Искусство и наука

Когда накатывает вдохновение, то тут уж не до формул и прочих научных составляющих. Они по законам единства мира входят в это самое чувств. Эмоции, которые двигали творцами совершенной даже по нынешним меркам наскальной живописи, были первичны по отношению к логике, понятию пропорций и прочая, которое пришло гораздо позднее. Строители античных храмов в Греции действовали интуитивно правильно, понятие золотого сечения появилось только в эпоху Ренессанса. Стремление "поверить алгеброй гармонию" сродни попыткам получить золото из свинца. Ну как изогнуться так, чтобы укусить локоть Искусства? Поэтому полная Гармония не получается только на основаниях науки или только чувственным образом без элементарных познаний объективного мира. Мы ограничены в познании тайны творчества возможностями человеческого разума. Но она всегда будет манить нас. И это хорошо. Нельзя объять необъятное и нельзя разъять неделимое. Я об этом.

Эмоция, вдохновение, без базиса - пшик на палочке.

Чтобы стать творцом, нужно пройти стадию куколки, - ремесла. Искусство - всего лишь следующая ступень. когда строишь уже минуя формулы, Без этого этапа - ты все тот же червяк, только эмоциональный.

Художник из пещер каждый день не только видел бизонов, но и своими руками их на запчасти разбирал. Знал я одного дедушку, что проработал всю жизнь слесарем на автобазе, так он на память, любую деталь в тридепроекции изобразит, и в перспективе, обобщая и перерабатывая... Он их столько раз руками перещупал, что нет проблем представить и изобразить на двумерной плоскости. Он себя не считал умеющим рисовать. И за что-то другое даже не брался, ибо не мог переработать. Словно блок стоял, я его к себе, за мольберт ставил, натуру давал, видно что блок чисто психологический, и его снять нет проблем, но он сам не захотел, "поздно , - говорит - учиться, уж лучше заниматься тем, что лучше всех знаю". Наверное прав был. Ему за шестьдесят, привыкший к уважению человек, и снова оказаться в чем-то на одном уровне с сопляками, которые там занимались...

Строители и ваятели Древней Греции, свой базис черпали в работах научной школы современников. Ведь чтобы что-то интуитивно применять - надо это "что-то" иметь.

Вдохновение без базиса, т.е. средств выражения - так и останется не выраженным. Попытки что-то выразить - так и останутся "каляками-маляками".

Спорить не о чем, так как нет предмета спора.

Ну да, нету ни искусства ни науки, врут все... )))

Ну это крайность. Есть единое знание мира с разных сторон, добытое и поданное специфическими способами и формами науки, искусства и (с оговорками) религии.

Добывает знания - только наука во всех ее формах и проявлениях.

Искусство всего лишь так сказать - приближает науку к людям. Это больная совесть человечества, что болит и этим мотивирует, а функции "добывать знания", ей не свойственна.

"– Сроду писатели не врачевали никаких язв, – возразил Кацман. – Больная совесть просто болит, и все…"(братья Стругацкие, Град обреченный) А уж такие паразитические явления как религия - это вообще отсутиствие как совести, так и знаний.

"Каждый специалист подобен флюсу", - писал Козьма Прутков. А категоричность в суждениях по таким сложным вопросам, как взаимодействие различных форм общественного сознания выдаёт недостаточную зрелость их автора или крен в сторону идеализма (абсолютизация того или иного явления или идеи). Тогда как объективность предполагает учёт разных сторон предмета в их взаимосвязи. Эйнштейн не только высовывал язык, но и имел большую тягу к игре на скрипке, играл хреново, но это помогало ему в его научной работе. А Ландау требовал от своих студентов, чтобы они читали Пушкина и не ставил им зачёт по физике, если не...Два физика, которых вы привели в начале беседы, наверное, учились у него. Так что вопрос о физиках и лириках с когнитивной точки зрения не такой уж праздный, и тут не может быть двух взаимоисключающих мнений: или-или, а скорее "как так и". Законы познания общие для всех отраслей познания мира, но работают они специфически в разных областях. Даже церковники на самом деле жульничают, используя научные методы в своих целях, например, отвергая теорию Дарвина, протаскивают в свои объяснения сотворения мира тезис, что 6 дней следует понимать как миллионы лет.

Размазывание соплей по любому вопросу выдает "перезрелость", т.е. полезность в качестве лишь удобрения.

Жисть такая штука, если ты не будешь решать что либо, то все это рашать будет за тебя тот, чьти решения тебе не очень понравятся. А чтобы решить хоть что-то, нужно н решить, что перед вами, черное или белое. Включить черно-белый режим на минуту, чтоб границы отчетливо было видно. А после решения и действия по уборке ерунды, разбираться куда уложить оставшееся "белое".

Напишите хоть одно стихотворение, хоть черное, хоть белое, тогда и поговорим.

Ежли ты Серега, думаешь наивно

Что писать стихи мне, ямбом, иль хореем

Недоступно вовсе, ибо вовсе туп я,

Напишу я кратко, словно на заборе

Что подвластны буквы, ровною строкою.

Они словно строем, да по три шеренги

Без команды "смирно" - будут шаг чеканить,

С песней строевою.

Лёх, ну да - для забора сойдёт. Тока где же тут грамматика, не говоря уже о математике? Злость и вдохновение - вещи несовместные.

Теперь моя очередь спрашивать, нарисуйте в перспективе простое задание для абитуриента, куб в перспективе, с двумя точками схода, со вписанной в него сферой, и выбранными 1/8 по углам. Тогда и поговорим об искусстве. Заметьте, я не прошу вас ни акварели в отмывке, ни масляной пастозной живописи...

Пошёл в абитуриенты. Когда научусь, может, сделаюсь чертёжником.

Ну да, ну да, у вас не хватает квалификации, чтобы не то что оценить, но и занести в нужную категорию.

Вы всего лишь самодеятель. Откуда вам знать, что такое искусство, его азы, (академ. рисунок)

Знаете, чем от вас отличается любой профи даже из смежной сферы? Он придет на поле вашей деятельности, и займет вашу нишу, потому что он знает, что такое исукусство, его основы, язык выражения, поэтому он будет развиваться, и перерастет вас, случайно нашедшего какой-то узкий спектр приемов.

Нашь преподаватель, по акадлемке и живописит Е.И. Стерлигова,(погуглите уж сами, збейте в строку поиска такой тег как "иллюстрации к Крапивину" говорила, и я с не полностью согласен, что не всякий рисовальщик - художник, но всякий художник - обязательно рисовальщик... Это базис, с которого начинается профессия, даже творческая. А Вам основы не нужны, вы и так все знаете и умеете, ага, плавали , знаем... Потом обиды, что "зажимают" вместо того чтоб быть хотя бы равным...

У меня сосед пенс. Ему делать нехрен, так он "профессионально занимается медициной"(с) то есть собирает рецепты от самых разнобразных хворей из бесплатных газет в тетрадку. вс рвется кого нить полечить, а то врачи в больницах - ничего не знают. Как думаете, много у него пациентов?

Лёх, тебя я заношу в категорию занудного болтуна. Без обид. Ты не знаком ни с юмором, ни с иронией. Зато апломба и злости полный чан. Оттого и неуёмное желание судить и поучать. Станешь постарше - поймёшь, что всё это хрень.

Ты уже занял мою нишу своим заборным стихом, знаток искусства.

Озарение - это предпосылка создания художественного произведения, это то, что называется вдохновением - состоянием предельной концентрации сознания, которое наступает тоже не случайно, а в результате сильного (сильнейшего) впечатления от чего (кого)-либо. Вдохновение действует в качестве триггера (пускового механизма) творческого сознания. Начальная фаза может быть весьма тяжёлой - смутное состояние, сопряженное с потребностью разрядки. Человек не находит себе места, пока не найдёт ключ к осознанию того, ЧТО его тревожит. Как только он найден (первая строчка стихотворения, звук, интонация и т. д.), начинается развёртывание произведения в образной (обязательно) форме. Процесс может быть сравнительно лёгким в зависимости от степени дарования художника, а порой и весьма мучительным, пока не получится целостный продукт творчества. Вот тут-то и наступает облегчение, как у роженицы после рождения ребёнка. Не зря говорят о произведении искусства как о "детище" мастера. Таким образом, искусство - это и искус, что-либо произвести на свет, и мастерство, включая опыт и знания. Но в отличие от науки, это обязательно умение ваять образы.

Вы правы, мне знакомо это состояние, я могла бы описать его ярче, но это не для общего пользования.

Добавлю только, что добросовестность не заменит душу, как и ремесло только приближается к искусству, но лишённое той искры остаётся холодным, не вызывающим ни волнения, ни интереса

Опишите ярче - это любопытно. Я, например, сравнивают состояние после написания удачного стихотворения с ощущениями после оргазма: лёгкость , эйфория с головокружением и умиротворенная радость и доброжелательность. Дескать, сделал доброе дело и чуточку вырос в собственных глазах. "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" Ну и лёгкая грусть, что это кончилось и когда-то будет ещё. Поэтому люди и пишут и творят, совершая акты творения.

Счастье, когда тебя понимают с полуслова, вы сами замечательно описали это неповторимое чувство завершения творческого процесса, именно это я и имела в виду.

Удачи в творчестве, приносящем пользу и удовлетворение.

:))))))