Тридцать седьмой год: как это было.
На модерации
Отложенный
Тема сталинских репрессий не перестает быть одной из самых обсуждаемых и здесь, на Гайдпарке, и на других интернет-ресурсах. При этом оппоненты продолжают забрасывать друг друга цифрами масштабов жертв, которые отличаются у сталинистов и антисталинистов на порядки величин. За этой кровавой арифметикой все реже вспоминаются конкретные люди, уничтоженные сталиным, очень мало историй, передающих реальную атмосферу тотального страха конца 30-ых годов. Причина понятна: людей, которые жили в то время становится все меньше и подавляющее большинство из них не заходят в интернет. Между тем без конкретных рассказов о том, как это на самом деле было, сталинистам становится проще утверждать, что этого вообще не было. Призываю всех адекватных людей, помнящих сталинские репрессии и тех, кто хорошо знает о них по воспоминаниям представителей старшего поколения, рассказать об этом страшном времени, написать конкретные истории жизни и смерти своих близких, которые были расстреляны или отправлены в сталинские лагеря.
Здесь я напишу об своем деде и деде моей жены.
Мой дед по окончании экономического вуза в Москве был распределен в один сибирский город на должность начальника планового отдела горисполкома - довольно типичная ситуация для того времени: и распределение из Москвы в провинцию, и назначение выпускника института сразу на руководящую должность - в 30-ые было мало людей с высшим образованием.
Дед мой к тому моменту уже был женат и имел маленького ребенка (моего отца). К месту распределения он поехал с семьей, тем более, что там предоставляли служебную квартиру. По воспоминаниям моей бабушки, дом в котором они поселились, был большим, многоподъездным, с несколькими десятками квартир. Жили там семьи работников горисполкома и специалистов местных предприятий. В каждой семье был мужчина. Репрессии начались в августе 37-го. Когда забрали первого, никто не придал этому значения. Многие говорили: "Ну значит что-то есть, просто так не забирают". Потом забрали второго, третьего, забрали и тех, кто говорил "просто так не забирают". Черный ворон подъезжал почти каждую ночь. Люди перестали спать, прислушивались к каждому звуку на улице. Моего деда арестовали 19 декабря 1937 г. В январе 1938 г. в этом доме не осталось ни одного мужчины.
Сразу после ареста деда моя бабушка уехала из этого города и возможно это спасло ей жизнь или во всяком случае свободу: ее не забрали как ЧСВН (члена семьи врага народа). В Москве она писала прошения, ходатайства в разные инстанции. Писала и на имя Генерального прокурора Вышинского, но ответ получила за подписью его заместителя Романа Руденко (конечно это эмоциональная реакция, но бабушка ненавидела Руденко всю жизнь, ей казалось, что он выносил этот приговор, хотя на самом деле на бумажке стояла лишь его подпись, в реальности Руденко не имел к этому никакого отношения): "Приговор 10 лет без права переписки". Бабушка не сразу поверила, когда ей сказали знающие люди, что это означает расстрел. На самом деле, когда бабушка подавала прошения, деда уже не было в живых. Его расстреляли 17 января 1938г., менее чем через месяц после ареста. Я узнал об этом не так давно, когда запросил в ФСБ материалы дела своего деда. Там фигурируют протокол обыска, протоколы допросов. Все написано очень безграмотно одним почерком сержанта НКВД. Есть текст приговора, (его дата совпадает с датой расстрела), правда почему-то нет обвинительного заключения.
Есть медицинское заключение о смерти приговоренного. Из приговора следует, что мой дед расстрелян, как "агент польской разведки".
Часто говорят о том, что почти на всех, кто был репрессирован сталиным, есть донос. В случае с моим дедом прямого доноса не было. По-крайней мере он отсутствовал в материалах дела. Есть ссылка на показания ранее арестованных ( и тоже расстрелянных), в которых написано, что мой дед говорил примерно следующее: "Мы, поляки, должны держаться вместе. Советская власть нам враждебна, наша Родина - Польша и наша задача помогать своей Родине в борьбе с Советами".
Честно говоря, большую глупость выдумать сложно: мой дед не был поляком, никогда не жил в Польше, находился на момент ареста во многих тысячах километров от Польши. Кстати и те, кому он якобы это говорил, тоже поляками не были. Фамилия одного - Мазур: скорее украинская или белорусская.
Я не держу зла на этих людей. Они такие же жертвы сталина, как и мой дед и не имеют никакого отношения к его гибели. Я прекрасно понимаю, что под пытками они могли признать что угодно и указать на кого угодно.
В 1957 г. мой дед был полностью реабилитирован. Моя бабушка получила 400 рублей компенсации за ружье, которое было конфисковано при аресте (дед был охотником). Место, где покоится прах моего деда - неизвестно. В электронных книгах Памяти жертв сталинских репрессий фамилии моего деда нет.
Дед моей жены был арестован в феврале 1938 г. в Москве. Он работал инженером на одной из московских фабрик. Расстрелян в августе 1938 г. Место захоронения - Бутовский полигон. Жена также запрашивала дело своего деда в ФСБ. Материалов там значительно больше, чем по моему деду. И протоколы все подписаны не сержантом, а лейтенантом госбезопасности. Впрочем, обвинение точно такое же: агент иностранной разведки. Правда, в этом случае, итальянской. В деле фигурируют 2 доноса. Один написан соседкой по фамилии Петрова, другой - сослуживицей Коган. Обе фамилии очень распространенные, поэтому указываю их без изменения. Обе пишут, что обвиняемый высказывался одобрительно о Западе и о том, что жизнь там намного лучше, чем в ссср. Собственно это все, никаких других "улик", нет.
Реабилитирован в 1956г. Любопытно, что при рассмотрении дела в период реабилитации, и Петрову, и Коган вызывали и допрашивали. В деле зафиксированы их ответы: Петрова смутно припоминает такого соседа, но категорически отрицает, что писала на него донос по простой причине: абсолютно неграмотна, даже вместо подписи ставит крестик. Коган вообще заявила, что никогда не знала такого человека и естественно ничего на него не писала. По поводу протокола 38г., в котором стоит ее подпись, сказала, что ей его подсунули и она подписывала, не зная содержания.
Это лишь две истории репрессий, близко касающиеся моей семьи. Я лично знаю десятки подобных историй, но они принадлежат другим людям, которые не давали мне права их обнародовать.
Полагаю, многим гайдпаркерам тоже есть, что рассказать о репрессиях Сталина, которым подверглись их близкие.
Комментарии
http://old.kpe.ru/rating/world/257/ - О методологии и фактах
Продолжение разговора о методологии:
Бог даёт различение по нравственности!
Надо учиться различать большевиков от троцкистов.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=37706.0 - БОЛЬШЕВИКИ
Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=38807.0 - О троцкизме
Психтроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
Я не разбираюсь в тонкостях марксизма, ленинизма, сталинизма и троцкизма.
Для меня очевидно, что шла самая обыкновенная борьба за власть.
Заслуги Троцкого в октябрьском перевороте и гражданской войне были более значимы чем сталинские.
Такой товарищ по партии Сталину не нужен был. В сталинской команде не нашлось места многим ленинцам.
20-ти вековой антисемитизм оказывается - грубая ошибка.
Из-за черты оседлости сразу в Совнарком и полилась кровушка.
20-ти вековой антисемитизм оказывается - грубая ошибка."
Это была не "идея". Это - исторический факт.
А антисемитизм - порождение психически больных людей, которым нужен враг. Им безразлично, кто. Евреи, американцы, мусульмане, кавказцы...
такой открытый характер. Экология на мозги давит или приближающийся конец света. Не знаю.
Ты посчитай, сколько народа на ПМЖ за бугор свалило - баланс и сойдётся ...
Первое из 4-х канонизированных Евангелий было написано на греческом языке.
А в наличии 46, дубина.
Вопрос всем: если бы вам дали на выбор освободить человека каторый за вас горло любому перережет или того кто вам пообещает в будующем чего-либо, кого вы выбирете?
З.Ы. Не употребляю слово еврей, ибо до конца 18 века не было такой нации, а были жиды, иудеи, назаретяне и т.д. и т.п.
Кстати, для кого Санта-Клаус, а для кого - Святитель Николай.
1.Революцию 17 года возглавляли и свершали люди, отличные от обычных. Типа - отморозки.
2.Сталин не мог взять полную власть и избавиться от старых, изживших идеи революционеров долгое время. А они мешали.
3.Закономерная очистка пошла в 37-м.
Кто-то попал и под горячую руку.
Какие притензии?
...четвертовать и на паперть...
Кстати, будь сейчас сталин - полчаса работы с текстовым редактором и лет ...надцать магаданских санаториев ВАМ оформили в лёгкую.
Или, спрашиваю с дрожью в голосе, ради великого имени ВЫ на подобное готовы.
Реабилитация вряд ли ВАС при жизни застала бы...
Ибо такие как Вы словоблуды задолбали до посинючки.
А конкретная, незабалтываямая такими кретинами работа в части выработки стратегии Выживания социума имеет первостепенное значение.
Не сможем выработать таковой вымрем под Ваши восторги.
Там как то все больше Вексельберги, Абрамовичи, Дерипаски и прочие.
При большевиках такие маскировались круто под большевиков.
Чай и мандарины в Грузии - это он... Здравницы-санатории в Грузии - тоже он... Эвакуация предприятий на восток с последующим ускоренным запуском - опять он... ну и "атомный проект" - однозначно он.
Мы имеем продолжение Сталина.
Комментарий удален модератором
А список этот придумал Хрущёв и его свора, чтобы отвлечь от себя внимание и скрыть свои преступления. Жена Лаврентия Павловича - Нина Теймуразовна и его сын Серго, отказались пойти на сделку с Хрущёвым, который предложил в обмен на смену фамилии - отказ от преследований. Но они отказались "предать славное имя достойного мужа и отца"(Выражение Нины Теймуразовны). Неужели Вы думаете, что если бы были эти "женские истории",эта умнейшая женщина, доктор наук, она смогла бы простить? Ладно, сын мог бы упереться, уважая отца, но обманутая и унижаемая грузинская женщина??? Кстати, Василий Сталин пошёл на такую сделку, сменил фамилию.
В постановлении генерального прокурора Руденко от 3 июля 1953 года о заключении Берии под стражу указано, что он создал антисоветский заговор с целью захвата власти, хотел поставить МВД над партией и правительством, планировал ликвидацию советского строя и реставрацию капитализма. Обвинение было предъявлено по статьям 58-1 «б» и 58-11 УК РСФСР.
убийство старого большевика М. С. Кедрова;
вымогательство из арестованных ложных показаний под пытками по делам Белахова, Слезберга и других;
расстрел 25 заключённых в 1941 году;
бесчеловечные испытания ядов на осуждённых к высшей мере наказания заключённых;
арест, обвинение в преступлениях и расстрел родственников Серго Орджоникидзе.
Целый ряд эпизодов ставится в вину Берии и квалифицируется как измена родине:
служба Берии в мусаватистской контрразведке в Азербайджане в 1919 году;
связь в 1920 году с охранкой меньшевистского грузинского правительства;
попытка установить в 1941 году связь с Гитлером через болгарского посла Стаменова и уступить Германии значительную часть территории СССР в целях заключения мирного соглашения;
попытка открыть врагу перевалы через Главный Кавказский хребет в 1942 году;
попытка в мае—июне 1953 года установить личную тайную связь с Тито-Ранковичем в Югославии.
В вину Берии поставлено «сожительство с многочисленными женщинами, в том числе, связанными с иностранными разведками», а также изнасилование 7 мая 1949 года 16-летней школьницы Дроздовой В. С.
Предполагается, что отказ в реабилитации Берии, Меркулова и Кобулова связан с тем, что они официально считаются одними из виновников расстрела польских офицеров в Катыни.
и не хотятвводить демократические законы и строить либерально-демократическое общество.
Если отличаете, то сообщите, пожалуйста, чем троцкизм отличается от сталинизма. По моему ничем.
Ежов-то славно дожил до 41го года.
Кстати, я был тоже на фойне и давайте обойдёмся без Власова - оскорбления других ВАС вряд ли украсят.
...четвертовать и на паперть...
Так что можете тупить и дальше, если вам это доставляет удовольствие.
Однако, Красный проект был введен Господом Богом. Ведь сколько ни существует человечество им управляют мафиозные группы, одна за другой. Это ведет к смерти всего человечества, по заповеди Бога №.1. Поэтому для отстранения дьяволов от власти был введен Богом Красный проект.
Но когда этот проект вводился все народы были против этого проекта, и против Бога. Это и было причиной таких больших жертв среди людей,. и так далее и так потом. Это говорит нам Святое Писание. Красный проект снова будет очень скоро введен по Сценарию Бога. Это связано с заветом Бога №.1. - С предупреждением Бога о смерти всего человечества. Существуют фундаментальные вещи, которые влияют на судьбу всего человечества. А через который народ начинает влиять Господь Бог, это дело исторической готовности этого народа к такому влиянию. Красный проект осуществили большевики, ибо это и есть руки Бога. Эти "руки Бога" дотянутся до каждого человека на земле. Пророк.
Так что большинство репрессированных были реально виновны в таких преступлениях, что простить нельзя и сейчас. Да и еще среди реабилитированных не все достойны прощения, попадаются и настоящие мрази.
Впрочем, я не хочу обелять сталинский режим, были и невинные, были и жертвы голодовок, когда правительство могло спасти людей, но ценой снижения темпов индустриализации.
Сталинский период сложен, плохое и хорошее перемешано
Комментарий удален модератором
Основа вашей ненависти к Сталину - страх, потому что вы прекрасно понимаете что ваша позиция преступна и отвечать придётся безусловно.
Сталин решительно отверг логунг "победа мировой революции", который провозгласил Троцкий.
Идея Троцкого за словами о справедливости сделать мировое коммунистическое правительство - фактически новую элиту - новый класс эксплуататоров. Троцкий осуществлял идею замены экспуататорского класса не меняя ничего по существу. Жертвы и кровь для него не имели значения. Массовые репрессии были организованы троцкистами для дисбалланса обстановки в стране и на этой волне захватить власть сначала в России, а потом идти на запад, стирая границы между нациями и их нац. особенностями (рабам не нужны нац. особенности).
Сталин стал строить мощное государство в СССР. Сталинцы воплощали в жизнь лозунги социальной справедливости, особенно уделяя адаптации этой справедливости к национальным особенностям всех нац. образований в СССР.
Эта борьба привела к многочисленным жертвам: троцкисты путём неоправданного террора хотели расшатать положение и захватить власть в партии и в стране.
Сталин - троцкистов.
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
Сегодня в демократических гулагах сидит кратно больше человек. И те кто прошёл демгулаги не страшны Сталинские.
Если хоть толика ума есть разберёшся.
Хрущёв был одним из инициаторов и организаторов массовых репрессий. Когда он озвучил планы репрессий на Украине, Сталин сказал ему: "Уймись, дурак".
Нельзя массовые репрессии 1937-38 называть сталинскими - это фактическое передёргивание и замена инициаторов этих репрессий. Даже будучи зарубежом Троцкий активно работал и активно руководил деятельностью своих сторонников в СССР. В 1938 году Троцким был создан 4-й Интернационал. Как именно Троцкий обращался с русским народом хорошо показала гражданская война, когда им активно применялись расстрелы заложников, использовались штрафные воинские части (при подавлении Кронштадского мятежа - войска сначала отказались штурмовать. Каждый 5-й были расстреляны, а остальным сзади поставили пулемёты и послали штурмовать). Троцкий - инициатор массовых растрелов пленных офицеров (например, в Крыму).
С 1939 года в СССР установилась законность. Никто больше безвинно в ГУЛАге не сидел. Сейчас все безвинные страдальцы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваше глубокое заблуждение, что троцкисты - это блеф. Если бы им удалось захватить власть - то тогда указанные Солженицыным цифры репрессированных 60 млн. чел. имели бы реальное место. Сталин построил основы социализма, правда время у него было уже после ВОВ. Борьба Сталина с троцкистами и патрноменклатурой продолжалась всё время. В конце номенклатура, Хрущёв, всё-таки уничтожили Сталина.
Добрюха Н. Сталин умер не на Ближней даче. Его убили в Кремле? // 5.03.2010 — Электронный ресурс: http://www.kp.ru/daily/24451/615221/
Сейчас мы имеем результат правления партийных бюрократов. Если вспомнить деятельность Хрущёва - то его тоже можно считать троцкистом.
Ныенешнее российское правительство консолидировалось с мировым буржуазным правительством, которое осуществляет идею глобализации - та же идея Троцкого - кучка мировой элиты эксплуатирует все народы мира под лозунгами о справедливости и демократии.
Что в те что в эти времена - что те что эти люди -(как бы это прискорбно не звучало)- имеют нас.
В те времена очень долго не было шансов что-либо изменить - в эти времена хотя бы по конституции есть шансы на изменения - а вот воспользуемся мы ими или нет - это другой разговор.
Он не был ни троцкистом, ни коммунистом, ни уклонистом.
Он был далек от политики.Он был специалистом.
Об этом, собственно, здесь и речь.Не без оснований предполагаю , что мощное государство могло бы состояться гораздо успешнее без УНИЧТОЖЕНИЯ абсолютно ни в чем неповиновных людей. В условиях диктатуры, когда правила игры придумывает один человек, он же, рассуждая логично, и должен нести ответственность за беззаконие и неспра-ведливость. В случае со Сталиным он и несет моральную ответственность за погубленные за просто так жизни. Не говоря уже о вреде тому "мощному" государству, о котором идет речь, лишая его квалифицированных специалистов, военных и людей культуры и искусства.
Внущить нам комплекс неполноценности основная задача пропаганды против нашей страны. Вы флагоносец этой пропаганды.
Только основываясь на той конституции что мы сейчас имеем необходимо сменить власть тандема с их лабродорами из партии медвежатников россии и через суд обворованного поколения изменить и действующие понятия и конституцию - это действительно будет уроком для всех поколений о том что разум в россии стоит на первом месте а не так рекламируемый бунтарский характер.
...четвертовать и на паперть...
Не совсем корректно с Вашей стороны. Полине Жемчужной, жёнам Калиниеа и Будённого никто никакой сделки и не предлагал. Тем более, что жёнам Будённого и Молотова(не имею сведений по жене Калиниа, поэтому не буду говорить) - было что предъявить. Полина Жемчужина активно занималась политической деятельностью и увлеклась связями с международным сионизмом, который, мягко говоря, никогда дружественным к СССР не был. Предупреждения, по этому поводу, действия не возымели, вот её и изолировали от Молотова. Заметьте, Вячеслава Михайловича никто не тронул, не при делах жёниных был.
А Нина Теймуразовна не носила модных платьиц после убийства мужа – отсидела 5 лет в тюрьме(именно в тюрьме, где порядки строже, чем на зоне), а затем ссылка на 20 лет в Свердловск, вместе с сыном.
«Хлопну стопку на прощанье:
нет ни горя, ни беды, -
просто велено с вещами
да не в первые ряды;»
Николай Почтовалов. «А что это было? (1937 – 2007гг.)
Темных улиц колодцы,
А по дну – проблеск фар,
По наследникам Троцких
Беспощадный удар.
Тень незримого боя,
Злу достойный урок,
Ты, хранитель покоя,
Воронок, воронок…
За рулем – наш, советский,
Конвоиры – кремень,
Ордер, обыск… «Одеться!»
Враг снимает ремень.
Вы стояли стеною,
Не предав, не солгав,
Перед самой войною,
Обезвредив врага.
Прах безвестных героев,
Защитивших страну!
На тебя льют помои,
Верность, ставя в вину.
Верность данной присяге,
Мы бросаем в костер
И сползаем в овраги
Под трехцветный позор.
Я защитников строя
Осуждать не берусь.
Часовые покоя –
Вереницы «марусь»…
Да это и не важно. Разницы, то между ними всё равно нет. Разве что в фамилии. ПЕредрались за власть, как пауки в банке.
Нам и сейчас тоже вбивается мысль про лживость суда над Ходорковским и Ко. То есть, когда не могут опровергнуть реальные факты, начинается компрометация судей...
Пленум с разоблачением произошёл только в 1956 году. Да и то его результаты сообщались членам партии на закрытых собраниях. Только в 1957 году сообщили населению о бесчинствах Сталина. А до этого носили его портреты на демонстрациях.
Это тоже самое, что сейчас нефть зашкаливавет за 110 баксов, что Вам, Михаил с этого!
Почему Вы считаете, что хорошо жить можно в государстве с большой буквы! Рядовому человеку совершенно все равно, с большой буквы или с маленькой пишется его государство! Ему важно, чтобы это государство было для людей. А совок НИКОГДА им не был, он человека, как индивидуума не рассматривал. "Все вокруг колхозное, все вокруг мое!" И тырили, и тащили, и выносили. Ибо считалось, что стибрить что-либо у государства это даже доблесть, ибо не мое и не Васькино, а народное. вот с такой уголовной философией и жила страна. Были светлые м верящие люди? Конечно были, как же без таких людей? Они и сейчас есть, но в ос-новном вся номенклатура - это карьеристы и прилипалы!
Агрессивно - послушное большинство! И ничего история по местам не расставит, ибо история это как хранилище всяких разностей, что захочешь, то и возьмешь. По нашей истории ВСЕГДА русских обижали. На них постоянно нападали, обирали, а они терпели и только потом уже поднимали дубину народного гнева, но ведь енто полная чушь! Нет объективной истории!
"Власть отвратительна, как руки брадобрея!" так было есть и будет!
Так что купи себе чупа-чупс , соси его и помни о джуге!
Нынешняя власть, артиллерист давно положила на твоего сталина и и же с ним! Пока ты свою пушечку будешь в авватарке использовать из тебя последнее исподнее вытащат.
С такой головой , как прямая наводка- ничего тебе не страшно!
скажите пжлст. Сколько Вам лет? Патриот Вы наш безбоязненный!
1. Овчинников В. Катынский синдром // 10 февраля 2011 - Электронный ресурс - http://gidepark.ru/user/185333152/article/263290
2. Очкивский С. Размышления по теме "Катынский синдром" // 13 февраля 2011 - Электронный ресурс - http://gidepark.ru/user/1414594492/article/265548
Существует ещё масса публикаций, где приводятся убедительные аргументы расстрела поляков немецкими фашистами. Здесь нет смысла всё повторять это. Зайдите по указанным адресам, хотя, Вас ни в чём не убедить; "Кровавый деспот Сталин - исчадие ада, злодей всех времён и народов".
А методы у них были абсолютно одинаковыми. Главморвоенком ТРоцкий организовывал гражданскую войну с помощью террора, а Коба командавал одним из фронтов тоже методом террора.
Прудникова Е.А. Хрущёв. Творцы террора - 2010 - 391 с. - Электронный ресурс - http://lib.rus.ec/b/147199/read#t76
Сразу, после ареста Ежова и назначения председателем НКВД Берия, началась массовая реабилитация. По данным Векипедии до ВОВ было реабилитировано свыше 500 тыс. чел.
Сталин был ген. секретарём партии, но он не мог отвечать за всё, что делается в стране. Многие вещи творились вопреки Сталину - такова жесточайшая больба с троцкистами, которых было большинство.
Не будете же Вы сейчас обвинять Путина и Медведева в пожаре в Перми в "Хромой лошади", где погибли 156 чел. из 170? В аварии на Саяно-Шушенской ГЭС? В крушении самолёта Качинского? и т.д. - хотя это произошло при их правлении.
Наша аргументация учету и анализу не подлежит, а вот «их» пассажи на «исторические» темы все идут в копилку, как «глас народа». Вот такая штука.
Вы утверждаете, что сидели только виновные и что сослано-выслано 413 тыс. И то, и другое - ЛОЖЬ. Я не знаю точных цифр по всем народам-спецпереселенцам, да думаю и никто их не знает. Здесь на ГП я читала, что только крымских татар было выслано 400 тыс. Но я знаю, что более 300 000 поляков было выслано с Украины в Сибирь и Казахстан и не в 37 году, а на год раньше - в 1936 г. Половина из них погибла по пути в ссылку и в первые год-два на местах ссылки. Точно знаю, что в Казахстан попало 106 тыс., эта цифра не раз публиковалась в казахстанских СМИ. Если крымских татар и кавказцев выселяли в войну, обвинив в предательстве, то советские поляки никого не предавали и в 1936 г. войны не было. Они были виноваты все от мала до велика в одном - в том, что были поляками и жили в местах своего исторического многовекового компактного проживания, на период 36-го года оказалось, что все они живут в СССР "опасно близко" к границе с буржуазной Польшей. Кроме сосланных, были и расстрелянные в 1936-1941 гг. У них в приговорах так и написано - по национальному признаку.
Видел я его после войны. Как ябобы немцы с целью дискредитации СССР пробрались в лагерь военнопленных и расстреляли Польских офицеров из нашего оружия и разложили различные вещи советских солдат, "забытые" на месте преступления
Названия не помню.
Конечно. возможно треть из тогда расстреляных были людьми невинными и они заслуживают памяти и сострадания. Хотя даже и среди невинных почти все были членами ВКП(б), а это уже вина - состояли в преступной партии. Как-то я стал расспрашивать про 37 год свою мать, мол, испытывали ли вы страх. Она рассмеялась: какой страх?. Мы же не были коммунистами, просто маленькие люди, нас никто не трогал. Об этом же пишет и Евгения Гинзбург в "Крутом маршруте". Беспартийные нормально жили и ничего не боялись.
С 1914 г. с началом 1-й мировой войны командир стрелко-вой роты, штабс-капитан, в окопах до июля 1917г.- до развала армии . Ни в каких партиях не состоял, политической деятельностью не занимался.С 1919 г. в Красной Армии до окончания Гражданской войны. Остался в Армии,был полковым командиром ( вижу три шпалы на его петлицах) Его отец, полковник, участник войны с Японией, бывший там в плену, в 1-ю мировую командир 18...Сибирс-кого стрелкового полка, в 1919 оказался у Врангеля, не захотел эмигрировать и сдался в Симферополе на призыв Раи Землячки и Бела Куна, гарантироваших жизнь и свободу. Растрелян без суда и следтвия. Дед в 1938г. был арестован НКВД с предъявлением обвинения по 58-й статье и сидел на следтвии в Новочеркасской тюрьме НКВД. Будучи человеком принципиальным не захотел взять на себя несуществующую вину и был забит до смерти в тюрьме после чего следтвие было закрыто, а в 1956г. он был реабилитирован, хотя и доказательств обвинения не было.
Отца исключили из комсомола и не брали на работу ( как сына "врага народа". Дальше - больше...
И в чем отличие троцкизма от ленинизма?
Только звали их "забайкальские комсомольцы", сокращенно - "зэка!
Сегодня в США созданы частные тюрмы, в которых зэка работают на крпных вирмах как рабы.
А ветераны многое могут рассказать + (плюс) к их рассказам добавьте документы из того же интернета - и вот перед ВАМИ более ясная картина чем изначально.
Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения и продолжает оставаться актуальной в настоящее время
26 ноября 2010 Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима
Дом Романовых продержался 300 лет, Советская власть 73 года и 8 месяце, диктатуре олигархов осталось 1.5 -2 года, но скорее всего меньше.
Мало того, что население в СССР "осталось", его число постоянно росло, в том числе и при Сталине…
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?
А вот то, что из моего кармана ему выплатят компенсацию, на основании решения ЧУЖОГО суда – это мне не нравится. Ведь я с материалами дела не ознакомлен, и не знаю, прав ли был он или не прав. И если не устранена причина (чиновник, конкретный человек), то это даст повод возбуждению ещё сотен подобных дел, а значит, из моего кармана опять уйдут деньги – вот чё главное-то.:-)
Количество арестованных и осужденных в 1921-1953 годы
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
Тоесть более чем за 30 лет за антисоветскую агитацию было арестованго– 597.786 челловек, но не все были осуждены;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
А пушка эта - не моя. Это памятник ВОВ...
Мент сидящий в засаде у вновь вывешенного знака ? Честный труженик? Где критерии? Посему, укроме хлупостей, ничего от Вас не дождешься!
Прими нашу любовь и прости нас за все наши ошибки и заблуждения.
Прими нашу любовь и защиту.
Ты всегда защищала нас, теперь пришло наше время защитить тебя.
Твое место в мире священно и неприкосновенно!
Да будет так!»
поэтому Вам лучше сначала признать свою вину перед сухоруким и сифилитиком, а потом уже славить их!
У Вас такая сталинская фамилия Лысенко - это ж светоч!
По статистике, мальчиков рождается больше, чем девочек, но годам к 20 их количество уравнивается, а дальше мужеский пол только убывает...
Вам человек рассказал историю своей семьи! Какое право Вы имеете на подобные высказывания. Сразу видно краснопуз! Пока более вы неинтересны!
Всегда негодяи прятались за: честь, совесть, долг, патриотизм и за некий образ порядочного человека.
Вы порядочный? Тады Вы святой! С Вас можно писпть "кодекс строителя коммунизма!"
Источники
ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. Л. 201-205. Подлинник. Рукопись. На справках имеются пометы: «Послано письмо тов. Маленкову и тов. Хрущеву № 26/К от 5.1.54». Буквенный индекс «К» означает, что это письмо было подписано министром внутренних дел СССР С. Н. Кругловым. Подробнее см. Отечественные архивы. 1992. № 2. С. 20-31.
Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект). — М.: Социологические исследования, 1991, № 6-7.
Россия. ХХ век. Документы. Электронный альманах международного фонда «Демократия». — М.: 2001-2003.
А здесь мы осуждаем статью про 1937 год.
Так давайте по теме.
Губернатор Чукотского автономного округа Роман Абрамович награжден орденом Почета.
Указ об этом подписал президент Российской Федерации Владимир Путин. Документ уже поступил в аппарат губернатора и правительства Чукотского автономного округа, сообщает ИА "Дейта".
В тексте указа говорится, что этой высокой награды Роман Абрамович удостоен "за большой вклад в социально-экономическое развитие автономного округа".
21.06.10
Анатолий Чубайс награжден орденом «За заслуги перед Отечеством»
Президент Дмитрий Медведев наградил орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени главу госкорпорации «Роснано» Анатолия Чубайса, сообщает сайт Администрации президента.
Как говорится в тексте указа главы государства, Чубайс награжден «за большой вклад в реализацию государственной политики в сфере нанотехнологий и многолетнюю добросовестную работу».
А сегодня все школы напроминают напоминают строго охраняемые объекты, проход в шклоу по отапечаткам пальцекв. видекамеры , заборы с проволокй, озрана, турникеты.Раньше спец объекты так не охраняли.
В 1942 году были переселены целые народы, их территории заселены другими народами. Целые народы были сорваны со своих мест, где жили веками и преселены в Казахстан и Сибирь.
это Калмыки, немцы поволжья, поляки из западной украины, чеченцы, осетины,крымские татары, корейцы с дальнего востока. НА их место были переселены в основном украинцы. О каких 413512 человеках Вы говорите.?
Эта цифра значительно занижена государственной пропагандой.
С 1961 по 1963 год я как молодой специалист работал в Казахстане, в г. Актюбинске. На 90 тыс населения этого города приходилось население более 40 национальностей. Много тогда пришлось узнать.
О какой сегодняшней демократии идёт речь? Её в россии нет.
1)Была страна и осталась. Никуда не делась. Чуть изменилась.
2)Были и поражения. Особенно печальные в 1941 1942 годах. А также поражение в Гражданской войне.
3)И историю делать нам. Кроме нас некому.
Кстати, ВМН в годы Сталина называлась Высшая мера социальной защиты, знаток вы наш.
58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими,
** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой
58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд,.
58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями.
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями,
58-6. Шпионаж,
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы,
58-8. Совершение террористических актов,
58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения,
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений,
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении
58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения,
58-14. Контрреволюционный саботаж
Как видите, шпионах упоминается пару раз. Все остальное - контрреволюционная деятельность.
А насчет населения СССР, которое росло, то судить об этом по единственной переписи населения СССР 1937 года глупо.
Эти два человека друг друга стоят, передраллись как пауки в банке из-за власти. Если б к власти пришёл Троцкий, то было бы тоже самое, что и при Сталине, если не хуже. Они исповедовали одни и те же методы руководства страной.
58-1 - уйдет
58-2 - уйдет
58-3 - уйдет
58-4 - уйдет
58-9 - уйдет
58-10 - уйдет
58-13 - уйдет
58-14 - уйдет
Так-то
Наберите в поиске "NKVD Order № 00485", "польские спецпереселенцы в Казахстане" и "то же в Сибири".
А так, навскидку:
http://polacyastany.com/index.htm
http://www.novpol.ru/index.php?id=615
http://www.nasledie.ru/oboz/N10-11_94/18.htm
http://revolution.allbest.ru/history/00316467.html
http://revolution.allbest.ru/history/d00231006.html
http://www.proza.ru/2009/12/12/1276
http://hl.mailru.su/gcached?q=cache:jl1yzn-3URoJ:http%3A//www.memorial.krsk.ru/public/00/2000407.htm
http://www.memo.ru/history/nem/chapter20.htm
http://lists.memo.ru/index.htm
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_literatura.pdf
Журнал «Эксперт», №30, 28 июля – 3 августа 2008 г.
Хочу заметить, что хотя в некоторых документах говорится о том, что переселенцы могли взять какой-то скарб и на месте поселения что-то там получить, на деле этого не было. Всё бабушкино село вывезли за несколько часов, ей разрешили взять только тёплые вещи для детей (дочь 7 лет, сын 4,5 года, дочь 3 года - моя мама в будущем). Бабушке было 25.
Ст. 58-3, 58-4 = Статья 275 УК РФ. Государственная измена. «Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.....», Статья 276 УК РФ. Шпионаж. «Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации,….»
Ст. 58-9 = Статья 267 УК РФ. Приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения. «Разрушение, повреждение или приведение иным способом в негодное для эксплуатации состояние транспортного средства, путей сообщения, средств сигнализации или связи либо другого транспортного оборудования, а равно блокирование транспортных коммуникаций…»
Пункты 13 и 14 ст. 58 тоже, практически, отображены в разных статьях современного УК, просто всё зависит от конкретных деяний, чтобы назвать номер статьи… А вообще, был бы человек…
То есть ничего не изменилось. И сажают сейчас даже ещё чаще, и по более пустяковым поводам, чем при Сталине. Достаточно посмотреть статистику.
А по росту населения я сужу не по одной только переписи населения. У меня мать с отцом родились в год "ужасного сталинского террора" - в 1938-м. Видимо, их родители (мои бабушки-дедушки) не знали, что им живётся в колхозе хреново и ужасно страшно, что они плодились и размножались...:-)
А сколько молодых людей не могли поступить в ВУЗ или техникум, не проходили по конкурсу?
а)Уровень бесплатного образования был низким;
б)Не хватало на всех мест.
Если была хорошая медицина, почему начальники лечились в спецбольницах, в спецсанаториях.
Жилье приходилось ждать годами
Питание привозили из Москвы, кто жил близко, а что делать живущим далеко? На все был дефицит.
И много еще было басен...
И еще: Сталин выдал мысль о том, что с усилением и становлением Соввласти будет усиливаться сопротивление столь милой вам контрреволюции. (И вы, похоже, с ним солидарны) На этом основании любой из "бывших" автоматически становился врагом народа всё больше и больше. И к 1937 их стали искать повсюду и понаходили так, что в 1941 году некому стало командовать фронтами, армиями и полками. И на этой троих войне из братьев моего деда погибли все трое. Остался только он. Вот это главное преступление, в котором я обвиняю Сталина.
Сталин всегда мечтал о мировой революции.
Троцкий хотел уменьшить роль партии, а увеличить значение профсоюзов.
Под лозунги о социальной справедливости при Сталине была создана сеть спецмагазинов, спецпайков для комуняк.
Никто никогда не говорил, что Сталин не знал о репрессиях. Но в партии было принято коллективное руководство, и Сталин обязан был подчиняться большинству - это было условие не снятия его с секретарей и не его уничтожения. Во всяком случае, троцкистами был застрелен Киров - друг Сталина. После по стране прокатилась волна репрессий в ответ на убийство Кирова - Сталин не инициировал эти репрессии, наоборот...
Сталина не нужно реабилитировать. НЕ НУЖНО ЛГАТЬ! и придумывать небылицы. Особенно сейчас в этом преуспел кинематограф: множество фильмов и сериалов о несчастных заключённых ГУЛАГа. Сейчас можно придумывать и фантазировать - заказ правительства. А способные кинематографисты у нас есть. Вот последний фильм "Край" - увлекательно, по-голливудски снято с участием известных артистов - фантазия на тему. Но, поскольку заранее не предупреждают, что это сказка - то это ложь на всю страну, на весь мир!
И еще: верить НКВДшной статистике так же глупо, как верить в прогноз погоды. Почему же тогда до сих пор находят неизвестные могилы наших солдат времен Великой отечественной? Война, скажете вы. а тогда, в двадцатые и тридцатые что было - такая же война Сталина и Ко со своим народом.
Мои родители тоже родились в 1938 - и что? Люди и в 1942-м, и в 43-м, и в 44-м рождались - а тогда война была, если вы не в курсе. А дети рождались. Еще раз говорю: спорьте корректно, а не на эмоциях.
Да и разве он был не прав? В 20-е годы руководство Красной Армии, к примеру, о военном перевороте и не помышляло... И влияние зарубежных спецслужб ещё не было так организовано, как в 30-е
Если в 41 году некому было командовать, то почему именно в 41 году Вермахт, за несколько недель войны потерял больше, чем за предыдущие 2 года? Если никого не осталось, то кто сломал хребтину фашистам? "Советский народ"? А во главе этого народа кто стоял, не подскажите? Сочувствую братьям вашего деда, но они погибли защищая СВОЮ Родину. Защищая от войск практически, со всей Европы... А вот у меня оба деда тоже воевали, и ничего, им повезло - остались в живых. То есть у меня причин обвинять Сталина - нет.:-)
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Заместителю председателя СНК Союза ССР тов.ЧУБАРЮ В.Я.
25 января 1936 г.
На запрос тов. Исаева от 29 января 1936 г. о порядке устройства переселенцев из Украинской ССР в Казахстан 15000 (45 тыс. человек) хозяйств немцев и поляков, считаю целесообразным;
Переселяемых немцев и поляков объединить в самостоятельные колхозы. Переселенцам, изъявившим желание работать в совхозах, должна быть предоставлена полная возможность по устройству их в совхозах. Переселенцам-единоличникам, не вступивший в колхозы и поступающим на работу в совхозы, отвести землю из переселенческого фонда.
Разрешить переселяемым взять с собой весь принадлежащий им скот. Переселенцам, состоящим в колхозах, из общественного рабочего скота выделить лошадей в' том размере, который падает на долю переселяемых.
Снабжение переселенцев необходимым сельхозинвентарем произвести на месте переселения - Казахстан.
http://www.nasledie.ru/oboz/N10-11_94/18.htm
Согласитесь, немного отличается от вашего рассказа. ссылку дал, ознакомтесь
А существуют ли архивы? Может быть они подтасованы, также как по Катынскому делу?
Троцкий не мог быть врагом революции потому, что он её совместно с Лениным и сделал. Восстанием совместно с Завойским руководил Троцкий. Троцкий во время гражданской войны был Главкомвоенмором, т.е. гавнокомандующим всеми войсками.
Но армией он воспользоваться не мог потому, что к моменту смерти Ленина был на кавказе и ещё задержался там.
Когда он приехал, власть была уже у секретаря партии Сталина. Ппри Ленине власть была сосредоточена у Председателя СНК (Ленина).Вот он и промахнулся считая, что так и останется. А на должность Председателя СНК конечно котировался Троцкий.
Троцкий был очень жестоким человеком.О чём говорит история гражданской войны.
Если вы считаете, что Сталин воевал со своим народом, то почему народ об этой войне "узнал" только после доклада (насквозь лживого доклада) Хрущёва на ХХ-м съезде? Что же этот народ в 41 бросился защищать Москву и Сталина в ней, а не пошел после парада 7 ноября прямо в Кремль? Оружия на руках было - выше крыши, хватило с армией объединённой Европы воевать... Послушали бы радио доктора Геббельса, почитали бы его листовки про невинно репрессированных 30 тыщ командиров Красной Армии (Хрущев потом в своём докладе это повторил) и вперёд, на Кремль. Ну, или на "ближнюю" дачу в Кунцеве...
А дети, конечно, и во время войны рождались. Но только вот в 41 году люди знали, что война идёт, а в 1938 - почему-то даже не догадывались. Может быть с масштабами репрессий, незаконных репрессий, нам всё таки лгут?
1. Sarry Новочеркасская трагедия, Новочеркасск-1962 // 7 марта 2009 - Электронный ресурс -
http://novocherkassk.net/wiki/1962
26 июня 1953 года Хрущёв совершил вооружённый государственный переворот. Страна до сих пор этого не знает.
2. Прудникова Е.А. Берия. Преступления, которых не было — СПб.: Нева; 2005 — 223 с.
3. Прудникова Е.А. Хрущёв. Творцы террора - 2010 - 391с. // http://lib.rus.ec/b/147199/read#t76
Если надоело, так не пишите... Зачем же голословно всё утверждать?
799455 - это не 100 млн. Даже враль Хрущёв не дошёл до такого абсурда, на ХХ съезде он озвучил количество репрессированных - 860 тыс. чел. - тоже врал, но ему нужно было во что бы то ни стало опорочить Сталина.
Дело Л.Берии - это сплошная фальсификация.
Да это Хрущёв бесчинствовал. На что Сталин сказал ему: "Уймись, дурак!" Сталин боролся с троцкистами и партноменклатурой партии. С конца 1938 года ему удалось установить законность в стране и прекратить вакханалию бессмысленных репрессий. А Вы тут домысливаете, как Хрущёв "думал категориями сталинского режима". - Не надо!
Хрущёв прикрывал своё собственное преступление - госпереворот 1953. После него Хрущёв уничтожил все документы организации собственных репрессий в Москве и на Украине.
Заградотряды НВКД были созданы после приказа Сталина № 227 «Ни шагу назад!» летом 1942, когда враг рвался к Волге. На основании приказа были сформированы три(!) армейских заградотряда, каждый по 200 человек. Всего с 1 августа по 15 октября 1942 заградотрядами было задержано 140 755 военнослужащих. Из них арестовано 3 980 человек, расстреляно 1 189 человек, направлено в штрафные роты 2 776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека. В 1943 заградотряды НКВД были расформированы.
В записке Л.П. Берии в Президиум ЦК КПСС от 24 марта 1953 года предлагается освободить по амнистии 1 181 264 чел.
Берия трижды ставил вопрос о ликвидации Особых совещаний: в конце 1938 и в октябре 1945 — и оба раза потерпел неудачу: особые совещания — Политбюро не отдало свою любимую игрушку... В третий раз он вышел с этим предложением 15 июня 1953 года. 26 июня Берия был арестован и расстрелян. Честь их уничтожения досталась "освободителю" Хрущёву.
Слишком мы разобщены и дики.
Только облаивать друг друга можем.
Сверху Путин-маловероятно, да и не дадут.
Видели как в Египте?
Президент отказался отдать власть и впал в кому, а его сын случайно отравился неопознанным ядом. А уж речь президентскую на компе смонтировать и пустить в эфир, дело двух минут
...точек зрений много, а ответ один...
...четвертовать и на паперть...
Сказочник Вы... Зачистили "мерзавцев-чекистов" за то, что дела вели на генералитет и партийных бонз, которые воровали в Германии просто феерически.
Врачей выпустили, но не восстановили на работе.
Вы просто ничего не знаете, а поёте с чужого голоса и даже прочитать не можете написанного.
Расстрелять его не могли. Потому, что он вместе с Лениным был автором и воплотителем в жизнь революции.
В ЧК были не одни большевики. В нём были представлены также левые эсэры. Даже заместителем Дзержинского был левый эсэр Александрович.
Так, что не права Галина Суханова, аппарат ЧК состоял из троцкистов (большевиков) и эсэров.
А свои сказки про "кровавый режим" оставьте. Я уже взрослый человек - мне тяжело мозг промыть.:-) А юридические тонкости - оставьте юристам. Я вам про дух Закона, так сказать про общее направление, а не про букву...
Собственно мы и начали с того, что вы народ называете дураками.Жизнь по закону маятника, сейчас провал, но будет и возрождение. Вниз заметно начал двигаться маятник с середины правления Брежнева, но деградацию партии и развал страны заложил Сталин, отойдя от ленинской идеологии. Именно он выстроил неприемлемую однопартийную систему и даже прекратил дискуссии в партии. Именно он введя некоторые элементы социализма и объявив строй социалистическим, фактически построил госкапитализм в экономике и автократию, фактически вернувшись к "царю" с чего начинали, в управлении. Это идеологи. Но под его управлением страна добилась невиданных успехов и это жизнь.
2. Испокон веков известны народные противозачаточные средства, но со знахарками активно воевали, сначала церковь, а потом коммунисты. К 30-м годам на деревне уже никто даже не умел считать фертильные дни цикла.
Так что, единственное противозачаточное средство, в описываемые Вами времена были воздержание или «авось».
Когда научились предохраняться, по 10 рожали только рнлигиозные фанаты или люмпенизированные.
Жисть показала, что в одной деревне, в соседних домах, одинаковых по уровню образования и достатка, было разное количество детей – у кого 1-2, а у кого и все 10-15. Отсюда вывод – знали наши бабки, как детей регулировать, без всякого фанатизма…:-)
Следовательно, руководители базируют свои решения, прежде всего, на основе своих представлений. В этом деле значение мнений подчиненных и вообще людей более низкого социального (политического, бизнес- и пр. статуса) неадекватно мало. 10.01.2007
Любое государство иеет своих граждан и далее иметь будет!
И все накрылись медным тазом ...
Специалист, вы наш, здоровый!!!:-)
А то он убежит и взорвёт аэропорт.
2.За 10 м-цев т.н. "Большого террора" с 01.08.1937г. по 01.07.1938г.арестовано 699929 чел., т.е. в пересчёте на м-ц - 70 тыс. чел.
За 19 м-цев с 01.01.36г. по 01.08.37 арестовано 720782 чел., т.е. - 38 тыс. чел/ м-ц. То есть фоновое число посадок - 38 тыс/м-ц превышено всего на 84%. и, как полагаю, в основном за счёт партсовноменклатуры в этих 84 процентах потму и вой о большом терроре. Массовый террор не прекращался с 07.11.1917г. до 03.53г., то несколько затухая, то разгораясь в соответствии со сталинской теорией от 1926г.(называю дату по памяти) об усилении классовой борьбы по мере построения социализма.
Уничтожены целые слои населения, причём самых образованных и самых деятельных - тончайший слой, который и был солью земли Русской.
Какой вы взрослый, если ваше мышление на уровне политических установок газеты "Правда" и "Блокнота Агитатора"
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=56
Что только не вытворяли наши коммунистические бонзы!?
А вот на вопросики вы не ответили. Незачёт.:-)
Сделает плохо народному государству.
А сиё не есть правильно.
У Советской власти было много врагов!
Во-вторых, в таком контексте эта фраза читается как абсолютное хамство.
В-третьих, напомните этот анекдот.
2. Сколько бы не было арестовано в 37-38 годы, в том числе и за неправильный переход улицы, нынешний уровень посадок – такой же. Вы скажите, что сейчас у нас – массовый террор? А? Или скажите, что мало ещё сажают, надо больше и в разы? И самое смешное, что в 20-е годы, те, кого посадили в 37-38, забили тюрьмы и лагеря, расстреляли намного больше, чем в пресловутый 37-й год. А нам почему-то предлагается только о них скорбеть? Может быть потому, что в 37-м «пострадало» много граждан не русской национальности? А?
3. А вы найдите эту речь Сталина «Об индустриализации и хлебной программе» 9 июля 1928 года на пленуме ЦК ВКП(б), и если найдёте нелогичными его доводы, то можете, плюнуть в мою фотку на вашем мониторе.:-)
Вот сейчас у власти партия "Единая Россия". Как вы считаете, сколько членов в ней останется, когда она потеряет власть?
Примерно звучит так:
Девушка тормозит такси. Говорит мне мол туда-то. Таксист - "А за щёчку возьмёшь?". Та соглашается. Доехали до места. Девушка рукой берётся (пальцами так ущипнула) за щеку таксиста и говорит: "Странные вы, таксисты!!!":-)
А вопрос остался - если всех лучших военных перестреляли, то откуда у немцев такие катастрофические потери с первых дней войны с СССР? Почему развалился такой хороший план "Барбаросса". Почему немцы были вынуждены (впервые за войну!!!) отступать уже в первые месяцы войны? И ещё вопрос - во Франции ни Сталина, ни коммунистов-большевиков у власти не было. Армия, вооружения в ней, было больше, чем у немцев. А войну - проиграли. Это о чём говорит?
А вопросики - опять заболтали?:-) Вы ж всё знаете!!! Просветите неразумного... :-)
У кого хватало знаний - поступали. Если не проходил по конкурсу - значит, стране не нужно было столько специалистов этого профиля, иди на другую специальность. Это лучше, чем миллионы безработных юристов.
Высочайший уровень образования признавался и за рубежом.
Спецбольницы были и будут, а вот обычные больницы были бесплатны, доступны для всех и достаточно высокого уровня. В отличие от современности.
Зато его давали бесплатно, и часто не так долго нужно было ждать. А сейчас вам за пять минут квартиру на блюдечке принесут, да?
Про питание из Москвы - либерастская сказка.
Вот вам образование, работа и жильё.
С питанием был порядок даже в перестроечные и постперестроечные годы, в Москву за колбасой не ездили.
Либерасты- они во все времена либерасты.
Где-то встречал цифру, что во время ВОВ погибло где-то около 3 млн. коммунистов, и принято в партию тоже где-то такое же число людей. Ни фига себе – миллионы «подневольных»!!! С лучшими в мире образцами оружия в руках!!!:-) Если эта партия была так плоха, то чё же в неё такое количество людей устремилось? Ведь единственной привилегией для них (рядовых коммунистов) было – первыми из окопа вставать…
«ну что в армии можно узнать кроме того, что политрук расскажет? Всё это обманутые люди.» ------------------
Как это «что можно узнать»? Они в армию с Луны что-ли попадали, из безжизненного пространства? Или и в армии им перекрывали все источники инфы, что они даже рот себе нитками зашивали? В стране (по уверению лжеисториков) не первое десятилетие идёт массовый террор, большевистское правительство ведёт войну с населением страны, люди – запуганы до крайности, по ночам вздрагивали от стука в дверь, и прочее, прочее, прочее… А вы говорите, что они знали только то, что им политрук или комиссар расскажет? Несостыковочка, однако.:-)
«Было такое время - если ты не коммунист - дорога на продвижение по службе закрыта.» -------------------
Не путайте 60-е годы, с военными. На фронте не до политэкономий было. И чинов-званий не давали за то, что ты коммунист… Однако, люди шли. И даже просили считать их коммунистами (если верить нашей пропаганде), в случае гибели. Это, видимо, кандидаты в члены ВКП (б) так просили.:-)
«Так что партия состояла из подлецов-хитрунов в верху и большинство легко подчиняющихся и необразованных внизу.»----------------------
Ха. А батю вы своего куда запишите? В подлецы или необразованных?:-) Не говорите ерунду. Партия была большая, и люди там были разные. Всяких хватало… От академиков до разнорабочих.
«Да и все это с коммунизмом - раем на земле - сплошной блеф!»-----------------
Ну почему же.
Надо еще и нижние создавать. Именно народ на Западе поставил чиновников на место созданием внизу сети массовых непартийных общественных организаций по защите прав и интересов людей по всему спектру их прав и интересов. К примеру, если чиновник был груб с посетителем или потребовал взятку, последний обращается в комитет соответствующей общественной организации. Та оформляет дело и передает его в суд. Чиновника ждет увольнение и громадный штраф, причем, посетителю из него выплачивается большая компенсация за моральный ущерб. Остальное идет в казну государства. Как вам сей факт?
http://stalinism.ru/Dokumentyi/Soobschenie-L.P.-Berii-I.V.-Stalinu-o-N.I.-Ezhove-s-prilozheniem-protokola-doprosa.html
Ничему верить нельзя, особенно в истории. В истории, которую мы изучали все эти деятели были. Потом страницы с портретами залили чернилами. В истории ВКП(б) - краткий курс Сталин сам делал правку. Сейчас эту книгу иногда просматриваю, как сборник анекдотов и загадок. Я Сталину, Берии и всей этой камарильи вместе с Хрущевым и Брежневым, ...... не верю!
На Руси это поняли СОТНИ ЛЕТ НАЗАД. Поговорку Сытый голодного не разумеет неужели не слышали?
А вообще-то внимательнЕЕ смотрите - что и кому приходит. Если мой коммент рядом с вашим, то это ещё не означает, что этот коммент и адресован вам...
Списки пленных находящихся, в каком угодно лагере, не доказывают того, что этих людей расстреляли, и обязательно в затылок. А то, что сейчас нам «открыли» архивы, которые коммунисты прятали 50 лет – повторяюсь – зачем вообще держать то, что хочешь спрятать? Зачем тратить деньги на содержание помещений и людей в них работающих, если проще – сжечь, а ещё проще – вообще НИ ЧЕГО НЕ ЗАПИСЫВАТЬ? Зато для операций спецслужб псевдоархивные документы ох как хороши…
Во-вторых, советские люди в 1937 году жили в постоянном страхе за свою жизнь, потому как к каждому могли прийти в любое время дня и ночи - и человек становился врагом народа.
И в-третьих, судя по "Таки ты" - вы уверены, что вы Полегенько, а Полегенькович или не Полегенькман?
В-четвертых: "устранила теракты"?Не смешите - никто эти квазитеракты и организовывать не собирался. А Все те, что были якобы предупреждены - это всё приписки следователей НКВД для цифры - вот, мол, мы выявили 250 террористов. А в соседней области всего 220. Тебе и ордена за это, и почести, и премии.
И в качестве коды: не тыкайте, Сереженька - пальчик сломаете...
Сереженька, я инженер на заводе - и Я творю с населением что хочу? Ну, родной, вы вообще думайте что пишите. С народом сейчас творят то, что творят те самые потомки сталинских нквдшников и чиновников, привыкшие жить как раз за счет этого самого народа.
Я боялся гнева народного? Не смешите: гнева народного боялся Сталин и его клика - потому и уничтожали тысячами, чтобы хоть как-то подавить способность к осознанному протесту. Но если бы ко мне в 1937-м пришли чекисты, от вряд ли бы они все вернулись бы домой. А что до меня - то ищи ветра в поле.
И Иосиф Виссарионович воспитывал не в духе люби и уважения к Родине, а в духе страха перед НКВД. Потому как любовь к Родине невозможно воспитать - она есть или ее нет.
Что до кнута - дури в вас столько, что и кнутом на Красной площади не выбить.
А убили братьев моего деда фашисты - но потому что Сталин и подельники дали им возможность напасть на СССР. Будь СССР силен в 1941-м как в 1945-м ни одна фашистская сволочь и не подумала бы сунуться.
Не было у нас в 1941-м году Т-34-85, ИС-2, Як-9, Пе-10, РПД и ППС-43 из-за того, что сталинская клика выбила талантливых инженеров, конструкторов и производственников в ходе чисток. Попробовал бы усатый сунуться в СССР если бы на границе стояли армии, вооруженные РПД, Т-34-85 и Як-9 - так получил бы по морде, что забыл бы о том, что есть такая сторона света - восток.
Что такое проект 217? Не знаете? Так погуглите и подумайте к чему это я спросил.
Меня родители воспитали культурным и воспитанным, эрудированным и умным - в отличие от вас, тупого зомби. Вы всё так же тыкаете. Никогда вам пальчики не ломали? Ну, у вас всё еще впереди. Да нет, у вас всё сзади - выкинули труп Сталина на из Мавзолея, и поделом. Труп людоеда Сталина не должен лежать рядом с телом гения.
И насчет Сталина это вы врёте - Победителем был Советский Народ, вдохновленный патриотизмом и любовью к Родине и Отечеству, а не к Сталину и прочим.
Настоящей любовью, а не вашей, дебильной.
И мне не поплохело, потому как Дима и Вова заложники своего положения.
А я "СВОБОДЕН, СЛОВНО ПТИЦА В НЕБЕСАХ!" и они мне не указ, а скорее вешки в поле - обозначающие "ТУДА НЕЛЬЗЯ!"
Кто вам сказал, что были расстреляны иностранные граждане? Иностранный гражданин с Берлинского радио? Так у него работа такая была – пропаганду вести и агитацию, чтоб его страна в войне выиграла, а противоположная сторона – проиграла. Для этого любая ложь подойдёт. Он и сам частенько любил повторять, что чем чудовищнее ложь, тем быстрее люди в неё верят. Вот и вы - купились на эту дешевку.:-) Доказательств – нет, даже бумаг нет, что кого-то там расстреляли, а вы уже судить берётесь и бездоказательно обвиняете в убийстве… А ведь вы - даже не суд…
Первое в мире социалистическое государство, для своей защиты, имело право использовать любые СВОИ законы, и не обязательно основываясь на римском праве. Тем более, что В ТЕ ГОДЫ и в других странах, частенько, про юридические формальности забывали…
Так что продолжайте дурачить других – меня вам не удастся.:-)
У нас таких судей было как минимум трое. А потому и процент «оправдательных приговоров» был даже выше, чем сейчас у обычных судов и судов присяжных… И плевать - карандашиком или золотым «паркером» были сделаны надписи…
Полякам передают документы «расследования» от дерьмократов. О качестве таких «расследований» и говорить не приходится. Там столько ляпов, что даже засекретить решили, чтобы фальшивку труднее было разоблачить. И не надо врать, что «обе стороны» ВСЁ признали. Поляки – признают с 1943 года. А наши, только передают им документы. Где вы видели ОФИЦИАЛЬНОЕ, задокументированное подтверждение Геббельсовской версии?
И народ с оружием в руках не Сталина защищал, а Родину. От менцев, а не от освободителей от большевизма.
А то, что советский народ защищал страну (Родину), а не Сталина - бред. Руководил-то страной именно Сталин, а значит защищали и его, в том числе...
При том отступлении что было в 1941-м году были потеряны тонны документов обкомов, райкомов, облсоветов, райсоветов, управлений НКВД. В лучшем случае их попросту сжигали или они гибли в разбомбленных эшелонах и колоннах, в худшем - попадали в руки к немцам. Для них эти документы были подарком судьбы - ясно же, что первая кандидатура на разведчика это коммунист или комсомолец. А архивы НКВД - это просто чудо. Так что реальные цифры расстрелянных навсегда погибли в пожарах 1941 года и разметены по полям вдоль дорог Украйны, Белоруссии, европейской части России, а какие-то оказались в руках немцев.
И вы сами ответила на свой же вопрос: советские люди защищая свою Родину, защищали свои семьи, свою землю... И Сталина - в том числе.
Другое дело, что захваченные немцами реальные документы, помогли им сфальсифицировать не одну тонну «документов». Этой тонной демократы всего мира до сих пор пользуются, для «изобличения кровавого режима». А если им не хватает «данных» состряпанных фашистами, то они свои дорисовывают…
Во-вторых, вы себе примерно представляет архивы партийных органов, Совнардепов, НКВД, комсомола, профсоюзов в масштабах республик: Украйны, Молдавии, Белоруссии,
прибалтийских республик? И все они хранятся в Москве? Гм... Вот это зданьице получится. Копии важных документов, отчеты - да, уходят наверх, но основная-то масса хранится на местах.
И еще: в документах тех же партийно-комсомольских организаций того времени всегда были, например, протоколы заседаний об исключеннии по факту ареста - их тоже в Москву?
А как Будённый издевался над мирными жителями – они помнят. До сих пор в буденовках ходят. Видимо из-за боязни опять пострадать.:-)
И ещё моментик – факт расстрела – не доказан. На официальном уровне – не признан. А значит, и говорить о том, был ли там суд над кем либо или не был – бессмысленно. Тем более – обсуждать неизвестно кем и неизвестно когда сделанные карандашные записи…
P.S.Прошу прощения за ошибки в тексте. Попыталась перечитать его, и вижу - сплошные ляпы , которые, по тех.причинам не могу исправить))
Не верьте тем, кто говорит, что он отсидел по политической статье (58-ой) и поддерживает сталинский режим и сталинистов! Это враньё. Если такой человек и сидел, значит по уголовке!
Кстати, понятно, почему уголовники так любили сталинские времена. Они ведь были в те времена на коне и жили не хуже наших великих учёных, писателей, композиторов! А то и лучше. Наблюдал тоже своими глазами.
С вашим мнением полностью согласен.
Комментарий удален модератором
...Когда срока огромные вели в этапы длинные...
Срок меньше трёх лет рассматривался как лёгкий испуг.
Комментарий удален модератором
Отец прислал с фронта пару писем, по рассказу матери говорил о предателбстве, ворах всех мастей. Очень многие, вместо защиты страны, сдавались в плен, чтобы не быть убитыми. Сами говорите, что разбирались поимённо. Были пострадавшие, конечно, я знал двоих, но они то и не кричали, горлопанила, в основном, вся шушера, впрочем, как всегда. Возможно это и ваша психология, ваше право.
Про БАМ тоже кричали, "на костях". Но вот свидетельство: артист Андрей Соколов студентом поехал на БАМ и вернулся на "Волге". Настоящий мужик, а нытиков, не способных самореализоваться и обвиняющих всех и вся, всегда хватало.
Если говорю врут, только про то, что знаю. Открыт к пониманию любого обоснованного мнения. Но выдавать свои эмоции за знания, это бестолковщина. Посмотрите весь дискусс построен исключительно на эмоциях. Не приводят аргументов, каждый прыщь, если он так считает, значит так оно и есть. Даже в голову не приходит, может знаний маловато, а может и способности осмыслить.
Во вторых - когда я говорю о больших стройках то, поверьте, учитываю названный ВАМИ факт, но он именно ВАШ- так как я говорю о тех людях которые привозились с крнцлагерей, с территории побеждённого фашизма и везлись напрямую в другие лагеря - то есть без суда и следствия и такие примеры у меня есть из жизни так как частенько посещаю госпиталь ветеранов войн и люблю побеседовать с ними напрямую о том что они видели. Я думаю это никак не может относится к мирным жителям которые тоже проподали что сперва там в плену а потом у нас на "свободной" беломорканальской земле.
Про шушеру я знаю и без ВАС и поэтому не упоминал так как она не стоит в данном случае внимания.
БАМ же был много позднее.(точка)
На мой взгляд, наша власть не самостоятельная и получает указания от кого-то, кто сидит далеко.
Потому и бардак такой!
Спасибо!
Во-вторых, возможности духа человеческого почти безграничны. Мы пока и сами не знаем, на что можем быть способны!
В-третьих, многие из них жили надеждой, что дело их будет вот-вот пересмотрено и их оправдают. В таких условиях выносливость может возрастать даже не в разы, а на порядок!
Что касается последнего, то их "идеологические споры" не были, по большому счёту идеологическими. Они расходились в деталях (уголовники не в счёт. С ними всё ясно) и у них была ИДЕЯ. Та самая идея, которой нет у современного общества.
А вообще, чтобы понять тех людей и ту эпоху, нужно было в то время жить.
Даже мы, которые слушали правдивые рассказы родителей и их друзей, знакомых и соседей, понимая то время, не можем представить себе всей глубины тех переживаний и мыслей.
А уж о современной молодёжи и говорить нечего. Она вообще даже и на одну миллионную долю не представляет себе, что такое жить в сталинские времена!
2.Почему "душевные" возможности не помогали посетителям газовых камер и прочих крематориев?
3.Откуда надежда на пересмотр дела? Ведь нас уверяют, что дорога в ГУЛАГ – это дорога в один конец.
4.Вы правы. Чтобы понять то время, надо в то время жить. Но нам пытаются ТО время подать с позиций НЫНЕШНЕГО времени. Отсюда и несостыковки в пропаганде.
Газовые камеры и бараки ГУЛАГА! Работать в тяжёлых условиях и быть сожжённым, не одно и то же! Даже глупо это сравнивать!
Дорога в ГУЛАГ не всегда была дорогой в один конец. Были те, кто отсидев назначенный срок, возвращались домой. Сначала чаще в стокилометровую зону от дома. А потом уже, после реабилитации, могли ехать и домой.
Кстати, выпущенных уголовников сразу прописывали по месту предыдущего жительства, а политические не могли быть прописаны в своём доме! даже, если признавали, что человека посадили по ложному доносу и он реабилитирован, всё-равно часто не позволяли возвратиться к семье!
Вот я и говорю, что пропаганду нужно давно прекращать!
ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ (СЛОН)
История строительства системы концлагерей. Соловецкая тюрьма особого назначения (СТОН)
"Пусть там рвется динамит и аммонал, | На хрен сдался Беломорский нам канал..." Частушка соловецких з/к. Соловки. 1930-1933 гг
http://www.solovki.ca/gulag_solovki/belo.php
Система ГУЛАГа своего апогея достигла именно в послевоенные годы. Потому что к сидевшим там с середины 30-х гг. «врагам народа» добавились еще миллионы новых. Один из первых ударов пришелся по военнопленным. Большинство из них (около 2 млн.) после освобождения из фашистской неволи были направлены в сибирские и ухтинские лагеря ГУЛАГа.
Туда же были сосланы и «чуждые элементы» из прибалтийских республик, Западной Украины, Белоруссии. По различным данным, в эти годы численность людей, находившихся в ГУЛАГе, составляло от 4,5 до 12 млн. человек.
http://revolution.allbest.ru/history/00069180_0.html
Я сюда к сожалению не могу добавить рассказы непосредственно там побывавших людей.
шушара - отрицательно настроенная к режиму содержания группировка заключенных, состоящая, как прав., из мелких воров, хулиганов, насильников; презираемые, преследуемые заключенные
Тогда было прямое противостояние, послевоенная разруха, голод. Многие попадались на воровстве. Наводился послевоенный порядок и был наведён. Сейчас мирное время, сколько сидит, сколько надо бы посадить взяточников, казнокрадов и прочих воров и бандитов?
Лагерного жаргона не изучал, привык, как в нашей деревне - шушера, полагаю разговор об этом вообще из-за отсутствия смыслового наполнения.
Здравый смысл ещё никогда никому не мешал жить хорошо.
А вот фанатизм всегда приводит к бедам!
Лет семь или восемь назад я лёг в свой госпиталь по срочному и так как место заранее не "бронировал" меня мой лучший врач на планете положил в платные палаты - ничего особенного, просто палата на двух человек и так далее. В напарники мне достался военный пенсионер который в свою бытность после войны работал приёмщиком ОТК ВПК по радиоразработкам. Это был один из самых крутых моих орешков - но и он в итоге оказался в проигрыше. А причина наших разногласий свелась к следующему. В одном из наших разговоров мы затронули поднятую здесь тему концлагерей. В частности я у него и спросил - как же можно было относится к своему народу, чтоб после многих "ВЕЛИКИХ" СТРОЕК ТОГО ВРЕМЕНИ уничтожать путём обычного расстрела десятки а то и сотни тысяч человек?
Его ответ для меня был по меньшей мере шоком:
- Так как это делалось во имя партии и правительства то значит это делалось справедливо.
- А если туда попал бы ВАШ сын?
- Значит партии так было надо...
Этот разговор перекликается с ВАШИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ о "любви" зеков к оковам.
...четвертовать и на паперть...
Теперь про ГУЛАГ. Да, жизнь там была не сахар – особенно если судить с нынешней колокольни.
Не врите. Власова, к примеру, хотели уничтожить, но было следствие и суд. И не расстреляли, а повесили.:-)
«Нужно ещё иметь ввиду, что при наступлении Советских войск и войск Союзников, нацисты старались полностью замести следы, поэтому ВСЕ заключённые уничтожались в срочном порядке.»--------------------
То есть газовые камеры и крематории были построены в расчёте на возможное наступление Красной Армии и войск союзников? Видимо, Гитлер уже тогда всё знал, и заметал следы?
«ГУЛАГ был ещё и экономическим объектом.»-------------------
Неправильный ответ. ГУЛАГ сделали экономическим объектом для того, чтобы зеки хотя бы частично отрабатывали своё содержание. Вы же помните, из советских ещё учебников, что рабский труд – непроизводителен. Неужели большевики не читали СВОИ же учебники?:-)
Ага, рабы писали-получали письма, посылки из дома. Ходили на свидания к приезжавшим родственникам. Устраивали смотры самодеятельности. Вы про это «обезличивание»? Бедные рецидивисты, те у кого по 10-20 ходок было. Вот их личность-то была стёрта!!!:-)
«Нацистов сгубило то, что они создавали нежизнеспособную систему с немецкой пунктуальностью.» ---------------
Немецкая пунктуальность – это такой же миф, как и «сталинский ГУЛАГ». В Германии раздолбаев тоже хватает. Просто по сравнению с нашими пофигистами – они образец пунктуальности.:-)
«Но критики Сталина не учитывают одного, что степень обезличенности (не внешней, а внутренней) человека в сталинские времена была ниже, чем сейчас.» ----------------------
А это вы про что?
А советским пленным надо было на поле боя мужество проявлять, а не сдаваться в плен в таких количествах, что немецкая машина от их количества захлебнулась. Тогда бы про них никто ничего и не говорил. И не надо врать, что все они были отправлены в ГУЛАГ. В фильтрационных лагерях их проверили, и те, кто не лизал немцам сапоги, и не служили во внутрилагерной охране, отправились себе преспокойно домой. Некоторые, после плена, повоевать ещё успели…
Вы не отвечаете на конкретный вопрос, сколько сейчас сидит и сколько, по вашему мнению, достойны этой чести. Да у власти и страны были враги, как всегда у всего нового, их было очень много, В силу жестокости обстановки приходилось применять жёсткие меры. Сколько врагов? Оглянитесь и вы в их числе, но не дееспособны, за 20 правления антинародного строя - ничего.
- Я рассказал о человеке с высшим образованием связанного своей работой с ведущим ведомством страны.
- КомПартия и была ведущим элементом строя той страны в которой ВЫ были пшиком и не имели ни каких шансов влияния на его общественное мнение в отличие от нынешнего строя, когда тем или ины способом это всё же прописанно ДА ЖЕ в конституции.
- Пропаганду любви к оковам вписали ВЫ в нашу беседу - на что я ВАМ предлагаю и по нынешний момент обратится самому и предложить обратится ВАШЕМУ знакомому к психиатру - надеюсь, искренне, ВАМ это поможет.
- Аргумент в пользу примера с сыном приведён в качестве характеристики того времени которое ВЫ так обожаете нахваливать.
- Количество заключённых до сих пор меньше того числа людей попавших под репрессии в ВАШЕ ВРЕМЯ.
- Я против нынешнего строя ! ! !
Если Вы лично чего-то не слышали и не знаете, это не значит, что такого не было. А Ваше выступление, в таком случае, становится обычной демагогией неосведомлённого фанатика.
В общем, весь Ваш "опус" свидетельствует только о том, что Вы ничего не знаете о реалиях того времени и не хотите слушать тех, кто знает.
Думаю, участники свой вывод в отношении Вас уже сделали. Было бы хорошо, чтобы и Вы напрягли свою извилину и подумали, на чём строятся те или иные знания. Уж точно, не на фанатической вере в идеал!
Но, как здесь уже было отмечено очень образно, современная власть "вышла из сталинской шинели"!
На самом деле, процесс деградации русского общества, к сожалению, начался очень давно. Задолго до прихода к власти большевиков.
Хотя сажать есть кого и есть за что.
Я бы начал с Чубайса и Путина. А может, и с Горбачёва.
Но не это самое важное. Важно то, что в существующей социально-экономической системе никакие посадки не заставят жуликов и бандитов отказаться от своего ремесла!
Менять нужно всю систему. резко сокращать число чиновников. Особенно, высокопоставленных. Менять отношения собственности, менять систему управления, менять уголовный кодекс.
Да, без серьёзных посадок не обойтись, если придти к власти. Но посадить нужно будет порядка 700 тысяч человек из числа ответственных чиновников и "хозяев" предприятий.
А во времена правления большевиков, начиная с 1917 года и по 1991 год было репрессировано в той или иной степени около 25 миллионов человек. Учитывая тех, кто пострадал во время трёх войн, Россия потеряла около 50 миллионов человек за 74 года. Это не так уж и мало. Хотя сейчас по данным независимых источников мы теряем почти миллион человек ежегодно!
Так что, дело большевиков живёт и процветает!
Да и войны, в частности, ВОВ не Сталин развязывал. Во многих случаях ему приходилось действовать уже в предложенных обстоятельствах…
Только может потому у нас и власть такая, что мы сами боимся всего и везде? Боимся и пресмыкаемся перед любым чиновником. даже самым незначительным. А смелые только у себя на кухне.
Лично я не боюсь, хотя и знаю, что вся эта свора наверняка захочет физически избавиться от любого нового лидера. Если он действительно будет настоящим лидером для народа, а не марионеткой на верёвочках.
Только, если ничего не делать, то лучше-то не будет!
Ситуация такова, что недалёк тот день, когда планета просто избавится от нас всех!
А мы всё меряемся! Хотя там мерятся уже давно нечем!
А эти – они деньгами и кровью повязаны. Им терять нечего – у них только тюрьма на горизонте, в случае ухудшения для них ситуации. То есть им есть чё терять.:-)
Что страха в народе при этих "десталинизаторах" намного больше,чем при Сталине.Народ фактически отдан во власть бандитам, "цапкам".
И число жертв за 20 последних лет только в России уже намного превысило число жертв за 30 лет сталинского периода.
А вот это вечное "а вот у меня деда....",это не аргумент.Недавно показывали,как из американской тюрьмы выпустили человека,который 30 лет отсидел за преступление,которого не совершал.Ну давайте на этом основании объявим Америку репрессивной страной,где чудовищно нарушаются права человека.
По делу Чикатило расстреляли только одного человека,который перед этим отсидел 10 лет за изнасилование и убийство.
А вот в Америке казнили рабочих Сакко и Ванцетти за преступление,которое они не совершали.И только спустя 50 лет американские власти признали,что казнили невиновных.
Да поймите вы все,невиновные люди в тюрьмах сидели всегда и будут сидеть.Так уж устроен мир.
Классически пример.Американские власти признают,что 5% людей осуждены за преступления,которые они не совершали.Это значит,что из 2,5 млн.заключенных в США 125 тысяч невиновны.А если подсчитать за 32 года,как и в справке о числе репрессированных с 1921 по 1953 годы,то это будет многие миллионы человек.
Хотя, на самом деле, действительно самая кровавая страна в мире, это Великобритания. После неё идут США. Больше горя жителям планеты не принесла ни одна другая страна. нет такой другой нации, как англосаксы, которая бы так ненавидела людей и жизнь на Земле! Здесь Вы правы.
Но для того, чтобы иметь будущее, прошлое нужно оценивать объективно и правдиво. Иначе "всё опять повторится сначала"!
Кстати, "ПОЧЕРПНУТЫЕ". Без "д". А у Солженицына почти всё правда. И кроме него ещё есть писатели, которые о том времени немало рассказали. И до сих пор ещё есть люди, которые в сталинские времена незаслуженно пострадали. Так что, лучше слушайте внимательно и думайте. А то станете таким же либерастом, коих так ругаете! Современный российский либерализм, это оборотная сторона сталинистской медальки!
Комментарий удален модератором
Врать не хорошо даже дети знают.
что несут либерасты.Надо читать и другие книги-Бушина,Зиновьева,Калашникова,и самому анализировать.Но ,к сожалению,арена для фальсификации отдана млечиным и сванидзам-угодникам и лицемерам.
совдеповско-коммуноидной людоедской системе...
коммуноидная совдепия (и её правопреемница) должна нести материальную ответственность за
миллионы исковерканных человеческих жизней только в совдепии и сотни миллионов жизней по
всему миру, уничтоженных загнивающими, людоедскими, сптеллистскими, человеконенавистни-
ческими режимами за время экспорта "коммунизьмы".
А сколько миллиардов долларов народных денег украдено совдеповскими проклятыми коммуняками
у народов совдепии на поддержку загнивающих, людоедских, сателлистских, человеконенавистни-
ческих режимов ради экспорта "коммунизьмы"? Украдено БЕЗВОЗВРАТНО!!!
Почему об этом не вякаете, тупорылые коммуноиды? Слабо?
Комментарий удален модератором
Когда будет тема о сегодняшнем дне, то ни один антисталинист не скажет, что сейчас хорошо, Разве- сумасшедший.
Обсуждается статья о Сталине, потому и говорят о нём.
Сталин подонок, но это не значит, что сегодняшние ангелы.
Не надо валить всё в одну кучу.
И колониальные державы к жизни в России не имеют никакого отношения.
почитайте внимательно книгу ю и мухина путь из демократии в дерьмократию и дорога обратно там четко расписано кого репрессировали по 56 и 58 ведь по этим статьям шли убийцы рецидивисты воры в торговле в особо крупных размерах власовцы басмачи дашнаки крымские татары бандеровцы зеленые братья бульбаши члены южнорусского центра члены ровс кстати после победы ссср именно за это вытребовал и казнил за это атамана краснова шкуро мамонтова и каледина а вот деникина не участвовавшего в ровс не тронули
Может быть Вы говорите о Парижской Коммуне, так она тоже к социализму не привела.
Во всём мире в заключении находится более 9 миллионов человек, среди них 2.085.620 заключённых в США. Это больше всех в мире. Относительное число заключённых (по отношению к общему населению страны) в США (292,2 миллиона жителей) составляет 714 человек на 100.000 жителей, что также больше всех в мире. Никто близко не подходит к цифрам США. В России — 532 заключенных на 100.000
Сравни со Сталинским периодом.
С 21 по 53 год.
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
Комментарий удален модератором
По числу заключенных на душу населения Россия соревнуется с США
Хорошо известно, что Россия и США прочно занимают первые места в мире по числу заключенных - лиц, находящихся в местах лишения свободы - в расчете на 100 тысяч населения, оторвавшись по этому прискорбному показателю от остального мира. При этом оба «чемпиона» поочередно занимают то первое, то второе место, как будто соревнуясь между собой (рис. 4, табл. 1)12.
По числу заключенных на душу населения Россия соревнуется с США
Хорошо известно, что Россия и США прочно занимают первые места в мире по числу заключенных - лиц, находящихся в местах лишения свободы - в расчете на 100 тысяч населения, оторвавшись по этому прискорбному показателю от остального мира. При этом оба «чемпиона» поочередно занимают то первое, то второе место, как будто соревнуясь между собой (рис. 4, табл. 1)12.
http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema03.php
Число заключенных в США превышает 7 миллионов
Распечатать 3 Марта 2009, 20:35 США, пенитенциарная система Санкт-ПетербургВ центре Петербурга глыба льда проломила голову мужчине
Это интересноВ семье Аллы Пугачёвой случилось горе
Во Франции впервые родился «лечебный ребенок»
Мужской взгляд: 15 вещей, которые раздражают в женщинах
КИНО: Колин Ферт в Оскароносном фильме «Король говорит!»
Вашингтон. 3 марта. INTERFAX.Ru — За последнюю четверть века численность заключенных в США почти утроилась и достигла к концу 2007 г. 7,3 млн человек.
Телекомпания CNN, ссылаясь на данные исследовательского центра, занимающегося изучением ситуацией в пенитенциарной системе США, отмечает, что в 1882 г. общая численность лиц, находившихся в предварительном заключении, отбывавших наказание в тюрьмах, освобожденных условно-досрочно или под залог, составляла 2,2 млн человек.
Витторио Серджи*, Маттео Деан*
Тюрьмы – это выгодный бизнес, особенно в США. Где найти бесправную дешевую рабочую силу? Само собой разумеется – в тюрьме. Многочисленные корпорации, среди которых Microsoft, Starbucks и Colgate Palmolive, пользуются трудом заключенных. Уголовно-промышленный комплекс США функционирует как громадная система наказания, контроля и эксплуатации.
-----------------------------------------------------------------------------
Бизнес есть бизнес
Бум по приватизации служб безопасности начался в 90-е гг. Центры по задержанию не имеющих документов мигрантов Службы Иммиграции и Натурализации(SIN), использующей наряду с этими специальными центрами и обычные тюрьмы, также включаются в эту систему. По состоянию 2000-го года, бюджет (SIN) был равен 4.270 миллионов долларов, что на 8 % больше, чем в предшествующем году [4].
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% (там же).
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?
До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».
«в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек» (там же).
То есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко. Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел).
Я только последние 12 больше-меньше (когда было оазрешено) занимаюсь соот-ками. Это к слову. Но что меня потрясает, что бела кун был реабилитирован. Больше к камню на Лубянке я не хожу.
И еще, насчет колониальной полиике вы бакст не правы. Читайте наши труды по истории отдельных африканских стран (Ин-т Африки РАН). Жертвы на Мадагаскаре и вАлжире (8 мая 1945, год победы!, да и фильм уже есть HORS
Соглаен и с тем, что число жертв достигло за эти 20 лет впечат-ляющих размеров (статистика которых либо отсутствует, либо тща-тель-но скрывается по вполне понятным причинам)
Категорично не согласен с тем, что Вы пишите -А это вечное " а у меня деда..., это не аргумент." Если бы во всей этой истори фигу-рировал бы ТОЛЬКО мой дед, несправедливо забитый в тюрьме НКВД, на фоне сталинских успехов, что тоже несомненно, я бы соглаился. Бывают досадные ошибки, как в США с этим отсидевшем... Но В СССР это была система и погибло в этой системе так МНОГО людей, что случайностью это назвать нельзя, а только живодерней. Кроме того, Вы забываете окружение убитого или посаженного ни за что человека- его жену, детей, внуков, а иногда и правнуков, на которых в той или иной степени в их жизни это отразилось не лучшим образом - пересе-лением, высылкой, преследованим по признаку родства, ограничением
в профессии, должностях и т.д.
Категорически не согласен с - а вот это вечное "а вот у меня деда".. и что это не аргумент. Аргумент, Ирина! Если бы убийство моего деда ни в чем не повинного в тюрьме НКВД в 1940г было досадной случайностью, я бы с Вами согласился. Но была СИСТЕМА уничтожения невиновных. В странах с диктатурой правила игры устанавливает диктатор, он же и несет ответственность за тотальную неспра-ведливость с отягчающими для страны последствиями- страна лишалась специалистов, опытных военных, общественных деятелей, которые принесли бы ей пользу. Вы, кроме того, забываете об окружении невинно репрессированного- его жену, детей, внуков и даже правнуков, НА КОТОРЫХ РАСПРОСТРАНИЛАСЬ репрессия их отца - высылкой ли, ссылкой, ограничением в образовании, профессии, должности.
Скольким людям испортили жизнь и судьбу! Ваш комментарий это плевок им в лицо. Не годится, ибо, мягко сказать, не корректно. Популярность Сталина от бардака
А крепостное право во Франции было отменено до Великой французской революцией.Великая фрацузская революция была революцией рабочих и буржуазии против феодальных порядков и королевской власти. Развитие производственных сил и экономического развития пришли в несоответствие с самодержавной властью. Крестьянство в ней не участвовало.
ВФР сама себя потопила в крови и победить в ней не удалось - власти снова пришёл монарх.
ТОлько Парижская Коммуна уничтожила феодальные отношения, дворянство и титулы во франции, когда люди стали равны перед государством и законом независмо от происхождения.
Коммунисты раньше воспевали ВФР потому, что большая аналогия между ВФР и ВОР. Но при этом говорили, что только после ВОР в первые в мире трудящиеся взяли власть в свои руки.
нынешним*загнивающим, людоедским, сптеллистским, человеконенавистни-
ческим режимом** ...
ага... и **А сколько миллиардов долларов народных денег украдено проклятыми демократяками-либерастами на поддержку этой мразистой т.н. олигархии ***
Только в данном случае разговор идёт о 37 годе и бесчинствах Сталина. Не надо сваливать всё в одну кучу.
Ни окакой мощной индустриальной стране к 1936 году даже говорить не приходится. Карточки на продукты питания отменили в 1940 году.
Через 4 года началась война. О какой индустрии можно говорить если войну встретили с трёхлиненой Винтовкой Мосина образца 1891 года да и тех было мало, с истребителями И-16 ну идальше в таком же духе.
О какой индустриальной мощи можно говорить если в течение 3-х месяцев немцы дошли до Москвы, а затем до Волги и Кавказа. О какой индустрии можно говорить если против танков использовалась кавалерия. В частности дивизия генерала Доватора.
Индустриализация страны произволилась в военное в
А что руководитель не отвечает за подчинённых ? Тем более Сталин знал вооружение, в частности авиацию до 1 кг и центровки.
Основная часть перечисленного Вами вооружения была запущена в производство во время войны. Например ПЕ-2 в 1942 году, пе-8 в самом конце войны. На своём самолёте погиб конструктор Петляков в 1943 году.
Но время после удара "кулаком" прошло уж очень много. 1,5 года. Немцы за это время дошли до Волги.
В войне призошёл перелом в конце 1942 начале 1943 года, когда действительно была проведена индусриализация новых материалов и оборонной промышленности.
То, что Вы пишете не соответствует действительности. Вы просто это вычитали в подцензурной советской литературе.
А Вы вдумайтесь и сопоставьте факты.
Вы не понимаете того, что с момента разработки новой машины до её внедрение в серийное прозводство проходит несколько лет на подготовку стапелей и прочего оборудования, на разработку тех процессов устранение неисправностей. И что такое то количество, о котором Вы говорите.Пе-2 выкатывались на испытательный аэродром 6 шт в день. а то,что вы говорите опытная партия для налётов (испытаний), доработок. После доработок опять налёты и снова доработки. Итак много раз. только после этого машина поступает на запуск её в серийное производство.
Кроме того делали Ту-2. К концу войны Ту-4 летающая крепость.
На заводе я проработал всю свою жизнь. так что кое в чём разбираюсь.
С 1957 года на практике. А с 1964 года постоянно.
Из-за этого случая застрелился директор завода Каганович, брат Л.М.Кагановича.
Нужно учитывать, что энциклопедии пишут люди заангажированные властью. от неё (от власти) и кормятся.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СОЮЗА ССР О НАГРАЖДЕНИИ ОРДЕНАМИ СОЮЗА ССР РАБОТНИКОВ, ИНЖЕНЕРОВ И РУКОВОДИТЕЛЕЙ СТРОИТЕЛЬСТВА БЕЛОМОРСКО-БАЛТИЙСКОГО КАНАЛА ИМЕНИ ТОВ. СТАЛИНА
Центральный исполнительный комитет Союза ССР, рассмотрев представление Совета народных комиссаров Союза ССР о награждении орденами Союза ССР наиболее отличившихся работников, инженеров и руководителей Беломорстроя, постановляет:
Наградить орденом ЛЕНИНА:
1. ЯГОДУ Генриха Григорьевича - зам. председателя ОГПУ СОЮЗА ССР.
2. КОГАНА Лазаря Иосифовича - начальника Беломорстроя.
3. БЕРМАНА Матвея Давыдовича - начальника Главного управления исправительно-трудовыми лагерями ОГПУ.
4. ФИРИНА Семена Григорьевича - начальника Беломорско-балтийского исправительно-трудового лагеря и зам. начальника Главного управления исправительно-трудовыми лагерями ОГПУ.
5. РАПОПОРТА Якова Давыдовича - зам. начальника Беломорстроя и зам. начальника Главного управления исправительно-трудовыми лагерями ОГПУ.
6. ЖУКА Сергея Яковлевича - зам. главного инженера Беломорстроя, одного из лучших и добросовестных инженеров
8. ВЕРЖБИЦКОГО Константина Андреевича - зам. главного инженера строительства (был осужден за вредительство по статье 58-7 и освобожден досрочно в 1932 году)
Мда, на 5 НКВДшников 1 честный человек и 2 бывших врага народа.
Могу фото с его памятника прислать. Его недавно отреставрировали.
И чтоб Вы знали. У истребителя И пикирующего бомбардировщика совершенно разные весовые данные и схема другая: два двигателя М-105 и два киля. Невозможно из истребителя сделать бомбардировщик, даже пикирующий..
Вы побольше энциклопедий читайте. Их пишут такие же знатоки как Вы.
В 1948 году стали делать Ту-16, тоже летающая крепость, но среактивным двигателем и совершенно иной схемы. Этот действительно имел дальность 3000 км. А с1 955 года на его базе пассажирский Ту-104.
Отчего же власть-то моя, я как раз против современной власти, как и против Сталинского режима. Они мало чем отличаются.
А до Берлина ему не долететь.Это фронтовой пикирующий бомбардировщик.Вы то говорите, что его из истребителя сделали, то что до Берлина долетел.
Берлин в 1941 году бомбили ТБ-7 и Ер-2 4-х моторные тяжёлые бомбардировщики, первый полёт был на ДБ-3(Ил-4
А Вам советую читать с анализом. Мало ли кто что напишет.
И где Вы сейчас видите демократию ? Как была при Сталине однопартийная система, так она и сейчас такая же. Как были ложные выборы, так они и сейчас такие же. Как была диктаторская вертикаль власти с верху до низу, так она и сейчас такая же. Как правление шло через чиновников, так оно и сейчас продолжается.Как средства производства принадлежали гоударству, так они и сейчас принадлежат и разворовывает их чиновничий аппарат. Как была цензура в средствах массовой информации, так она и сейчас есть.Как правили нами коммунисты, так и правят нами бывшие коммунисты. Просто нам устроили Ленинский НЭП, но денег не хватает.
Никакой демократии у нас нет, одна демократическая риторика. Демократия во Франции, Германии, Финляндии.
Научитесь видеть и анализировать окружающую жизнь.
2. Завод № 22 был эвакуирован в Казань конце 1941 года из Москвы. Поэтому самолёт , спроектированный в КБ-29, начало проектирования 1938 год, не мог быть выпущен серийно ранее 1942 года.
3. Посмотрите www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html Там дана ещё одна версия ( не Ваша ). В том числе и гибели Петлякова.(О том,что он летел в Москву).
Героическим трудом работников завода (в т.ч. моего отца) работы по подготовке серийного выпуска были завершены в январе 1942 года ( т.е за 4 месяца) и в феврале начался серийный выпуск. Самолёты забирали с линейки после 2-х часового налёта.
Я ввязался в эту дискуссию не случайно. Все эти статейки имеют политический смысл. Показать, что к началу Войны армия была оснащена всем необходимым.А военная промышленность поставляла всё в должном количестве и должного технического уровня.
Тогда почему же немцы прошли тысячи километров с такой скоростью. И в конце 1942 года были на Волге. О внезапности удара в приказе №55 от 23.02.1942 г Сталин писал: -" Момент внезапности и неожиданности, как резерв немецко-фашистких войск , израсходован полностью."
Но если всё необходимое было, то при перевесе с нашей стороны в живой силе, это могло случиться из-за бездарного руководства войсками. Что опровергается дальнейшими событиями.
К началу войны в войсках не хватало вооружения. Потому снашей стороны и были такие огромные жертвы (более 20 млн. чел). В германии в начале войны было чуть более 50
Из всего этого следует только одно. К началу войны и в первый год военной техники недоставало. После же налаживания производства начиная от металлургии и других материалов до изготовления собственно военной техники преимущество перешло на нашу сторону.
о пе-8 он разрабатывался под индексом ант-42 тк петляков числился тогда в кб туполева после постановки в серию был переименован в тб-7 а в 1942 году после смерти петлякова был переименован в пе-8 на 22 июня 1941 года в строю ввс ссср их быдо 75 машин остальные 18 были построены в ходе войны на пе-8 молотов в начале 1942 перелетел на большой высоте сначала в англию а оттуда в сша и из сша вернулся в ссср немецкие средства пво не то что сбить даже обнаружить его не смогли
Сталин создал Веоликую державу за 15 лет это факт И факт не оспоримый.
Из 2 561 351 негодяев тольк чуть больше 400-х тысяч было предтателей, остальные уголовкники.И это более чем за 30-лет. Сегодня такое такое количество проходит через тьрьмы менее чем за три года. Сегодня Россия на втором месте после США по количеству заключённых на 100 тыс. населения. Так что товарищ Сталин проявил себя как очень мудрый и очень гуманный человек.Слава товарищу Сталину.
Да и 90% антисталинистов сетевики.
The Washington Times: Центральное командование ВС США "недавно закупило специальную компьютерную программу, с помощью которой военные создают в интернете множество фиктивных личностей", используемых затем для "внедрения в группы и, в некоторых случаях, для распространения дезинформации".
Программа "позволяaет оператору управлять несколькими онлайн-персонами с одной и той же рабочей станции, при этом не опасаясь быть раскрытым продвинутым противником".
С помощью ложных IP-адресов система создает видимость присутствия пользователя в заданном районе мира,
Количество арестованных и осужденных в 1921-1953 годы
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
Вашингтон. 3 марта. INTERFAX.Ru — За последнюю четверть века численность заключенных в США почти утроилась и достигла к концу 2007 г. 7,3 млн человек. в настоящее время каждый тридцатый совершеннолетний американец в той или мере находится под надзором пенитенциарной системы. На США приходится 25% всех заключенных в мире.
====
Царствие небесное всем невинно убиенным кровавым сталинским режимом.
свои кладем под 3%, берем под 5%..где логика?
Загнивающий режим последних 12 лет проплачен ЗАЁМНЫМИ деньгами, взятыми у Запада
под %. Возникает вопрос: кто и за счёт каких средств будет возвращать эти долги
Западу?
Комментарий удален модератором
После войны что-то произошло в семье отца. Дед воевал и был в плену. После плена не попал даже в фильтрационный лагерь. Потому что его буквально вытащили из братской могилы, куда бегущие немцы сбрасывали из "душегубки" военнопленных. Так что обошлось тогда. Но позже он, по рассказу отца, поднял семью среди ночи и все они бежали в Среднюю Азию, по которой и колесили несколько лет. На мой вопрос: "Почему" отец лишь туманно отвечал: "Он был бухгалтером". Но еще он мне сказал следующее: "Невиновных никто не трогал". И к Сталину относился с огромным уважением, несмотря на "репрессию" в детстве.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3288605
http://www.torrentino.com/torrents/476283
Смотрите фильмы:
"Сталин. Разгром Пятой колонны" (здесь как раз о теме разговора)
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=36158
"Генералиссимус" (хочу обратить внимание - автор сам был репрессирован)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2830476%3E%3E
"Сталин: Правда и ложь"
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=51220
или он всемогущий творец всего доброго и светлого, или злой гений... но если он злой гений--то почему у него все получалось , в разрушенной и безграмотной стране.. и почему ничего не получается. у умненьких ,образованнейших горе Юристов сейчас ...
вт например-- за экономические преступления судить нельзя!
-----------------за хулиганство , разбой, ограбление--по усмотреню судей,
--- просто убийство--отделаться штрафом.. в завимости как договоятся.
-----и т.д проолжать не буду, и это справеливое общество?
Комментарий удален модератором
страну, уничтожив при этом разными способами множество людей. Это тоска не по
Сталину, это тоска по порядку, законности, cильной руке, которая восстановит справедли-вость. Но Если найдется такой человек, переймет замашки Сталина да и зажмет пальцы v d дверях, обвинив его во вредительстве, v d и его родственники же будут, мягко говоря, недовольны...А если вместо абрамовичей, дерипасок и березовких Кто мы все время забываем, чтопальцы в дверях могут оказаться у каждого нынешнего патриота - несправедливо, ошибочно, но возведено в систему. И Ваше восприятие своих пальцев в дверях не станет радостнее от того, что в соседней камере это справедливо сделают Березовскому. Не так ли?
Комментарий удален модератором
Так что к рассказам о пострадавших, тем более через третьи руки нужно относиться осторожно, верить всем буквально нельзя.
Из сейчас известных деятелей ни про одного не сказали, что был осуждён не законно. Мой начальник, проработали больше 20 лет, отбывал в Коми. С ним в лагере "дедок" из Средней Азии по делу 8 человек. В конце допросов им предложили написать прошение о помиловании. Семь написали, их расстреляли, дед отказался, но общение с ними не отрицал, его не расстреляли, а дали срок за соучастие. Всё было очень не просто. Недавно Юлий Ким, не пойму: мать вернулась, но была за Советскую власть. А ведь он намного раньше, как поэт, писал: и гибли пацаны,не зная почему, а сейчас известно хоть кому, за что его и что ему. Даже в жесточайшие времена, не как сейчас: убивайте террористов без суда и следствия, приговор мог быть исполнен только по решению "тройки". Да приговорв было много, но и вопрос о жизни и смерти. Были враги? но ведь сейчас победили противники той власти и очерняют всё.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Крутой маршрут
http://book-download.pp.ua/lib/memor/Ginsburg1.rar
без фото, txt
Воспоминания матери писателя Аксенова. Без утайки, но с коммунистическим пониманием
"Так надо".
Драматическое повествование о восемнадцати годах тюрем, лагерей и ссылок потрясает своей беспощадной правдивостью
**
«1937 год: Элита Красной Армии на Голгофе»
http://www.fictionbook.ru/author/cherushev_nikolayi_semenovich/1937_god_yelita_krasnoyi_armii_na_golgofe/read_online.html?page=1
FB2
http://lib.rus.ec/b/108585/download
**
Нет в России ничего меняющегося более, чем история.
Всю жизнь по крохам отмываю завалы, лжи, вброшенные в голову.
И с ужасом замечаю попытки бывших палачей и их потомков обелить кровавые деяния предков.
И возвысить деяния сталинских опричников, превращавших народ в винтики, бесправных рабов,и лагерную пыль, ради "светлого будущего"
Если не видите тени прошлого в деяниях нынешнего правителя.
"Всё опять повторится сначала"
ное. А может быть и нет её, этой одной извилины? Может быть, она, эта извилина, давно уж рас
прямилась?
Комментарий удален модератором
Нынешних защитников сталина ничем не переубедишь.
Это генетическое раболепствование или осознанное созвучие души.
Из воспоминаний маршала Жукова:
"Хочу лишь сказать одно: пусть, за давностью времен, уже не сердцем, как мы, а только разумом молодое поколение поймет, что темпы довоенного развития были одним из ярких свидетельств прогрессивности нашего строя, что к этим временам еще много раз будут возвращаться историки, социологи, философы, публицисты, с тем чтобы описать и изучить секреты, пружины столь стремительного движения вперед новой общественной формации".
http://gidepark.ru/user/2353614081/article/276549
Простой вывод - не всех тварей расстреляли, остались - пукинисты ,андопирмоты, медведьпуты, и тваредумы.
Мало стреляли. Жили сегодня лучше. Хотя расстрелянное СССР боятся и сегодня ,хоть его и нет.
Западенцы знают - СССР возродится в новом качестве и не видеть этого просто глупо. Все бывшие Республики СССР были объединены в этот конгломерат не просто силой Ленина и расстрелами Сталина.
На это было, есть и будет масса причин. И именно эти причины приведут к новому объединению.
Грубо - говорят "один раз не педераст" (Российская империя)
Второй раз (СССР)
Третий раз - привычка.
И что хотите мусольте и как хотите злобой и помоями обливайте но так и будет.
У каждого времени свои законы и мерить их сегодняшними мерками сложно. Нам даже сегодняшнее время не понятно: почему сегодня ежегодно гибнет людей больше, чем от всех сталинских репрессий. А то время было гораздо сложнее. Примите запоздалые сочувствия. И дай Бог, чтобы в России ещё при нашей жизни наступила нормальная жизнь.
Комментарий удален модератором
Аресты были за деяния или за слова.
Мой дед и его брат должны были быть арестованы за то, что удивились , что преследуют Троцкого и его последователей, в числе которых был и их хороший знакомый. Кто-то услышал и доложил.
Деда предупредили и он уехал ночью туда, где искать не могли (туда просто ссылали).
Его брата арестовали и он был расстрелян (1937 год). Деда в 1955 году реабилитировали, окружили почётом. Дожил до 90 лет, как и отец.
Анализируя всю семейную ситуацию, давно пришёл к выводу.
Да мои родственники были вне политической интриги. Но то, что над их головами велась смертельная схватка гигантов не на жизнь, а не смерть - не подлежит сомнению. Верхние эшелоны делили власть, а нижние подвергались экзекуции, если оказывались во враждебном лагере.
Могу сказать сегодня одно - Троцкого надо было давить и выкорчёвывать всё его подполье.
Мои предки были просто жертвами в той борьбе, ибо не смогли, в силу высокого уровня борьбы и их недостаточной политграмоты, правильно оценить расстановку сил и определить - кто за красных, кто за белых.
Судьба, игра истории.
Они и во Временном правительстве, они и у большевиков, они и у меньшевиков, они и у анархистов. Они и в окружении Царя-Батюшки.
Любая выигрывающая сторона несла их к власти на своих плечах.
Комментарий удален модератором
Сталин не был в те годы на первых ролях, так сидел в Царицыне, в качестве члена Реввоенсовета.
А РВС возглавлял опять же Троцкий.
Кожаная тужурка его - была символом еврейского засилия.
А у меня взгляд на Вами описанные события совсем иной, и хочу им поделиться. Извините, если окажется избыточно длинно.
Сравните Ваше трагическое прошлое с моим ВЧЕРАШНИМ (!!!) случаем.
Приглашает меня мент на беседу. Дамочка лет 30, приятной наружности, без ментовской формы. Все по уму, одним словом. Иду, доверчивый такой, и на-равных беседую. Было то-то? - спрашивает. Было, - отвечаю. Расскажи, как было. А сама пишет. Спрашиваю: зачем вручную пишите, если комп рядом? Ткни – и все сразу увидится (чтоб «проверить» мой рассказ, достаточно взглянуть в одну гиперссылку). А он, дескать, выпуска 1996 нода и в нерабочем состоянии. Да и Интернета нет в ментовке. (это я об уровне развития ментовской службы при всемирной болтовне враля Ме). Записала БЕЗГРАМОТНО И КОРЯВЫМ ПОЧЕРКОМ (как Ваш сержант), подсовывает: подпиши: «с моих слов написано, мной прочитано». НЕ ГЛЯДЯ подписываю. В ответ получаю: «По статье… несете ответвтвенность за дачу ложных показаний».
Вы что-то поняли из моего опуса? Лично я сомневаюсь. Потому «разъясняю».
1) Все мы, и Вы со своими прадедами, даже сейчас подписываем что попало и не глядя. Тем более полвека назад,
2) Мода была на вражескую разведку – по рассказам, не документально. Кино показывали: «Большая жизнь», потом «Вечный зов»… От моды не сбежать даже в НКВД, и другого обвинения деду едва ли можно было дождаться: модно! Ну как сейчас: вчера гречка стоила 18 руб, завтра 82 – модно! И заодно безнаказанно. Но никто почему-то не обвиняет президента страны за репрессии… Опять же: не модно, или себе дороже. То ли дело облить грязью безликий камень, да еще и утонувший в океане сто лет назад. Сидим и думаем: где найти камень? В каком океане? На Юге или Западе? На глубине 11 км или 200 м? Как положить на него грязь? А вдруг будет не тот камень? А вдруг грязь смоется?
3) Люди всегда имели одинаковую форму тела, и в 1937 году в том числе. Это сейчас мы понимаем, что человек человеку – враг, тогда как не слишком давно наши понятия были другими: «собака – друг человека» и «их у нас гораздо больше…» Иначе говоря, если средь нас чуть ли не каждый непременно сволочь
(по мнению рядом стоящего), то 70 лет назад кто-то думал точно так же. Или, Вы думаете, были только такие, как мы с Вами, ангелы? не было таких, сволочей? Они, сволочи-то, тоже живые, и если им дать власть в руку, они обе руки и обе головы (включая нижнюю) запрягут в дело и непременно уничтожат дедушку, давшего ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРИЗНАНИЕ. Вот сейчас, например, наши доблестные менты-полты, войска, ФСБшники, властолюбцы кадыровы, Пу и Ме и кто еще, я не знаю, НИ СЛОВА ОБВИНЕНИЯ не произнеся, «уничтожают» дагестанских боевиков. Каждый день, каждый год, в течение десятка лет. И что, их осуждает народ? Или Вы о них нехорошо напишите? Дескать, дагестанцы подвеглись репрессиям, причем не просто незаконным, а НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННЫМ, безгласным, затеяв гражданскую войну против них, без суда и следствия, без УКАЗАНИЯ СВЕРХУ. Помните Буданова? Мразь не сделать пухом, сколько ни призывай Будду. Но Вы же так не напишите! Вы скажете, что Вашего деда КТО-ТО расстрелял 70 лет назад в Бутово по приговору, подписанному лейтенантом, и на том основании, что ЕГО ПОД ПЫТКАМИ ВЫНУДИЛИ ДАТЬ ПОКАЗАНИЯ о том, что он – шпион. Причем Вы еще и подчернете толсто: документального
подтверждения всего сказанного нет. При этом репрессия у Вас – сталинская, не лейтенантская. Чувствуете разницу или сходство между «НКВДшниками» прошлых лет и нынешними девочками-ментами и президентами страны?
4) Я теоретизирую, как, впрочем, и Вы, и иного способа рассуждений у нас с Вами нет. Но сами подумайте: как может бабуля сообщить тому же Сталину о том, что ее деда прямо сейчас ведут на расстрел в Бутово? Мобильники-то появились десяток лет назад, а Вы уже свыклись с ними и якобы не знаете иного способа связи и расцениваете поступки прошлых веков по сегодняшним меркам. Если какая-то мразь придумала казнить человека, мудрено найти средства защиты против такого решения. Никакой Сталин не поможет, в особенности если он об этом не знает, в том числе если нет мобильников и нет метро в Бутово и даже станции Тульская. Придумали же жидоподобные Боровой и Ыльцын казнить Дудаева, и не помог ему Сталин… Даже суд не помог, о котором Вы размечтались в 1937 и до сих пор мечтаете.
5) Презумпция невиновности принята в СССР в 1961 году. Знаете ли Вы об этом? Понимаете ли, что это означает? А то означает, что теперешние наши с Вами рассуждения в принципе
не пригодны для времен до 1961 года. Все, что было до 1961 года, нам с Вами следует забыть (в смысле: не теоретизировать, воспринимать все за ЧИСТУЮ МОНЕТУ). Меня берет Жиглов у станции метро Горьковская, ведет в оперпункт, и я должен доказать ему (а не он мне противоположное), что крокодила в Ниле полчаса назад убил не я. Самое смешное в том, что, не докажи я своего, мне ПО ЗАКОНУ предстоит быть расстрелянным. Я этого закона не знаю, но ДАЖЕ СЕЙЧАС незнание закона не снимает с меня ответственности. Если бы не СОВЕТСКИЙ ЗАКОН 1961 года, любой житель любого возраста мог быть СЕГОДНЯ арестован любым ментом-полтом и назавтра расстрелян ПО ЗАКОНУ! Повторяю: расстрел был законным действом до 1961 года. Сегодня закон пообмяк, и Пу, Ме, ыльцины, гайдары так и не испытали «репрессий» - законных репрессиий над хмырями, крупно нарушившими уголовный закон. Пока нет твердого понимания, хорошо или плохо иметь мягкотелый закон. Вы – за мягкость, когда дело касается Вашего деда век назад и только потому, что он числился Вашим дедом (Вы ж его не знаете!), но Вы за жесткость закона, когда рассуждаете о неизвестном палаче своего деда, о не причастном к делу
и безжизненном Сталине, об известном и сладко живущем стамиллиардном воре (Пу, Ме, Луж, Абр, Ход) сегодня. Думайте, думайте! Таксать, многосторонняя беспринципность.
6) Мне «указала» на ложность показаний девочка, не имеющая ни опыта, ни задней мысли, но ОНА МЕНЯ ОСКОРБИЛА. Так почему же не мог те же деяния сотворить «лейтенант НКВД» сто лет назад? Сегодня девочка «имела право», а сто лет назад лейтенант НКВД «репрессировал», не имея права? Чем он отличается от этой «моей девочки»? Сл-но, исходя из Вашей логики, я, ни в чем не виновный, добровольно пришел (согласился придти в телефоном разговоре), сказал пару слов, которые мент исказил(а) в свою пользу, пользуясь (принципиально неверно) законом и принципиально неверным законом, и репрессировал(а) меня НИ ЗА ЧТО В 2011 ГОДУ! Репрессия в том, что мне что-то предложено рассказать (читай: предъявлено право мента меня опросить – без оснований и незаконно). Под репрессией я подразумеваю не только расстрел, но и ЛЮБОЕ НАРУШЕНИЕ МОИХ ПРАВ И ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ (в том числе и законное нарушение – законные репрессии).
Вы бредите, как будто ни у кого не жили в это время матери, отцы, деды? Что за скотская привычка, привитая жидами-демократами, нести всякую х...ню, не заботясь о том, соответствовала ли она реальности? Скольких же Сталин не прибил, а вы всё тираном его, палачом. Да он гуманист!
У меня 3 родных дядьки(братья отца) были в плену почти 4 года. Один погиб (кстати он до войны отсидел на строительстве Беломор-Канала по полит.статье),второй прошел тюрьму Моабит и Бухенвальд ,так вот после освобождения нашими войсками оба оставшихся в живых были зачислены в действующую армию и продолжали служить. Мой отец воевал-был летчиком. После войны поступил в Академию и никто не поставил в вину ему брат
За то, что с 1917 года прошло столько лет, а русский народ в большинстве своем так и не понял. что является причиной нашей погибели, нашего развала.И кто в этом виноват.Вспоминаются слова Н.Некрасова -
"Люди холопского звания - сущие псы иногда...
Чем тяжелей наказание, тем им милей господа"...
Одним из таких "господ" был Сталин с его окружением.До сих пор люди, являющиеся потомками зашоренных, зашуганных, забитых, отсидевших и отбывших под следствием, да и просто от страха трясущихся граждан нашего страшного антирусского государства, БОЯТСЯ иметь свое мнение и уж тем паче, высказывать его открыто и своевременно, в нужном месте и в нужное время.Генетический страх за свою шкуру, плюс вдолбленное безбожие, а соответственно, произошедшая от этого безнравственность, стали внутренней основой жизни миллионов людей.Сталин этот последнее прибежище коммунистов, у которых в душе нет и не может быть Бога.И стадных дураков, ничего толком не изучавших и не знающих.И тех, кто инстинктивно стремится хоть к камому-то подобию порядка, но НЕВЕЖЕСТВЕН. Сон разума рождает чудовищ.
Пора свободы,гласности,
И комитет госбезопасности
Запомнит наши имена
"Товарищ - верь! Пройдет она, эпоха всепьянящей гласности...
Но Комитет Госбезопасности запомнит Ваши имена."
Назови хоть одну страну в мире. где это действует в полной мере, а не дозировано?
а вот интересно- ради будущего России согласились бы они сами так же вот "случайно" попасть под жернова репрессий?
можно ли списать на "перегибы" то, что твои родственники (пускай дальние- но все же родственники)- были ни за что -ни про что расстреляны.
вот когда честно ответят многие на этот вопрос- тема сталина, точнее потребности в его "возвращении" исчезнет сама собой
Работал на швейной фабрике счетоводом. Образование 4 класса ЦПШ-уже грамотей, беспартийный, воевал бойцом за красных добровольно (старший брат за белых и пропал)
Однажды директор собрал рабочее собрание и объявил о принятии государственного заказа с таким то объемом и такой то стоимостью.. Отец посчитал и выступил с предложением разбавить этот заказ выгодным иначе зарплата рабочих будет пшик. Естественно его оборвали коммунисты и обвинили в полит слепоте. Настало время зарплаты и рабочие возьми и забастуй. Ночью приехал воронок и батя бодрствовал в подвалах НКВД с обвинением подстрекательства. Через трое суток выпустили без объяснения. Пришел на работу а директор и партбюро уже новое.
но и мы , неблагодарные, и заумные и очень образованные можем оценить его деяния самостоятельно, для этого надо просто с карандашем в руках посчитать что было сделано тогда и что делается сейчас, сравнить и может тогда появится истина-- что и тогда и сейчас были и есть -бандиты, воры, просто недовольные.. и тогда их арестовывали, и сейчас арестовывают, тогда стреляли, сейчас смертная казнь отменена,( а надо бы в вести.).и тогда и сейчас строят-- тогда --заводы, БАМ, ЖД-дороги, самолеты, корабли -- сейчас тоже строят --дворцы в Лондоне , на Рублевке..
Комментарий удален модератором
Она сводилась к откровенному признанию необходимости капиталистической реставрации в СССР. Сокольников подтвердил, что по сути дела – это была старая антисоветская рютинская программа. И это верно. Сокольников говорил:
“Что касается программных установок, то еще в 1932 году и троцкисты, и зиновьевцы, и правые сходились в основном на программе, которая раньше характеризовалась как программа правых. Это – так называемая рютинская платформа; она в значительной мере выражала именно эти, общие всем трем группам, программные установки еще в 1932 году.
Что касается дальнейшего развития этой программы, то руководящие члены центра считали, что в качестве изолированной революции наша революция не может удержаться как социалистическая, что теория каутскианского ультраимпериализма и теория бухаринского организованного капитализма, родственная ей, оказались правильными. Мы считали, что фашизм – это самый организованный капитализм, он побеждает, захватывает Европу, душит нас. Поэтому лучше с ним сговориться, лучше пойти на какой-то компромисс в смысле отступления от социализма к капитализму”.
.
Третий пункт – вопрос о войне и поражении СССР.
Четвертый – вопрос о последствиях поражения: отдача не только в концессию важных для империалистических государств промышленных предприятий, но и продажа в частную собственность важных экономических объектов, которые они наметили; это займы, о которых говорил Радек; это допущение иностранного капитала на те заводы, которые лишь формально останутся в руках Советского государства.
Пятый пункт, – как они говорили, аграрный вопрос. Этот аграрный вопрос очень просто решался у “параллельного” центра, точь-в-точь, как у Фамусова решался культурный вопрос – “Забрать все книги бы да сжечь”. Так решался у них аграрный вопрос: сжечь завоевания пролетарской революции – колхозы распустить, совхозы ликвидировать, тракторы и другие сложные сельскохозяйственные машины передать единоличникам. Для чего? Откровенно сказано: “Для возрождения нового кулацкого строя”. “Нового” ли? Может быть, просто старого?
.Шестой вопрос – это вопрос о демократии
“В письме Троцкий сказал (я цитирую показания Радека):
“Ни о какой демократии речи быть не может. Рабочий класс прожил 18 лет революции (теперь уже 19. – А.В.), и у него аппетит громадный…”
“…а этого рабочего надо будет вернуть частью на частные фабрики, частью на государственные фабрики, которые будут находиться в состоянии тяжелейшей конкуренции с иностранным капиталом. Значит – будет крутое ухудшение положения рабочего класса”.
А в деревне?
“В деревне возобновится борьба бедноты и середняка против кулачества. И тогда, чтобы удержаться, нужна крепкая власть, независимо от того, какими формами это будет прикрыто. Если хотите аналогий исторических, то возьмите аналогию с властью Наполеона I и продумайте эту аналогию”.
\
Радек ответил: Да, были углублены те решения, о которых я уже говорил. Уплата контрибуции в виде растянутых на долгие годы поставок продовольствия, сырья и жиров. Затем – сначала он сказал без цифр, а после более определенно – известный процент обеспечения победившим странам их участия в советском импорте. Все это в совокупности означало полное закабаление страны.
спросил: О сахалинской нефти шла речь?
Радек: Насчет Японии говорилось – надо не только дать ей сахалинскую нефть, но обеспечить ее нефтью на случай войны с Соединенными Штатами Америки. Указывалось на необходимость не делать никаких помех к завоеванию Китая японским империализмом
Как показывал Радек, Троцкий указывал, что “не надо теперь перед рядовыми членами блока ставить программных вопросов во весь рост. Испугаются…
.
Комментарий удален модератором
Я хочу рассказать вам о Западе(Александр Зиновьев, Мюнхен, август 1990 г)
Предлагаемая статья была написана по просьбе редакции газеты «Комсомольская правда» в середине 1990 года
Когда меня попросили написать для «Комсомольской правды», я был смущен. И было отчего. Впервые в моей жизни ко мне обратились с такой просьбой из советской газеты. Да и о чем писать? Сейчас в России в почете те, кто оплевывает все советское, включая советский (коммунистический) социальный строй и советскую историю. Теперь это не только не наказуется, но даже поощряется и стимулируется сверху. Я к такого рода «храбрецам» отношусь с презрением и быть в их числе не хочу. Но и вступаться в защиту советского социального строя и советской истории мне тоже не пристало.
Но и вступаться в защиту советского социального строя и советской истории мне тоже не пристало. Я встал на путь их критики тогда, когда нынешние их оплевыватели либо еще не родились, либо готовились влиться в ряды их апологетов, либо уже ревностно служили им в качестве комсомольских и партийных карьеристов, а также в качестве
ВИДИМОЕ ИЗОБИЛИЕ.
Советским людям, попадающим на Запад, в глаза бросается прежде всего изобилие товаров в магазинах. Первое впечатление действительно такое, будто тут реализовался принцип полного коммунизма «Каждому — по потребности». Однако это впечатление сразу же проходит, как только дело доходит до платы. Все эти видимые блага не даются тут даром. Они стоят денег. А деньги надо как-то раздобыть. Советские люди, приезжающие на Запад с какими-то деньгами, быстро их тратят. Им тут не жить. У них есть какие-то гарантии дома, в России или других районах страны. И в шкуру рядовых жителей западных стран им забираться не приходится. А западным людям с этой проблемой приходится жить постоянно. Не всякому в наследство достаются миллионы. Деньги надо еще заработать
Одно дело — знать о чем-то из книг, газет и рассказов других людей, т.е. «теоретически». И другое дело — испытать это на своей шкуре. Одно дело, например, знать о безработице и о пособии по безработице «теоретически». И другое дело — быть самому безработным из года в год и сражаться (именно сражаться) за пособие. Западные политики и идеологи вопят о том, что пособие по безработице в их странах якобы выше, чем зарплата в
У всех благ Запада есть своя теневая сторона, неотделимая от стороны светлой. Возьмем для примера проблему жилья. Потратив немало времени на поиски и заплатив кучу денег маклерам, ты можешь снять хорошую квартиру и даже дом. Можешь купить. Но чего это стоит?! Плата за снимаемое жилье достигает астрономических размеров и неуклонно растет, превышая порою половину всех доходов. Покупается жилье, как правило, в кредит на много лет, иногда — более чем на тридцать лет. Выплачивать приходится сумму по крайней мере вдвое большую, чем взятая в кредит. И попробуй не выплати! Банк — не советская власть, он пощады не знает и критике не подлежит. Да не всякому и продадут жилье: нужны гарантии, что ты способен выплатить долг банку.( ремарка. Был в прошлом году в Германии -Дюссидорф. Встретил дочку друзей. Она защитила там докторскую. Работает в
Высокий уровень жизни на Западе вообще не есть дело добровольное. Он принудителен! И он имеет различный смысл для различных слоев населения: изобилие для высших слоев, дороговизну жизни для средних, возможность жить на уровне нищеты или за счет общества для низших
Реальная жизнь складывается из множества факторов, которые по отдельности кажутся пустяками, а в совокупности определяют тонус жизни. Советских людей, привыкших жить от получки до получки и выставлять на стол для гостей все, что есть в доме, поражает скупердяйство западных людей, особенно зажиточных. Западное общество есть по преимуществу общество жмотов. Жмотство (слово «экономия» тут звучит слишком благородно) есть один из источников западного благопо-лучия. Даже в благополучных слоях большинство живет, экономя на всем, смолоду думая о том, чтобы со временем зажить благополучным бездельником.В одной из самых богатых стран мира — в Западной Германии — семья в среднем покупает одну книгу в год, в России же — в среднем одну книгу в месяц. Магазины в Западной Германии завалены
Добавлю -Самое страшное потерять работу. Через какое то время ты уже теряешь квалификацию и ты уже там ни кому не нужен. И этот страх тебя преследует всю жизнь. ( А у тебя кредиты которые ты не можешь отдатьЭто писалось в 1990г. Я много раз ездил в командировки в последнее время в Австрию и Германи., так что то написал Зиновьев это не все прелести капитализма. с 1990г он стал более агрессивен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Он не был ни троцкистом, ни коммунистом, ни уклонистом.
Он был далек от политики.Он был специалистом.
Об этом, собственно, здесь и речь.Не без оснований предполагаю , что мощное государство могло бы состояться гораздо успешнее без УНИЧТОЖЕНИЯ абсолютно ни в чем неповиновных людей... В случае со Сталиным он и несет моральную ответственность за погубленные за просто так жизни. Не говоря уже о вреде тому "мощному" государству, о котором идет речь, лишая его квалифицированных специалистов, военных и людей культуры и искусства."
Как говорится, всё диалектически, в борьбе и единстве противоположностей. Без Советской власти не было бы специалистов( как ни как Ваш дед - выпускник советского ВУЗа); без советской власти, скорее всего, не было бы репрессий!
На мой взгляд, проблема России( теперь уже бывшаяЮ поскольку России - конец) заключалась в том, что пролетарская революция произошла до срока, против марксовой теории. Ленин любил "инновациии" и обновил марксизм.
Относительно сталина - никакую "моральную ответственность" он не несет, никакой морали у него не было. Сталин хоть и посмертно должен нести конкретную юридическую, уголовную ответственность за свои преступления.
Что касается образования в дореволюционной России, позволю с Вами не полностью согласиться. В нашей семье были и гимназисты, и дипломированные врачи, и "выпускники" ЦПШ(2 года всего-то). А поскольку ЦПШ, если можно так выразиться, преобладала, хотя возможно в России в то время преобладали русские люди, не учившиеся ни дня в школе, осмелюсь не разделить Ваш оптимизм.
Система советского образования при всех её изъянах позволила в беспрецедентно трудных условиях создать собственную науку и промышленность. Система образования была экстенсивной, как и большинство других отраслей в СССР. Так ведь у нас даже оружейный уран приходилось производить из более бедной руды, чем в США. Что поделать было: что имеешеь, с тем и работаешь!
Не знаю готовы ли Вы признать нынешнюю РФ наследницей и приемницей старой России. Но об образовании сегодня говорить можно только в стиле некролога. Еще одно поколение - и о специалистах для сфер, производящих хотя бы что-нибудь полезное, можно будет забыть.
Ну а поскольку Вы никак не реагировали на главный тезис моего коммента, повторю его еще разок:
На мой взгляд, проблема России( теперь уже бывшая, поскольку Россия плавно подходить к своему концу) заключалась в том, что пролетарская революция произошла до срока, против марксистской теории. Ленин любил "инновациии" и обновил марксизм. А гиганские ресурсы Российской империи позволили эксперименту затянуться на долгие десятилетия.
Спроси любого мента позорного про свои деяния ,Он только ухмыльнется в воротник и все!
Пролетарская революция в единственной( а не в большинстве), малоразвитой( а не в промышленно развитой), крестьянской( а не пролетарской ) стране! Только исключительные ресурсы( гигантская территория и природные запасы, самое большое в христианском мире население) позволили Российской империи стать Советским Союзом. И 73 года противостоять всему, по сути дела, враждебному миру. Не во время рожденный недоношенный плод превзошел все ожидания "врачей" и бился за жизнь неожиданно долго. Социализм здесь ни при чем! Сталинский метод обеспечил временный и очень крутой подъем. Но факторы его применимости - исчерпались. СССР мог бы жить в условиях изоляции, изолированной от внешнего мира экономики( масштабы экономики и "рынка" позволяли это).
Последний тезис наглядно подтверждается полным провалом рыночных проектов в РФ, которая представляет собой жертву ельцинского аборта. Отставание от остального мира только нарастает, как его не маскируй олимпиадами, "инновация" и поповщиной взамен образования.
Комментарий удален модератором
не то "Противостояла она всему миру по воле СВОИХ правителей", не то "СОЦИАЛИЗМ доказал свою нежизнеспособность".
Я же утверждаю, что социализм именно в российском "исполнении " обанкротился. А для обобщений в "мировом масштабе" нет пока оснований, и заявлять противоположное - просто антинаучно.
Что касается недостаточной индустриальной развитости России до 1917 года, то этот факт обычно не обсуждается как общеизвестный. Но возможно и по этому поводу Вы имеете собственный, оригинальный взгляд.
А чтобы не "грешить на свою страну" могу посоветовать Вам кроме фильма "Россия, которую мы потеряли" посмотреть и другой - "Великая криминальная революция", может быть поможет от шор освободиться.
В наше время заказные политические дела тоже обязательно проходят через суд, который является формой обмана масс, так как приговор предрешен. Например, по делу Ходорковского-Лебедева Путин еще 16 декабря 2010г. заявил на всю страну, что судом виновность доказана, а ведь приговор не был еще вынесен. Это только одно из многих дел.
г
Сталинисты тщательно скрывают, что прицаре была создана мощная авиационная промышленность, построено 16 авизаводов и всегда кричат о Сталине. Они приписывают ему атомную бомбу Гитлера, переданную Манфредом фон Ардене, ракеты
Наверное пора провести чистку кадров по классовому признаку и убрать от любого управления всех тех, кто имет малейшее рабоче-крестьянское происхождение... Докажут, кончат гимназии и университеты по полной - тогда примем. По одному и строго по письменным экзаменам...
Естественно будет правильным, если участники обсуждения напишут о своих репрессированных родственниках независимо от того, когда это происходило: в конце 20-ых или в начале 50-ых.
Но трагические страницы истории моей семьи связаны именно с 1937-38.
2. Поэтому есть что сказать о реабилитации. Я бумажку о реабилитации чуть не кинул в лицо тому, кто ее выдавал (пожалел его травимировать - он мог не участвовать в репрессиях). Принимать от государства реабилитацию - значить признать за ним право и на извинения за обвинение/расстрелы, т.е. потушить в сердце колокол, который должен звенеть, звенеть, звенеть - не умолкая в сердцах всех потомков репрессированных и Ваш/их долг передать друг другу этот колокол.
3. Чтобы ЭТОо не повторилось - этот колокол должен звенеть и в ушах потомков ТЕХ, кто сажал и стрелял. Их имена должны быть озвучены и опубликованы. Если их имена прячут - ждите "воронок" и стук в дверь.
Комментарий удален модератором
Был достаток, говорят палачи.
А.Галич
В Штатах полно таких случаев.
конечно попадали и нормальные, не виновные люди. Лес рубят, щепки летят - как гласит народная пословица.
Конечно такого не возможно пожелать и врагу. "Профессиональные революционеры" Ленина и
"перманентные революционеры" Троцкого - все эти специальные люди с ненормальной психикой были
уничтожены и уничтожали их как "бешеных собак", как "тифозных вшей" .
Лучше всего интересующимся этим вопросом прочитать книги Г.П. Климова: "Князь мира сего" и "Имя моё
легион". Там очень подробно, обстоятельно и по научному всё это объясняется и лучше Климова ни кому не удавалось объяснить тот процесс. Книги написаны в виде романа, читать легко и понятно.
это их выпоротки и наследнички развалили, ограбили и репрессировали всю страну...
если действительные репрессии, учитывая тех, кто предал в войну, не выходят за пределы нескольких миллионов, то потери от прихода наследничков троцкистов и других - десятки миллионов. может быть взвесим на весах?.. или афторам это пофигу...
но об этом табу - можно лишь о тех, кого они потянули за собой и эмоциях наследников.
Я достаточно внимательно познакомился с этой темой. Но есть нюансы. Повторяю: толко нюансы...
Я знал, что в числе репрессированных были руководители Узбекистана Усманов и Ходжаев.
А в прошлом году РТР показало документальнйфильм о работе польской разведки в 20-30е годы по разрушению и дезинтеграции СССР. К своем великому удивлению в числе участников, созданного польской разведкой националистического подполья, я услышал фамилии Усманова и Ходжаева...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, а бабушка пережила Голодомор.
Стройте свои, если можете без страхов.
"Вроде спорил с приличным человеком"-Вы поставили под сомнение мою личность. Извинитесь Вы или нет, это дело Вашей порядочности.
Это они сейчас, белые и пушистые, сказки тут рассказывют про три колоска и анекдоты.
Дед по матери был расстрелян только за то, что его 15 сына угнали при оступлении немцы в Германию. И последнее дед по отцу правдами и неправдами сменил фамилию и его нквдешники упустили из виду. Воевал все 4 года на фронте.
Так что Вы сможете узнать, что я знаю о том времени. Если, конечно, пожелаете.
И себя вы считаете "нормальным, мыслящим человеком".
Сейчас такими материалами завален интернет и СМИ, а вот материалов противоположного характера, когда молодые люди становились генералами, крупными руководителями и прожили свою большую жизнь без грязи доносов и репрессий, практически не встретишь.
Не буду тут пересказывать историю моих дедов и родителей проживших достойно благодаря Советской Власти. Таких было подавляющее большинство. Но о них или плохо или молчок.
ТЕПЕРЬ Я ПРЕДЛАГАЮ ВАМ ВЫЙТИ СО МНОЙ НА РИНГ . ВЫ БУДЕТЕ РАССКАЗЫВАТЬ МНЕ ПРО СТАЛИНА, А Я ПРО ГОРБАЧЁВА.В КОНЦЕ ПОДСЧИТАЕМ СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ "ЗАВАЛИЛ" СТАЛИН И СКОЛЬКО ГОРБАЧЁВ
Вы указываете некий конкретный дом из которого арестовали всех мужчин. Экстраполируя получаем, что почти вся мужская часть населения страны была арестована. А кто работал тогда? Кто в войне победил? Одни члены НКВД что ли?
Суть:
Нет юристов способных сопоставить уголовный кодекс РСФСР за период с 1924 года, в части реализации силовых государственных мероприятий. Могу сообщить, что в семьях реприссированных нет родственного плода. Каковым образом обеспечивается реабилитация непонятно. Наверное придерживаются теории "ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ". Измены прощены быть не могут, и осужденного окружают только работники системы исполнения наказания - никакие другие выводы не вытекают из материала.
Сложно, но вы, буд-то, заявили себя чуть в большем возрасте чем 7-8 лет.
Именно к этой системе требуется применить слово коррупция. К стати, по каждому осужденному по несколько милиционеров членов их семей и близких родственников получивших обеспечение реабилитации. Кто из отбывших наказание что-то получил?
Тогда правда все же смогла пробиться наверх. Вы бы не лезли критиковать то что и без того давно раскритиковано. К тому же Вы показали только начало картинки, а значит спрятали суть, что говорит уже о ВАШЕМ ЛИЧНОМ уходе от правды или ее незнании. Вы бы лучше объяснили всем, как сейчас наказать тех, кто УБИВАЕТ людей совершенно безнаказанно. Просто потому что у него много денег и он может себе позволить убивать. Что, не хватает духу?
Публикации сталинистов ведут страну к поиску выхода страны из кризиса в прошлом, а не в будущем. С нынешним режимом можно бороться только на основе последовательного либерализма и демократизма.
Никаких помоев, только желание восстановить историческую правду. Если правда кажется вам помоями и вы предпочитаете "тьме истин" вас "возвышающий обман", то ничего с этим поделать нельзя.
Нынешнее положение тяжелое, но исправимое.
Но это несопоставимо с той системой конвертации населения в экономические преступления, которые имели место при Сталине и других "социализмах". Так вот преступления у них были одной стороной дела, а другой стороной был рост свободы и правопорядка. У нас же все это сопровождалось ростом рабской психологии и беззакония, что блокирует возможности для современного развития.
То что у нас сейчас происходит это не капитализм, а номеклатурный олигархат, логическое следствие приватизаци коммунистической номеклатурой русского государства.
Точка зрения Кургиняна ничего общего с наукой не имеет. Это всего лишь удачный проект манипулирования общественным мнением, во многом сходный с тем, что сейчас церковь пытается апеллировать к науке.
http://gidepark.ru/community/869/article/132023
Страшные были времена, но сейчас страшнее. Я ни в коей мере не оправдываю Сталина, и тем не менее о нем спорят (гений он или чудовище), а оценка теперешних вполне однозначна - разрушители!
И хочу рассказать свою историю.
Несколько лет назад, один мой хороший знакомый в разговоре о жертвах "сталинизма" заметил: "Ребята, все эти ужасы, так подробно описанные в книгах и рассказах касаются исключительно столицы и правящих партийных органов. В нашей ( да и не только в нашей глубинке) "черным воронком" лишь детей пугали, как раньше "бабаем". Ибо слышать многие слышали, а вот реально мало кто сталкивался."
И действительно, рассказы моих бабушки и дедушки более оптимистичны. Прапрадед по материнской линии содержал мясную лавку, был раскулачен, но,однако отпущен.По рассказам прабабки, человек он был неплохой, а потому большевики ( которые были из той-же деревни набраны) его отпустили ( предварительно, правда, все добро отобрав). Жили они после этого в собственном сарае.
Дальше, бабка и ее две сестры пережили войну, затем она женилась на бывшем летчике. Они переехали в Уфу, деде мой был с образованием, поступил работать в строительный трест.Родились дочери (и моя мать в их числе), поженились, родили меня и моих двоюродных братьев.
Я неоднократно расспрашивал и бабку, и прабабку о жизни до войны
Жена моя бывшая из Пензенской области, ее родители - потомственные крестьяне, а вот деда с бабкой уже не застал.Сами они, вспоминая рассказы родителей, говорят тоже самое: пугать регулярно пугали, и все побаивались, но реальных расправ не помнят.
Может это потому, что все это далеко от Москвы и их жизнь, и жизнь моих предков (Башкирия) прошла?