауки в банке. Это достойно "дальнозоркого" человека?
Ребята, давайте жить дружно! Давайте объединяться, пытаясь друг друга понять. Ведь мы продолжаем воевать, вставая из-за чьих-то манипуляций по разные стороны баррикад!
извратить которую всё равно не удастся.
Поэтому не вам, путанно излагающему свои мысли по-русски, обвинять меня в "подтасовках", сначала почитайте о славянских языках, а потом об их восточной ветви, которая именуется "русской".
Всемирно известный славист-филолог академик Т.Флоринский, расстрелянный укронационал-большевиками в 1919 году в Киеве, писал:
“Малорусский язык есть не более как одно из наречий русского языка, или, другими словами, он составляет одно целое с другими русскими наречиями. Выражусь теперь еще точнее: малорусский язык (наречие) наряду с великорусским и белорусским народными наречиями и общерусским литературным языком принадлежит к одной русской диалектической группе, которая лишь в полном своем составе может быть противопоставлена другим славянским диалектическим группам соответствующего объема, как-то: польской, чешской, болгарской, сербохорватской, словенской и другим."
Насчет Вашего -..."подавляющая часть населения боролась" это слишком вольное толкование. Такого не было.
Сослали в Сибирь тех, кто составлял питательную среду для ОУН-УПА, видимо, иначе государство, какое бы оно ни было, не смогло бы подавить антигосударственные и террористические акции. В этом смысле действительно можно глубоко посочувствовать этому несчастному насе-лению, которое оказалось между двух огней. Откажешь этому - ночью зарежут, откажешь тому - сошлют в Сибирь.
Таким образом, видя, что сопротивление абсолютно бесполезно ( что может сделать сотня тысяч повстанцев против тоталитарной державы, только что победившей мощного противника?), ОУН-УПА должны были изменить методы
борьбы и не подвергать украинцев опасности быть привлеченными за содействие им. С тоталитарным государст-вом и методами насилия для ликвидации бандеровщины все понятно. В этом смысле непонятны в таком случае действия ОУН-УПА практически поставившие население в положение заложников
Ну представьте,что этого бессмысленного кровавого бардака там не было вообще.Что бы это изменило в 1991г?
Кстати,проверил вашу "инфу" насчет "официальной справки МВД СССР" - вранье.
И еще раз,не поверив,что можно так нагло врать,о "генерале Гинцлере" и "штурмбанфюрере СС Плятте" - аналогично: http://www.balsi.de/Homepage-Generale/Waffen-SS/Startseite-Waffen-SS.htm
*Древнерусское государство (Киевская Русь) (862—1240)
*Новгородская республика (1136—1478)
*Великое княжество Владимирское (1157—1389)
*Великое княжество Московское (1263—1547)
*Царство Русское (16 января 1547 — 22 октября 1721)
*Российская империя (22 октября 1721 — 1 сентября 1917)
*Российская республика (1 сентября — 25 октября (7 ноября) 1917)
*Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (образована 25 октября (7 ноября) 1917, с 1922 по 1991 в составе СССР)
*Союз Советских Социалистических Республик (30 декабря 1922 — 26 декабря 1991)
*Россия или Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991 — настоящее время)
Посему зарубите в своём свыдомытном беспамятстве, что "Московии" с января 1547 года уже не существовало. Ферштеен?
Что касается помощи фашистам, то ОУН помогал им только до июля 1941-го, а СССР снабжал их стратегическим сырьём, горючим и продовольствием в войне с западными демократиями до 22.06.1941.
И Польшу вместе с фашистами освобождали (от поляков).
Так кто больше помогал фашистам ?
На Украине все точно так же.
1. Вы утверждаете, что украинский язык лишь наречие русского языка. Дайте мне, пожалуйста, определение наречия языка.
2. Вы как считаете, белорусы, тоже "подвид" русского народа?
На всякий случай, чтобы Вы не стали меня обвинять в поклонении НКВД - моего прадеда НКВД расстрелял, мои родственники на Западной Украине пострадали от НКВД. Так что Юрий, правде в глаза надо смотреть, а не подбирать "свою" правду.
(на украинском"краина"- это "государство" "У"/О/- отдельно *Отдельное государство*
а русский народ сдал свою родину - "великий и могучий" и ни один армеец или гэбист, забыв о присяге, не стал на ее защиту. Не помню были они "воюещей стороной?" Они просто капитулировали.
1."наречие -это местный язык, отличающийся от коренного произношением или переиначенными словами".
2.На Русских землях были Белая Русь, Красная Русь, Чёрная Русь, где жили племена восточных славян, именующихся с 9-го века русскими. Поэтому "белоруссы", как "рязанцы", "сибиряки", "новгородцы" и другие, не "подвид русского народа", а самые настоящие русские.
Уффф.... и насчет Беларуси.... ну не зря же я вас так настоятельно прошу прочитать историю Великого княжества Литовского... Литвины были переименованы в белорусов по указу Екатерины Второй....
Только вот к СС она никакого отношения не имела.
А вот эти ребята,под предводительством немцев,входили именно в СС: http://www.galiciadivision.com/posters/
27 февраля 2011 в 17:46
Рейтинг -1
Ещё хоть 5000 раз, но о Власове можно написать только одно - мерзкий предатель России, истекавшей кровью в схватке со смертельным врагом.
Не оправдывает Власова даже преступная сталинская бездарность, когда он приказал идти в наступление армии, где не было ни боеприпасов, ни пищи, и солдаты ели мёртвых товарищей. А факты Резуна поразительно ничтожны в контексте поднятой темы, ибо о преступном большевистском режиме нужно писать совершенно серьёзно и собранно, а не избранным Резуном этаким ёрничным вульгарно-разухабистым тоном изложения, когда сначала идёт мелочное расковыривание факта, потом его косвенная оценка в связке с новым фактом, который также подлежит расчленению по той же схеме. И почему-то Резун не пишет, что во время обыска при задержании Власова в нагрудном кармане его френча обнаружен партбилет с вложенной в него фотографией Сталина, расчётная книжка начальствующего состава Красной армии и удостоверение РОА, то есть "освободитель от большевизма" продолжал лелеять память о ВКП(б) и её вожде..."
Если ещё по этой теме нужно, то имеется, русофоб.
В своих мемуарах он,естественно,пытается обелить себя и Вермахт и очернить своих противников.
Это естественно.
Но он отнюдь не заинтересован в уменьшении числа своих врагов,иначе встанет вопрос:"А почему выиграли они,а не ты,такой мудрый?"
Поэтому замалчивать "подлые удары в спину" со стороны УПА он бы не стал,как не молчит он об действиях крымских партизан.
Ведь с фактами у вас совсем плохо...
Бандера немцам стратегическое сырьё, горючее и продовольствие немцам не поставлял, лётчиков и танкистов немецких не обучал, как это делал СССР вплоть до самого начала войны.
Давайте проанализируем факты. В 2009 г. в Москве в издательстве «ЯУЗА-ПРЕСС» вышла книга Жукова и Ковтуна «Русские эсэсовцы в бою». Из нее следует, что самым массовым в войсках СС было именно русское представительство. Ни фламандцы, ни скандинавы, ни эстонцы, ни латыши, ни украинцы, ни белорусы тягаться тут с русскими не могут. Авторы московской книги утверждают: «Приблизительное число русских, пошедших на сотрудничество с СС, можно определить в 100—120 тысяч человек". К концу войны в составе РОА под командованием А.А. Власова действовали две дивизии (около 50 тыс. человек). В дополнении к РОА, хи-ви (добровольных русских помощников вермахта) насчитывалось около 800 тысяч человек. Всего около 1 млн.русских, россиян? служило фашистам. Интересно, как Вы к этому относитесь?
А это краткий список запретов на употребление УКРАИНСКОГО языка...Как видите он начат запретами ПОСЛЕ Перяславской Рады, а не революции 17 года....
1689 г. — Запрет Киево-Печерской лавре печатать любые книги без разрешения Московской патриархии
1693 г. — Запрет Московского патриарха ввозить в Москву украинские книги.
1709 г. – Указ Петра І о введении цензуры при печати украинских книг в Москве.
1720 г. - Указ Петра І о запрете печати новых книг на староукраинском языке в Киево-Печерском и Черниговском печатном дворах, а старые книги перед печатью приказано привести в соответствие с российскими, «дабы... особливого наречия в оных не было».
1721 г. — Указ Петра І о цензуре украинских книг. Ликвидация Черниговского печатного двора.
1729 г. — Указ царя Петра II (внука Петра І), который обязал переписать со староукраинского на русский язык все государственные постановления и распоряжения.
1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. — Запреты Петербургского синода на печать украинских книг.
1764 г. — Инструкция Екатерины II князю О. Вяземскому о усилении русификации Украины, Смоленщины, Прибалтики и Финляндии.
1769 г. — Указ синода о изъятии у населения украинских букварей извлечении украинских текстов с церковных книг.
Лубянские уши не прикроешь - торчат ...
1786 г. — Запрет церковных служб на староукраинском языке, введение российского произношения церковнославянских текстов. Приказ о обязательности «чистого российского языка» в Киевской академии.
1817 г. — Закрытие Киево-могилянской академии.
1862 г. — Закрытие украинских воскресных и бесплатных школ для взрослых.
1863 г., 18 июля — Циркуляр министра внутренних дел в России Валуева про запрет печати книг на украинском языке в Российской империи (Валуевский циркуляр).
1869, 1886 гг. — Указы царской администрации о доплатах чиновникам «в десяти Юго-Западных губерниях лицам русского происхождения, исключая, однако, местных уроженцев», за успехи в русификации Украины.
1876 г., 18 мая — Тайный Эмский указ Александра II о запрете везения из-за границы в империю каких-либо украинских книг и брошюр, запрет украинского театра и печати на украинском языке оригинальных произведений художественной литературы, текстов украинских песен под нотами.
1881 г. — Циркуляр министерства внутренних дел на разъяснение Эмского указа всем губернаторам России.
Дело в том, что тогда широко практиковалась практика истребительных отрядов, "ястребков", коих было более 40, школа по их подготовке находилась под Харьковом.
Когда-то, в начальных классах, один из таких "воинов" рассказывал нам, детям, на уроке мужества о своем участии в зачистках местного населения Зап.Украины.
Таким образом, НКВД-МГБ "убивало сразу всех зайцев" - переодевшись в форму УПА, в сёлах расстреливали всё мужское население от 15 и до 60, лишая УПА пополнения, уничтожая материальную базу крестьян, лишали УПА поставок продовольствия, убивая мирных украинских селян, лишали патриотов поддержки и сочувствия местного населения. Только такими карательными методами кровавым палачам НКВД удалось к концу 50-х годов подавить национально-освободительное движение народа Украины.
1883 г. — Запрет Киевским генерал-губернатором Дрентельном театральных представлений на украинском языке на подвластных ему территориях (Киевщина, Полтавщина, Черниговщина, Волынь и Подолия). Этот запрет действовал на протяжении 10 лет (до 1893 г.).
1888 г. — Указ Александра III про запрет употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения детей украинскими именами.
1895 г. — Запрет печати украинских книг для детей.
1907 г. — Закрытие царским правительством украинской периодической прессы, конфискация выданной в годы революции 1905-1907 гг. украинской литературы, репрессии против деятелей украинской культуры.
1910 г. — Циркуляр П. Столыпина про запрет на создание «инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых ими целей».
Я не прошу Вас уважать проявленную этими "избранниками" глупость, я прошу лишь уважать простых украинцев, обычных людей. Не компрометируйте себя этой уравниловкой!
слово "воины" я взял в кавычки, потому что бандитов никогда воинами не считал, поскольку они могут считаться только трУсами.
Извините, но сильно сомневаюсь (прошу прощения если ошибаюсь) что на уроках мужества вам, в советское время, могли такое рассказывать.
И еще раз - мне о действиях ОУН - УПА рассказывала моя родня, которая, в аккурат в то время, жила там и перепутать НКВД с ОУН они ну никак не могли, поскольку знали этих ОУНовцев еще до присоединения Зап.Украины к СССР.
Так что не стОит считать одних ангелами, а других исчадиями ада - и те и другие хороши.
" бесстыдным и злобным польским и литовским баснословцам, коими намеренно «выводится на сцену из Древней Руси или нынешней Малороссии новая некая земля при Днепре, названная... Украиною».
Это всё польские ухищрения тех давних веков, типа домыслов польского графа Фаддея Чацкого в книге "O naswisku Ucrainy i poczatku kosakow" , где он предлагает новую теорию: украинский народ вообще не имеет ничего общего со славянством; его предки - кочевники из орды укров.
Впрочем, я начинаю склоняться к мысли, что граф прав, ибо так зверски ненавидеть русских - славян могут только побеждённые ими неславяне, которых добросердечные предки русичей оставили жить возле себя. Вот и благодарность - ненависть, из-за которой жизнь превратилась в отвращение.
Мы можем отвечать только за самих себя. Вы же разумный, добрый человек! Вот и живите чаяниями и жизнью себе подобных, хороших людей!
КТО БОЛЬШЕ ПОМОГАЛ ФАШИСТАМ (перечитайте мой предыдущий пост).
Из книг продажной изолгавшейся сволочи не следует ничего.Надо пользоваться более достоверными источниками.
У Власова было максимум 2 дивизии,в Красной Армии - 200,процентное соотношение вычислите самостоятельно.
Хиви - это невооруженные землекопы,обозники и проч.,с голодухи пошедшие на эту работу или просто мобилизованные немцами.
Вот перечень иностранных дивизий СС:
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-ая хорватская);
14-я гренадерская дивизия СС (1-я галицийская);
15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская)
19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская)
20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская)
Наряду с этим существовали небольшие соединения войск СС, которые не достигали размеров дивизии,вплоть до Британского добровольческого корпуса СС.
Условно русским там был лишь 15-й казачий кавалерийский корпус СС.Условно - потому что им всем вбивали в дурные головы глубокую мысль о том,что казаки - это не русские.А русские,совсем наоборот - враги и угнетатели казаков.
А теперь прикиньте численность русских,давших 0 дивизий СС,- и эстонцев,галичан(по 1 дивизии),латышей(целых 2).Чей вклад в дело СС больше?
Я же разжевал вам,в чем можно верить Манштейну,а в чем нет!
Какие власовцы в 1941??Власов в это время воевал с немцами.
Какие схроны в 1967??Какое-такое сумасшедшее количество русских на стороне врага?(только-что ответил http://gidepark.ru/ajax/post/comment/children/type/news/id/288322/parentId/4758348/community-id/129#comment-4758831)
Всё,прощайте!
7 марта 2011 в 20:23
Сталин творил преступления высшей формы. Мой отец в сентябре 1939-го вошёл в составе инженерных частей в
Польшу и служил там до конца мая 1941-го, я с матерью был там с ним. Так после войны из многих его сослуживцев, уцелело только два человека, они приезжали к нам, и я помню их рассказы о сталинской "мудрости". Как гибли в первые дни без всякого обеспечения, как солдаты массово бросали оружие и шли сдаваться немцам, ведь были они вчерашние свободные землепашцы, силой и голодом согнанные в сталинские колхозы с рабским содержанием. Сотни тысяч не желали воевать за звериный режим, уничтожавший русский народ , и лишь увидев, что гитлеровцы злобствуют, как и сталинская свора, народ начал воевать, но не за вождя, а за Россию. Плохо в ней сейчас, ворьё грабит людей и жирует, а где я живу - на Украине, ещё хуже и материально, и даже язык родной русский вытравливают, палачам эсэсовским памятники ставят. И это дело ленина-сталина, которые ненавидя Россию, именуя её "тюрьмой народов", а русских "нацией угнетателей", раскололи на три части, что мы и пожинаем.
Ясно, укронацист?
по материнской линии - муж кузины оканчивал под Харьковом ту самую "псевдобандеровскую" школу ястребков, которые и занимались вырезкой мирного населения, утоплениями в колодцах. Дабы дискредитировать движение УПА. Об этом тоже узнал совсем недавно. И ещё был родыч из загранотряда. Так, что защищать я "вот это" никогда не буду. Хотя вроде бы ж родычи.
ПЕРЕВОД: Я не делю людей по национальному признаку, также как и по цвету кожи, вероисповеданию и т.д. Для меня первоочерёдна человечность. К сожалению, и у фашистов, и у служащих спец.служб СССР это понятие отсутствовало полностью. А в войне победили обычные люди, вопреки зверству и фашистов, и НКВДистов. И за это им наша благодарность и вечная память! Вот и вся историческая правда.
Я же не говорю что украинцы и беларусы не славяне.... Да, и беларусы, и украинцы, и русские жили, когда-то, практически одним народом, но "практически" одним.... а вот какую точку отсчета брать за начало истории какого-либо государства? когда-то на Земле, вообще, государств не было.... :)* и мне больно что три братских народа сейчас, с подачи некоторых лжеисториков, фактически, враждебны друг другу.... Но то что украинский язык это наречие русского... нууу... извините, не соглашусь.... да и когда славяне, "русские" славяне, жили одним народом и языка-то русского не существовало.....
Насчет укров.... вы знаете, такое племя, действительно, говорят, существовало.... да вот только укры это выходцы....эээ....из Персии, кажется..... и до нынешней Украины они так и не добрались - вымерли раньше :)))*
Если верить нынешним украинским историографам, УПА действовала везде - и на Западной Украине (которая входила в состав СССР согласно соответствующему решению местного самоуправления :)) - т.е. формально Красной Армией она никак не могла быть оккупирована, и в центральной Украине (как тут считать Красную армию оккупантом? На основании чего?), так и даже в Донбассе.
Если же считать, что основанием явилось провозглашение после оккупации Львова немцами "незалежности", то тогда немцы, как союзники, оккупантами являться не могли.
Ergo - выбирайте что-то одно, а то так и до шизофрении недалеко :)
P.S. Я отвечал на реплику о том, что УПА и советские партизаны сотрудничали. Т.е. вы принимаете мою сторону - что УПА была однозначным врагом Красной армии и советской власти?
2)я не знаю,кто такие хохлы
прежде чем говорить про архивы,нужно в них побывать или,как минимум,отослать туда запрос.тогда смысл в продолжении разговора появится.
мол, "не горячитесь", то есть ответа не будет, а продолжится примитивный флуд. Посему скажу, что домыслы и пустословие ни о чём обсуждать не намерен.
Всего хорошего.
А я вам назову совместный захват Польши Германией и СССР.
Украина оказалась в СССР не по своей воле, а в результате агрессии большевистской России против признанной ею при (заключении Брестского мира) независимой Украины, а затем разгрома армии УНР и армии Махно (союзника при взятии Крыма, а затем предательски уничтоженных).
А после этого, чтобы окончательно прибрать к рукам Украину, в стране было организовано два голодомора - в 1921-23 и 1932-33 годах.
То, что УПА и советские партизаны ситуационно сотрудничали против немцев - известно. А то, что УПА была однозначным врагом Красной армии и советской власти, как и любой другой чужой армии и власти - это естественно, так как боролась за независимость своего народа.
Насчет Брестского мира знаю, согласен.
Но вот голодомор - то что он был направлен ТОЛЬКО против Украины это, извините, вымысел нынешних "историков" от Украины. Вы знаете, что в эти годы "голодомора" на территории Грузии!!! (кто тогда был у власти?), в процентном отношении народа погибло больше чем на Украине. В Сибири народа, от голода, полегло не меньше чем на Украине. В Поволжье народа полегло немало...... так что, еще раз утверждаю - "голодомор против Украины" надуман и сильно притянут за уши.
2. Насчёт голодомора - по странному стечению обстоятельств искусственному голоду подверглись районы России, где массово проживали украинцы (области донского и кубанского казачеств). Выше процент умерших был только в Казахстане, а не в Грузии.
А то что голодомор надуман - это не лечится. Я знал о нём ещё в начале 60-х по тайком рассказанным воспоминаниям тех, кто его пережил. В отличии от Украины, нигде больше на территории СССР не выставлялись воинские кордоны с целью не выпустить из сёл голодающее население. И нигде, кроме Украины, не ели своих детей обезумевшие от голода матери ...
После этого у нас не скоро опять возникнет желание "воссоединиться".
Я опоздал с предупреждением :)
Ну явно замаскированные под Ивановых :) бандеровцы... Фантазии явно не хватает другую русскую фамилию придумать :)
Таким образом, дружили меньше недели. В отличие от СССР, который дружил с Германией с 1918 по 1941 год.
Вот у меня, к примеру, моя девичья фамилия ...
А приезжаю я к маме. Она, как и все её предки, живёт в Ярославле. И в друзья себе выбираю людей добрых, внимательных и адекватных, так что мы с Вами вряд ли подружимся. Увы:)
2. Юрий, вы ошибаетесь - в Поволжье, в те года, людей тоже ели. Я это тоже знаю не понаслышке - благо жил и в среднем и в нижнем Поволжье и слышал рассказы стариков о тех временах. А в Поволжье подавляющее большинство населения русские.
Так что, может и не все, но многое в "голодоморе" надумано, увы...
Жаль, что с ними не удалось вовремя рассчитаться. Да и сейчас без люстрации не обойтись, если хотим построить цивилизованное общество.
Они, кстати, из власти и не уходили - только флаги и название поменяли ...
Освобождён в 1953 г. по состоянию здоровья - ну и что с того,тогда в ФРГ всех наци выпускали.
2)как выяснили свидомые филологи: "Кличка українців “хохол” походить від татарського “хох оллу” — “блакитножовтий”. За іншою оте “хох оллу” можна тлумачити і як “син неба”. Ще існує і такий варіант: “хохол — коколь (тібетського походження), означає: вінець, корона, навершя”
Ты ведь сын неба,венец творения!Как можно такое не знать?
3)чукча не читатель?Уже: http://www.gidepark.ru/community/129/article/288322#comment-4744044
(В прошлом году я с такой ленточкой на антенне проехал по Украине полторы тыщи вёрст. А вот в Ровенской и в Львовской области был дважды неправомерно оштрафован. Один штраф через суд оспорил, а со вторым оспариванием меня "мурыжат" до сих пор).
А ведь были такие Шкуро, Краснов? А им памятники и мемориальные доски в России.
Может лучше своей богатой и противоречивой историей заняться?
Победила в 56-м, когда советы были вынуждены «амнистировать» выживших повстанцев, чтобы хотя бы прекратить вооруженное противостояние и перестать тратить огромные ресурсы на карательные акции в давно «мирной» стране.
Победила в 60-е, когда требование независимости Украины стали выдвигать будущие диссиденты — юные комсомольцы из Восточной Украины, никогда в жизни не видевшие живого «бандеровца».
Победила в 90-м, когда киевские студенты в своем палаточном лагере запели неведомо кем и как переписанные повстанческие песни, а молодые рок-н-рольные команды стали посвящать УПА свои новые альбомы.
Победила в августе 91-го, когда исконные враги УПА, коммунисты, скрипя зубами, были вынуждены проголосовать за независимость Украины и поднять над своим Верховным Советом наши флаг и герб. Флаг и Герб УПА.
Победила в декабре 91-го, когда на референдуме 92% украинцев поддержали независимость. То есть поддержали программу и цель УПА. Рад был общению.
Да, хотел добавить насчет воссоединения - готовь поспорить, что это произойдет гораздо быстрее, чем мы с тобой думаем, только будет это не федерация, а, скорее, конфедерация.
А спорить я не люблю. Из двух спорящих обычно один дурак, а второй - мерзавец. Не хочу быть ни первым, ни вторым ...
О объединение без гражданской войны или разделения Украины не будет.
Национализм никогда ни с кем не объединялся. Разве не так?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если Вы прожили в советское время 50 лет, то мы почти ровесники, а в этом возрасте многое ранее скрытое открывается, и понимаешь, что
уважения достойно только правдивое, а не придуманное. Ещё десять лет назад, пока я не начал вникать в вопросы истории, мне тоже представлялось, что Украина, её этнос и язык были давно. Я даже посвятил Т.Шевченко поэму, где с патриотическим пафосом писал:
" У края - край... Плывут просторы
К краям чужим, краям не нашим.
Там тоже степи, реки, горы,
Но Украина всего краше!
Какое слово "Украина"!
Летит, как птица, песней льётся!
Родной земли мила картина -
Душа парит и сердце бьётся.
Край - как страна и край -граница,
У края стран других она,
Здесь Атлантида возродится,
Что Богом поднята со дна.
Бог Украине дал пророка,
Чтоб людям правду возвещал,
Однако истины уроком
Его тернистый путь не стал.
Распяв себя за Украину,
Кобзарь предстал вторым Христом,
А чтит ли мать-отчизна сына,
Кто её воли был творцом?
/см.дальше/
Мать чтит! Да некие мешают
Исполнить, что сказал пророк,
Рвут Украину, разрывают,
Не зная, что сулит им рок,
Погрязли в суете стяжанья,
В тщеславной мишуре наград"...
Но, узнав настоящую историю, оказалось, что не было никакого такого этноса до сталинской украинизации в 20-30-х гг., и я, узнав правду, не могу мириться с навязываемой ложью.
наше же , местное телевидение призывало всех брать в руки вилы и идти мочить "бандеровцев". вот так-то!
Надеюсь, меня Вы не станете винить в действиях автоинспекторов:)? Никакого иного влияния на последних, кроме личного очарования, я не имею:))))
Я Вам расскажу одну не хрестоматийную историю. Дед моей знакомой Ирины был воином УПА. В период немецкой оккупации тем семьям, чьи мужья, отцы и братья уходили в партизаны, приходилось ой как туго, но когда вошли советские войска, то случилось ужасное: было объявлено, что семьи партизанов, которые не выйдут из леса, расстреляют. Партизаны-то вышли, а семьи всё равно расстреляли. На их глазах. А самих мужчин выслали. Дед Ирины умер в ссылке, не дожив до сорока, а её мама росла в детдоме...
А сколько историй таких зверств ото всех сторон! И можно ли в этом конкретном примере найти правых и виноватых? Чудовищная трагедия тысяч семей обычных людей, загнанных в угол, не имеющих выбора.
Я понимаю, это частность, издержки войны. Но ведь каждый из нас - лишь маленький винтик в огромном механизме...
2. =Вот такие "добрые" люди в довоенное и послевоенное время за "идею" уничтожили в западно-украинских землях, да и по всей территории СССР, мирных жителей больше, чем военные действия= Опять не говорите о своих земляках. У них разве руки не в крови русских, украинцев и белорусов?
Человек с двойными стандартами не может вызывать к себе уважения, несмотря на то,что призывает жить дружно.
- Иии на том палатееенцеее... Аббажаю энтот великаросский диалект! (Древнеруского Езыга)
Дай почитать, а? Бо я знаю, шо хазары по-Юдейски молились. Читай Татьяну Грачеву.
Тоскующие по ярму?!
Вы даже и в преддверье гроба
Не поумнели ни на грош,
Просто на мгновение поставьте себя на место какого-нибудь мужчины этих земель, который до 39го года вообще не знал прелестей советской власти, исповедовал свою веру, жил своими обычаями. И тут - хлоп! Его семью и веру пришедшая советская власть не раздумывая начинает планомерно уничтожать, хотя и военных действий ещё не началось. А потом пришли фашисты. Куда им деваться, скажите? Вот и ушли в леса. Я говорю про УПА, которое не пособничало фашистам. Да, были и те, кто ушёл в дивизию "СС-Галичина". И я не защищаю последних. Однако, нельзя же всех под одну гребёнку! Мол, все были отъявленными мерзавцами!
Но главное, что ЧЕСТЬ спасена. Теперь мне делает её Ваша любовь (к остроумным людям).
Не так ли?
(Хотя на антеннах авто я там ленточки редко, но наблюдал. А вот в Одессе - их довольно много).
Боюсь, Вас даже фото не убедит в правдивости моих слов.
Да, национализм был и будет. Думаю, они имеют право на свой взгляд. Знаю одно - там где появляются националисты- там возникают скандалы, ругань и другой негатив.
Убогая мова? Вы - недалёкий человек, манкурт.
2. На официальном уровне, в образовании и всякого рода рекламе русский не имеет возможности прочитать содержание на родном языке. Особенно возмущают написанные только мовой аннотации к лекарствам.
3. Мова - полонизированное сельское западно-русское наречие, то есть убогое просторечье, притом "з турэцькым"
акцентом, лишённое художественной выразительности русского литературного языка. На мове не создано ничего из вошедшего в мировую литературу, да и не будет создано, ибо польский и русский словари с переиначиваниями уже исчерпаны.
4. Нет, я далёк от таких, как вы, а на личности в споре действительно переходят только недалёкие жёлчью брызжущие русофобствующие тролли.
5. Хоть бы узнали значение слова "манкурт". После Айтматова оно употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о культуре своих предков. Так мои предки никакими украми не были, и я помню их русскую православную культуру. Потому обличаю всю русофобствующую свору, получившую установку сделать из миллионов русских людей на т.н.Украине манкуртов. Не выйдет, Бог не даст
Тимур Коншин отвечает на комментарий Евгений ГРИНЕВИЧ
# сегодня в 0:37
Дама лукавит. Она, видно, оранжевую ленточку имеет в виду:)
Дама - лукавит и неискренна, все ж дамы такие, чего уж там, верно? - это раз.
Все, живущие на Западной Украине - по локоть в крови. - это два.
Вот они - ВАШИ стандарты.
То есть, на Украине нужно прекратить лингвоцид русскоязычных граждан насильственной украинизацией, русские должны получить полное право общаться на своём языке с государством во всех сферах. А украинцы пускай развивают свою мову и общаются на ней, но не навязывают её русским с наглостью оккупантов.
Во-первых, не стоит олицетворять себя со всеми женщинами.
Во--вторых, я нигде не говорил (потому что так не считаю), что =Все, живущие на Западной Украине - по локоть в крови=. Это сугубо Ваша выдумка.Причем, весьма бестактная.
Если у Вас плохо с памятью, то повторяю свой пост, в ответ на Ваши:
1.=На жаль, і в фашистів, і серед спец.служб СРСР це поняття було відсутнє повністю= А что же Вы так скромно умалчиваете о своих земляках - героях ОУН-УПА? У них разве присутствовало такое понятие?
2. =Вот такие "добрые" люди в довоенное и послевоенное время за "идею" уничтожили в западно-украинских землях, да и по всей территории СССР, мирных жителей больше, чем военные действия= Опять не говорите о своих земляках. У них разве руки не в крови русских, украинцев и белорусов?
А мой стандарт, да будет Вам известно, честность.
Я всегда ношу и сейчас.
Путь будут.
А Вас, Евгений, поздравляю с Днем Рождения!
Точно так же, как не любят в Москве обнаглевшую кавказскую гопоту. Однако только придурки и провокаторы раздувают на этом националистическую истерию.
Важно, что 90% населения Украины- двуязычны. Я прекрасно нахожу общий язык с братом-харьковчанином и тёщей-львовянкой, роднёй в Крыму и на Донбассе, Чернигове и Тернополе. Как и с многочисленными родственниками и друзьями в России. И пляски провокаторов вокруг национального вопроса, попытки перессорить Восток и Запад Украины и саму Украину с Россией-напрасный труд.
Украинский и русский народы - братья. А всякая тварь, которая на радость ворам- олигархам и продажным политикам меж ними вражду сеет- враг обоим народам.
А за поздравление - спасибо.
Нет, конечно, имел в виду не Вас, а определенную тональность в дискуссии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И еще раз повторюсь - про то что, порой, творила ОУН с мирным населением знаю от своей родни... так что вот.
Действительно, есть.
Это факт расстрела 600 подпольщиков ОУН в Киеве, в Бабьем Яру немцами.
Вот такая "совместная" операция...
Да и чем уже можно было в 44-м помочь немцам?
Сотый раз говорю - меня интересуют только ПОТЕРИ НЕМЦЕВ от действий ОУН-УПА!Именно это является показателем борьбы,а не трупы бандерлогов,образовавшиеся от самых разнообразных причин.
В том числе - и от междуусобной борьбы за влияние и территорию.В количестве,кстати,гораздо большем,чем от немцев.
верования в разных богов. Христианство Восточного обряда, то есть Православие, сплотило эти разрозненные враждующие между собой племена и превратило язычников в единую русскую нацию. А в 1917 году большевизм кровавым насилием уничтожил эту основу Русской государственности, вбив в бездумные головы, что поклоняться нужно не Богу, а вождю. Вот и допоклонялись, до сих пор славословя и поклоняясь этим кровавым идолам на постаментах, особенно смердящему трупу на главной площади русской столицы. Без православия нет русского человека, вся его культура от начала до конца зиждется на православной вере.
В 1944 году вооружённые подразделения ОУН(м) и ОУН(б) пытались наладить совместные действия против тыла наступающей Красной Армии. Совместных действии у них не получилось, но вот по отдельности они очень даже успешно наносили удары в спину.
Члены ОУН помогали германским фашистам в "окончательном решении еврейского вопроса", т. е. уничтожении и депортации евреев на захваченных территориях, служили в оккупационной администрации и полиции. Даже тогда, когда стало окончательно ясно, что Гитлер не предоставит Украине никакого подобия "самостийности", националисты не прекратили сотрудничества с нацистами. При их активной поддержке была сформирована дивизия СС "Галичина".
Это, увы вам, исторические факты.
Виктор, я задам Вам вопрос, слегка отступая от темы: почему в таких дискуссиях зачастую люди сразу же переходят на личности? Почему с первой же фразы начинают делать безапелляционные выводы и заявления относительно качеств самого человека, а не разговаривать в поле предложенной темы с уважением к собеседнику, даже если ты не согласен с его мнением?
Идеальный людей ведь нет. Все мы можем ошибаться, в каждом из нас достаточно и хорошего, и плохого. Зачем же раздавать ярлыки?
Так и получилось.
С чем вас и поздравляю.
Ой Богдане Богданочку
Нерозумний сину
Якби знала - задушила б
Ще у пелюшині
Основа так называемых великоросов (Велик - велосипед?) это насильно русификованые Киевскими князьями племена перми, чуди, вепси, москели(мокши), эрзи, води и т.д., которые и исковеркали мову превратив её в диалект=русский язык, изначально им не родной.
Дальше мова оставалась почти такой как была на руси т. к. основа контактов это литвины(современное белорусы) и поляки - словяне.
А новый диалект руськой мовы - русский язык далее развивался под влиянием татарского в этом и отличия.
И учтите ничего плохого и трагичного в этом для современного русского языка нет, так как заимствования из других языков встречаются во всех языках.
Учите матчасть.
Или читаем только то что согласуется с вашим необоснованным мнением?
Основа так называемых великоросов (Велик - велосипед?) это насильно русификованые Киевскими князьями племена перми, чуди, вепси, москели(мокши), эрзи, води и т.д., которые и исковеркали мову превратив её в диалект=русский язык, изначально им не родной.
Дальше мова оставалась почти такой как была на руси т. к. основа контактов это литвины(современное белорусы) и поляки - словяне.
А новый диалект руськой мовы - русский язык далее развивался под влиянием татарского в этом и отличия.
И учтите ничего плохого и трагичного в этом для современного русского языка нет, так как заимствования из других языков встречаются во всех языках.
Учите матчасть.
Или читаем только то что согласуется с вашим необоснованным мнением?
Основа так называемых великоросов (Велик - велосипед?) это насильно русификованые Киевскими князьями племена перми, чуди, вепси, москели(мокши), эрзи, води и т.д., которые и исковеркали мову превратив её в диалект=русский язык, изначально им не родной.
Дальше мова оставалась почти такой как была на руси т. к. основа контактов это литвины(современное белорусы) и поляки - словяне.
А новый диалект руськой мовы - русский язык далее развивался под влиянием татарского в этом и отличия.
И учтите ничего плохого и трагичного в этом для современного русского языка нет, так как заимствования из других языков встречаются во всех языках.
Учите матчасть.
Или читаем только то что согласуется с вашим необоснованным мнением?
- Ничего небыло?
Повесть "Кукушата" ответ "историка"
пример : совместный советско-фашистский парад в Бресте в 1939г., после совместного разгрома Польши.
А вот простому человеку разобраться в обрушившимся потоке пропаганды с двух сторон было как?
Да и до Нюрнберга было ещё далеко.
Т.Шевченко
Когда бы ты, Богдан наш пьяный,
Теперь на Переяслав глянул,
На дело рук своих воззрился, -
Упился б, здорово упился!
И... препрославленный, казачий
Разумник-батька!... и в смердячей
Жидовской хате б похмелился.
А лучше б в луже утопился,
В грязи свинячей...
Аминь тебе, великий муже,-
Великий, славный, да не дюже!..
Когда б на свет ты не родился,
Иль в колыбели подавился,
То я не окунал бы в лужу
Тебя, преславного... Аминь!
1859. 18/VII
При переложении виршей Т.Ш. с мовы на русский язык , я намеренно не менял слова, относящиеся к русскому языку, так что "дюже" не искажённая мова (дуже) , это русское просторечье.
Аргументы кончились у злобствуещего шовиниста-фашиста
Разрытая могила
Светлый тихий, край любимый,
Моя Украина!
За что всю опустошили,
За что, мама, гибнешь?
Иль ты рано до восхода Бога не молила?
Или деткам несмышлённым истин не привила?
" Беспокоилась, молилась, день и ночь не спала,
Моих деточек растила,
Им добро внушала.
Как цветочки луговые
Росли мои дети,-
Я была себе царицей
На привольном свете,-
И царила... Ой, Богданчик,
Сын, не знал ты жизни!
Посмотри теперь на маму,
На свою отчизну,
Что тебя качая, пела
Про свою недолю,
Напевала да рыдала,
Ожидая волю.
Ой, Богданчик, Богданочек!
Если б только знала, -
В колыбели б придушила,
Иль в утробе смяла!
Мои степи запродали
Жидовне да немцам,
Сыновья мои батрачат
Все на иноземцев;
Днепр, брат мой, высыхает,
Меня покидает,
И родные мне могилы
Москаль разрывает,
Пускай роется да ищет,-
Не своё копает...
А тем часом перевертни
Будут подрастать
Москалю пускай помогут
Здесь всем заправлять
И дырявую ряднину
С матери сдирать!
Помогайте, недолюдки,
Мать четвертовать!»
Накрест перерыта
Давняя могила...
Чего там они искали?
Что там схоронили
Наши деды? – Эх, бы было,
Если бы нашли то, что ..
Сначала с марта по июль 1943 года была дикая по своей жестокости Волынская резня - поголовное уничтожение формированиями УПА самыми зверскими способами 100 000 человек мирного польского населения.
А так называемая Павлокомская резня это ответная акция 1-3 марта 1945 года, когда отряд Армии крайовой совершил массовое убийство 366 мирных жителей украинского происхождения в селе Павлокома в Польше.
То есть поляки отомстили через два года, и масштабы несопоставимы - сначала бандеровцы уничтожили в 300 раз(!!!) людей больше, чем потом поляки.
Краснов, Шкуро и те что были с ними? Да и Власов не так одиозен как кажется, а ведь была ещё и РОНА, и група Воскобойникова (Локотский край)...
На Украине все точно так же.
Я надеюсь, Вы не думаете что все украинцы так считают, тем более , что у Вас в России подобных исследователей тоже немало. Захотелось ,видать, людям креатива, молодцы!
В сущности, все мы - немного украинцы... (шутка).
И такой ишо разрез:
Как у их там ходют бабы --
В панталонах али без?
(Л.Ф.)
А в углу стоит кровать.
И когда мне с бабой плохо,
На эпоху мне плевать!"
Вместе с тем, борьба ОУН-УПА против советской власти безусловно заслуживает глубокого уважения.
Естественно, что для поляков и украинцев советские оккупанты были хуже немецких.
Лев Мухтаров - независимый иследователь из США...
Документ из рассекреченных (по американским законам все рассекречивается через 50 лет) американских архивов...
А Вы Бересту скажите, что он и Бандера герои одного уровня. Хотелось бы посмотреть на реакцию фронтовика, но он к сожалению уже умер.
А вот советские партизаны воевали с немцами с 1941 года, добывая оружие в бою. А вот ОУН-УПА до ухода немцев частенько получало оружие со складов вермахта, ведь они в зоне Красной армии сдо прихода немцев и после их драпа выполняли разведовательно-диверсионную деятельность в пользу Германии
Сомневаюсь, что Берест оценил положительно абверовцев Шухевича и Бандеру.
Я не верю в мифы, а верю фактам. А они против ОУН-УПА.
А Вы оказываетесь плохим знатоком исторических фактов. Договора о союзничестве не было. Был только пакт о ненападении друг на другу.
Если необходимость борьбы осознали только от разведслужб другого государства и возглавили кадры подготовленные чужими разведками, то это не борьба народа, а участие в развале страны в целях другого государства.
====Это все, что сказал Табачник в интервью по поводу ОУН-УПА. Остальное, включая провокационное заглавие, придумал автор блога и некоторые из комментаторов. Зачем, ребята? Или вы уже новый учебник в руках держали? Так сравните со старым, вакарчуковым.===
но ветераны УПА ("убийцы" мирного населения) всячески притесняются, и не признаются ветеранами, а ветераны ЧК, МГБ,КГБ, и прочая мразь "воевавшая" в тылу( убийцы мирного населения) гордо носят награды и пользуются материальными благами, а также пытаются переписывать историю!
Только ещё ни разу не встречал человека, который бы мне сказал, мол пойди туда-то и помаши- тебе заплотють.
Не верю вам!
КАК вы достали уже парашники, со своей интерпретацией и своим видением истории! на вашей территории( хотя мне кажется ,что строки принадлежат жиду, а у жида вся земля - его территория) мало было движений подобных УПА? я живу на востоке Украины, не являюсь сторонником нацистов(не путайте с национальным освободительным движением), но меня бесят подобные выпады! хорош ковырять кривыми руками ис_Торию! ваш гебистский выпердыш тоже каркал, что ВеликуюОТЕЧЕСТВЕННУЮ Войну он самостоятельно выиграл, наплевав на чувства ветеранов, и только за это его надо отправить на историческую родину в иерусалим! Хорош наговаривать, люди хотели жить своей привычной жизнью, и воевали за нее с оружием в руках. Даже если их методы были не самыми гуманными, не вам слизням их судить! Вас черножопые ипут, а вы их кормите, предводителя бандюков чеченских на царство поставили, а 3,14здеть на соседей это у вас в крови! даже если вы не жид, то в крови они у вас имеются!
p/s: видел по телеку сегодня-Россия и евреи-200 лет вместе!
но что касаемо мрака- не совсем понятно к чему Вы это?
еще пытаются какие-то "типо" исторические факты пропихивать!
а между тем, в моем родном городе, на месте захоронений казненных чекистами людей, построили парк отдыха, сейчас там гуляют молодые мамы, а скоро потеплеет, и детишки будут играть на земле в том месте, где недавно экскаваторы выгребали кости из общих могил!
но это не важно, ведь есть еще темы, более важные, УПА, русский -государственный, и Севастополь!
грусно и мерзко!
По поводу вещей своими именами - Ваше личное мнение не есть истина в последней инстанции, поэтому иногда лучше жевать.
Ни какого отношения к нациналистическим организациям я не имею, для меня национализм и национальное самосознание выражается не в политических блуднях, а в любви к своей Родине, и уважении памяти предков.
они на вопрос ТЫ КТО? украинец, англичанин, немец, поляк и т.д. отвечают так как бы слышат вопрос ТЫ ЧЕЙ? - русский
не несите чушь, я сейчас плачу за газ дороже чем при Тимошенко, для меня это главное доказательство правильности ее действий, а то что Хорошковский с Фирташем дружны неоспоримый факт, как и то что Фирташ-человек Могилевича тоже есть в свободном доступе!
насчет дружбы-согласен, но от дружбы Путина с Тимошенко простые граждане были в+, а к до чего довела Украины эта свора, видно даже слепоглухим безрукобезногим инвалидам, один Мыкола Янович чего стоит!
эта банда пришла всерьез и надолго. и будет манипулировать то проблемой русского языка, то УПА то х.з чем, надо-ж как-то отвлечь внимание!
Фактически министр Бойко проиграл в Стокгольме процесс акционеру РУЭ Бойко. А платить миллиарды заставили народ Украины. ДЛЯ ЭТОГО нахватали за год кредитов, как Тимошенко - за два кризисных года. ДЛЯ ЭТОГО удваивают коммунальные тарифы. ДЛЯ ЭТОГО замораживают зарплаты и взвинчивают цены, отменяют соцгарантии и право на пенсионное обеспечение, пускают под нож науку и образование, армию и сельское хозяйство... Лишь бы фирташникам карман набить!
Воровская власть сфальсифицировала дело в Стокгольме. Но тем самым поставила себя вне закона в глазах украинского народа. И отвечать- придётся!
Вам неизвестно, что Бойко- соучредитель РУЭ?
Вам нужны доказательства, что Фирташ НЕ БЫЛ собственником газа, потому что ни копейки за него не заплатил и на 2 года просрочил платёж?
Вы не читали в конце 2008 в прессе гневных требований Путина и Газпрома к украинскому правительству расплатиться за этот газ?
Вам нужны ксерокопии опубликованных документов, изъятых Бойко из Стокгольма?
Вам неизвестно о признании адвокатами Бойко на судебном заседании справедливости иска Фирташа- что и определило решение Стокгольмского суда?
Либо Вы- инопланетянин, либо у Вас- очки специальные!
Что Тимошенко нравственно из того же воровского набора- речи нет. Но в ситуации с Фирташем ей, для защиты интересов её спонсора Медведчука, достаточно было защищать государственные интересы и действовать по Закону- что она и делала.
Потому и имеем воровскую власть, что такие, как Вы, рассуждают по принципу "Хай мені очі повилазять, аби в сусіда корова здохла!".
СЕГОДНЯ нас грабит не Тимошенко, а фирташники. Грабят, грубо попирая Закон и издеваясь над здравым смыслом. А Вы - лижете пинающий Вас сапог.
Газ этот-постоянный запас для поддержания работы хранилищ. По договору 95-го года он принадлежал Газпрому. В 2007, в нарушение договора, Газпром потребовал, чтобы Нафтогаз его выкупил. Тогдашний глава Нафтогаза Бойко подписал с Фирташем договор: если у одного из партнёров нет денег на оплату газа- его может выкупить другой партнёр. И по этому договору отдал газ Фирташу- с обязательством оплаты. В результате хранилища остались без техзапаса.Уже это- криминал.
Фирташ за 2 года с Газпромом так и не расплатился. В конце 2008 отказ Ющенко принять газ на баланс Нафтогаза и расплатиться с Газпромом стал одной из причин срыва газовых переговоров. В январе 2009 Путин при подписании нового договора ультимативно потребовал, чтобы Нафтогаз за него расплатился. Что и выполнила Тимошенко. Сославшись всё на тот же договор 2007 г.
Теоретически Фирташ мог претендовать на возврат этого газа- при условии его оплаты. Однако в результате стокгольмского фарса ни копейки не заплативший Фирташ получил не только газ, но и многомиллиардную компенсацию от расплатившегося с Газпромом Нафтогаза. А теперь эти миллиарды выбивают из нас через тарифы.
В начале 2009 года "Нафтогаз" по распоряжению бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко забрал из подземных хранилищ страны 11 млрд кубометров газа, принадлежавших RUE. Основанием для этого стало право требования с трейдера долга в размере $1,7 млрд, который "Нафтогазу" переуступил "Газпром". Но отбор газа в счет долга не был оформлен юридически между "Нафтогазом" и RUE. Одновременно "Газпром" прекратил продажу газа трейдеру, что сделало невозможной реализацию контрактов в Европе. Тем не менее к российской монополии RUE претензий не предъявляла, зато обратилась в Стокгольмский арбитраж с требованием взыскать 11 млрд кубометров и 1,1 млрд кубометров пени с НАК. В июне суд поддержал трейдера.
Правду люди говорят про таких уродов:"Сцы в глаза, а ён кажа - Божжа раса!" Будьте вы прокляты, бандеровцы-душегубы!
До сих пор в Беларуси самое страшное ругательство на человека -бандеровец!
Вот уж точно ты сказал, вам, коммунякам, хоть Сцы в глаза, скжете, что Божья роса!
Не хочу даже и дискутировать с гитлеровцем-бандеровцем. Ты оскорбляешь память моих дедушек, погибших на Войне.
Урод ты и не лечишься, хуже всего, убеждённый урод!!!
Будьте вы, фашисты, прокляты!!!
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/
А с какого перепуга в Москве решили, что УПА, которая воевала против оккупантов, как национал-социалистическими, так и интернационал-социалистических, пособничала нацистам? Какие для этого есть основания у тех, кто берется утверждать подобное?
От¬ряды т.н. «народных мстителей» состояли в основном не из подростков и стариков с берданкой, как это было при¬нято изображать во всей советской мифологии, а из оперативных сотрудников НКВД—НКГБ. Число партизан из числа местных жителей-добровольцев не превышало 10 -15 тыс. человек, т.е. было в ДЕСЯТКИ раз меньше численности «полицаев» и «хиви»! Общая картина такова. На Украине. органы НКВД совместно с партийными органами оставили в тылу врага и перебросили туда 778 партизанских отрядов и 622 диверсионные группы общей численностью 28. 753 человек. Однако, на 25 августа 1942 г. действующими значились только 22 отряда, численностью 3.310 человек. За 12 месяцев войны уцелели менее 3% партизанских отрядов, заброшеных в 1941 году. Такие факты, а не мифы, выдуманные кремлевскими пропагандистами.
Том XXXVIII стр. 279-303
ДОКУМЕНТ 102-R
ШЕСТОЙ ОТЧЕТ Т.Н. «АЙНЗАЦГРУПП» В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ С 1 ПО 31 ОКТЯБРЯ 1941 ...(ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО USA-470)
Секретно государственной важности!
Донесение о деятельности и обстановке № 6
Айнзацгрупп охранной полиции и СД в СССР.
(за отчетный период с 1. — 31.10.1941.)
IV. Поведение зарубежных народных групп.
B. У К Р А И Н Ц Ы
Самой многочисленной группой, ходатайствующей за независимую Украину, по-прежнему является группа Бандеры, приверженцы которой исключительно активны и чей фанатизм опирается частично на личные причины и частично на глубокое национальное самосознание.
Приверженцы Бандеры объединились в начале похода на Лемберг и Санок в небольшие группы и получили короткое обучение. Они снабжались деньгами и материалами пропаганды. Под предлогом проведения оганизационных мероприятий, таких как назначение бургомистров, учреждения милиции, борьбы против евреев и коммунистов, велась политическая работа.
ДОКУМЕНТ 014-USSR
ВЫДЕРЖКА ИХ ОПЕРАТИВНОГО ПРИКАЗА № 14 УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ АДРЕСОВАННОГО АЙНЗАЦГРУППАМ 29 ОКТЯБРЯ 1941. УКАЗАНИЯ ДАНЫ ПРИ СОГЛАСОВАННОСТИ С ВЫСШИМ КОМАНДОВАНИЕМ АРМИИ ДЛЯ «ЗАЧИСТКИ»
Достоверно установлено, что на территории Райхскомиссариата движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Все участники движения Бандеры должны быть незамедлительно задержаны, и, после подробного допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидированы. Протоколы допросов должны быть предоставлены в Оперативный отряд С/5. Данный документ после ознакомления командирами подразделений надлежит уничтожить.
Оберштурмбанфюрер СС
Подпись (неразб.)
ДОКУМЕНТ 1526-PS
ПИСЬМО ПРОФЕССОРА Д-РА ВОЛОДИМИРА КУБИЙОВИЧА, ГЛАВЫ УКРАИНСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ФРАНКУ, 25 ФЕВРАЛЯ 1943,
Расстрелы в Лемберге и Чорткове в ноябре 1942.
В качестве возмездия за расстрел сотрудника немецкой полиции в Лемберге, который пал от руки неизвестного преступника(КУЗНЕЦОВ-ЗИБЕРТ) во второй половине ноября 1942, были расстреляны в Лемберге 28, а в Чорткове 56 украинцев, находившиеся в это время в тюрьмах упомянутых городов. Причина расстрелов никому не назывались, а расстрелы в Чорткове проводились в светлое время суток на глазах испуганного населения. Среди расстрелянных было много больных тифом, которые были в бессознательном состоянии взяты из больницы, погружены на машины и привезены к месту казни.
Эти расстрелы должны были рассматриваться в качестве возмездия т.н. группам Бандеры. Среди расстрелянных были престарелые горожане, которым вовсе нечего делать в этой группе, как напр. д-р Олекса Козак, адвокат из. Коломыи, инж. Андрий Пьясецкий, главный лесничий из Янива около Лемберга, за которого не только я и д-р Кость Панькиский, но даже и райхсдойчи давали поручительство.
В Райхсминистерство оккупированных
Восточных территорий
Главный отдел I, Берлин
Унтер ден Линден 63.
Все условия наиболее способствуют тому, что все больше людей примыкают к бандам либо переходят в лагерь Бандеры, соотв. перетекают в другую враждебно к нам настроенную группу.
ДОКУМЕНТ 2233-PS (также 3465-PS и D-970)
ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДНЕВНИКА ГАНСА ФРАНКА, ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРА ОККУПИРОВАННЫХ ПОЛЬСКИХ ТЕРРИТОРИЙ, С 25 ОКТЯБРЯ 1939 ПО 3 АПРЕЛЯ 1945 (НОМЕРА ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ: USA-173, USA-174, USA-271, USA-281, USA-283, USA-295, USA-302, USA-311, USA-607, USA-608, USA-611, USA-612, USA-613, USSR-223, GB-562, GB-602, FRANK 10, FRANK 14—18)
Д Н Е В Н И К
ГОСПОДИНА ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРА
ОККУПИРОВАННЫХ ПОЛЬСКИХ ТЕРРИТОРИЙ
Далее, достоверно установлено, что до сих пор не осуществлено объединение между ::-:: польским и украинским движениями сопротивления ::-:: теперь осуществлено в виде движения Бандеры, стремящегося к государственной самостоятельности.
Когда в 1942 году ОУН решает формировать собственную партизанскую армию – УПА, в ее рядах оказывается большое число евреев. Евреи – рядовые партизаны, врачи, бойцы отдельного батальона – золотой фонд армии. Настоящие герои партизанской войны. Вспомним только одного из них – Гирша Келлера. В 1944 году этот партизан оказывается в сталинском концлагере. О нем, кстати, была большая статья в «Московских новостях» в 2004 году – именно Келлер по кличке Жид был вожаком самого большого восстания зэков ГУЛАГа – Кенгирского (июнь 1954 года). Задумайтесь – восстание в ГУЛАГе, продолжавшееся 40 дней, подавленное танками, восстание, о котором писал в своем «Архипелаге» Солженицын.
Какой мирный и справедлиый подход ко всем событиям Вы хотите найти, Вам самой понятно, если нынешняя Россия сама еще не определилась с основными понятиями и оценкой исторических событий? Нынешняя Россия осуждает сталинизм, тоталитарный режим, который нес с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества, или нет? Россия сегодня гордится т.н. "освободительным походом", а фактически военной интеревенцией против Польши 1939 года, когда нацисты и коммунисты плечом к плечу воевали против суверенной Польши? Как школьные учебники современной России оценивают советскую агрессию против Финляндии, оккупацию Эстонии, Литвы и Латвии? Рассматривается ли вторжения российской Красной Армии в Украину, как преступление, направленное на свержение Украинской Народной Республики, или преподносится, как "победоносное шествие Октября"?
От сюда и беды, причем, не только ваши, от сюда и рефлексии по поводу национально-освободительнфх движений, которые носили не антироссийскую направленной, а антикоммунистическую
Для начала необходимо дать научное, объективное определение понятию Родина. Определить также различия между понятиями Родина и Государство.
Затем я бы отметила необходимость обязательного анализа внутриполитической ситуации, сложившейся вследствие косной национальной политики большевиков, для чего требуется исследование политической деятельности антибольшевистского движения "Прометей". Исследование объективное, с привлечением архивных документов, которые совкрыты в недрах российских архивов. Без всестлроннего изучения всей (подчеркну - всей)ситуации внутри и вокруг СССР, деятельности сталинской администрации и самого Сталина по сокрытию факта существования этого движения и преследования прометеевских связных выстроить объективную картину того периода невозможно.
А что Львов уже стал столицей Украины и львовские доценты-внуки бандеровцев диктуют гуманитарную политику Януковичу через Анну Герман. Конечно я предполагал...но не думал что и года достаточно...
Вы, простите, сталинист?
С какого перепуга Вы решили, что украинцы под Польшей не не могли мріяти про навчання? Они и под Австро-Венгрии получали университетское образование. А вот при советах. не только детям, но и внукам повстанцев путь в советские ВУЗы был закрыт.
Странно, если Вы в Карпатах(!) обнаружили места действий соединений Ковпака, тогда как действовали ковпаковцы в районе нынешней российско-украинской границы на сумщине.
Действительно, снабжение для повстанцев имеет первостепенное значение, поэтому, когда повстанцы оперируют в родным местах, они снабжаются своими семьями, как УПА в Карпатах, или Ковпак на сумщиен. Медведев получал снабжение из разведцентра, а Ковпак в Карпатах добывал продовольствие силой оружия, потому и не вылезали они из боев с местными.
Вы предлагаете мне через поисковик получить мифы кремлевских пропагандистов, изложенные в советских книжках? В отличие от Вас, я имел многочисленные беседы с участниками тех событий.
Вы, простите, с какого перепуга самонадеянно сами себе решили, что Вы владеете предметом спора? Вы проходили специальную подготовку, как руководитель повстанческог отряда, изучали тактику повстанческого движения?
В Киеве на Бессарабской площади стоит 5 метровый памятник Ленину, но сам Ленин ни когда ни единой ногой не ступал на землю Украины, не только Киева. Поэтому, наличие 5-метрового памятника в Ворохте ни как не может быть свидетельством того, что местные жители с оружием в руках не воевали с ковпакавцами, как большевистскими оккупантами.Вам с местными жителями в Ворохте, где тот памятник стоит, приходилось беседовать по поводу кавпаковцев?
Вы поменьше читайте пропагандистской литературы коммуняк, и поменьше верьте мифам кремлевских пропагандистов. Не нужно выпячивать собственное невежество.
Польшу вместе дерибанили, из Брестской крепости поляков совместно с немцами выбивали, парады совместные проводили. Что, после 41-го сов.солдат стал каким-то другим, переродился?
В 1939 и 1940 году советский солдат, воевавший с Финляндией был преступником, исполнявшим преступные приказы сталинского режима, и ни чем принципиально не отличался от нацистского солдата, воевавшего с Францией.
Какие итоги Вы хотите пересматривать, и какие границы в связи с этим?
В Киеве Бабий Яр наполнен - 300 тыс. таких расстрелянных заложников-жертв терактов партизан. Потому сами киевляне этих партизан отлавливали и немцам сдавали, чтобы не быть следующими расстрелянными.
Гитлеровские национал-социалисты принципиально отличались от сталинских интернационал-социалистов, вероятно, только тем, что нацисты убивали в основном других, а коммунисты, в основном, своих.
Евгений, я сколько, по-вашему, Виктор Ющенко понаставил по всей Украине памятников героям Украины за время своего правления, Вы могли бы внятно назвать количество, и места установки?
Вы, извините, не ГеБист ли случаем, если уверенно говорите о том, что Андрей Ющенко был лагерным осведомителем? Какая связь могла быть у лагерноо осведомителя из деревни на границе с Россией, с ОУН и УПА, Вам самому хоть понятно?
Читая Вас, Евгений, лишний раз убеждаешься, что Вы, и подобные Вам, повторяя пропагандистские штампы, мозг свой не включаете.
Впрочем, если бы не Буденовск в свое время, сыгравший роль такого Мухосранска, не было бы ни Норд-Оста, ни Беслана, ни многого другого... Только полные либероиды в состоянии не понимать такие простые вещи...
У меня нет причин им не верить - и у тех, и у других там и тогда погибли родственники.
Я Вам пишу о том, что лично слышал от сидевших передо мной людей, а Вы мне - где-то есть какие-то свидетельства. Советский агитпроп по понятным причинам как доказательства не принимается.
Была такая традиция - на краю села селились семьи с большим количеством мужчин, способных защитить село от нападавших. Своеобразная пограничная стража.
Или Вы что-то другое имели в виду?
А Ваша версия интересна... Она перекликается с версией о происхождении японцев от украинцев... Давно еще, женщина, кандидат наук в какой-то харьковской газете обосновывала...
Наберите в поиске название рассказа "Шестиконечная звезда на мундирах полицаев" еврейского писателя Цезаря Солодаря, уверен, узнаете много нового.
Вы лично видели учетную карточку агента Солодаря в кадровом управлении КГБ, чтобы не только составить о нем своё мнение, но и тиражировать эту информацию здесь? Вы не допускаете элементарную клевету со стороны тех, кого компроментировала изложенная им информация?
Комментарий удален модератором
Да я родился в Союзе, а не в осколке империи.
крепкие ребята типа Ивана Грозного.....
Комментарий удален модератором
Коммунисты убивали обыкновенных мирных крестьян, стариков, женщин, детей, чтобы лишить поддержки, материальной базы и молодого пополнения национальное освободительное движение народа Украины. И только таким путем, к концу 50-х годов кровавые палачи смогли подавить сопротивление патриотов.
1)Фашисты убивали людей по национальному признаку (евреев, цыган), коммунисты - по социальному (дворян, священников, интеллигентов, зажиточных крестьян, купцов).
2)Фашизм был побеждён, коммунизм, к сожалению - нет.
С чего это взяли, что у любого гражданина Польши (а именно гражданами Польши были жители Галичины и Волыни до сентября 1939 года, когда СССР насильственно присоединил Западную Украину) должны были быть (или возникнуть) какие-то моральные обязательства перед государством, насильственным образом изменившим его жизнь в худшую сторону? С чего это какой-нибудь 18-летний парень, воспитанный в традиционно религиозном духе (в отличие от его сверсников в СССР, зомбированных коммунистическими идеями), отца и мать которого отправили в ГУЛАГ, а семейное добро отобрали, вдруг рванётся ценой своей жизни защищать государство, лишившее его семьи и имущества, идеалы которого ему чужды и противны? С какого перепуга?
Люди в той ситуации были вынуждены делать выбор между коричневой чумой и красной чумой. И, поверьте, коричневая чума в то время выглядела во многом не такой страшной. Фашисты, в глазах галичан, напали
Так что выбор для большинства был очевиден.
Не понятно, почему внутренняя украинская проблема - УПА, так волнует россиян. Это внутреннее дело Украины, она как-нибудь сама без сопливых разберётся. Вы не в состоянии ни понять, ни дать оценку причинам и последствиям возникновения той же дивизии «СС Галичина», поэтому не надо со стороны судить о том, в чём вы не разбираетесь.
А движение по оправданию Иуды, иудаизм - это религия, сектами от которого есть христианство и мусульманство. И фашизм - это всего лишь движение в Италии, а не запад.
Другое дело, к итальянскому фашизму принято приравнивать германский национал-социализм, советский коммунизм, еврейский сионизм, и другие похожие формы государственного управления, подходящие под латинский термин faschio, что в переводе означает связка, пучок, союз, объединение.
Независимая Украина представила своё видение происходивших событий.
Она имеет на это право, но ускорить интеграцию в Европу с такими "героями" не получится.
Европейская страна Латвия прикрыла в этом году демонстрацию своих легионеров.
Советские учебники воспитывали уважение к своей истории, к своему народу. Так пишутся истории всех, уважающих себя, государств. А ныне продажные "историки" пишут истории, воспитывающие неуважение к своей истории, к своему народу, вырабатывают у молодёжи комплекс национальной неполноценности.Ныне лжи в миллион раз больше, если раньше была. Правда, я раньше этого не замечал и теперь не знаю, о чём "сбрехали" советские учебники.
ИМХО, опять же.
Грустно все это. Неужели люди настолько глупы, что отупляют своих собственных детей?