МЫСЛИ ВСЛУХ...
В своих диалогах с верующими я неоднократно слышал их мысль о том, что в евангелиях нет противоречий, что они всего лишь «дополняют» друг друга.
Чтобы читатель сам решил, разночтения в евангелиях лишь дополняют друг друга или принципиально противоречат, хочу проанализировать лишь описание евангелистами воскресения Иисуса.
Вот как описывают они различные вопросы этого предполагаемого события…
Кто приходил ко гробу?
Матфей – «Мария Магдалина и другая Мария», двое.
Марк – «Мария Магдалина, Мария Иаковлева, Саломия», трое.
Лука – «Мария Магдалина, Иоанна, Мария мать Иаковлева, Саломия и другие», пять, по крайней мере…
Иоанн - Мария Магдалина, одна.
Какова была цель их прихода?
Марк и Лука – помазать тело Иисуса ароматами.
Матфей – посмотреть гроб.
Иоанн – не указана.
Каково было положение камня у входа в гроб?
Марк, Лука и Иоанн – камень отвален от гроба.
Матфей – «Ангел, сошедший с небес, отвалил (на их глазах) камень от двери гроба».
Кто вошел во гроб?
Марк – три женщины.
Матфей – две женщины.
Лука – все женщины, не менее пяти.
Иоанн – Симон Петр.
Кто находился в гробнице?
Марк – «юноша в белых одеждах».
Матфей – никого.
Лука – «два мужа в одеждах блистающих».
Иоанн – «двое ангелов в белом одеянии».
Кому сообщили об увиденном?
Марк – никому.
Матфей – «побежали возвестить ученикам его».
Лука – «возвестили это одиннадцати и всем прочим».
Иоанн – Иоанну.
Что сообщили?
Марк – ничего.
Матфей – «возвестите братьями Моим, чтобы шли в Галилею».
Лука – о воскресении.
Иоанн – «унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его».
Где были явления Иисуса после воскресения?
Марк и Матфей – Галилея.
Иоанн – Галилея и Иерусалим.
Лука – Иерусалим.
Кому было первое явление?
Марк и Иоанн – Марие Магдалине.
Матфей – Марие Магдалине и другой Марие.
Лука – двум ученикам из Еммауса.
Кому было второе явление?
Марк – двум анонимным ученикам.
Матфей – одиннадцати (без Иуды) ученикам в Галилее.
Иоанн – одиннадцати (без Фомы) ученикам в Иерусалиме.
Лука – Петру.
Кому было третье явление?
Марк – остальным ученикам.
Лука – одиннадцати (без Иуды) ученикам в Иерусалиме.
Иоанн – двенадцати ученикам в Иерусалиме.
Матфей – о третьем явлении не упоминает.
Кому было четвертое явление?
Иоанн – ученикам в Галилее.
Марк, Матфей и Лука – о четвертом явлении не упоминают.
Как говорят, выводы делать только Вам….
Комментарии
Комментарий удален модератором
Только у кого требовать патент?
Подозреваю, что Федеральный институт промышленной собственности меня просто отфутболит... Не папе же Римаскому?
А если по теме?....
Максимум, это пошлют... почитать труды именитых богословов, которые уже давно типа доказали, что никаких противоречий в писании нет.
+
Это примерно как: белое потому черное, что оно белое....
Логично очень...
Вы считаете, что нет противоречия между Иоанном и Лукой, если один говорит, что Мария Магдалина пришла одна, а другой утверждал, что пришедших было не менее пяти? Вы хотите сказать, что "для определенных так сказать групп людей" необходимо было сообщить только об одной посетительнице, а для других - о большем числе???
Извините, но это похоже на поговорку ".... а ему всё божья роса".
Ну и к тому же я не понял, к чему вы здесь приплели апостолов???
Ярослав, извините, но после этих слов далее читать не стал....
Давайте будем обсуждать конкретный текст моей статьи, а не некое "событие N"...
Надеюсь, вас не обидел....
Я могу много вам что то доказывать,но думаю вы человек сообразительный и мудрый.
Тем более здесь не библейская школа,а я не учитель.
Приятно было пообщаться.
Я не говорю о "духовном смысле" евангелий! Он и так понятен....
Я говорю о противоречиях в тексте, которые ну никак, даже при большом желании, не назовешь "дополнениями" друг друга!
Я ясно выразился?
Естественно!!!
Температура в +10 градусов для папуаса кажется холодом, а для чукчи жарой!
Логично?
Познавайте,изучайте.Это хорошо.
Искренне желаю успехов.
Поэтому вот лет 8-9 приходится изучать библию и историю возникновения христианства самостоятельно.
А про библейскую школу вы правильно подметили. Это примерно, как на спектакле гипнотизера. Сначала выводят на сцену всех желающих и делают первый опыт. А потом гипнотизёр оставляет себе только тех, кто легко поддается внушению....
Кто знает как дальше обернётся.Как говориться пути Господа не исповедимы.
Успехов.А то у нас с вами уже не обсуждение вашей темы получается.А какой то чат:)))))
Ещё раз благодарю за общение.
А про "пути господни" отвечу так: я привык решать проблемы по мере их поступления и не зацикливаться на фобиях...
Всего наилучшего!
Вы вопросы выложили, опираясь всего на один перевод. Без глубокого анализа эти вопросы скорре для начинающего чтеца, или вовсе для дилетанта. Я не критикую вас, мне нравится подборка вопросов, использую ее чтобы ставить в тупик, тех кто "на небо" собрался"...
Сложнее, в смысле самих вопросов и противоречий на которые ответ сходу не найти, так как придется искать перекрёстные ссылки, использовать различные переводы и так далее.
Ваши вопросы расположены в 4-х евангелиях, при чем свести события на временной шкале не сложно. Выше один пользователь привел довод, со стороны юристов, глубоко капнул. Впринципе если быть юристом, то вопросы и выеденного яйца не стоят! Но! Не все юристы, поэтому вопросы имеют место для обычного человека. В своем вступлении вы уже прямо написали, что слышали -"что евангелия, дополняют друг друга", это уже существенная подсказка.
Приведу простой пример: Какого цвета листва на дереве? Ответов будет почти столько сколько людей. Разное восприятие, разные вкусы, разный угол зрения, разный подход к описанию и подробностям. Кто то что то опустит, кто то что то дополнит...
Станислас, за этим дело не встанет....
Ведь подобных вопиющих противоречий в евангелиях пруд пруди. Ну, хотябы родословные Иисуса Матфея или Луки. Или такая "мелочь", как описание евангелистами "попыток" Пилата освободить Иисуса... Или где проходила Нагорная прововедь - "на горе" по Матфею или "под горой" по Луке. И тд и тп....\
К тому же длинный текст утомителен для восприятия....
Говоря о восприятии цвета листвы вы просто вольно или невольно грешите против истины. Истина в том, что информация о цвете листвы передается электромагнитными колебаниями светового спектра строго определенной частоты. Другое дело, что человеческий глаз по-разному воспринимает и отражает в сознании эти колебания. Тут у каждого человека появляется своя правда о цвете листьев.... И тем не менее - истина одна: частота ЭМ колебаний.... Как бы это скучно не звучало....
...
Насчет разницы родословной -это родословные по матери и по отцу (отчим Иосиф), естественно они будут разные. Предвидя возражение о том что евреи по женщинам не вели родословные, отправлю гуглить. :-)
*********я про листву говоря не вдавался в научный дебри**********8
Поболтать ниочем - на это верующие горазбы, убеждался не раз.... А когда разговор переводишь в практическую плоскость получается, что им неохота лезть в "научные дебри"... Да не дебри это, а что ни на есть наша реальность и окружающая нас действительность. Вот здесь-то диалоги обычно и заканчиваются, к сожалению...
Ну, и про родословие....
А с чего это вы взяли, что это по отцу и по матери???? В евангелиях этого нет! Или опять "святоотеческие предания"???
А про родословные списки, это хороший вопрос, надо посмотреть что да как, так как в евангелиии вы правы нет указания на мать. Все родословные велись по мужским линиям. Единственное косвенное свидетельство, это то что фарисеи и книжники, не опротестовали информацию в евангелиях, на тот момент свитки родословных были доступны.
Надо подготовиться, отпишу позже...
Для того чтобы пойти на Иудею, Вааса должен был сначала откинуть надгробный камень, встать из могилы и надеть на свои истлевшие кости боевые доспехи.
Потому что «в третий год Асы, царя Иудейского, воцарился Вааса, сын Ахии, над всеми Израильтянами и царствовал двадцать четыре года» (3. Цар. 15.33).
Три плюс двадцать четыре всегда, даже в библейские времена, равнялось двадцати семи. Но никак не тридцати шести.
В двадцать шестой год Ваасы воцарился Ила. А в тридцать первый год правления Асы воцарился Амврий.
«Двенадцать лет было Манассии, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме». (4. Цар. 21. 1)
«Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят пять лет царствовал в Иерусалиме». (2. Пар. 33. 1)
Так сколько же лет правил Манассия?
Заговорщик Авессалом, сын Давида, поставил во главе войска Амессайя, сына Авигеи, дочери Нааса. (2. Цар. 17. 25)
Но Авигея не была дочерью Нааса. Она была дочерью Иессея, родной сестрой Давида (1. пар. 2.16— 17). То, что это была именно та Авиг
Бог дал царевичу не только трех сыновей, но и красавицу дочь. Но чуть дальше утверждается, что царевич был бездетен.
«Авессалом еще при жизни своей взял и поставил себе памятник в царской долине; ибо сказал он: нет у меня сына, чтобы сохранить память имени моего. И назвал памятник своим именем». (2. Цар. 18. 18).
С Асой и Ваасой надо посмотреть...
(цитата)
«Двенадцать лет было Манассии, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме». (4. Цар. 21. 1)
«Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят пять лет царствовал в Иерусалиме». (2. Пар. 33. 1)
Так сколько же лет правил Манассия?
(цитата)
Пока не вижу проблеммы, в 2-х переводах что есть под рукой и там и там 55 лет стоит. (проверил что в синайском кодексе, что в александрийском 55 лет...)
И только в синодальном издании разница есть в 5 лет - все претензии к издателям синодального перевода...
Про Авигею надо тоже посмотреть, пока есть предположение, но надо проверять...
Критиковать писания можно до полусмерти, спорить можно до упаду, вот только жить по ним ни один вумник не хочет. В этом то собака и зарыта...
Если вы думаете что я насильно вдалбливал в головы нспровержение догм, то вы ошиблись. Напротив освобождал от темноты, догмы порабощают
Писания святых вообще не понимаю о чем вы, что и куда взлетело? Есть библия которая многим может непонятна, потому как это не таблица умножения, а книга на каждый день, многогранная. И те ошибки что вней якобы есть результат недостаточного исследования, как правило. Критики кроме ошибок знаков препинания ничего не нашли. Есть разница переводов, есть дописки (их немного) Но ошибки, увольте, это жёлтопрессная сенсация для пиара своего ЭГО не более. Ведь другие думают, что вон он какой вумный, ошибки нашёл, в книге которую мы то ине читали. Да и тот кто нашёл сам тоже не читал.
Чем вас и кто, а главное куда загнал? Столько бла-бла-бла, а дел то нету... Прочтите внимательней, то что описывал выше, без предвзятости. Люди сейчас настолько индивидуальны, что сливаются в одно целое своей индивидуальностью, корень то один гордость. Вот и исполняются слова писания о том, что "будут избирать учителей, которые бы льстили слуху"
В удачу не верю, она удел лентяев и проходимцев.
Что толку в критике писаний? Только очки заработать. Или ниспровергнуть? Куда ниспровергнуть самую соль писаний? Вместо того чтобы внимательно исследовать, начинают пиарить свое ЭГО. Допустим Бога нет, что дальше? Выживает сильнейший? Айда мочить всех и вся, по теории Дарвина? Все же от гамандрил произошли, по этой теории...
И не надо высоких слов про культуру и сознание, этому бы без писаний так и не научились.
Сами несовершенные, кого копни грязи и погани с тонну, а все туда же судить, писания и людей.
Вуаля, вперед многим вы этим поможете?
Также как я не смогу всё узнать об отце и своей матери, но одно я должен знать. что они любят меня и я вполне могу доверять им, пока ья маленький и у них на попечении. так и с Богом.
Хотя, "светлое будущее" мы уже где-то проходили....
Чем конкретно вы там собрались заниматься?
Комментарий удален модератором
+
Словарями чтоли воспользуйтесь, нельзя же мир судить через призму своего восприятия, на вашем мнении свет клином не сошёлся...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прикрываясь верой убивали, правда. Но и атеисты убивали, верно? И до сих пор вражда, у атеиста с атеистом и у тех кто якобы верит со своими же "якобыединоверцами".
Обе трактовки которые вы привели, только варианты объяснений слова, ищите еще...
Тогда напомню вам последние слова моей статьи: ""Как говорят, выводы делать только Вам""….
Думаю, пусть каждый баран отвечает за свои яйца. Я отвечу за свои....
Комментарий удален модератором
В юриспруденции очень часто встречаются с тем, что свидетели какого-то происшествия описывают его по разному. И даже в чем-то противоречат друг другу. И это не является препятствием к тому, чтобы их разные свидетельства были приняты к рассмотрению. Более того, эта различность их показаний принимается как косвенное доказательство того, что они действительно наблюдали это событие. И, напротив, если свидетели говорят все одно и тоже, как под копирку, указывает на то, что они могли договориться.
Теперь по сути ваших слов.
Согласен, показания свидетелей часто противоречат друг другу. И тем не менее, суд докапывается до истина (или, по крайней мере, должен это сделать). И ни один (даже невменяемый) судья не будет говорить, что показания свидетелей не противоречивы, а лишь "дополняют" и "уточняют" друг друга"... Мои же оппоненты-христиане, как видим, не дотягивают даже до уровня невменяемого судьи... О чем я очень сожалею...
Вы мне напоминаете Льва Толстого. Который все боролся с церковью. А потом умирал в страшном смятении.
""Мы все умрем, мы все когда-то умираем"".... В.Высоцкий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В ночь с 27 на 28 октября 1910 года в ...82-летний граф ночью, тайно бежал из своего дома в неизвестном направлении, в сопровождении личного врача Маковицкого..."
(Уход? Или — бегство...
Из дневника Толстого:
«… иду на конюшню велеть закладывать; Душан, Саша, Варя доканчивают укладку. Ночь — глаз выколи, сбиваюсь с дорожки к флигелю, попадаю в чащу, накалываясь, стукаюсь об деревья, падаю, теряю шапку, не нахожу, насилу выбираюсь, иду домой, беру шапку и с фонариком добираюсь до конюшни, велю закладывать. Приходят Саша, Душан, Варя... Я дрожу, ожидая погони».
То, что спустя сутки, когда писались эти строки, представлялось ему «чащей», из которой он «насилу» выбрался, был его яблоневый сад, исхоженный Толстым вдоль и поперёк. )
Он едет в Оптину пустынь. Проводит там почти весь день. Ходит около скита, где живут старцы. Но войти не решается.
Едет к сестре, монахине, в Шамординский монастырь. Беседует с ней. Она советует ему поговорить со старцами. Он сомневается примут ли его, ведь он отлучен от церкви.
Едет дальше.
Через 9 дней умирает на станции Астапово.
Комментарий удален модератором
"...В том предпасхальном интервью я рассказал о радостном, на мой взгляд, повороте, который произошел в последние дни жизни Сергея Бондарчука. Всю жизнь он прожил с Львом Толстым, то есть - без Церкви. Но когда его душа начала расставаться с телом и обострились духовные чувства, он начал воочую видеть, что есть нематериальный, духовный мир, и что этот мир без Христа - страшен. Попросту говоря - он начал видеть бесов. По его просьбе к нему пришел православный священник, исповедовал его и причастил. В доме появились иконы - а страхи ушли. Именно свяшенник, исповедовавший Бондарчука и рассказал мне об этом случае (не раскрывая, естественно, того, о чем шла речь на самой исповеди).Так что ровно ничего, что могло бы быть оскорбительным для памяти Сергея Бондарчука, мною сказано не было. Дочь Бондарчука совершенно справедливо подчеркивает, что Лев Толстой был очень дорог для ее отца. Но - не всю жизнь. При том повороте в жизни отца, когда от толстовской философии он повернулся к участию в церковной жизни, она не присутствовала. А были ли страхи и была ли исповедь и причастие - пусть уж Наталия Сергеевна спросит у своей сестры..."
Комментарий удален модератором
Говорят, существование в рамках красивой легенды - это этап. В какой-то момент может пронзить мысль: "Если это так хорошо, зачем я этому сопротивляюсь?" И переживание мгновенно усиливается. После этого легенда становится Истиной.
Важно понимать, во что мы верим, быть убежденным на основани и фактов, а не эмоций и домыслов. Вера должна делами подкрепляться, в общем мнооооого чего нуно.
Завтра какой-нибудь урюк придут и скажет что в библии написано "НЕТ БОГА!" И вы поверите? А ведь в библии есть эти слова...
Вера это не фанатичность, не чтото таиственное, это качество основывается на истине и убежденности в фактах. Вам кто то скажет что у вас нет родителей и никогда не было, и пусть хоть в лепешку разобьется, доказать этого не сможет, у вас есть факты.
Попробуйте для себя найти ответы на поставленные вопросы, уверен такое чтение принесет немало пользы и расширит кругозор.
Вот же блин.... Хорошего спонсора нашли.....
Комментарий удален модератором
Повторюсь, ломайте стереотипы, пригодится...
Комментарий удален модератором
Зачем вам факты? Чтобы поглумиться? Или вас это действительно интересует? Вы хотите развить веру? Вы заинтересовались Богом? Хотите больше узнать о Нем?
Комментарий удален модератором
Вопрос какие факты о существовании Бога вам нужны? Что именно будет убедительным аргументом?
Комментарий удален модератором
1. Да, я стараюсь осваивать, имеющуюся литературу.
2. Если вы заметили, я и не пытаюсь претендовать на открытие Америки.
3. Я лишь изложил свои МЫСЛИ ВСЛУХ...
И желательно было бы услышать ваши собственные мысли по тексту статьи...
Во-первых, в спорах рождается истина.
Во-вторых, есть много людей даже и близко не представляющих себе содержание текстов евангелий (в частности). А так прочитают, может быть, подумают....
Вот пример:
"я неоднократно слышал их мысль о том, что в евангелиях нет противоречий," что вы имеете ввиду говоря ПРОТИВОРЕЧИЙ, какие противоречия, концептуальные, догматические, смысловые, событийные и т.д. А без определения ключевых понятий это разговор слепого с глухим, что и происходит.Посмотрите на посты участников.
Правда иногда бывает интересно исследовать какая каша может быть в голове у человека, как связаны "вещи", которые принципиально связать не возможно они есть противоречия. В этом ГП уникален.
Только хочу (повторюсь, наверное) отметить один нюанс.
Конечно, если подробно говорить о ПРОТИВОРЕЧИЯХ, есть смысл подразделять их по категориям. Но это только в том случае, если твой оппонент достаточно подготовлен. Я уже говорил вам, что ни один верующий (мой собеседник в личном общении) не удосужился прочитать библию полностью! О каком глубоком диалоге тут можно говорит????
Вот и скакать приходится по вершкам....
Комментарий удален модератором
Но при всем при этом неангажированный судья никогда не скажет, что разноречивые свидетели дополняют друг друга!
Согласны?
А мои христианские оппоненты хотят доказать именно это....
Комментарий удален модератором
Мне никогда не жить в Париже, хотя бы.... И в прошлом-позапрошлом веке тоже....
Русская интеллегенция всегда заводила русскую идею в кусты потому что всегда смотрела и ориентирвалась: а как там, у них....
Я не хочу никуда и не в чей рот смотреть....
Поэтому не хотел бы здесь развивать эту тему дальше...