Как доказать, что СССР был союзником Германии (методичка)
1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.
2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.
3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии.
4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт Последним в Европе.
5. Никогда не вспоминать, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года.
6. Никогда не вспоминать, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом.
7. Никогда не вспоминать, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств.
8. Никогда не вспоминать, что Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР.
9. Никогда не вспоминать, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла — и смело рассказывать про две даты начала Второй Мировой Войны.
10. Никогда не вспоминать, что после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу.
11. Никогда не вспоминать, что и объявив войну Германии, Англия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили.
12. Никогда не вспоминать, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года.
13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.
14. Никогда не вспоминать, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан.
15. Никогда не учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938–1941 годах.
16. Никогда не приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР.
17. Никогда не рассматривать события в целом и последовательно, но выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом.
18. Никогда и ни при каких обстоятельствах не уточнять, кого именно и в какое время готовил Советский Союз в своих танковых и лётных школах, но всегда на это ссылаться.
19. Самое главное. Никогда не говорить подобных вещей среди людей, читавших и знающих что-то, кроме документов, найденных лично Вьятровичем лично у Вьятровича и не существующих ни в одном экземпляре.
Но есть один печальный нюанс.
Даже так — ни хрена НЕ выйдет.
Макс Бужанский
Комментарии
Комментарий удален модератором
а СССР воевал на стороне Германии с 1939 по 1942 г., братски воевали,
дружественно деля между собой европы.
а СССР воевал на стороне Германии с 1939 по 1942 г., братски воевали,
дружественно деля между собой европы.
А ты просто сходи в архивы, тогда узнаешь, что основным контингентом в Испании от СССР были сотрудники НКВД. И занимались они, во-первых, уничтожением неугодных Сталину коммунистов( как и немецкие фашисты) и, во-вторых, вывозом испанского золота. Кстати, напомню, что США и Англия предоставили военную помощь СССР бесплатно, а СССР так бескомпромиссно воевал с фашизмом, что каждый патрон испанцам русские продавали за золото по весу. Также ты сможешь узнать, что параду в Бресте предшествовал совместный штурм Брестской крепости старыми знакомцами по танковой школе в Каме Гудерианом и Криврошеиным. И да, Липецкая авиашкола дала Вермахту целую плеяду немецки асов и высших офицеров Люфтваффе.
И т.д. и т.п.
Ах да, есть один печальный нюанс: русские, обосравшись от страха, запретили доступ к архивам. Запретили, хотя Вторая мировая закончилась почти 75 лет назад, а СССР вообще уничтожен. Так что со стороны русских -только фейки о войне, а со стороны остальных союзников - доступные архивы и документальные свидетельства. Так что ни хрена у русских НЕ выйдет!
Кстати, если с архивами все ясно, то почему русские смертельно боятся публиковать на русском материалы Нюрнбергского процесса? Посмеешь ли объяснить?
Это вам лично Путин рассказал?
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Польша помнит об этом:
А русские сейчас, обсираясь от страха, жгут военные архивы.
Но нет, не забыта. И архивы союзных стран в открытом доступе для всех желающих. Поэтому попытку русских возродить в РФ фашизм, распознали мгновенно. Что дало повод лишний раз напомнить о союзнических отношениях фашистов и коммунистов и принять резолюцию ООН о равной ответственности Рейха и СССР за развязывание Второй мировой войны. Так что русские сейчас в дерьме и судорожно жгут архивы, обсираясь от страха.
Рано вы, ребятушки, решили фашизм возродить. Надо было еще поколений пять подождать, чтобы все подзабылось...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
А памятник забавный. Хорошеее предостережение всем оккупантам, польским в первую очередь.
Предложите белорусам передать Брест Польше.
И еще в том, что только полный дебил видит в каждом оппоненте хохла.
Это золото было не испанское, а награбленное в Южной Америке конкистодорами...
Во1, нет такого в "списке", что любят приводить реваншисты клана "И.Александров".
Во2. По своим геополитическим последствиям франко-итальянское соглашение (1935 г) и близко не стоит с ПМР и его секретной частью. Можно было и не вспоминать..))
Что касается Нюрнбергского процесса, то 42 тома не понятно о чём, а то, что касается дипломатии то не все перипетии дипломатии можно объяснить можно даже современному человеку, тем более если он либераст.
Про Катынь и Договор о ненападении можешь не приписывать.
Во 2 - вот именно..секретная часть такая же ( о разделе сфер влияния), однако к геополитическим последствиям не привела. Может , не в них дело?
Я же имеено на твой пост написал , что неправда, что "только секретный протокол ПМР содержал пункт о разделе третьей стороны" .Хотя формально и даже это и не так :)
-------------------------
Я писал коммент на список "Александрова". Если в этом списке стран, заключивших договора о ненападении между ними и Германией есть таковые, содержащие секретные протоколы с разделом третьих стран, то поправь мой тезис. )
если исходить из того, что имелись тайные германо-польские соглашения,
благодаря которым Варшава рассчитывала сорвать хороший куш вследствие
поддержки агрессивных действий Гитлера. Т. е. что к польско-германскому пакту
от 26 января 1934 г. прилагались секретные статьи, оформленные либо
специальным протоколом, либо в виде обмена посланиями Гитлера и Пилсудского.
существует масса всевозможных данных, свидетельствующих о том, что тайное
соглашение имелось. «Существует множество слухов и предположений о тайных
польско-германских соглашениях, заключенных вне опубликованных
документов, — информировал советский нарком Литвинов французского посла в
Москве Альфана 20 апреля 1934 г.,
германо-польскому пакту о ненападении от 26 января 1934 г.:
«1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем
вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные
обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.
2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без
согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех
обстоятельствах интересы этого правительства.
высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы
договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.
4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные,
экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное
нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется
нападению.
5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение
германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны
отразить провокацию с востока или с северо-востока.
оно располагает, нерушимость польских границ против всякой агрессии.
7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры
экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и
способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.
8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня
обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как
возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не
денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода.
Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его
посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного
периода двух лет»
непосредственно текст секретного приложения к германо-польскому пакту.
--------------
Вот когда обнаружишь, тогда и приходи.
Примерно тоже, что и в цитируемом :)
контакты в кругах польской военной и политической элиты генерал Владислав
Сикорский (будущий премьер-министр польского эмиграционного правительства с
сентября 1939-го и до своей гибели в 1943-м) не сомневался: «между Германией и
Польшей существует секретный военный договор, на основании которого судьба
польского Поморья окончательно решена в пользу Германии. По мнению
Сикорского, Польша оставит лишь за собой железнодорожную магистраль
Катовицы — Гдыня, которая будет связывать Польшу с морем, сам порт Гдыня
станет вольным городом. Польша в компенсацию за это получила бы Литву с
Мемелем, который станет польским портом в Балтийском море»
а приложение не так уж и плохо, чего было секретить?
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Гитлеровская германия БЫЛА В ПЕРВОЮ ОЧЕРЕДЬ - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ!
И Гитлер строил ИМЕННО СОЦИАЛИЗМ, ДА ДЛЯ НЕМЦЕВ, НО ИМЕННО СОЦИАЛИЗМ, А НЕ ЧТО ИНОЕ!
Изучай историю, а не бред придуманный идиотами неси!
"Я не измеряю успешность нашей работы по возникновению новых улиц. Я не измеряю её по нашим новым фабрикам и новым мостам, которые мы строим, а также по дивизиям, которые мы можем мобилизовать. Напротив, в центре суждения об успешности этой работы стоит немецкий ребёнок, немецкая молодёжь. Только тогда, когда созданы условия для их роста и развития, я могу быть твёрдо уверен в том, что мой народ не исчезнет, а, значит, и наша работа не окажется напрасной".
Адольф Гитлер
из выступления на партийном съезде чести 1936г
Руководство ДАФ часто оказывало на предпринимателей давление, требуя более высокой зарплаты. ДАФ требовало более продолжительных отпусков и обеспечения лучших условий труда. По инициативе ДАФ был принят указ, в соответствии с которым с 5 декабря 1933 г. рабочие освобождались от налогов, если их зарплата не достигала 183 марок
В 1936 г. ведомство «Красота тр...
Потому-то и пытаетесь так отчаянно переписать Историю.
Текст, приведенный выше, от мистера И. Александрова, я уже видел раньше.
Скажите, вы можете по скану определить, фальшивая у меня пятитысячная или нет?
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
Так что не придется мне по этому поводу тормошить знакомого немца для проверки немецкого экземпляра, я в немецком, увы, не самодостаточен.
Кстати, обратите внимание на то, что до сих пор ни в одном "оригинале" секр. протокола к ПМР не был представлен скан КАРТЫ с линиями разграничения сфер влияния, по-вашему раздела и захвата. Никто не осмелился.
Иш ты, еще один кунгуровец выискался...
Лавров.джпг
Ты такой тупой, ли настолько национально свидомый?
Какие к хренам "знакомцы по школе в Каме", идиот? Центр "Кама" назван по городу КАзани. И каким боком советский курсант немецкого центра "Кама" должен быть знаком с майором-инспектором из Германии? Давай задвигай про Геринга и его липецкого знакомца Водопьянова. Или про то как Жуков в 20-е годы с Роммелем выпивал.
Я уже молчу про "совместный штурм Брестской крепости. ТЬакой совместный, что немецкие войска приказом были отведены от советских на расстояние дневного перехода. Я уже молчу, что поляки обороняли крепость аж пару дней, потом отошли за реку. А уж про запрет доступа к архивом - это пЭстня. Типа, министр Табуреткин открыл архивы МО (закрытые из-за принятого в СССР режима секретности автоматически для любых подробных карт - а значит, каждая сводка с картой боевых действий становится ДСП, но еще тогда гриф снимали по факту востребования гражданскими исследователями)- это все фикция.
Ладно, читайте тут: https://skeptimist.livejournal.com/1771110.html
Как вам должно быть известно, о секретном протоколе впервые заговорили на Нюрнбергском процессе, обвиняемые построили на этом факте часть линии защиты. Об этом протоколе вещал Риббентроп, а адвокат Гесса Зайдль пытался огласить машинописную копию протокола, но ему отказали под предлогом, что он не захотел сообщить суду, откуда он ее взял. Позднее в своих воспоминаниях Зайдль упомянул, что получил документ от американской разведки. В 1946 году Зайдль опубликовал сей документ в американской газете «St. Louis Post-Dispatch», но эта публикация осталась без последствий и о протоколе не вспоминали несколько десятков лет. А ведь, кроме Риббентропа, об этом протоколе должны были знать еще сотни немцев, которым скрывать эту инфу не было никакого смысла, скорее даже наоборот, какая ни есть, а отмазка.
И главное, юридическая сила подобных протоколов в печатном виде равна нулю, посему такие договоренности как правило остаются устными.
Даже расово свидомая украинскиая википедия говорит
1939 року Радзишевський заарештований НКВС. Останній раз його ім'я згадується навесні 1940 року в документах на переведення з Козельського табору НКВС до Смоленська. Ймовірно, Вацлав Радзишевський загинув або в Катині[1], або в одному з таборів ГУЛАГу[2].
ИМОВИРНО - то есть, "вероятно".
Освой хотя бы русский язык, прежде чем на украинском цитировать...
Если "да", то отвечать не обязательно.
Спасибо.
Достаточно.
-------------------------
Это от кого ж доблестные польские жолнежи защищали Брестскую крепость 2го сентября 1939 года?
---------------------
Поделитесь ссылкой на эту резолюцию, пожалуйста.
а СССР воевал на стороне Германии с 1939 по 1942 г.,
двес траны СССР и Германия
братски воевали,
дружественно деля между собой европы.
Ну так кто больше в союзниках у Германии? Ты, хмырь, историю по статейкам либерастов в МП историю изучаешь?
СССР кинулся воевать с Германией?
Один CCСР кинулся воевать с Германией?
Насрл большой зеленой кучей.
Ещё ты благоразумнл забыл про поздравление СССР Германии
с её блестящей победой над Францией.
Для тебя, по секрету, СССР начал воевать с фашизмом с Испании, а "доблестный" запад в это время сдавал Европу Гитлеру.
А ещё ты, хмырь, забыл про банкет который организовал Гитлер в честь британцев и французов, которые сдали ему Чехословакию.
Кстати, затем и англичане, и французы подписали с Германией декларацию о мирном решении всех спорных вопросов в Европе.
До 1941г Германия совместно с СССР ...здили всех, не взирая...
Как тут СССР не поздравить Германию с великолепной победой над Францией!
(Испания, чтоб ты знал, вовсе не принимала участия во Второй Мировой войне.
С каким-таким 'фашизмом' вы там воевали, и были вы...баны по самые гланды, это ломысливайте сами.)
Подписывали, подписывали, все с Германией соглашения.
Только вот СССР решил все вопросы радикально,
и просто напросто, совместно с Германией, поделили военным способом Европу между собой.
Ещё раз: Вторая Мировая война велась антифашистской каолицией с 1939г.
С 1939 по 1941 год СССР участвовал во Второй Мировой войне на стороне Германии.
---------------------------
И кто эти "все"? Хотя бы пару от...зженных СОВМЕСТНО назовите, пожалуйста.
вот такие вот у нас оппоненты.
С каким-таким 'фашизмом' вы там воевали, и были вы...баны по самые гланды, это ломысливайте сами.)" - очень интересное заявление неуча.
Кстати, для особо одарённых неучей типа hmirbolotni,:
- на стороне франкистов вела боевые действия эскадрилья "Кондор",
- хоть официально Испания не участвовала в войне на чьей либо стороне во ВМВ, но на Восточном фронте воевала испанская дивизия (официально сформированная).
"Ещё раз: Вторая Мировая война велась антифашистской каолицией с 1939г." - и кому они объявили войну?
А вот участие в гражданской войне в Испании, добровальцев СССР в интербригадах было весьма малое. Меньше других,
"Больше всего среди иностранных добровольцев было граждан Франции (почти 25 %), Польши (около 10 %), Италии (почти 10 %), Германии, США. " (цит из вики)
Так что, против 'фашизма' в Испании боролось больше даже немцев, чем 'русских'.
Поэтому невежественные вопли таких, как ты, сводится к позорному "и мы кряхтели".
Та что можешь пойти в сортир, и удавиться там от позора за свое дикое невежество и Вшивую Спесь.
почитай воспрминания генерала Гудериана (для конкретики).
Ну и про 'освобождене' всяких шпротов от их суверенитета, путем ввода в Прбалтику огромнго количестаа войск. И т..д.
Ты, хмырь, вопросы задавал о количественном или качественном составе сил, которые участвовали в войне Испании?
Если о качественном, то скажи кто больше поставил техники и вооружения республиканской Испании СССР, Франция, Англия, Польша, США, Италия или Германия?
"Армия РОА Власова превлсходила по численности и др. все прочие иностр. силы на стороне Германии, вместе взятые" - а если конкретно?
Так: "Ещё раз: Вторая Мировая война велась антифашистской каолицией с 1939г." - и кому они объявили войну?" - вопрос остался.
Тебе счастье, сука, привалило, что со своей новой буквой не на абажуре красуешься, а в инете на автаре.
Про участие разных стран в интербригадах, можно найти во множестве самых популярных и известных источниках.
А предыд. посте просто цитата из Википедии, к-рой ты не умеешь пользоваться.
Там же в викип. есть ссылки на разные источники, исследования и т.п.
Тебе не заболтать свой срам и позор бессмысленной болтовней.
Найди и читай, там найдешь ответы на твои идиотские вопросы, к-рые только подтвердят по-существу ничтожное участие СССР в Испанской войне,
а также твое невежество и Вшивую Спесь.
А конкретно, по РОА, пора бы самому знать, преэжде чем рассуждать и писать ваши идиотские записки сумасшедшего.
Ваши вопросы глупца и дерьмового подонка не заслуживают ответов,
потому что все это ни для кого не секрет, и проработано во множестве доступных источников.
Для тебя, исключительно:
Всего за войну Румыния потеряла 800 тыс. человек, из них на Восточном фронте – 630 тыс. человек (480 тыс. убитыми). Это число показывают всю серьёзность вовлечённости Румынии в эту войну и мечтаний о «Великой Румынии».
Из архивов МВД СССР: - к 1 февраля 1947 года через советские лагеря прошло только 477 478 военнопленных венгров.
Только проанализировав эти данные умный человек сразу поймёт каково было число военнослужащих союзников Германии вовлечено на Восточном фронте в войну с СССР. Я говорю про умных. Тебе не обязательно ты кроме Википедии не знаешь ни чего.
Ты точно Модестов!!!
И это не только в войне на стороне Германии, но и против нее
Так что ступайте сами знаете куда.
(Рекомендацию 'думать' можете обратить к себе, но едва ли это у вас получится.)
Ты даже не знал, что Румыния воевала против Германии, и с какими потерями.
Сколько бы ты ни напрягал твои куриные мозги, ты способен только обсртся.
И что там эдакого обличающего СССР в воспоминаниях Гудериана?
"Архив Политбюро ЦК, ставший впоследствии личным архивом президента СССР, а затем России, таил и много ответов на другие вопросы, которые волновали общественность нашей страны и других государств мира.
В 1987 году мне доложили, что в нем хранятся и секретные протоколы, относящиеся к советско-германским переговорам 1939 года. Я не мог не доложить об этом Горбачеву. Он не удивился, только сказал, чтобы ему их показали. Оказалось, секретные протоколы не законвертованы, не имеют особых грифов и штампов, а потому могли быть доступны многим работникам ЦК. Если мне не изменяет память, это были два листка текста, завизированного Риббентропом и Молотовым, а также довольно большая карта западных районов СССР и сопредельных стран, подписанная Риббентропом и Сталиным. Изменяя своим правилам, Молотов действительно подписался на протоколе латинскими буквами. Не думаю, что это случайность. В таких вопросах импровизаций не бывает. Скорее всего, он рассчитывал на то, что
Горбачев внимательно прочитал протокол и развернул на столе карту со старой и новой советской границей на Западе. Это была крупномасштабная карта с обозначением городов, населенных пунктов, железных и шоссейных дорог, рек, возвышенностей и низменностей. Все надписи на ней были сделаны на немецком языке. Генсек изучал линию согласованной границы, разделившей полвека назад две могущественные державы, и комментировал свои наблюдения, изредка задавая мне вопросы. Он не удивился наличию таких документов, скорее, в его интонации было раздражение, что пришлось прикоснуться к прошлому.
– Спрячь, – сказал он в заключение.
А между тем интерес к секретным протоколам в стране и за рубежом возрастал. Их стали искать Фалин, МИД. Я доложил об этом Горбачеву. Он коротко бросил:
– Никому ничего показывать не надо. Кому следует – скажу сам.
Время шло. И вот на Съезде народных депутатов, где обсуждался вопрос о
Спустя некоторое время после выступления на Съезде народных депутатов Михаил Сергеевич Горбачев спросил меня как бы между прочим, уничтожил ли я протоколы. Я ответил, что сделать это без специального решения Политбюро не могу.
– Ты понимаешь, что представляют сейчас эти документы?!
Но я понимал, что документы были зарегистрированы во многих книгах наряду с другими секретными материалами и уничтожить их я не мог".
https://www.sovsekretno.ru/articles/nad-propastyu-vo-lzhi/
Завтра опять будут петь и про взрывы и пожары, парады и делёжку. Леберасты такое непонятливое сучество.
https://www.youtube.com/watch?v=uJGKeZYOcT8
Декабрь (до 23-го) 1918 года:
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).
7 апреля 1920 года:
«… Диктаторская власть и единоличие не противоречат социалистическому демократизму <…> Все знают, что марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов».
(Ленин, ПСС, т. 40, с. 301, 303).
3 марта 1922 года:
«… Величайшая ошибка думать, что НЭП положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому...»
(Ленин, ПСС, т. 44, с. 429).
ТОЛЬКО ЖИВОТНЫЕ МОГУТ ВЕРИТЬ ЧТО ДИКТАТУРА, ТЕРРОР, НАСИЛИЕ, БЕЗЗАКОНИЕ, УБИЙСТВА И ГРАБЕЖИ это "СТРОИТЕЛЬСТВО" "СОЦИАЛИЗМА"!
ЭТО Гитлер строил социализм и весьма эффективно. И ЭТО ФАКТ!
"Я не измеряю успешность нашей работы по возникновению новых улиц. Я не измеряю её по нашим новым фабрикам и новым мостам, которые мы строим, а также по дивизиям, которые мы можем мобилизовать. Напротив, в цен...
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Какая свобода при ДИКТАТУРЕ, ТЕРРОРЕ И НАСИЛИЕ???
Декабрь (до 23-го) 1918 года:
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).
7 апреля 1920 года:
«… Диктаторская власть и единоличие не противоречат социалистическому демократизму <…> Все знают, что марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов».
(Ленин, ПСС, т. 40, с. 301, 303).
Что касается уничтожения классов, то с развитием коммунистического социума классы, как и государство ПОСТЕПЕННО ОТМИРАЮТ, а не уничтожаются, как ты себе вообразил, каким либо законом или декретом.
Что касается тобой надерганных цитат В.И. Ленина, то их надо читать в полном контексте "РЕЧЬ НА III ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ ПРОФСОЮЗОВ", а это 7 апреля 1920 года в период решающих битв Гражданской войны (Ленин, ПСС, т. 40, с. 301, 303) http://www.uaio.ru/vil/40.htm#s303
Певая цитата вообще не о чем, так как (Ленин, ПСС, т. 50, с. 245). Это телеграмма 245
Л. Д. ТРОЦКОМУ. 21 ЯНВАРЯ 1919 г. http://www.uaio.ru/vil/50.htm#s245
Вот такие как ТЫ и извращают смысл или даже сами документы В. И. Ленина, пытаясь любыми неправдами или откровенной ложью, доказать недоказуемое.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Крестьян грабили и убивали, лишь по тому что животные жрать хотели!
Если ты до сих пор этого так и не понял, то значит туп как дерево.
С неизменным уважением к любому оппоненту, ghuenplen..
Пакты-херакты щитать, ага, а пощитайте ко уничтоженных немцами в ответку 1 200 городов, 70 000 сел-деревень, ну и плюс до кучи 44 000 000 душ, вот так сралин навоевал-приоеденил к себе явропу, нихрена наполеон из дикого, неграмотного горца не вышел. Хотя некие говнюки кричат из-за спин толпы Можем повторить!
Ну - ну, посмотрим. Уж тогда то точно всем русским жидам бороды-то поотрезают
2.Никаких настоящих попыток со стороны СССР предотвратить раздербанивания Чехословакии не было . Был дешевый пиар и безответственная болтовня.
3.Никакой агрессии со стороны Польши против Чехословакии не было. Тешин без единого выстрела вернулся в родную польскую гавань.
4.Все заключали разные пакты, но только МПР имел секретный протокол с разделом третьей страны.
5. Никто из стран антигитлеровской коалиции не торговал с агрессором Германией в ВМВ.
6. На церемонии передачи Бреста был немецкий парад, на котором присутствовали части РККА. Значит они принимали участие в этом мероприятии.
7. 1 мая 1941 на параде в Москве присутствовали военные представители государства-агрессора.
8.
9.
и т.д
Можно без труда разнести любой из пунктов этой т.н. "методички".
Жаль, нет возможности спросить у автора, как выглядел этот отказ.
11. Англия, объявив войну Германии, через 6 лет поставила свою подпись в Акте безоговорочной капитуляции Германии, выполнив тем самым свой союзнический долг перед Польшей полностью.
13. От бывших территорий Российской империи, что достались Польше, СССР (РСФСР, БССР и УССР) отказался ПОЛНОСТЬЮ и БЕЗОГОВОРОЧНО 18 марта 1921 г, заключив с Польшей т.н. "Рижский договор".
Когда Киев вернется "в родную польскую гавань"? Он там как и Тешин был.
Учите историю.
Что за двойные стандарты? Польша Тешин могла через два века себе вернуть, а Россия не могла себе вернуть Крым через 23 года, как его Украина отторгла?
В сентябре 1939 года СССР вернуло территории России. И что?
Так что ничего в 1939-м СССР не вернул, а подло захватил, нарушив своё собственное слово. Впрочем, как всегда.
------------------
По какой причине? У вас все нормально с мозгами?
3. Была, ровно такая же, как и после 17.09 плюс еще ультиматумы
4. Не только ПМР
5. я же тебе присылал доку из сборника внешней торговли германии.
6. это да, был парад, вермахта. РККА тут при чем?
Так что корректна только корректировка п 1 :)
12. как показывает жизнь ничего безоговорочного в этом мире нет..и это доказывают не только бяки из СССР, но и все в силу своих возможностей. И что делать будем? :)
-------------
Этого даже англичане не знали)
Надо быть реалистами и понимать, что не было ни у Франции, ни у Англии особого желания в новой большой войне в Европе. В противном случае, войска этих стран давно бы стояли под ружьем вдоль германских границ и ждали бы малейшего повода для "ответных" действий.
Собственно, тыщу раз тертая тема о "мудром" гитлере, который понял сущность польских союзников обр.1939г. и крутнул их на том самом предмете.
" И что делать будем? :)"
--------------
Для начала отвечать за содеянное, а не прятаться за отмазки типа: " А все так делали...".
Делали все, да последствия тех деяний разные. Значит и спрос разный.
-----------------------
По пунктам. И за долго до 1939 г.
1. Объявить полный нейтралитет, не вмешиваясь ни в какие европейские разборки. НО иметь крепкую армию и современное вооружение.
2.Не заниматься "собиранием" чужих земель.
3.Наладить, по возможности, хорошие отношения с соседними странами, которые могли бы быть буфером между СССР и горячими точками на политической карте.
4. В случае начала большой войны в Европе, не примыкать ни к одной из воюющих сторон. Торговать направо и налево, богатея на чужой войне.
И да, отказаться от идеологии мировой революции, "кольца врагов вокруг СССР" и классовой борьбы.
А гарантам версаля нужно было думать о том, что они не хотят войны году эдак в 1935-м.
Ну уж нет, "только после вас".
К тому же ты явно притягиваешь за уши действие и последствия.
Давай Британия покается за морское соглашение и слом версальской системы. Вполне себе можно сказать. что отказ от ремилитаризации привел к ВМВ. И не суть,что этим самым Британия пыталась создать противовес ( в 30-х) конкуренту ( Франции)
Начать новую войну, чтобы в нарушение всех договоров, попытаться вернуть потерю - это совсем другое. Принципиально другое.
"Я все правильно указал? по логике событий? :) "
----------------------
Сдается мне, что некий вождь из одного европейского государства с которым не очень справедливо (по его мнению) поступили в 1918 г, 1 сентября 1939г рассуждал очень похоже. ))
2. А почему это? тем более земли и не чужие вовсе.
3.Так до мая 39-го из штанов выпрыгивали..пытаясь подружиться и что видели в ответ?
4. Эх, кто б еще дал ..отсидеться :)
Ида, от идеи мировой революции отказались еще в 1927..окончательно поставив на ней крест ледорубом в 40-м.
Ну так я Польшу и имел в виду , это она , руководствуясь именно такой логикой и наехала на ЧСР. Более того, она начала эту аннексию абсолютно так же, как и СССР годом позднее. напрямую бд не велись , хотя потери имелись , И воспользовались "наездом" Германии.
3. Не понял
4. Ответил выше http://maxpark.com/community/14/content/6910750#comment-100508248
5. Мы же с тобой разобрались, что торговля прекратилась. Исключением были поставки зерна из Канады в 1940-м, объяснить которые сложно. Возможно что-то связанное с сезонностью и участием в этом третьих стран. Поставки остальных товаров из Канады были прекращены. Как и из других доминионов ВБ.
Или у тебя осталось что-то недосказанное?))
6. РККА присутствовала на том мероприятии. Значит участвовала. Спорить бессмысленно. Факт на рыло ))
-----------------
Давай не будем требовать ни от кого покаяния. Достаточно понимания и признания своих собственных ошибок и просчетов и сделать выводы из них. На будущее.
А вот с этим у нас очень плохо..((
3.Ну, это ж ты сказал, что никакой агрессии польши против ЧСР не было. так вот была, да еще и с ультиматумами, и даже потерями.
4. Мы ж не бодаемся за единственный и неповторимый список? а пытаемся понять, были ли данное действие в рамках принятого в ТЕ годы. И, оказывается, что было
5. Однако не прям так сразу . правда? :)
6. РККА присутствовало в виде комбрига и его сопровождения. давай не будем начинать..ну разобрано ж уже по минутам, кто , где , с чем , что пили и где потом отдыхали......Леш, это реально парад, но парад вермахта .
2. А потому что на кону стояли жизни миллионов свои сограждан. Которых , конечно, никто не собирался спрашивать, нужны им эти земли или нет. А по Конституции СССР народ решает такие вопросы, а не некое сборище под руководством непонятно кого.
3. Значит плохо пытались. Потому что идеология не позволяла. И всюду враги народа мерещились со шпионами.
4. При выполнении пп1-3 была возможность. Только для этого нужно было быть куда более умными политиками и руководителями, чем те, что случайно попали в вожди СССР.
Это, кстати, актуально и сейчас.
Что касаемо ледоруба, то он не устранил главного - провозглашенного противостояния между социализмом и т.н. "капитализмом". Навсегда.
А насчет : "Достаточно понимания и признания своих собственных ошибок и просчетов и сделать выводы из них. На будущее." вот полностью согласен.
2. Да, и это знаем мы..из 21 века..Правители 30- х ( со всех сторон) были намного менее информироавны.
Да, решает народ, в лице выбранных представителей.
3. ну , не было Талейранов, страна молодая. Враги мерещились, да. Правда, нельзя сказать, что их и не было.
4.Это вряд ли . при любом раскладе. Шанс единственный - молниеносная война. При любом другом раскладе ( затягивание ) ресурсы СССР необходимы любой из сторон. Что и произошло в реальности.
угу, только вот сосуществовать собирались все же мирно. И фронт должен был проходить на полях газет и журналов
Разве где-то кто-то до сих пор с высоких трибун и в научных трудах оправдывает поведение Польши по отношению ЧСР так, как оправдывают действия СССР в августе-сентябре 1939-го вчерашние и сегодняшние апологеты внешней советской политики? ( Кстати, включая и тебя..)) )
3. Ну какая же это агрессия,если оккупантов население МАССОВО встречает цветами и торжествами?
4. Вне списка было. Но без таких геополитических последствий. Значит или сознательно шли на такое или по недопониманию. Что собственно равнозначно.
5. В 9 из 10 позиций прям так сразу. Правда.
6. Да это реально был парад немцев. На котором присутствовала РККА и сие мероприятие было с ней согласовано. Отмазка, что
"на полшишечки"в виде комбрига и его сопровождения не считается, выглядит не очень...)) Да и вообще, ИМХО, не вижу смысла ломать копья из-за рутинного события, из-за которого вот уже сколько лет бушует холивар.Именно это и бесит. и я считаю, даже если ПМР и был ошибкой - событие было реактивным.
3. Прикинь, ты прям описываешь присоединение ЗУ и ЗБ ( в подавляющей части)
4. да нет, по абсолютному пониманию. Ибо вся европа - колониальные страны и для них подобные действия не несут никакой аморальности. Другое дело - если это происходит вотношении них :) Тогда - ай-яй-яй. Это нацизм обыкновенный..или расизм.
5 . Даже дной позиции вполне достаточно :)
2. Народ ничего не решал в предвоенное время. Попробуй убедить меня, что условия того же ПМР были сначала обсуждены народом ( через выборных представителей), а уж потом глава правительства (исполнительной!!! власти) его подписал.))
3. Стране в то время было уже не одна сотня лет.)) Может все же дело в возрасте, а в тех, кто дорвался к власти?
4. Любая, даже молниеносная война должна иметь причины её возникновения. Да и начинается она лишь тогда, когда все прочие возможности её избежать исчерпаны. Вот про эти прочие возможности у нас почему-то любят помолчать.))
2. Это как раз в зоне ответственности правительства.. что не так?
3. После ВОСР количество дипломатов поуменьшилось и школа только-только восстанавливалась.
4. так они, причины и имелись. Мы говорим не о факте наличия причин для войны,а формы ее проведения.
19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извл...
И до сих пор продолжаете воевать......
2.А кому подчинялось правительство в 30-е годы? И в частности НКИД?
3. В таком случае, как говорил ув. проф. Преображенский: "вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом
социалистическогомеждународного общества." ))Решимость в чем заключалась? вообще то швейцарские газеты 37-38 го рассуждали в свете: а почему половина населения поддерживает германию..:)
2. как раз правительству.
3. Так и старались ..вплоть до июля 39-го.
2. Т.е. правительство подчинялось правительству? ))
3. 39-й - это уже когда давным-давно пройдены точки невозврата.
2. Ну, у правительства есть глава :)
3. Это да. Но винить в этом СССР нельзя
"Германия... будет готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию".
На самом деле, ни о каком включении Румынии, Болгарии и Венгрии в сферу своего влияния СССР даже не заикался, прекрасно понимая, что пожертвовать Румынией, основным экспортером нефти для рейха Гитлер никогда не согласится.
В сферу советского влияния пактом Молотова-Риббентропа были включены лишь территории, входившие в состав Российской империи, никаких оснований претендовать на Венгрию, Румынию и Болгарию Сталин никак не мог.
Ну и т.д.
В общем - фальшак, как его и воспринимает большинство историков.
Но вот вопрос. Кто поручил молотову заключить пакт?
- у вас, лично, с этим очень плохо.
Это даже ты своей единственной извилинкой могла бы сообразить.
Только вот никакие действия СССР в отношении Румынии, Венгрии и Болгарии подтвердить нечем, поскольку, кроме как в твоей фальшивке, их нигде больше не было.
Ну да "Молдавия" упала с неба да и Закарпатье!!!
Ну и ещё, раз с первого раза не дошло. Никакого заседания Политбюро 19 августа 1939 г. не было вообще - никаких свидетельств, которые могли бы подтвердить, что 19 августа 1939 г. проходило заседание Политбюро, в природе не существует.
Но даже если бы оно проводилось, никакая стенограмма не велась бы, поскольку заседания Политбюро не стенографировались, из-за чего историки и лишены теперь подробностей каких-либо обсуждений в этом высшем руководящем органе страны.
Но ты можешь верить в эту фальшивку - ничего не имею против, тут, в Макспарке, полно удаков, которые и не в такую муйню верят.
Успехов.
1) при наличии между странами Польши, не скрываясь обивающей пороги немецкого МИДа о совместном походе на восток - спасибо, это не безопасность.
2)как раз пакт МР и исключил войну на два фронта - для СССР. Ибо запрещал Германии помогать любой другой стране, если она нападет на СССР. К вопросу о неразрешенном конфликте на Дальнем Востоке. И расскажите, что падение правительства Японии после пакта МР и смена вектора агрессии - это все главПУР придумал.
3) вам когда-нибудь приходило в голову, насколько глубоко вам отсношали мозг сказки Суви? Нефть Плоешти, которую там качали, принадлежала ФРАНЦИИ. Всю ее туда до лета 1940 года и гнали. Никакого "питания Германии". И вели добычу компании вперемешку румынские и британские. А теперь расскажите, что бы сделали Англия и Франция при попытке вторжения в нейтральную тогда Румынию, да с уничтожением франко-британских активов.
4) а нападение на СССР без общей границы - элементарно. Либо через третьи страны - например, Эстонию и Латвию - либо с моря, наплевав на территориальные воды тех же стран.
Время было напряженное, все со всеми пытались найти точки соприкосновения интересов. И в чем проблема?
Подписывать документы должны люди, имеющие отношение к власти. Советской стороне это легче было сделать, поскольку в Москве имеющие отношение к власти люди могли и переговоры вести и заниматься своими прямыми служебными обязанностями.
А англичане и французы приехали не документы подписывать, а только обсуждать вопросы военного сотрудничества с СССР, поэтому никакое "право подписи" им не требовалось. И переговоры с ними несмотря на отсутствие "права подписи" велись, но скорее для того, чтобы перевозбудить Гитлера и выбить из него максимальные уступки, так как советскому руководству было понятно, что ни Румыния, ни Польша не согласятся пропустить на свою территорию советские войска, а без этого заключать реальное военное соглашение не имело смысла.
Но никакого отказа вести переговоры со стороны Англии и Франции не было - они их вели до самого последнего момента.
Собственно это одна из главных проблем тогдашнего СССР. Небольшая группа неких людей, возглавляемая непонятно кем, решала в узком кругу государственные задачи, не имея на это ни прав, ни полномочий.
Но это отдельный разговор.)))
классовая, почти кастовая.
То получается очень любопытный вывод: главнгые пеерговоры - не в Москве, а в Лондоне. У Британии долгий опыт подобных переговоров за кулисами. И отреагировал СССР единственно возможным образом - прекратил цирк, и сосредоточился на тех переговорах, которые привели бы к заключению договора. См. мнение Черчилля о пакте МР.
Но время от времени в сети и в жизни я наблюдаю феминисток. Вот это настоящий цирк с конями - требование равенства и бабские закидоны о привилегированном статусе одновременно. "Мы с мужчиною равны, но мужчина виноват."
И Великобритания вела переговоры с СССР, чтобы испугать Гитлера и тормознуть его активность в направлении Польши, и СССР вел переговоры, чтобы получить максимум от Гитлера в ходе наметившегося сближения.
Переговоры с СССР, ввиду позиции Румынии и Польши были довольно бессмысленными - так к ним и относились. А переговоры с немцами, в случае их успеха, могли предотвратить новую войну в Европе, соответственно, и отношение к ним должно было быть иным.
Сталин так же прекрасно понимал, что из-за позиции Румынии и Польши договориться ни о чем будет невозможно, поэтому просто выжидал пока Гитлер дойдет до точки кипения и готов будет на всё, что угодно, чтобы обеспечить себе тыл на востоке. Как только до этой точки Гитлер дошел, переговоры с Англией и Францией были прекращены, но не Англией и Францией, как написано в шпаргалке, а Советским Союзом.
-------------------
Это я-то спрыгнул с темы???
Кто же первый тут бабскую тему начал ? И продолжает.. ))
По-моему ты не те умные книжки читаешь.))
Основной закон страны, (например, Конституция СССР 1936) не оставил места для этого органа.
Упоминание о ВКП(б) там встречается всего лишь один раз в главе Х
"Основные права и обязанности граждан", но никак не в важнейших главах "Государственное устройство", "Высшие органы государственной власти Союза Советских Социалистических Республик" и "Органы государственного управления Союза Советских Социалистических Республик".
По Конституции СССР у ПБ ВКП(б) прав не больше, чем у Президиума Центрального Совета Осоавиахима .)))
А книжка называется "Иерархия власти в СССР и ее пространственная структура" .. Выпущена Институтом Свободы Московский Либертариум :)
2) давайте вы не будете выдумывать мотиваций. Литвинов долгие годы пытался организовать систему коллективной безопасности - его посылали. Молотов сделал последнюю попытку - в Москву прислали невесть кого без прав и ответственности. Поэтому СССР всего лишь прекратил трату времени. У антанто-советских переговоров не было будущего - но сторона Антанты при этом еще и тянула время, а это уже было попыткой ослабить СССР.
Но прекращены переговоры были не Англией и Францией, как написано в шпаргалке, а Советским Союзом, который, доведя Гитлера до нужной кондиции, просто перестал нуждаться в них.
О чем и было сказано.
теряете хватку. Про шпаргалку повторяетесь.
1)англичанам переговоры с перговорщиками от сохи )(в британском КЛАССОВОМ обществе!) были нужны чтобы подчеркнуть статус готовящихся переговоров Риббентроп-Геринг. О них в Москве знали.
2) в результате, в Москве опередили те переговоры - которые стали бы Мюнхеном 2.0. Вполне весомая дипломатическая победа. А в Москве "предварительные переговоры с прощупыванием почвы" закончились эвтаназией - какие претензии? Они все равно были предварительные, и не отменяли советских призывов о системе коллективной безопасности.
Это у вас вижу шпаргалку - написанную по мотивам точки зрения Суворова. Который шпарит по системе "люди такие эгоисты. Думают только о себе. Нет бы - обо мне" (тм). В роли людей - СССР, в роли "меня" - британская империя. В вину СССРу ставятся все ходы, которые невыгодны БИ.
Просто в русском языке слово отказались - это одно понятие, а вести переговоры без особого интереса - другое. Если вы этого не понимаете - это ваши проблемы.
1. Статус переговорщиков в Москве определялся лишь уровнем бессмысленности этих переговоров, которые ввиду позиции Польши и Румынии были просто пустышкой. А переговоры с Германией могли остановить приближающуюся войну в Европе, соответственно и статус у них должен был быть совсем другим.
2. В вину СССР ставятся не ходы, невыгодные Британской империей, а то, что он, вместе с Гитлером сначала договорился о разделе между ними соседних стран, а затем, опираясь на военную силу, приступил к захвату этих стран, с которыми у него до этого были заключены договоры о ненападении.
Я понимаю, что человеку, усвоившему с молоком матери позицию советского агитпропа, очень трудно с неё соскочить, ну и ради бога. Плюрализм мнений - это очень даже неплохо, а то с кем бы было в Макспарке вести дискуссии...
-----------------------
Да тут и спорить не о чем, если вспомнить о т.н. "партийной дисциплине". Главы (да и просто ключевые члены) высших органов власти СССР входили в ЦК и Политбюро ВКП(б)/ЦК КПСС и были просто обязаны выполнять или продвигать их решения. В силу партийной дисциплины. Это уже позже, при Хрущёве и последующих стали подменять эдакое косвенное управление прямым диктатом, заменив "диктатуру пролетариата" диктатурой партии по заветам тов. Зиновьева.
Ну так злые комми и сделали его субъектом., за это их и не любили.
НО:
в Европе были и другие переговоры, по поводу Карельского перешейка. Что интересно, у финнов было две точки зрения: а) тянуть переговоры, довести дело до войны, пока не вступит Британия и не принесет на блюдечке Карелию (Рюти), б)торговать с красными, чтобы выторговать что-то полезное (Маннергейм). Оба не любили красных. Мне сделать намек потолще, или и так все понятно?
И вот "приступил к захвату этих стран" - это уже и есть агитпроп. Небольшевистский. Польша не исчезла после ввода советских войск в "Кресы всходни". И Финляндия, знаете ли, после прорыва линии Маннергейма лежала перед СССР как на блюде - но ей заново предложили переговоры по довоенной повестке. Если лезть в политику с эмоциями - то СССР восстановил несправедливость первых послереволюционных лет. Заодно, кстати, и воздал грешникам - вроде латышей, который выгнали из страны спасших их белогвардейцев Юденича, или польских колонистов на непольских землях. Патриарх Московский, помнится, что-то такое говорил про войну в воздаяние за грехи - вот за грехи финских лахтарей им и воздалось. А если вместо эмоций - логика... Но тут уже все давно разжевано.
Причем, даже не подозревает что 23 марта поляки шли не против немцев, а против чехов, и явно успели демобилизоваться - потому что мобилизация была заново объявлена за день до 1 сентября.
А про Мельтюхова - ржу. И про использование Суворова Мельтюховым - ржу как лошадь. В отличие от вас, я-то его книги читал с самого начала нулевых, и прекрасно помню вежливую порку Суви в "Упущенном шансе Сталина".
Кстати, что-то не упомню в том самом труде ни одной попытки выразить точку зрения дебила Суви на пакт МР.
Помнится в своё время вы с той же активностью пытались доказывать, что 18 июня 1941 г. Сталин издал какую-то директиву о приведении войск западных округов в боевую готовность, и все этот приказ выполнили за исключением Павлова (которого суровый но справедливый Сталин за это потом и покарал).
Потом, когда вам показали, что никто в боевую готовность войска округов не приводил, вся ваша активность испарилась так же внезапно, как и возникла. Это я к тому, что не всегда бурная активность о чем-то свидетельствует, часто за этой активностью, кроме активности, ничего больше и нет.
Успехов.
А Сталин, который много лет уговаривал ту же Англию создать систему коллективной безопасности в Европе, подписал пакт в последний момент, когда стало окончательно ясно, что никакого договора с Англией и Францией не будет и спасаться придется в одиночку. Никаких фактов, доказывающих намерение Сталина или СССР разжигать войну в Европе - просто не существует в природе. Это чистая конспирология.
Не всегда бурные обвинения о чем-то свидетельствуют, часто за этими обвинениями, кроме обвинений, ничего больше и нет.
Успехов.
Никакой серьёзной системы коллективной безопасности в Европе с государством, открыто руководящим подрывной работой в западных странах с помощью ручных компартий, с государством, которое в качестве условия своего участия в такой системе ставило предварительное размещение своих войск на территории стран категорически с этим не согласных - не могло быть в принципе.
Никакой необходимости "спасаться в одиночку" в августе 1939 г. у СССР не было - никто на него нападать не собирался.
А вот подпалить с помощью пакта Европу Сталин был очень даже не против, о чем и свидетельствует его инструктаж Димитрова.
А чего на самом деле в природе не существует - так это подтверждений твоего вранья про Чемберлена, раз за разом дававшего понять Гитлеру, что война на востоке его вполне устраивает.
И это даже не конспирология, а просто глупость, поэтому ты и не вылезаешь из под плинтуса, когда тебя спрашивают, откуда ты выудил эту бредятинку.
Далее, вся твоя чепуха про "подрывную работу" и "размещение своих войск" - чепухой и остается. Это просто твои фантазии. Каким образом можно было подпалить Европу с помощью пакта - этого Сталин не рассказал даже Димитрову. Видимо, просто потому, что она и так уже горела, подпаленная умелой рукой Чемберлена и компании.
Спасаться в одиночку необходимость была. Ты просто решил брехать не стесняясь?
Гарта уже опроверг, дятел?
2. "Фантазии про подрывную работу" руководимых Коминтерном компартий - это даже для потомственного идиота чересчур.
Или про всем, кроме потомственного идиота, известное требование СССР пропустить его войска на территорию Польши, без чего СССР отказывался в 1939 году заключать военный союз с Англией и Францией...
3. Как с помощью пакта можно было подпалить Европу сам пакт и показал - поэтому Гитлер и был вне себя от радости, узнав, что он заключен - теперь ничто не мешало ему развязать войну, не опасаясь за свой тыл на востоке.
4. Расскажи, балбес, какая опасность спасаться в одиночку была у СССР в 1939 г. Кто на него грозил обрушится всей мощью своей военной машины, как в 1941 г., когда
5. Зачем мне опровергать Гарта, потомственный ты наш, если я с ним полностью согласен. Это ты у нас взялся его опровергать, доказывая, что вопреки мнению Гарта, Черчилль раз за разом давал понять Гитлеру, что война на востоке его устраивает.
Ты и опровергай, а не прячься под плинтусом, как трусливый таракан...)
1) Британия пыталась предотвратить - в западной Европе. Переключив внимание Германии на Европу восточную. СССР - пытался убрать угрозу от своих границ. Все 30-е пытался - призывая к созданию системы коллективной безопасности, наконец, в 39-м, после явного цугцванга с бриттофранцузами, перешел к договорам напрямую с агрессором. Да, грубо. Да, на его условиях. Но поскольку при этом решил вопрос войны в Азии - то его за этот пакт и не любят. Особенно в свете того, что именно из-за пакта Молотов-Риббентроп были и Сингапур, и Пирл-Харбор.
2) а что директива? Была такая. С перечислением того, что должны сделать мехкорпуса, вроде выдвижения на положенные позиции, забрав с собой боезапас. Если все перечисленное сложить вместе, получается та самая полная боеготовность. Да, не всех войск округов - а мехкорпусов. Но попробуйте доказать что мехкорпуса не приказывали привести в ПБГ,
А активность моя возникает и испаряется в зависимости от того, есть у меня время или нет. Я, знаете ли, не офисная плесень, а препод. Иногда хватает времени лазить по сети, иногда нечем заняться, пока студенты пишут контрольную, а иногда приходишь домой полностью удовлетворенный.
Я не против, а то он, услышав этот вопрос почему-то сразу забивается под плинтус.
Так это Гитлер поставил Сталину условие, чтобы он вместе с ним поделил Польшу, затем вторгся в отнесенную к его сфере влияния Финляндию, затем оккупировал отнесенные к его сфере влияния Эстонию, Латвию, Литву и Бессарабию"
Я правильно вас понял?
2. Про мехкорпуса, которые вовсе не все приводили в боевую готовность, вам уже всё объяснили на примере корпуса Рокоссовского. До 22 июня 1941 г. его никто в боевую готовность и не думал приводить, Рокоссовский даже собирался отправиться с командирами на рыбалку, а вот утром 22 июня пришла директива, в соответствии с которой корпус и был немедленно приведен в эту самую готовность.
Ну, раз вы признали, что никакой директивы от 18 июня 1941 г., приказывающей привести войска западных округов в боевую готовность (которую один лишь нерадивый Павлов не выполнил) не было, то и спорить в этой части больше не о чем.
1) мы снова начинаем сказку про белого бычка, брито или стрижено? Если перестать петь по сценарию Сороса и РС, то вдруг окажется: в канун мировой войны, когда по европейским дипломатическим каналам уже набегалась слитая германским МИДом информация, что Германия подумывает создать свою собственную Малую Украину - оговоренные сферы влияния это вполне реальная страховка от повторения судетского сценария против СССР - через создание второй украины и демонстративную поддержку "желания воссоединиться с их братьями" - по той же технологии поляки когда-то аннексировали Вильно. Финляндия же - по собственным источникам типа Сяппеля - стараниями Рюти (но не Маннергейма) нарывалась на вторжение в течение всех переговоров. По прибалтике все было совершенно по-другому. Таким образом, у нас не один замысел - а три совершенно разные истории. Кстати, лишнее подтверждение того, что СССР имел в виду именно возможный судетский сценарий против себя - то что даже в "Договор о дружбе и границах" попало положение "стороны обязуются не поддерживать на своей территории польских подпольных инициатив против друг друга".
Точно, конкретно, правдиво и очень коротко и доступно!
В книгах об истории дипломатии открытым текстом пишется о том что таковые секретные протоколы имело множество документов царской России - и ее бывшие союзники пришли в бешенство, когда большевики всех их опубликовали.
Традиционно считается таковым договор Гитлер-Пилсудский, кстати.