№ 69 Бесконечность развития интеллекта ? Возможно ли это ?

Игорь, конечно, если возможно создание, то возможно и уничтожение. Тут уж никуда не денешься. Меня же смущают наши знания в области науки и техники. Не кажется ли Вам, что они ограничивают наше воображение? Фантаст предлагает идею, но учёный замечает, что идея противоречит тому-то и тому-то. К примеру, все проекты межпланетных перемещений основаны на транспортных средствах. Если же предложить что-то принципиально другое, так любой учёный рассмеётся, потому что без транспортного средства перемещение невозможно! А если перемещаться силой воображения?

Мне представляется, что если воображение вооружено "механизмом" (не транспортным средством в буквальном смысле), а достижением (доступным уровнем вибраций), то вопрос решается. У нас официозный научный мир не выходит за третий уровень (мёертвая материя, животный мир, человек разумный). Мы (через наш официоз) пока ограничены этим третьим уровнем. Даже с гравитацией ничего не могут сделать. Энергию добываем, сося нефте-газовые соки из Матушки-Земли, своей прародительницы. Хотя энергии и в космическом вакууме, не говоря о геосфере - более, чем достаточно.

Заболтался. Необходимо самим добиться такого уровня гармонического развития и социального единства, чтобы перейти на 4-й и далее уровень этих вибраций. Мешают.

Конечно, будут мешать! Ведь тогда придётся превращаться чуть ли не в диссидента без академических кормушек и привычного комфорта.

Прошу прощения, где по подробнее можно узнать о том, что вы говорите то есть о "4-й и далее уровень этих вибраций." заинтересовался.

Не могу сию минуту. Через пару часов, ладно?

http://www.proza.ru/2010/01/23/423

Зацепитесь вот здесь для подготовки. Ищите и обрящете. А так, вкратце. Про первые три нижних уровня сказано выше. Если сверху, то 12-й - Творец Всего, 9-й - обладает возможностями, которыми обладал Христос и иже (Кришна, Будда, Аллах и иже (по оелигиозным преданиям), 4-й уровень - преодолевший гравитацию обычный человек (некоторые йоги). Промежуточные уровни - долго рассказывать, формат не позволяет.

Перемещение без транспортных средств-телепортация, уже давно придумана фантастами. Возраст нашей вселенной оценивается примерно в 15-20 миллиардов лет, а не трилионы, как вы пишите. Г. Перельман доказал теорему Пуанкаре, из неё следует, что наша вселенная развилась из точки (Больщой взрыв) в сферу, т.е. она конечна. Попробуйте это себе представить! Расширяется или сужается наша вселенная пока не известно.

Обычный человек может представить новое только уже из известных ему деталей (тигр с рогами, верблюд с крыльями). Почитайте Теорию решения изобретательских задач (ТРИЗ), там на основе обработки десятков тысяч изобретений показано, как находить новые решения.

Теория решения изобретательских задач ограничена законами науки и техники. Там никаких телепортаций. А насчёт возраста Вселенной согласиться не могу. О миллиардах лет говорите. Этим самым Вы считаете, что у Вселенной есть начало. А было ли оно? А до этого разве не было времени? И разве время не свойство Вселенной? Я же употребляю термин "триллионы" лет метафорически, на самом деле считаю, что у Вселенной не было начала.

вы смешиваете земное и духовное. Адепт любой религии, хотя бы просто человек придающий на данном жизненном этапе духовной жизни большее значение, чем физической с удовольствием разовьет вашу мысль. Возможно,Ю вы куда-нибудь слетаете. Это не значит, что подход ученого, предлагающего транспорт - хуже или лучше, просто он занимаются другими материями.

Для духовного контакта с инопланетными цивилизациями - путь открыт, хоть сейчас контактируйте. Для физического контакта перемещение предполагается на физическом уровне где есть определенные ограничения.

Наталия, Вы правы, всё верно. А если брать проблему в чистом виде, без моральных и прочих оценок?

Рождение вселенной или материального мира в "Большом взрыве", показывает, что объект с очень большой массой, способен «инкубировать» материю. Эволюция народившейся в Большом взрыве материи, в дальнейшем, при благоприятных условиях, способен зарождать жизнь. В результате эволюции зародившихся био. существ, происходит формирование носителей разума , и её высшей формы – человека разумного. Выделение человека, в результате эволюции, развитие и совершенствование разума, дало ему возможность приобрести господствующее положение над всем остальным живым миром. В процессе дальнейшего развития разума, человек стремится к достижению «Высокого Разума», и его “абсолютизации”, что позволить ему переводит разум, в нематериальное состояние, т.е. состояние «духа», и в последующем, его формирование в любом уголке вселенной, обеспечивая ему, реальное присутствие там. На этом замыкается цеп движения не материального (духа) к материи, а материи - к разуму и обратно. Качественный переход пространственных, тончайших частиц или тончайшей энергии в состояние материи, зарождение разума, его абсолютизация и переход разума в качественно новое, не материальное состояние , т.е. состояние дух

т.е. состояние «духа», и в последующем, его формирование в любом уголке вселенной, обеспечивая ему, реальное присутствие там. На этом замыкается цеп движения не материального (духа) к материи, а материи - к разуму и обратно. Качественный переход пространственных, тончайших частиц или тончайшей энергии в состояние материи, зарождение разума, его абсолютизация и переход разума в качественно новое, не материальное состояние , т.е. состояние духа, образует цикл, позволяющий мне, именовать его «Великим циклом». Исходя из такого понимания происхождения жизни на планете Земле, смыслом нашего с вами существования есть, достижение “Высокого разума” и последующая его “абсолютизация”, что само собой предполагает построение “Высокой цивилизации”. На мой взгляд, построение высоко цивилизованного общества, т.е. “Высокой цивилизации” мечтали и Иисус Христос, Томас Мор, Эрнесто Чегевара, т.е в их понимании, Рая или Коммунистического общества. В наше время, идет недопонимание данной цели, но время понятие абстрактное и при этом мы её носители, что позволяет нам востребовать её в любой исторический период, придав ей форму той эпохи в которой она будет востребована.

К тому ж острота вопроса все более приобретает актуальность и мы , либо кто то другой, сегодня или позже, но она будет востребована. Только гибель цивилизации может приостановить процесс на нашей планете, но путь к ней, к Высокой цивилизации, лежит через разумное и справедливое построение мира. И это не может отменить никакая сила , потому как в его основе лежат биологические законы развития разумных существ, устройство которой, на высших ступенях, пока нам не ведомы, но которые мы нащупываем. Свидетельство тому эта "теория доминанта разума".

Эфир тончайший, дух пространства! Источник холода и тьмы,. в движении вечном зарождает тепло и свет из пустоты. Он заключает в себе ту силу, что створяет "чудеса", создав живые организмы стремится к разуму тогда. В борьбе и муках он несется. Рождение и смерть его удел. Так совершенствует он разум где абсолютность есть предел. Достигнув разума вершины, он может рушить и творить, в пространстве в миг перемещаться и разум в дух переводить. Так завершается Цикл Великий, от духа к духу ступенью вверх и проецируется он равно, в явлениях разных, и во всех.

Всё в круговороте вечном кружить. В единстве мир соединен. Планет вращение и галактик к единой цели устремлен. Та цель есть разума вершина. Венец борьбы за существо. В нём скрыта тайна жизни бренной, дарящее боже чело.

Дочитал до - "бесконечно мельчайших частиц".

Николай ! Ставлю Вам бесспорно заслуженный плюс. Сам же в силу трусливой деликатности я прячусь за Вашу спину.

Это для Вас, рекорд?

Большое спасибо, уважаемый Виктор, за столь добрую оценку статьи...Во-вторых, мысль Николая Амосова просто великолепна! "Интеллект - это модели и критерии решения проблем". Как же просто и ясно! И как я не пытался придумать какой-нибудь частный случай, который не входил бы в эту схему - не смог ничего придумать! Получается, что амосовская формула универсальна.? Было бы интересно , если бы нашёлся кто-нибудь, кто нашёл бы пример, не подходящий под амосовскую схему... В школе её надо обсуждать. В эту формулу укладывается всё! А в-третьих, очень интересно Ваше предположение о создании абсолютной модели развития человека (интеллекта). Мне это предположение очень нравится! Вы предлагаете найти универсальный математический критерий. Нравится в силу эстетической красоты самой идеи. Так и вижу бесконечный ряд натуральных чисел - 1, 2,3,4,5,6.....87,88.....

И так до бесконечности.....И потому, уважаемый Виктор, Ваша идея мне очень даже нравится. И Вам всего доброго.

Определение Н.М.Амосова мне понравилось, спасибо. Но понятие "абсолютный" нельзя применять ни к моделям, ни к критериям, ни к интеллекту, ни к чему другому, т.к. абсолютных истин и величин не существует, точнее, мы можем асимптотически приближаться к тому, что считаем абсолютным, но никогда его не достигнем. Именно поэтому эволюция вселенной и, в частности, совершенствование интеллекта - бесконечны.

"спасибо. Но понятие "абсолютный" нельзя применять ни к моделям, ни к критериям, ни к интеллекту, ни к чему другому, т.к. абсолютных истин и величин не существует",

Позволю себе по памяти процитировать кусочек теоремы Гёделя "О неполноте".

"В каждой системе знаний не может не быть хотябы одного ключевого понятия, которое

нельзя было бы доказать или опровергуть в рамках этой системы".

В системе универсальных знаний "Результат", автором которой я являюсь, понятие "абсолют"

является именно таким.

По поводу того, что не существует абсолютных истин я с вами соглашусь, если не считать истинным

градиент смысловего поля любой системы знаний, направленный в сторону максимальной ёмкости

ключевых социальных понятий. Извините, что я залез так глубоко, но вы так спрашиваете делая

свои утверждения.

Спасибо за интересный комент. Вы заставили меня глубоко задуматься.

Удачи вам.

Уважаемый Николай! Не бровирейте. Вы же умный человек. Глупый такого как вы не напишет.

Но признайтесь нам, что вам не хочиться стать очень быстро и очень умным.

И нам станет понятно нужно ли вам бесконечное и очень быстрое развитие.

Не обижайтесь я к вам с искренней теплотой и симпатией к вашим замечаниям. Я за ними слежу.

Удачи вам.

"Многие знания-многие печали". Меньше знаешь-лучше спишь. Дуракам-счастье!

Народная мудрость, однако.

По ТВ показывали передачу и высказывалась версия, что все предыдущие цивилизации на Земле: Атланты, Лемурийцы и т.д. погибали на стадии развития полётов на космических кораблях, как мы сейчас...

Рад встретить единомышленника, Кадырхан!

Я иногда думаю, что всё материально.

конечно всё материально в наш век освоения тончайших и невидимых материй и технологий. То что мысль передаёться в пространчтве и времени это давно было известно, только тогда всё приписывали некоему понятию "бог" которое теперь утратило всякий смысл и значение.

Знак бесконечности придуман через триллионы триллионы лет после появления самой бесконечности.

Бесконечность не появлялась, она существует вечно. А в знаке глубокий смысл трансформации материи! Переход из области плюсовой материи в минусовую!

Вам, Егор, нравится знак бесконечности? А мне он кажется неудачным, но выражающим представление некоторых физиков о форме Вселенной. Но ведь бесконечность не может иметь формы!

Да, кстати, Вы правы - бесконечность существуют вечно.

Николай, конечно же, я согласен с Вами. И большое спасибо за ссылку, обязательно посмотрю.

Спасибо, Любовь, за информацию.

Использование и распоряжение нашими природными ресурсами самой РФ и разрешение ею использования и распоряжения ими, третьими лицами, российскими или иностранными, по-прежнему остается за государством РФ. Но государство РФ обязано согласно отношениям собственности между гражданами РФ и государством РФ и, в соответствие с ГК РФ, делать ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ из расходной части бюджетной системы РФ

Да, мозг человека это вещь! А вот у червяка нет таких способностей, но зато у червяка и нет душевных переживаний. Что же лучше?

Лучше помучиться.

Я же, скажу неожиданно, предпочёл бы жизнь без страданий, пусть даже червяком. Мы живём в самом великом заблуждении человечества - будто человек - венец творения. Отсюда и всё лживое в человеческой истории.

Не знают страданий местные дурачки,улыбка не сходит с лица.

Думал, думал над Вашими словами, уважаемый Сергей...Пытался вообразить что-то из семейства Шмурдиков и согласился с Вами. Вы правы. Даже самое великое существо во Вселенной, сам творец Вселенной человекообразен! И за все тысячелетия его (Бога) существования образ его остаётся неизменным. Если бы богословы прыгнули выше Вашего наблюдения, уж они бы не упустили своего шанса, придумав такого Бога, в которого бы поверили и самые отчаянные безбожники. Но выше себя, своего зависимого от информации ( Ваша мысль) воображения не прыгнешь. Очень рад услышать такое интересное мнение.Жму лару, дед Мурзин

Скажу вам более того. Не уверен, что я тут во всём разобрался, но у меня есть сильное сомнение, что человек был в состоянии придумать Его раньше, чем была получена о Нём информация в том виде, который мы именуем откровением. То есть, задумываться-то, человек, вероятно задумывался - откуда же вся такая сложность произошла? Но ни к чему путному придти не мог и останавливался на присутствии чего-то метафизического в бытии, что именовал духами, поздней Богами.

Разумеется представить Его в виде какой-то мегаволны или такого же масштаба вибрации - это выше нашего представления. Мы вообще не можем представить себе никакую силу, будь то гравитационную или электромагнитную. Предел возможностей - это изображения каких-то условных стрелочек или синосоидальных линий в учебниках физики, что тоже может быть не ближе к истине, чем представление микрочастицы в виде пылинки или песчинки. Физики утверждают, что частицы больше похожи на что-то вроде облачка, но тоже как-то неуверенно. Поэтому образ Бога, как благообразного старца, сидящего на облаке, был разумеется изготовлен для человека двухтысячелетней давности и такого же миропонимания. См. ниже

Но, сохранившись до наших дней практически без изменений, стал вызывать массу глупых насмешек и полного непонимания масштаба явления. Впрочем, думаю, всему своё время.

А разве эти насмешки удивительны? Несколько тысячелетий прошло, а где Божье великодушие? Хоть бы один микрон добрых дел! Ничего! Даже такой убеждённый православный христианин , как писатель Александр Проханов однажды заявил, что он мечтает увидеть на Земле доказательства присутствия Бога.

Ну, почём вам (нам) знать, были эти добрые дела или их не было?! Или вы думаете, что Он после каждого такого дела должен созывать прессконференцию и давать подробный отчёт? Не смешно ли? На самом деле его милость всегда являет себя в случаях провидения, то есть таких случаях, каковые просто невероятны со всех точек зрения. А нешто их мало?! Ваш покорный слуга единственно таким провидением и жив на текущий момент. Причём не единожды!

И потом, мы это значит будем плевать на Его заветы и нарушать заповеди налево и направо, причём всё больше сознательно, а не по стечению обстоятельств и при этом, не уставая ждать великодушия?!!! Да великое множество людей, ныне живущих, будь они богами, давно бы стёрли весь этот вертеп ко всем ебеням и начали бы всё заново! А вы великодушия взалкали! Да его навалом - надобно только глаза разуть!

Но мы, однако, отвлеклись от темы.)

Это Вы, Сергей, говорите о себе. Полюбил Вас бог. Хорошо. А почему бы Вам не вспомнить миллионы тех несчастных, кого бог оставил ? На работе был случай. Опоздал один на самолёт. А самолёт разбился. Так он глубокомысленно заявил, что это Божья милость. Мне захотелось треснуть его по башке! Ишь ты - Божья милость! А других Бог-то сгубил получается? За что? А ни за что! Играет так бог.

Когда я слышу из уст верующих благодарность богу за спасение или другое благо, мне становится одновременно противно и смешно! Согласитесь, если бог проявляет к кому-то милость, то, следовательно, он вмешивается в земные дела. Но почему же он (бог) так избирателен?! К Вам проявил милость, а к миллионам безвинных младенцев остался равнодушен?

Вы чрезмерно требовательны к Нему, Мнир! Меж тем, как Он нам не нянька, не строж и не полицейский, наконец. Он предоставил нам свободу выбора - чего же боле?! А те, кто чудесно спасся, должно быть ещё не выполнили своего урока или предназначения. Они получили отсрочку и повод задуматься. А мы всё тщимся своими мозгёнками микроскопическими Его замысел просечь! А прежде мозгёнки поднакачать надобно!

Пределов эволюции нет. Согласен. Но , как говорит Сергей Кторов, мы ничего неожиданного сами придумать не можем. А может ли природа? Наверно, может. Она же не связана с нашим воображением.

Это разве интересное сообщение? что природа, которая не ограничена нашим воображением, может нечто, нами не вообразимое?

Помните, как Василий Иванович рассказывает о ровно таком случае на вступительных экзаменах в акакдемию?

- Представляешь, Петька, на экзамене по алгебре сказали разложить квадратный трехчлен, а я не только разлодить, я представить себе не могу!

Вы бы лучше сказали, реален ли механизм повышения интеллекта, который я описал.

Ведь только такие мысленные эксперименты на самом деле интересны.

Насчёт полового отбора скажу такое. Количество комбинаций столь велико, что в настоящее время невозможно повлиять на создание желаемого потомства.

Чтобы я! Здесь! Написал что-нибудь о евгенике! Или о селекции хомо сапиенсов! Да упаси господь.

Я написал, что даже из таракана можно сделать высокоинтеллектуальное существо, если будет механизм, не допускающий тупых тараканов к продолжению рода.

Половой отбор - это штука, в сотни раз ускоряющая эволюцию. А может, и в тысячи. Но можно обойтись и без него. Допустим, тараканам жратвы будет так мало, что только незаурядный таракан-мыслитель сумеет ее найти.

Через сотню поколений вы этих таракнов и не узнаете.

У них появится религии, поэты, взяточники, проститутки, премьер-министры - все появится.

Картина впечатляющая. Я сам мечтаю, чтобы кто-то потеснил человека. А вот эволюцию ускорять невозможно, она хорошо брыкается.

Я не так говорил, Мнир! "Неожиданного" - это неправильное слово. Я говорил, что человек не может придумать ничего сверх того, о чём у него нет информации. Но он вполне эту информацию может добыть сам. Почему нет? Ведь как работает учёный, к примеру?

В его голове накапливаются результаты и наблюдения от сотен опытов и всяких наблюдений и в какой-то момент на уровне подсознания его осеняет догадка: а может дело-то в натуре обстоит-то вона каким образом?!!! Далее ставится эксперимент и он догадку либо потверждает, либо опровергает. Практически вся естественная наука взошла именно таким образом, а мы благодаря ей общаемся тут таким образом, какой ещё пару десятков лет назад считался бы полной фантастикой.

кирпичики сознательной энергии работают над образованием атомов определенных элементов, как, например, углерод, водород, кислород, азот и т.д. Атом кажется очень простым образованием: электрон вращается вокруг ядра. В некотором смысле это правильно. Но с другой стороны атом является сложнейшей вещью на физическом уровне. Геометрия и алгебра, вложенные в образование атома на физическом уровне, заняла бы ваш самый большой компьютер на сотни лет. Материя возникла не так просто. Все было тщательно спланировано, но прежде, чем мы сможем продолжать дальше, надо выяснить, как Материя ведет себя при разных обстоятельствах.

Не думай, что сознание, проецирующее электрон, маленькое. Электрон является не маленькой частичкой, а "энергополем-возможностью". Это частичка пространства, в которой существует сознание, но таким тонким образом, что ученые не уверены, существует ли электрон вообще. Это сознание может работать одновременно в бесчисленных полях и неисчислимых Вселенных." Это сознание ежесекундно саморасширяется, становится Более. Т.е. Бог , под воздействием энергии Любви вышел из состояния Абсолюта и самопревосходит себя . И мы, как частичка Сознания становимся Более

Я тоже, пан Юлиус, так считаю.

Спасибо за поддержку уважаемый Мнир Мурзин.

Какая поддержка, уважаемый пан Юлиус! Это всё остатки проклинаемого образованцами советского воспитания и образования.