01.10.2019 03:00

Куликовская битва

На модерации Отложенный

8 сентября 1380 году по сегодняшнему календарю, произошло Величайшее сражение в истории человечество на Куликовом поле между Русью и Золотой Ордой на нынешней административной границей между Тульской и Липецкой областями. Золотая орда была в этом сражении разбита. И, несмотря на то, что через два года хан Тохтамыш в 1382 году разорил Москву и снова заставил Русь платить дань Золотой орде, в политическом и административном плане Русь стала самостоятельной. Великий князь Дмитрий Донской перед смертью передал по наследству своему сыну Василию Первому Великое княжение Владимирское и Московское.

Князья перестали ездить в Сарай-Берке за всевозможными ярлыками. Великие князья перестали жить во Владимире и постепенно в административном плане Москва становилась столицей Всея Руси. А Золотая орда стала мельчать и самый большой кусок от неё стал называться Большой ордой, которой в скором времени тоже не стало.

О самой битве мы уже писали много раз, в том числе и в нынешнем году 8 сентября 2019 года.

20 49 879

РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ

208 участников

Смотрите также

Ну вообще то по некоторым данным Тохтамыш не Москву разорял,а подавлял восстание литовского князя Остея против Дмитрия-ну в благодарность за разгром сепаратиста Мамая..

2 Ответить Экспертное мнение

Сергей Медведев ответил Виктор Беседин

2019-10-01

# 100292969

Ну то, что Тохтамыш поздравил Дмитрия с победой над самозванцем Мамаем через послов - это конечно.

Но про Остея что то это сильно сказано. В повести о нашествии Тохтамыша наоборот: это Остей подавил восстание паникёров и защищал Москву.

В Никоновской летописи тоже самое.

Так что можно ссылки на источники про Остея, интересно почитать такие удивительные сведения.

2 Ответить Экспертное мнение

Анатолий Чернышов ответил Сергей Медведев

2019-10-01

# 100293813

Эта версия имеет право на существование. Если интересуетесь темой, советую почитать книжку Веллера "Наш князь и хан" - за истину я Вам ее, конечно, не выдаю, но трактовка интересная.

1 Ответить Экспертное мнение

Сергей Медведев ответил Анатолий Чернышов

2019-10-01

# 100293955

Хорошо, гляну эту книгу, если найду.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

pawel pegow

2019-10-01

# 100292653

"Вся Русь идёт",- вскричал Мамай,

И с рати побежал в Сарай"

(с)

1 Ответить Экспертное мнение

Анатолий Очеретовый ответил pawel pegow

2019-10-02

# 100307420

Немного не так:" Се Русь, Се Русь, вскричал Мамай и с Рати убежал в Сарай".

1 Ответить Экспертное мнение

pawel pegow ответил Анатолий Очеретовый

2019-10-02

# 100309038

У вас такой вариант, у меня другой.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Александр Мельников

2019-10-01

# 100292733

Вот интересно, а зачем и почему Иван№3 женился на Глинской , которая является потомком Мамая, а Иван №4 стало быть мамаевич.

2 Ответить Экспертное мнение

Лада Москвичёва ответил Александр Мельников

2019-10-01

# 100292947

Да.

Елена Глинская- потомок Мансура, сына Тохтамыша.

3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Лада Москвичёва

2019-10-01

# 100293369

Елена Глинская была женой Василия Третьего и её сыном, и сыном Василия Третьего был Иван Четвёртый Грозный. До Галины Глинской у Василия Третьего была жена Соломония, которая не рожала детей. С ней Государь Всея Руси Василий Третий прожил долго и не дождавшись от неё первенца, развёлся с ней и отправил в монастырь, а потом женился на литовской княжне Галине Глинской, которая родила русскому царю наследника престола Ивана и ещё несколько детей обоего пола.

2 Ответить Экспертное мнение

Лада Москвичёва ответил Виктор Душнев

2019-10-01

# 100293390

Капитан очевидность. блин.

Только звали Глинскую ЕЛЕНА...

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Лада Москвичёва

2019-10-01

# 100293612

Ну что разошлась? Елена Глинская в начале комментария написано, но потом прошли две опечатки в виде Галины, которые исправить невозможно. Какая в том ошибка, когда всякий здравый человек может понять, что была опечатка. За собой следи... Промолчу.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Лада Москвичёва

2019-10-01

# 100292821

1. С двадцатых годов 14 века после Великой Замятни никакой Золотой Орды в природе не существовало.
Были Белая и Синяя. В одной из них правил чингизид Тохтамыш.
Подробнее:
День в истории. 8 сентября 1380 года
День в истории. 26 августа 1382 года

1 Ответить Экспертное мнение

Сергей Медведев ответил Лада Москвичёва

2019-10-01

# 100293397

Понапридумываете терминов, затем спорите с ними. Да, Золотая Орда позднее название.

Значительно более корректно тогда говорить про Улус Джучи, хотя самоназвания тоже менялись. А Белая Орда и Синяя орда - это такие противоречивые и мифические термины, что оперировать ими вообще нельзя. Позднее и Большая орда появилась и Ногайская и хрен знает чего еще. В любом случае это части Улуса Джучи.

Все забывают про Тамерлана и чагатайский улус. Вот кто действительно нанес такой удар Тохтамышу и Улусу Джучи, после которого уже Золотая Орда так и не оправилась.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Сергей Медведев

2019-10-01

# 100293696

Согласен. Но все эти термины можно употребить в большой статье или, в очерке, но здесь в Макспарке, когда три строчки еле пропускают, требуют укоротить, о чём можно написать? Тут можно только напомнить о событии, а в комментариях или подтвердить это

событие или слегка опровергнуть. Но вы здесь нам столько напоминаний предъявили, что, пожалуй, и Дмитрий Балашов бы задумался - писать или не писать.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Лада Москвичёва

2019-10-01

# 100292908

2. Мамай не был чингизидом, был мятежным военачальником, пошедшим против воли чингизидов, вознамерившись создать своё государство в причерноморских степях.
3. Дмитрий Донской был чингизидом и батуидом, поскольку его предок Даниил Московский был женат на внучке Батыя. произведя на свет Ивана Калиту.
4. Д.Д. сохранял вассальскую клятву по отношению к чингизидам, а Мамай требовал, чтобы не сохранял.
5. Союзниками Мамая были литвины (внук тверского князя и будущий король Польши Ягелло), генуэзцы из Крыма, рязанцы, тверичи.
Союзником Д.Донского был законный чингизид Тохтамыш.
Ягелло шёл на помощь Мамаю, не дошёл 50 км.
Тохтамыш не дошёл около 500 км. Дальше было идти, из Средней Азии...
Подробнее:
День в истории. 8 сентября 1380 года
День в истории. 26 августа 1382 года

2 Ответить Экспертное мнение

Лада Москвичёва

2019-10-01

# 100292934

6. В 1381 году Мамай вновь собрал войско и неподалёку от Крыма должна была состояться его битва с Тохтамышем.
Но войско Мамая перешло на сторону законного чингизида Тохтамыша, правда его самого отпустили к генуэзцам.
Подробнее:
День в истории. 8 сентября 1380 года
День в истории. 26 августа 1382 года

1 Ответить Экспертное мнение

Лада Москвичёва

2019-10-01

# 100292952

И о других событиях:
День в истории. 8 сентября 1380 года
День в истории. 26 августа 1382 года

1 Ответить Экспертное мнение

Сергей Медведев

2019-10-01

# 100293006

Золотая Орда стала мельчать не потому, что какой то провинциальный князёк нанес поражение самозванцу. А потому, что в 1395 году Тамерлан разгромил Тохтамыша в битве на Тереке и разграбил все города Золотой Орды.

1 Ответить Экспертное мнение

Лада Москвичёва ответил Сергей Медведев

2019-10-01

# 100293420

Ещё раз.

Примерно с 1320 года никакой Золотой Орды в природе не существовало.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Сергей Медведев

2019-10-01

# 100293516

Дмитрий Донской не какой-то там князёк, а Великий Русский Полководец, который нанёс первый тяжелейший удар Золотоордынскому войску в 1380 году. И до этого в 1378 году он же, Великий Русский Полководец Великий князь Дмитрий Иванович нанёс сокрушительный удар зотоордынскому воинству на реке Вожа. Это, конечно Руси стоило больших потерь, почему Тохтамыш взял Москву. Но тут уже было предательство нижегородских вельмож. Русь, конечно ослабла в этой шестилетней непрерывной войне с Золотой Ордой, но и Орда ослабла до такой степени, что её легко разгромил Среднеазиатский полководец Тамерлан и Золотая Орда была фактически уничтожена, а Русь стала расти и превратилась в Великую Империю. Но сейчас её доконали всякие сумасброды типа Хрущёва, Горбачёва и Ельцина.

3 Ответить Экспертное мнение

Сергей Медведев ответил Лада Москвичёва

2019-10-01

# 100293557

А Улус Джучи? Которыйи есть в нашем понимании Золотая Орда. Тоже не существовал?

1 Ответить Экспертное мнение

Сергей Медведев ответил Виктор Душнев

2019-10-01

# 100293926

Откуда ты знаешь, что Великий Русский полководец был великим? В жизнеописании Дмитрия Донского и Сказании о Мамаевом побоище столько заимствований и сказочных моментов, что нельзя им верить.

Московское княжество было чуть сильнее остальных, потому что постоянно получало ярлык на великое княжение.

Битва действительно была серьезной, но выделять ее среди остальных ( на реке Пьяне 1367 года, поход на Булгар, на реке Воже, поражение на Пьяне уже 1377 года ( про предыдущее все помнят, потому что победа, а это забыли) стали через 100 лет, когда нужно было оправдать начавшееся "собирание земель" Московским княжеством.

Скажи как дядя, почему Тохтамыш поздравил Дмитрия Ивановича с Победой? Его кстати и звали в летописях царем и никто против него идти не собирался в отличие от самозванца Мамая.

1 Ответить Экспертное мнение

Анатолий Чернышов ответил Сергей Медведев

2019-10-01

# 100294094

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Сергей Медведев

2019-10-01

# 100295400

Тебя никто, Иуда, в настоящую русскую историю верить не заставляет, верь в борьбу Давида с Голиафом - это твой конёк и не лезь в русскую историю, там тебе делать не чего.

1 Ответить Экспертное мнение

Сергей Медведев ответил Виктор Душнев

2019-10-01

# 100295672

Верят дебилы-скрепоносцы. А другие стараются критически относиться к источникам, написанными людьми с религиозным и мистическим мышлением, да еще на век позже этих самых событий.

1 Ответить Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Виктор Душнев

2019-10-01

# 100295738

К сожалению, и этот факт уже давно известен (кроме, видимо, Вас), т.н. русскую историю уже давно переписали далеко не славяне и далеко не соответствующую действительности. Но вы (мн.число) готовы глотку порвать всем, кто осмелиться сказать что-то иное.

И чем вы лучше тех же иуд?

Вы, приняв ложную историю, тоже предали своих пращуров.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Анатолий Чернышов

2019-10-01

# 100296260

Есть Иваны не помнящие своего родства, вот они и плетут всякую чепуху, чтобы понизить значение Куликовской битвы, а то и совсем её измарать всякими домыслами. На Куликово поле вышли русские воины, чтобы в кровавой борьбе с врагом спасти свою Родину Русь. Каждый воин от великого князя до простого дружинника был в боевом строю и на своём месте, никто не думал о своей безопасности, ибо каждый был под ударом, в том числе и великий князь Дмитрий Иванович был в Передовом полку в одежде простого воина. Этот Полк, в котором был Великий князь первым подвергался удару противника и, естественно, каждый знал, что идёт на гибель. Князь был тяжело ранен, потому он потом так рано умер. Что он плохого сделал, когда он мог возглавить более безопасный Засадный полк? Но он был в Передовом полку, чтобы в случае его гибели рядовые воины не знали, что их Главнокомандующий погиб. Чего вы плетёте, когда не испытывали, что такое боевая обстановка и кто первый погибнет никто не знает.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Олег Ник.

2019-10-01

# 100296508

Это Куликовская битва ложная история? Так американцы, с вашего безмозглого одобрения уже написали историю Второй Мировой войны, где нет ни Сталинградской битвы, ни Курской битвы, ничего нет, кроме того, что русские с немцами воевали где-то в лесах с медведями, друг друга измотали, а великие воины американские пришли, надавали тумаков и русским и немцам, на том война и закончилась победой американских великих воинов. Во что мы должны верить, вот в эту галиматью? Кому вы это плетёте, не зная и не понимая, а может быть зная и понимая, злонамеренно искажаете историю. И кто сюда припёрся, кого я не звал на обсуждение. Кто вас просил сюда соваться, потомков Миллера, Шлёцера и прочих Геббельсов и Байеров? Какая наглость залезать на чужую страницу и плести там небылицы про русскую историю.

-1 Ответить Экспертное мнение

Лада Москвичёва ответил Сергей Медведев

2019-10-01

# 100296978

Да. Улус Джучи, одного из сыновей Чингиза и носил название Золотая Орда. Но в Замятню всё переделили.

1 Ответить Экспертное мнение

Лада Москвичёва ответил Виктор Душнев

2019-10-01

# 100296989

На Куликово поле вышли русские воины

И татарские. В составе войска Дмитрия Донского.

С другой стороны- ТОЖЕ...

1 Ответить Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Виктор Душнев

2019-10-02

# 100300269

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Анатолий Чернышов ответил Виктор Душнев

2019-10-02

# 100301264

Виктор, факт остается фактом - Бренок погиб в сече вместе с воинами, которые защищали ложного князя, а сам князь остался жив, да еще и под деревом его кто-то заботливо спрятал. А что касается засадного полка, так именно он и предрешил исход битвы, и кто отдал приказ вовремя ему вмешаться, одному Б-гу известно. Но Дмитрий, если он находился в передовом полку в самой сече, да еще был тяжело ранен, этого сделать не мог. Кстати, командовал полком некто Боброк, которого тоже звали Дмитрием, интересное совпадение...

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Анатолий Чернышов

2019-10-02

# 100301656

Князь Дмитрий Боброк-Волынский и князь Владимир Серпуховской командовали Засадным полком,а в это время великий князь Дмитрий Иванович насмерть бился с врагами в Передовом полку. Тебя бы в этот полк тащили, а ты бы упирался. А по поводу гибели князя Бренка, так не один Бренк погиб. Каждый погиб на своём месте, сражаясь за свою Русскую Отчизну. Вам, Власовцам, этого не понять.

0 Ответить Экспертное мнение

Анатолий Чернышов ответил Виктор Душнев

2019-10-02

# 100301964

О! Вместо того, чтобы нормально вести полемику, Вы начинаете агрессивно развешивать ярлыки. Вы лучше расскажите мне, в чем был смысл этого маскарада с Бренком, если и там, и там можно было легко погибнуть?! Если князь такой самоотверженный, хотел сражаться в рядах простых воинов, что ему мешало встать в эти ряды в своем княжеском одеянии?

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Анатолий Чернышов

2019-10-02

# 100302786

Как тут не ругаться, когда вы во всех действиях великого князя Дмитрия Донского со своим болезненным воображением видите подвох. Князь к тому стал в Передовой полк в защитной одежде простого дружинника, чтобы во время боя воины не пришли в панику, если увидели бы погибающего великого князя. Великий князь был тяжело ранен в самом начале сражения и, естественно, был вынесен своей охраной из гущи сражения и спрятали его в ближайшем перелеске и эти его дружинники потом снова стали в строй и продолжили сражаться. А Михаил Бренк находившийся под Великокняжеским Красным стягов с изображением Спаса Нерукотворного погиб вместе с Большим полком перед самой атакой Засадного полка и потому паники в войске не было, потому что уже и паниковать некому было. А у великого князя Дмитрия Донского были настолько тяжёлые раны, что он от них за всю свою короткую жизнь (в 39 лет он умер) оправиться не смог. Какую тут можно вести полемику, когда на Куликовом поле все сражались насмерть, не щадя ни своей крови, ни самой жизни.

0 Ответить Экспертное мнение

Анатолий Чернышов ответил Виктор Душнев

2019-10-02

# 100302936

Ладно, не злитесь. Объяснение Ваше кажется логичным. А полемизировать на исторические темы можно и нужно, в историографии слишком много выдуманного и наша цель отделить ложь от истины - сами же про Шлецера и Байера писали, так вот грешили не только они. Кстати, удаление комментов тоже не красит эту тему, недаром говорят - в споре рождается истина, а так тут получается какой-то разноцветный лубок со святыми вместо реальных исторических событий с реальными личностями со всеми их достоинствами и недостатками. Мне казалось, что это сообщество не для сказок создано.

0 Ответить Экспертное мнение

Арман Абильсиитов ответил Анатолий Чернышов

2019-10-02

# 100303196

Какой нормальной полемики Вы хотите? Там, где трескучий, громогласный, пышный "патриотизм", там непременно брань. "Русские воины... в кровавой борьбе спасти свою Родину Русь" - нет, тут сдержанной, уравновешенной дискуссии не ждите, тут непременно и "иваны, не помнящие родства" идет в ход, и обязательные "власовцы".

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 19 ответов

Свернуть ответы

АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

2019-10-01

# 100293019

3 Ответить Экспертное мнение

𝕁𝕒ℕ𝕖𝕐𝕒

2019-10-01

# 100293355

Благодарю, Виктор!

2 Ответить Экспертное мнение

Тимофей Молчанов

2019-10-01

# 100293556

Ключевые слова в вашей маленькой повести!!

1 Ответить Экспертное мнение

Алла Мироненко1

2019-10-01

# 100295858

Я - не историк ( хотч сын закончил исторический факультет),школу закончила давно, а потому с интересом и благодарностью читаю любой Ваш экскурс в историю.Спасибо.

2 Ответить Экспертное мнение

Друг Народа

2019-10-01

# 100297429

Неумные люди приравнивают поход Тохтамыша к походу Мамая. Такое приравнивание является глупостью. Это были принципиально разные походы. Поход Мамая был нашествием с целью полного уничтожения России и её исчезновения, в котором принимали участие не только ордынцы, но и другие южные кочевники, а также генуэзская пехота, на помощь Мамаю со всем своим войском шёл литовский князь Ягайло (не дошёл 20 км) - нашествие Мамая было равно нашествию Гитлера. А поход Тохтамыша был обычной карательной вылазкой, ничего не могущей изменить в геополитическом развитии событий.

Каждый может думать всё, что ему заблагорассудится, но истина останется всегда одна - именно слава и память о Куликовской битве заставили Тамерлана испугаться и уйти от Москвы, когда он увидел решимость русского войска защищать свою страну.

1 Ответить Экспертное мнение

Анатолий Чернышов ответил Друг Народа

2019-10-02

# 100301196

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Виктор Болотов

2019-10-02

# 100302702

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Николай Сыртин

2019-10-02

# 100303026

Орда также выдумана, как государство укров. Посмотрите на на худ. картины пращуров, где восточные славяне воевали с западными, обычные междоусобицы. Татары были наймиты у русских князей. А названия лепились к народам, кого на данный момент было больше выживших, генетикам нужно верить А не художественным балаболам, кровь не обманешь, а факты подтасовываются.

0 Ответить Экспертное мнение

Анатолий Чернышов

2019-10-02

# 100304707

"КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ ОСКОРБЛЕНИЯ - КАЦАПЫ, ЖИДЫ, ХОХЛЫ, РАШКА, УРКАИНА и им подобные. Комменты и посты оскорбительного характера будут сразу удаляться из сооба, без предупреждения! Это же касается и других стран и их граждан. Мат допускается, но в том случае, если без него крепкое слово не складывается, для характеристики))) Мы общаемся без злости и подлости, помните об этом, мы никого не гнобим, мы общаемся. В нашем сообществе, каждый умеет свое мнение высказать не оскорбляя оппонентов."

- Это правила вашего сооба. Теперь я хотел бы знать, на каком основании модератор удалил мои сообщения. Никаких оскорблений и мата там не было. Если моя точка зрения не совпадает с Вашей - это не повод для удаления. Иначе так и напишите в правилах - "необходимо высказывать мнение, созвучное с мнением модератора!" и наслаждайтесь полным единодушием. ))

Кстати, реплики некоторых модераторов про иуд, власовцев и т.д. - прямое нарушение правил сооба. Да и вообще где "...мы общаемся без злости" и "...никого не гнобим..."?!

0 Ответить Экспертное мнение