Сколько человек сбежали из немецкого плена
Каков был удел советских военнопленных, которые не пали жертвами массового мора и не были убиты палачами из эйнзатцкоманд в 1941 —1942 годах и позднее?
Они вели «жизнь» невольников, принуждаемых к труду в сельском хозяйстве, промышленности и горном деле. В оперативных районах их нередко заставляли — в зоне боевых действий и вблизи нее — выполнять задания, имеющие непосредственную связь с боевыми действиями: например, обезвреживание мин, погрузка и выгрузка боеприпасов (причем часто под огнем) и т. п.
Делалось это гитлеровцами вопреки ясным и четким предписаниям международного права. Но самой тяжкой была судьба советских военнопленных, загнанных в гитлеровские лагеря уничтожения, но не умерщвленных немедленно (как это делали с «нежелательными»), а обреченных на медленную смерть в процессе изнурительной работы.
Как реагировали на все это советские военнопленные? Мирились ли они с таким положением вещей? Усиливали ли они своим трудом военный потенциал врага?
Ответ на эти вопросы может быть лишь один, и звучит он более чем категорично: НЕТ! В основной своей массе советские военнопленные вместе с военнопленными других государств — а из числа военнопленных других национальностей к работе принуждали только солдат — первыми и с первого же дня неволи поднялись на борьбу против немецко-фашистских захватчиков и против их попыток использовать советских военнопленных в борьбе против советского народа и советского государства.
Комментарии
Но ведь существовал ещё финский и румынский плен. По финскому плену за 1941—1944 годы имеется точная статистика — 64 188 человек (см.: Дугас И.А., Черон Ф.Я. Вычеркнутые из памяти... С. 59). Статистики такого же характера по румынскому плену нет, а имеющиеся в литературе оценки (на наш взгляд, вполне приемлемые) варьируются обычно в пределах от 40 тыс. до 45 тыс. человек (см.: Полян П.М. Жертвы двух диктатур... 1996. С. 66—67). Советские военнослужащие, взятые в плен венгерскими, итальянскими и словацкими войсками, передавались немцам и учтены в немецкой статистике. Следовательно, общая численность советских военнопленных (суммарно по немецкому, финскому и румынскому плену) составляла порядка 6,3 млн. человек.
ЧИТАЙ ПОГАНЬ ЧТО НАСТОЯЩИЕ ФРОНТОВИКИ ПИШУТ, НАСТОЯЩИЕ, А НЕ ТО, КОТОРЫЕ В 100КМ ИЛИ ЗА КРЕМЛЕВСКИМИ СТЕНАМИ СИДЕЛИ
А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.
ЧИТАЙ ПОГАНЬ
Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.
я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы
===== =======
Гитлер отдал свой приказ 227 (№ 442182/41 г.) со всеми сопутствующими карами еще 16 декабря 1941 г., опередив Сталина на полгода. Вы согласны с тем, что за это Гитлера надо было повесить?
Фюрер и верховный главнокомандующий
вооруженными силами.
Верховное главнокомандование
вооруженных сил.
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны страны.
№ 442182/41 г. Ставка фюрера,
16.12.1941.
Совершенно секретно.
Только для командования.
Приказываю:
Покажите мне в этом приказе какие то карательные меры.
Заключение в полевой штрафной лагерь (Feldstraflager). Возможность выжить в этих лагерях была минимальной.
Заключение в полевых спецбатальонах (Feldsonderbatallon), заключенные содержались и работали примерно также, но, все же, были официально военнослужащими. Срок заключения или, можно сказать, "службы" составлял обычно 4 месяца. Поражение в правах практически навсегда.
Перевод в «испытательные части». Именно они получили литеру 500-х батальонов (500, 540, 550, 560, 561...). Соответствует советскому штрафбату и сражались с оружием. Выживали редко.
Заключение в 999-е батальоны и испытательные заведения Организации Тодта, военная каторга.
А еще были неофициальны полевые штрафные подразделения -Feldstrafgefangenabteilungen (FstrGAbt). Они комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки. Выживала примерно половина.
И какие карательные меры были нужны ещё? Расстреливали там редко.
Поэтому интересно узнать про 200 тыс. советских солдат, расстрелянных по приказу 227. Дайте ссылку на оф. документ....
Читайте
А все, что Вы мне показали было в любой армии мира, но десятками тысяч солдат, даже в гитлеровской армии не стреляли
А про заградотряды:
Сводка НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Донского фронта с 1 августа по 1 октября 1942 года. Всего за этот период заградотрядами было задержано 36 109 солдат и офицеров, сбежавших с передовой. Из них возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 993 человека, направлено в штрафные роты — 1056 человек, направлено в штрафные батальоны — 33 человека, арестовано — 736 человек, расстреляно — 433 человека.
Это в самый тяжелый период войны и расстреляно менее 2% дезертиров. Не вяжется.
И приказ 227 прямо ссылается на имеющийся опыт применения немецких штрафбатов, это как связывается с "новаторством" Сталина в этой области?
Не нравится тот источник, читайте здесь.
_https://aif.ru/society/history/ni_shagu_nazad_otrezvlyayuschaya_poschechina_mify_i_pravda_o_prikaze_227
Вот что написано в исследовании комиссии Кривошеева. Вам и этого недостаточно?
А где Вы тут увидели Вики?
По данным генерал-полковника юстиции А. Муранова, за годы войны только военные трибуналы вынесли 2 миллиона 530 тыс. 663 приговора
Из числа осужденных расстреляно 135 тыс. человек. По другим данным, по приговорам армейских военных трибуналов расстреляно 157 593 человека. Одним из объяснений такого расхождения может быть то, что в функции армейских трибуналов входило рассмотрение дел лиц, не являющихся на момент вынесения приговора военнослужащими: власовцев, карателей, полицейских, агентов карательных органов противник
Может и генерал Муранов врет? Ну так покажите свои данные.
Кстати, вы в курсе, что по МП гуляли ссылки на фальшивые мемуары Кривошеева в связи с т.н. брестским "парадом"?
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/08/80449-dozhit-do-rasstrela
Это не Вики и не Игнатьев. Читайте В царской армии за ПМВ было расстреляно 3087 человек, в советской 157593 человека в ВОВ Разницу понимаете? Что то много трусов при народной власти. Вам ещё источники дать или достаточно Откройте и читайте.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/08/80449-dozhit-do-rasstrela
Читайте , тут есть все)))
А вот ответ на ваш вопрос. Даже главный военный прокурор потребовал осадить пыл кое кого из зарвавшихся. Это что он так прост о подобные приказы выпускал?
ВОТ ЧТО Я НАПИСАЛ.ЕСЛИ ТЫ , ПРИДУРОК ЭТОГО ПОНЯТЬ НЕ МОЖЕШЬ, ТО Я ТУТ НЕ ПРИЧЕМ.
======= =======
А Новая газета, которой веры не больше.
Три источника указал и везде все сходится=
======= ======
И всем трем веры не больше, чем к трехдолларовой купюре. На мои вопросы вы не отвечаете, а ссылаетесь на следующий источник или приводите следующие утверждения, так можно до бесконечности.
А в ВОВ стреляли за всякое, вот только расстрелянных в РККА, в разы больше чем в РИ с 1905 по 1917год, меньше чем в гитлеровской Германии.
========= =======
С этим спорить не буду, но причины расстрелов самые разные, о чем вы не упоминаете. Как не оспариваете их правомерность и обоснованность. О цифре тоже не спорю, не проверял. Насчет расстрелов в гитлеровской армии, а зачем расстреливать, если есть подразделения, откуда живыми не возвращаются? Из штрафбата РККА через пролитую кровь или подвиг живыми вернуться в строй шансов было в разы больше, чем из немецкого. И победили мы, значит поставлено было правильно.
Насчет того, что спор проиграл я, это вы логически вывели? Я просто устал от спора с вами.
2) Долларовая купюра как раз очень даже верная. Это не рубль.
3) Да стреляли в разы больше чем в РИ и в гитлеровской Германии и это многое доказывает. Жаль что Вы это понять не в состоянии.
4)Победили? В окно посмотрите , может увидите кто и кого победил Побеждают побежденных с меньшими потерями, а в 27-42 млн убитых. Это пиррова победа. За такие победы руководство к стенке надо ставить.Да я спор выиграл У Вас нет реальных возражений против цифр
======= ======
В окно посмотрел, улица с новым асфальтом и новыми тротуарами, новая травка на газоне всходит, посеяли после ремонта улицы, в целом нравится. Победил бы Гитлер, ни вас, ни меня бы не было. Хотя возможно, победи Гитлер, улица была бы красивее, но без меня.
Расскажите, где вы видели трехдолларовую купюру?
Недавно наткнулся на статью про методичку для троллей, вы словно по ней действуете, почитайте : _http://newsland.com/community/129/content/o-metodichkakh-dlia-trollei-otkrovenno/6885304
2)А кто Вам сказал, что Гитлер нас должен был победить? Это такие как Вы, тут страшилки рассказываете. Ну никак Гитлер не мог Россию победить. Это аксиома А вот Россия должна была побеждать Германию с гораздо лучшими результатами, если бы конечно во главе страны не стоял недоучившийся поп.Но для Вас это очень сложно.
3) А где я написал про 3х долларовую купюру? Вы ребятишек на эту туфту ловите)))
4) Да тролль это и есть Вы одна болтовня и не более того.Ни одной конкретной цифры.
===== ====
Ну да, конечно. Именно Россия, а не СССР ??? После тотального грабежа интервенции, разрухи гражданской войны и в изоляции. А Гитлера накачали деньгами со всего мира, технологиями, оружием и солдатами со всей Европы. И потери гражданского населения, конечно, на совести злобного Сталина?, а не добряка-Гитлера, потому как по потерям среди военнослужащих почти паритет. СССР тоже мог гражданское немецкое-венгерское-румынское население зачистить, но ведь пожалел. Просчеты в войне были, могли несколько миллионов советских людей сохранить, но уж как получилось.
====== =======
Да был я там и не раз. Чистота, порядок, зарплаты - всё у немцев есть. В сторону турок, а счас и мусульманских мигрантов, криво посмотреть боятся, а уж по их улицам ночью ходить - упаси. Кончился немецкий воинский дух, вышибли толерантностью и покаянием.
2) Германия была полностью разбита, не существовала практически как государство, не было экономики, армии. За 12 лет все возродилось, если в стане наладить нормальную экономику, а не советский тяпляпстрой И даже при это СССР в разы был потенциально сильнее Германии в разы, тем более Германия воевала на два фронт, а это расходы. А про накачку Гитлера деньгами, то с этим враньем Вам в детский сад, и там расскажите. Никто его деньгами не накачивал, да и деньгами надо уметь распорядится.
4)Да в потерях мирного населения виноват Сталин и только он. Именно он возглавлял государство, строил экономику, создавал армию, а началась война, сдал за три месяца территорию до Волги и Москвы. Именно руководство любой страны обязано защищать свое население любыми способами, а не жег при отступлении их дома или оставлять города без хлеба, как Ленинград. Обязанность и если руководство не выполняет эти обязанности, то значит это не то руководство.
2. ФРГ после войны отстраивал весь запад, в основном США по плану Маршалла, а многие американские и английские фирмы восстанавливали в Германии СВОЁ.
3. Гитлеру без борьбы отдали всю сухопутную Европу со всеми ресурсами. С Германией до самого начала войны явно сотрудничали английские, американские и др. крупные фирмы, а после начала войны делали это тайно. Примеров тому несть числа. Кто обеспечил Гитлера синтетическим бензином - кровью войны???
Ответ: Из дешевого бурого угля, которым изобиловали недра Восточной Германии, в процессе переработки получалось горючее топливо. Процесс был эффективен благодаря применению гидрирования угля по методу Бергиуса. Еще до войны его успешно освоила нефтехимическая компания «И. Г. Фарбен» (I.G. Farbenindustrie AG), сотрудничавшая с компанией Рокфеллера «Стандарт-ойл» (Standard Oil). До 1944 года эта немецкая компания производила почти 25% всех нефтепродуктов в Германии. В Лойне находился самый крупны...
2) После войны да и то на займах. До войны какая была помощь?
4) Я не про имущество говорю, а о том, что жгли дома в которых народ наш жил, а их на мороз Вот такая защита
Примеры од, которые я пою Сталину, в студию. Почему позор для русского признавать заслуги Сталина? И кто бы мог, по вашему скромному мнению, лучше Сталина поднять страну от сохи до космоса?
До войны какая была помощь?
============ ==========
Так я же вам сказал, что будущие союзники вкладывали деньги (инвестиции, блин) в германские предприятия и передавали им передовые технологии. Бензин синт. - это 1937-1938 г.г.
Фашисты, занимая населенные пункты, выгоняли жителей из домов на мороз. Моя бабушка с пятью дочерьми два года прожила в сарае, а в доме жили немцы. Уходя, немцы всю деревню сожгли. Вот такие у них были привычки.
2) Вообще примитивное понятие. В России миллионы умного и грамотного народа, а у Вас полуграмотного грузина, о котором до 17 года никто не знал, заменить некем. Примерно же такое происходит и сейчас.
3) Про соху это в детсад Россия строила линкоры, а это совсем не соха, глупости тут писать не надо Кстати при Сталине попробовали строить линкоры, но ума не хватило.
2) А какая помощь Германии до войны? Частная Так любой капитализм даст доллар, заберет два. По другому он никуда не пойдет.
3) Документ покажите, что союзные страны вкладывали в Гитлера.
3) Ну хоть в сарае но жили, а если сжечь всю деревню, то и жить негде . Да и не всех выгоняли. Вот у Олега Кошевого на постое жил немец и их ни кто не выгнал.И если немцы после себе все жги, так что и наши своих жечь должны Странная логика.
======= ======
Расшифруйте 7,2 млн., пожалуйста. По состоянию на 21.06.41.
Про танки и самолеты оценки очень разнятся, вы взяли самые большие и, пмсм, недостоверные. Вы забыли, что немецкие танки и самолеты были более современными и с боевыми экипажами, а внезапность нападения и незащищенность сов. техники в первые дни войны резко сократили количественный перевес.
Поживите в сарае год у немцев под носом, всё поймете сами. Лучше уж в землянке и подальше.
2)http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_2_02.html
см количество.Ну а про качество, так кто металлолом наделал? Сталин , со своей липовой экономикой и безграмотностью. Но танков современных у нас было прмерное равенство с германскими. Самолетов новых моделей было не меньше, а внезапность вообще для глупых. Воны внезапно не начинаются и такие отмазки не канают Тут не внезапность, а трусость.
4) Ещё раз, лучше в сарае, чем на морозе на пепелище.
Основное количество советских танков были не металлоломом, а танками со слабой броней и пушками, но скоростные. Этот просчет был ликвидирован уже к 1942 году.
А про сарай - цинично, безжалостно и бесчеловечно. Бабушку немцы заставляли убирать и готовить для них, продуктов для детей не давали, кормились с огорода, а ей за детей было страшно, ведь убить могли ни за что. В некоторых семьях так и случилось. А землянку вырыть не разрешали, чтоб на виду была с детьми, в сарае было холодно и сыро, дети часто болели. Ничего вы в жизни не понимаете и дискуссию я с вами прекращаю.
---
Про линкоры позабавило. Царские инженеры-судостроители с верфями куда пропали? А интервенты и гражданская война что натворили? А линкоры образца 1910 года и 1935 года друг от друга не отличались? Пмсм, у вас цель не понять, а обгадить прошлое.
Чего вы хрень-то гоните? Не 'пришло', а 'побывало'. Воинские части перемещались туда-сюда, по фронтам, по всему миру, фактически,
а идиотское мнение, что с СССР Германия воевала самой мощной армией, вообще лишь для 'русских патриотов', и для сумасшедшего дома.
2) Ещё раз лучше сарай, чем после сталинских поджогов, жить в чистом поле. Это вам каждый скажет.
Вы читать умеете? Не думаете ли вы, что 5 млн германских военных постоянно торчали на Восточном фронте? Тут подходит слово 'побывало',
Или у вас словесная слепота?
(Что вы там про превосходство ВС СССР, к-рые бегом до Москвы, для п/б им.Кащенко. )
Уж про то, что не про ВС СССР сказано 'Юрий Крылову', когда речь шла не о самой мощной армии Германии на Восточном фронте, и говорить бесполезно.
Но разницу в словах 'побывало' и 'задействовано' (постоянно), вы уразуметь в состоянии?
'Побывало', это прибыл-убыл (например, через неделю), а всё равно числится в списках воевавших' и т.п. на Восточном фронте. Тут считать не пересчитать.
Ещё раз: из всех войск Германии, воевавших на разных фронтах, войско Германии на Восточном фронте (т.е. 'воевавших' с СССР) было не самым сильным.
Вот так будет понятно?
Это верно. Как и то, что если солату, вместо науки, впяливать 'патриотизм', командование может их наблюдать лишь до того момента, когда они пойдут в атаку - так и будут бежать, не сделав ни единого выстрела, до самых тылов противника, чтобы сдаться в плен.
"На войну мы не пойдем,
На неё мы все насрм.."
(Я.Гашек. ПБСШ)
Это называется армия?
Это дерьмо.
(Вы лечиться не пробовали?)
Да, много немцев уехало с Восточного фронта на родину, лечиться от триппера и т.п.
И что?
Рюдигер Оверманс Человеческие жертвы второй мировой войны в Германии Анализ итогов исследования при особом внимании к вопросу о потерях вермахта
Открывай и читай неуч))))
Вы больной, что ли? Не видите, когда писанина халтурная, а автор ни о
войне,ни о армии ни бельмеса?
Тфу на вас, вместе с этим козлом, Овермансом.
Исконных, самобытных, доблестных сынов Отечества Российского, всегда сдавалось в плен больше, чем кого бы то ни было.
Никому ведь не хочется быть расстрелянным заградотрядами, трибуналами, сдохнуть от дизентерии, тифа и проч. патриотических особенностей военной службы.
а у тебя какая есть справка о твоей тяжкой умственной дефективности.
Болотный Хмырь официально признан слабоумным симулянтом,
а у тебя какая есть справка о твоей тяжкой умственной дефективности.
Болотный Хмырь официально признан слабоумным симулянтом,
а у тебя какая есть справка о твоей тяжкой умственной дефективности.
(Как насчет твоей справки-то?)