Утраченное не воскресить
Утраченное не воскресить
Последний глава ГДР Эгон Кренц: «Нас предал Горбачёв»
Эгон Кренц (справа)и журналист «АиФ» Георгий Зотов во время интервью.
-Почему победители фашизма в СССР жили хуже восточных немцев?
Отчего Брежнев отказался поставлять Хонеккеру нефть?
Как наши солдаты обращались с населением Германии?
На острые вопросы «АиФ» получил откровенные ответы.
82-летний бывший генсек Социалистической единой партии Германии (он занимал эту должность сразу после отстранения от власти Хонеккера, с октября по декабрь 1989 г.) и экс-председатель Госсовета ГДР Эгон Кренц сейчас живёт в деревне Дирхаген, в маленьком домике.
Он попросил дать ему 120 евро на бензин для проезда в Берлин на интервью: «Простите, не хотел брать с вас денег, но, увы, хоть я и руководил страной, моя пенсия сейчас – как у уборщицы».
В канун 30-летия падения Берлинской стены Кренц согласился встретиться с обозревателем «АиФ», дабы рассказать подробности конца Германской Демократической Республики, а также обсудить другие вещи: противостояние России и Запада, тотальное искажение итогов Второй мировой войны.
«Русские с ножами в зубах»
Георгий Зотов, «АиФ»: – Вас как принято называть – господин Кренц или товарищ Кренц?
Эгон Кренц: – Лучше, конечно, товарищ Кренц (смеётся).
И обязательно добавьте «большой друг Советского Союза».
– О, это я не забуду.
Хочу спросить. На днях исполнится 30 лет, как начались массовые манифестации в Берлине, которые привели к падению режима Эриха Хонеккера и к концу ГДР.
Можно ли было сохранить Восточную Германию?
– К сожалению, нет. ГДР не смогла бы существовать без СССР ни экономически, ни политически.
А СССР, как вы помните, вскоре и сам распался.
Знаете, когда Вторая мировая война закончилась, мне исполнилось всего 8 лет.
И я помню: у нас в городе разместили на стене дома большой плакат со Сталиным и его цитатой:
«Гитлеры приходят и уходят, а немецкое государство и немецкий народ остаются».
Я уже ребёнком всё понял.
СССР видел Германию единой страной и не собирался разрывать её пополам.
Но случилась ссора с союзниками, создание блока НАТО – и вышло в итоге иначе.
– Кстати, у немцев большой страх в сорок пятом году был, что придут злые большевики, вырежут всех поголовно. Боялись бойцов Красной армии?
– Разумеется, боялись. Нацистская пропаганда заявляла: русские «унтерменши», недочеловеки.
В городе расклеили плакаты – там большевики изображались с ножами в зубах.
Но я увидел других русских. Рядом жил советский лейтенант, переводчик комендатуры, и он делился с нами едой.
Не забуду первые русские слова в своей жизни – «хлеб, каша, сало».
Однажды этот офицер сидел со мной на ступеньках у дома, насвистывал мелодию.
И говорит: «Подпевай».
Я ответил: «Текста не знаю».
Он удивился – это же Гёте, «Дикая роза».
Так я впервые услышал о Гёте из уст русского, а не от немца.
– А как наши солдаты обращались с населением Германии? Если почитать статьи в газетах Запада, всюду утверждения: русские сплошь насиловали и убивали.
– Красная армия пришла в Германию не по своей воле: ведь фашисты принесли большое горе в Советский Союз.
Ясное дело – в сердцах многих русских горела ненависть. Тот, кто сейчас по этому поводу возмущается, пусть задумается о кровавых преступлениях нацистов на территории СССР.
Лично я в моём городе никаких зверств красноармейцев не наблюдал: напротив, они раздавали немцам еду из полевых кухонь – было гуманное отношение.
Скажу честно – возможно, так происходило не везде.
Но я отвечаю за вещи, увиденные своими глазами, и могу сказать спасибо советским солдатам за их доброту.
«Вас делают плохими»
– К вам как к очевидцу ещё вопрос. За последние годы в Британии местные историки неоднократно делали заявления: дескать, бойцы Красной армии изнасиловали в Германии 2 млн. женщин. Вы видели жертв насилия в таких масштабах?
– Конечно нет. У этих псевдоисториков-любителей одно намерение – выставить русских плохими людьми.
Я знаю точно: были изнасилования немок и в американской, и в британской, и во французской зонах оккупации.
Но об этом на Западе открыто не говорят, зато русских изображают виновными во всём.
Недавно во Франции прошли мероприятия по поводу высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 г.
И уже не упоминали об открытии второго фронта: поскольку, если это второй фронт, где же все эти годы был первый?
Правду о советской стороне, потерявшей миллионы людей, долгое время нёсшей в одиночку весь груз войны, принято замалчивать.
Изнасилования женщин в советской зоне оккупации Германии случались, как и на любой войне: это следует признать.
Но давайте уж тогда признаем заодно: их количество беззастенчиво преувеличивается.
– Да, история Второй мировой войны попросту переписывается.
– Она даже не переписывается – откровенно перевирается. Так, как никогда за много лет.
Заметно, что большинство политиков Германии снова заболели русофобией.
– Ну, в Европе и США охотно приняли факт, что Россия опять стала противником.
– Я этим не удивлён.
Так в ФРГ к русским относились с самого начала: советский человек оставался врагом.
Потом пришло время Горбачёва – с ним было легко: он делал одну уступку за другой, и Запад это очень радовало.
С Ельциным вообще развивалось отлично: «друг Борис» у нас в Германии оркестром дирижировал в пьяном виде.
По-моему, тут всё просто. Хотите дружить с русскими? Имейте в виду их интересы. А это, ясное дело, Западу не нравится.
В 2006 г. Путин выступал в бундестаге с речью на отличном немецком – никто не скажет, что не понял. Предлагал дружбу, совместную работу на одном уровне.
Но немцы его не услышали. Теперь канцлер ФРГ Ангела Меркель говорит: «Путин изменил послевоенные границы, забрал Крым».
Эта умная женщина подзабыла: послевоенные границы существовали, когда она ещё была гражданкой ГДР.
Их вовсе не Россия передвинула, а Запад.
И сейчас войска НАТО находятся на тех же рубежах, где и вермахт 22 июня 1941 г.
Понятное дело, Россия будет сопротивляться.
Я 4,5 года учился в Москве и знаю, что такое для вас Великая Отечественная…
Это была клятва советских поколений: на границах больше никогда не встанут вражеские войска.
А теперь они стоят, и Россия с ними никогда не смирится.
«Предательство за спиной»
– Можно ли сказать прямо – Горбачёв сдал ГДР?
– Я долго доверял Горбачёву – пожалуй, слишком долго.
1 ноября 1989 г. я разговаривал с вашим генсеком в Москве целых 4 часа и спросил: «Вы согласны быть отцом ГДР?»
Михаил Сергеевич сказал: «Как вы можете думать иначе?
ГДР наш ребёнок, после народа СССР самые любимые для нас – граждане Восточной Германии. Вот эти самые слова, дорогой товарищ Кренц, вы и сообщите вашим друзьям в политбюро».
Я поверил Горбачёву, а уже через две недели советские представители вели переговоры с Западом за нашей спиной.
И спрашивали: а сколько Запад готов заплатить, чтобы Советский Союз согласился на объединение Германии?
Была некрасивая игра, которая плохо закончилась.
Ответьте мне: это дружба или предательство?
Да, ГДР предали.
– А не случилось ли падение ГДР по причине личной упёртости Хонеккера? Как я слышал, он не хотел менять ничего вообще – за что в итоге и поплатился.
– Отношения Хонеккера и Горбачёва не сложились давно, ещё до перестройки. Хонеккер мечтал растопить лёд с Китаем, наладить связи.
Горбачёв отрезал – ваши мысли не должны быть лучше наших, а мы в Кремле думаем о китайцах плохо.
Короче, друг другу они не нравились.
Хонеккер сразу понял, что перестройка не приведёт к успеху: глупо менять политическую систему, а экономическую оставлять в том же состоянии.
У ГДР всегда был принцип: учиться у Советского Союза – значит учиться побеждать.
А тут мы молчим, ничего не обсуждаем, делаем вид, что всё в порядке. Поэтому и случился взрыв.
Блеск и нищета коммунизма
– Верно ли, что Хонеккер якобы сказал: «В ГДР лучше экономика и лучше уровень жизни. Поэтому Восточная Германия только тогда начнёт подражать СССР и проводить реформы типа перестройки, когда русские станут жить лучше нас»?
– Точно не знаю, произнёс ли он такое. Но скажу одно – сейчас какие-то люди обсуждают: ГДР наверняка стоило пойти на перемены, наше государство бы сохранилось.
Я так не думаю. Советский Союз в результате перестройки и гласности вообще-то развалился.
– Я помню, что в советское время знакомые моих родителей ездили в ГДР.
Потом, сидя на кухне, восхищались уровнем жизни, завидовали, какие у восточных немцев квартиры, обсуждали количество сортов колбасы в гэдээровских магазинах.
– В 1963-м я начал учиться в Москве и жил в одной комнате с русским парнем.
Однажды кладу одежду в шкаф и замечаю – мой сосед на меня внимательно смотрит. Я убрал зимние, летние вещи, еле запихнул внутрь.
И Володя произнёс: «Эгон, ты знаешь разницу между социализмом и коммунизмом?»
Показал на мой шкаф: «Это ваш социализм».
И пошёл к своему шкафу, где висел один костюм: «А вот наш коммунизм.
Мы помогаем вам, кубинцам, Африке… Только когда установится всеобщее братство, русские наконец нормально заживут».
Брежнев прямо заявил Хонеккеру: «Эрих, мы не можем больше давать ГДР столько нефти».
Советские люди хотят жить не в коммуналках, а в пятиэтажках.
Многие в гэдээровском политбюро этого не поняли – а я как раз понял: ибо знал, в каких условиях находится русский народ.
Наш преподаватель в московской партийной школе,профессор Янсен, объяснял: «Товарищи, вы заносчивы, считая: русские, которые победили фашизм, живут хуже немцев.
Это потому, что они поддерживают вас, не жалея средств».
ГДР была социалистическим Западом, витриной успеха – и мало кто знал, сколько денег в нас вливал СССР.
Отношение восточных немцев к России лучше, чем у западных. Почему?
Во время моей молодости слова «советский человек» и «друг» были равнозначны.
Миллионы русских и немцев переписывались, ездили в гости, проводили фестивали, запускали поезда дружбы.
То, что русские стали хорошо относиться к немцам после войны, – прямая заслуга ГДР.
А власти ФРГ всё разрушают.
Борщ, плов, мороженое
– Трудно было учить русский язык?
– (Переходит на русский.) Сейчас немного сложнее говорить, поскольку я уже постарел, подзабыл и нет практики.
Раньше я читал «Правду» и «Известия» каждый день.
– Какое у вас любимое русское выражение?
– «Работа не волк, в лес не убежит». (Смеётся.) Это шутка, конечно.
– А самая вкусная русская еда?
– Плов с бараниной. Я понимаю, это узбекское блюдо, но для меня вся советская кухня – это русская.
Солянка вообще объедение, а уж борщ…
Плов обожаю, его часто в Высшей партийной школе готовили выходцы из Средней Азии.
Помню одну трагедию.
Долго не был в России, приехал после распада СССР, в ранние 90-е – и расстроился.
Моя жена безумно любила московское мороженое, а тогда торговали лишь одним импортным...
– Я общался со многими восточными немцами и наблюдаю разочарование.
У всех были радужные надежды, что после объединения Германии наступит рай.
– О, в 1990 г. канцлер Гельмут Коль сказал: «Стоит Германии объединиться, всюду сады расцветут и никому не будет хуже».
Но на Востоке миллионы потеряли работу.
Большинство восточных немцев считают – у нас отныне нет родины и отечества.
– Я недавно побывал в бывшем Карл-Маркс-Штадте, теперь это Хемниц.
Гэдээровская промышленность умерла, на окраинах полно заброшенных заводов и фабрик.
С занятостью тоже плохо – много людей либо уехали на Запад, либо спились
.– Да, так и есть.
Режим в ГДР был более человечным в социальном плане.
У каждого была работа, бесплатное образование, хорошая зарплата.
Прежде ГДР жутко демонизировали, через 30 лет начало появляться другое отношение – оказывается, это не так уж плохо.
– ГДР стала брендом.
На «КПП Чарли» от туристов не протолкнуться.
– Я помню другой «КПП Чарли» – 20 октября 1961 г.
Там была белая линия. На одной стороне стояли американские танки генерала Клея, а на другой – советские танки маршала Конева.
Американцы завели двигатели танков, Конев звонит Хрущёву, спрашивает: «А что нам делать?»
Тот в ответ: «Тоже моторы заводите».
Через три дня Хрущёв скажет: «Лишь эта тонкая белая линия спасла нас от третьей мировой войны».
И вот дополнительное доказательство: только твёрдость по отношению к американцам приводит к успеху.
– Социализм почти по всему миру рухнул, хотя существуют отдельные соцстраны – Куба, Вьетнам, Китай, КНДР. Как вы думаете, мог ли устоять Восточный блок, если бы там по китайскому примеру разрешили людям свободно зарабатывать деньги?
– История не знает сослагательного наклонения. Трудно рассуждать.
Куба уцелела после того, как распался СССР, и долго существовала без внешней поддержки.
Во Вьетнаме экономика успешно развивается под руководством коммунистической партии.
Китайцы тоже молодцы.
Я спорю с людьми, утверждающими – там капитализм, а не социализм.
– Тогда вам и со мной придётся поспорить.
Я много раз был в КНР, на деле от социализма остались рожки да ножки: всё частное, полная свобода бизнеса.
– Один китайский учёный сказал мне: «Вы рискнули от феодализма прийти к коммунизму, у вас не получилось.
Почему? Плохо читали «Капитал» Маркса.
Там чётко говорится: социализм имеет шанс на успех только в условиях высокоразвитой экономики».
В КНР промышленность, земля не находятся в руках частников. Наверное, китайский вариант был бы удачным для всего социалистического блока, однако прошлого уже не вернуть.
Зато я рад, что русский народ вернул свою гордость, утраченную при Ельцине
.«Надо учиться у СССР»
– В бывшей ГДР мы наблюдаем протесты против иммигрантов, за ультраправую партию «Альтернатива для Германии» голосуют больше всего немцев с Востока.
– Да, факт: полно «гэдээровцев» выбирают националистов, но это бунт против политики правительства ФРГ.
Восточные немцы ощущают себя людьми второго сорта.
Когда им говорят: «Надо интегрировать в Германию арабских беженцев», – они злобно отвечают: «Давайте вы сначала нас интегрируете в нашу страну».
Вчера вечером во Франкфурте иммигрант из Африки бросил мать с ребёнком под поезд.
Не надо делать вывод, что все африканцы такие, но с подобных вещей и начинается неприятие иностранцев.
– Я был в таких иммигрантских районах Берлина, как Кройцберг. У меня ощущение, что это не Германия, а скорее Ливия или Сирия. Они создают тут своё государство.
– Вы абсолютно правы.
Вот Советский Союз был хорошим примером дружелюбия разных национальностей.
Это меня ещё в первый приезд поразило: как относятся друг к другу ваши народы. Никого не дискриминировали, не оскорбляли. Молодёжь мне не верит.
– Ну, сейчас некоторые республики СССР говорят, что их страшно дискриминировали.
– Сейчас – может быть. Но прежде отношения между национальностями удивляли всех иностранцев.
Меня всегда принимали за кавказца – акцент, внешность.
Приду в кино, спрашивают: «Вы грузин или армянин?»
И ни разу я не ощутил неприязни.
Как разным нациям жить в одной стране – это то, чему Германии следовало бы поучиться у СССР.19.09.2019
Георгий ЗотовИсточник:
https://aif.ru/society/history...
Комментарии
XXII съезд партии в октябре 1961 год.
Пацаны к успеху шли. Не фартануло.