Сколько стоит России Путин ?
На модерации
Отложенный
На гайдпарке много воспоминаний о жизни в СССР и сетований, насколько труднее стала жизнь сейчас. А что если взять основные цены и объем экспорта нефти - главного экспортного товара СССР (России) , - и посчитать, как изменился уровень доходов страны тогда и сейчас и, соответственно, каково должно быть соотношение уровней жизни в первом, грубом приближении?
Вывод просто ошеломляющий, даже с учетом его приблизительности!
Надо всего лишь задуматься над простыми фактами:
1\ http://inflationdata.com/inflation/images/charts/Oil/Inflation_Adj_Oil_Prices_Chart.htm (англ.)
- это исторические цены на нефть с поправкой на инфляцию. Сегодня цены на нефть ВЫШЕ максимальных исторических цен времен иранской революции 1979 года и ирано-иракской войны 1980 года. Особо подчеркиваю: цены сопоставимые, поскольку скорректированы на инфляцию доллара за этои годы. Сейчас, в марте 2011 года, цены на нефть марки Брент колеблются в районе 115 $\баррель
грубо примем соотношение цен 1:1
2\ http://lenta.ru/news/2011/01/03/output/
- это сообщение о достижении Россией уровня добычи нефти почти ВСЕГО СССР в 1987 году (10.24 млн. баррелей в день против 11,48 млн. баррелей в день
---- ( а из графика http://www.wtrg.com/oil_graphs/USSR90.gif вообще видно, что добыча в 90-м году только одной России была порядка 9-10 млн. баррелей в день, т.е. добыча нефти собственно Россией достигла или даже превзошла уровень до развала СССР)
3\ из статьи http://cornelius-malus.livejournal.com/29916.html выделим примечательный факт:
"В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны. Это я к чему так выделяю? Что бы показать СССР только максимум половину своей нефти продавал по мировым ценам, а остальное по льготным (как минимум в два раза)."
Несколько иные цифры дает статья http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/24.htm : "По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. При этом экспорт в долларовую зону, по нашим оценкам, составил соответственно 36,6 и 80,7 млн.т."
---------------------> сейчас нет стран СЭВ, нет льготных цен на нефть для стран соцсодружества, за свой экспорт нефтяные компании России получают рыночную цену сполна. Кроме того, очевидно, что сегодня значительно б'ольшая часть добываемой нефти отправляется на экспорт
Очень сложно неспециалисту оценивать весьма противоречивые данные, но очевидно, что их порядок один, поэтому очень грубо принимаем соотношение 1:1,3
4\ http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm отсюда можно видеть, что экспорт нефти из россии составляет порядка 248 млн. тонн в год, что есть В ДВА с лишним раза больше, чем во ВСЕМ СССР в "застойные " годы
примем соотношение 1:2
5\ с развалом СССР военно-промышленный комплекс понес серьезные потери и лишился значительных бюджетных средств, которые шли на производство ЯВНО ИЗБЫТОЧНОГО количества вооружений и отнимали средства от текущего потребелния ("пушки вместо масла") . Конкретные цифры надо искать, но, думаю, ВПК потерял значительно больше половины военных заказов по сравнению с СССР (это я еще очень мягко оцениваю) , а вот бюджет , соответственно, ВЫИГРАЛ эти деньги в смысле возможности использовать их на текущее потребление.
примем соотношение 1:0,5
6\ Население России (порядка 142 млн человек) в два раза меньше населения СССР ( 290 млн. человек)
примем соотношение 1:0,5
Я думаю, достаточно травить цифрами, какие выводы?
Я считаю быстро и приближенно, но выделил СУЩЕСТВЕННЫЕ факторы дохода и расходов в СССР : нефть и военку.
если мы по этим факторам перемножим коэффициенты сравнения доходов за эти 20-30 лет и разделим результат на произведение коэффициентов расходов, мы должны получить приблизительный баланс изменения уровня жизни в России по сравнению с временами СССР (теоретически, или изменение дохода на душу населения)
т.е., перемножим п.п. 1,3,4 и разделим на п.п. 5,6 . Получаем: 1*1.3*2 \ (0.5*0,5) = 10,4
\\\\стоп! добавлено на свежую голову утром: впрямую так делать нельзя, конечно, уменьшение военных расходов влияет на уровень жизни не прямо пропорционально. Так что в знаменателе будет не 0,5 один из коэффициентов, а, скажем, 0.8 - все зависит от доли военных расходов в ВВП страны. ха, а эта доля во времена СССР была запредельная, и может вполне оказаться , что коэффициент окажется даже меньше 0.5!!!! мало дданных, увы. Впрочем, даже если выкинуть этот фактор вообще, получится разница в уровне жизни не в 10, а в 5 раз - тоже нехило!\\\
Итого: уровень жизни современного россиянина должен как минимум в 10 раз превышать аналогичный уровень СССР в сопоставимых ценах.
Однако мы наблюдаем лишь ПОПЫТКИ приблизиться к уровню СССР, до которого нам еще далеко (речь, разумеется, о СРЕДНИХ цифрах по стране)
Я специально ничего не говорил про залоговые аукционы 1995 года, когда за бесценок были отданы в частные руки гигантские куски общенародной собственности. И тот факт, что Путин в 2000 году имел юридические возможности опротестовать их как недействительные сделки (срок исковой давности 10 лет), но вместо этого изменил законодательство и уменьшил срок давности с 10 до 3 лет. Я не упоминаю нынешний беспредел власти, когда РПЦ получает роскошные подарки за счет всего госудраства и фактически стала еще одним олигархом-миллиардером с фантастическими лоббисткими возможностями при власти. Наконец, я не беру в расчет прямой захват земли всякими там дачами Путина или господина Гундяева и множества шушеры помельче. Как и то, что нынче армия чиновников всех уровней значительно превышает аналогичное количество для ВСЕГО СССР. Наконец, я сознательно принимаю в среднем, что за десятилетие 90-х годов мы пережили разрыв и разлад хозяйственных связей и к началу нулевых годов экономика начала восстанавливаться уже на новых , рыночных началах.
Почему я так делаю?
Это все вместе взятое не очень сильно влияет на доходы страны от экспорта за прошедшее десятилетие. Но очень здорово влияет на распределение полученных доходов, которую съедает пресловутая "вертикаль" Путина вместе с встроенной в нее системой гособолванивания в лице идеологического отдела - РПЦ , собственниками и верхушкой менеджмента нефтяных компаний, а также многочиленными госкорпорациями и госпредприятиями. Я вывел вообще за скобки экспорт газа и металлов - тоже существенный источник доходов страны - для ускорения подсчетов.
Вывод очевиден: НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РЫНОЧНЫМ ЗАКОНАМ СОЦИАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА ЭТА СИСТЕМА ПУТИНИЗМА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Где , по каким карманам распихиваются эти еще ДЕВЯТЬ уровней жизни СССР - предмет особого исследования. Но
это РЕАЛЬНАЯ цена Путина для России .
P.S. Я предвижу серьезные возражения экономистов: а как изменилась структура потребления, возросшие доходы тратятся не на собственное производство, а на импорт простейших потребительских товаров, что обходится в среднем дороже. Но кто мешал создать потребительское производство за эти 10 лет, после развала 90-х? Страна реально платит гораздо больше за свое потребление, чем во времена СССР ! 10 и 20 лет - это уже серьезные исторические и экономические периоды, позволяющие оценивать происходщие изменения с позиции цельных экономико-политических единиц, СССР и России, и сейчас ясно видно, что с социальной точки зрения СССР был гораздо эффективнее современной России! И это при явной неповоротливости , вязкой, косной системе экономики Союза, в которой сначала погибли косыгинские реформы, а потом и он сам. И при тех беспредельных возможностях, которые открываются перед современной Россией! это парадокс, но и очевидный факт.
Комментарии
Но это, ПОЧТИ, приговор стране?!
И это в столице автономной республики, в Уфе! и какой там ежегодныепутевки в санатории... легенды и мифЫ , у меня родители за 45 и 33 года трудового стажа получали такие путевки лишь пару раз в жизни.
НО ТО, ЧТО ТВОРИТСЯ СЕЙЧАС - ЭТО ПРОСТО ВЕРШИНА НАГЛОСТИ И БЕСПРЕДЕЛА! и никакого отношения к рыночной экономике, демократии и социальной справедливости не имеет!
Понимаете, парадокс: я либерал и понимаю те причины. по которым погиб СССР. Но я также хорошо понимаю, что монополизм - это смерть любого способа производства. И Россия в серьезнейшей опасности: у нас, по сути, та же монополизированная экономика, но с частнокапиталистической формой распределения в избранные карманы. Остальное не изменилось.
Результат может быть только один: рванет.
Так, что будьте последовательны, Путин - это прикрытие для ... и стрелочник. А так, как он не глупый человек, то он это прекрасно понимает.
Насчёт океанских амбиций - я живу во Владивостоке, коренной Дальневосточник, вся жизнь: с детства до настоящего времени связана с морем, имею огромный опыт и поэтому убеждён - выход в океан нужен и его надо контролировать. Если не будет выхода в Океан, то не будет Дальнего Востока и Восточной Сибири - соседи отгрызут и не подавятся.
Путин хороший спец в своей области манипулирования людьми и тем опаснее для России: он слишком дорого нам всем обходится. Мои подсчеты очень приблизительны и не учитывают дополнительных источников доходов, поэтому результирующие цифры должны быть еще более шокирующими.
А насчет океанского флота могу только сознаться в полном невежестве . Но вопрос остается открытым: реальные выгоды и необходимость очень дорогостоящих затрат на него. История Союза, погибшего в том числе из-за стремления к глобальному присутствию, должна научить тщательно считать денежки
Обоснование здесь http://gidepark.ru/user/2359365179/article/129172
"Итого: уровень жизни современного россиянина должен как минимум в 10 раз превышать аналогичный уровень СССР в сопоставимых ценах."
Правильно ли я понимаю, что пенсионер получающий сегодня пенсию 5000 рублей, должен получать в 10 раз больше?
Кстати, поскольку Путин кандидат на третье пришествие, предлагаю материалы о нём размещать в сообществе "В. Путин президент 2012 – «ЗА» и «ПРОТИВ»!" http://gidepark.ru/community/1442
Сделайте ссылку в этом сообществе на эту статью.
Прошу обратить внимание: я описывал рост доходов страны в расчете на душу населения и сравнивал с Союзом только по этому показателю. И если бы (ЕСЛИ БЫ) сейчас структура внутренних расходов России была такой же , как в СССР, то да, можно было бы ожидать роста всех доходов граждан в 10 раз по сравнению с Союзом, то есть если средняя пенсия в СССР примерно и очень неточно соответствовала 7-8 тысячам рублей сегодня ( по паритету покупательной способности - ППС ) , то и реальная пенсия сейчас должна быть порядка 70-80 тысяч или 2,5 тысяч долларов в месяц, что является нормальной пенсией по западным меркам.
Но! благодаря тщательным усилиям властной вертикали господина Путина, структура потребления страны стала очень дорогой: мы практически все ввозим из-за рубежа. Причем по стоимостному выражению гораздо дороже, чем производство аналогичных и гораздо худших по качеству товаров в СССР. А также катастрофически выросла неравномерность распределения этих доходов, что отражает децильная статистика.
Кстати, это характерный пример: неравномерность распределения доходов страны тормозит национальное развитие, консервируя ее технологическое и социальное отставание.
\\ я не нашел, как можно опубликовать ссылку в сообществе, может это сделаете Вы? спасибо за отзыв.\\
Например, в области пенсий граждане должны понять. что это не работодатель платит еще один налог в ПФ, а это СОБСТВЕННЫЕ деньги работающих. Для этого придется часть платежей в ПФ переносить на зарплату.Как это делают во многих странах. Только за это предложение меня растерзают, и ладно бы меня, - любого политика, который осмелится это делать. Но НАДО делать, чудес не бывает, Путин своей вертикалью с 75 проц пенсией (у всех остальных - не более 40) от гораздо более высокой средней зарплаты (60 тысяч по посл. статистике) просто убил ПФ.
В области налогообложения - налог на имущество с необлагаемым минимумом в 1 млн. долл. Наши миллиардеры взвоют и начнут растекаться по долам и весям и их вмиг станет резко меньше, но это НАДО делать, иметь дефицитный бюджет при цене нефти 115 долл. за бочку - это ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ госп. Путину и его вертикали.
Придется думать о прогрессивной ставке налогообложения. Хотя и будут всячески уклоняться.
И придется вводить очень серьезный налог на наследство с необлагаемым минимумом в 1 млн долл. Представляю тот вой, что поднимется.....)))) И много еще чего надо
Прекрасные мысли + Напишите отдельную статью на эту тему в сообществе "ПЕНСИЯ – в бой за будущее идут не одни старики!" http://gidepark.ru/community/857
Может быть тогда граждане и поймут это исключительно важное обстоятельство и быстрее перейдут от слов к делу. Желаю творческих успехов и жду приглашения на обсуждение.
Вы пишете, что ДОЛЖНЫ жить лучше в десять раз. Учитывая коэффициенты; Ваш +10 и мой -10 итог = 0!!
Вы спрашиваете как я считал. Беру среднего СССерца, учитывая что каждый был в равном положении (почти!*) самого себя. (учитывая, что получал чуть "множко" среднего, слегка снизил свои возможности*) Теперь выбираю чела из современности, который может себе позволить сейчас, тоже самое, что я мог себе позволить тогда. И какой у него должен быть доход получается это может себе позволить чел с зарплатой порядка 250 - 300 ТЫСЯЧ рублей в месяц.
Обед тогда 1руб от силы 1,3руб сейчас такой обед 400 - 500 руб. дети летом отдыхать; сам себе раз в три года отдых; квартира не тягость, развлечения, одежда. траты на медицину образование и т.д.
Учитывая, что всё это, тогда, я мог себе позволить при зарплате 180 - 200 руб.
" И какой у него должен быть доход получается это может себе позволить чел с зарплатой порядка 250 - 300 ТЫСЯЧ рублей в месяц. "
из области фантастики.
Есть такая ложь называется статистика и получают её экономическими формулами. Ну? И зачем мне ложные выводы.
Или предлагаете считать, что рост инфляции в РФ за январь 1% когда цены выросли на 10% Этому предлагаете верить!!!
Тогда не буду разрушать Вашу религию.
вы приведите годы, местность, и т.п. Я такого соотношения не вижу. И почему измеряем обедами, а не автомобилями?
Самара 1980-85 и та же Самара 2011.
Посмотрел остальные Ваши посты, Вы батенька тролль. Больше на вопросы не отвечаю
Монтажник по м/к По разряду (4р!) и у меня не было, + премия 30% иногда аккорд, переработки, ночные, командировки в другие пояса. Часто выходило и 340р - 360р
В среднем 200 с мелочью точно. (хотя тогда И червонец, был не мелкие деньги)
Электромонтёр 4 разряда получал 150 (это вместе с районным коэффициентом).
Сибирь и 150р !?
я в 74г ученик слесаря, три месяца 78 чистыми. потом 1разряд 132 чистыми, без командировок ночных и переработок.
Оклад 160 р - это сказочный по тем временам для рядового инженера любой квалификации.
Напомнили Вы, мне моего директора (того времени*)
"-... что вы кричите мало! у меня самого 180 оклад."
-..а премия!?
-Чего премия, могу показать, что 180 оклад.
- Ох и крученый ты валерий иваныч, мне мои 240р заработные с премией называешь, своих только оклад. Да видел я твои квитки, там меньше 320 не бывает. (там и дальше ЁпЩались в конце "скис" Валерий Иваныч, ни чего не ответил)....." 1981г
Много говорят о уравниловке. Да было дело, но был и выбор в том числе и по окладам. В объявах на работу говорили о окладе, но нужно было спрашивать у работающих сколько получают. И получалось совсем разные цифры. На кирпичном заводе рабочий получал 360р! но там ад! я туда не ходил. Где цеха с цветами на подоконниках там мало (где то по Вашим цифрам*) я работал в "сварочномонтажных" цехах (условное название) ад для нас в командировках - ремонт на ТЭЦ но там и заработок под 300. Если аккорд и по более выходило. А если пуск к сроку!!!! то аккорд + срочность(сверх аккорда*) ++++ тогда зарплату получали два три месяца что б по 800 в месяц не появлялось.
Надоело с Вами, вы цифры приводите из СнИПов. Реальность изрядно не такая.
Уровень потребления продуктов питания уже вышел на уровень РСФСР и пошел на обгон.
кто мешал создать потребительское производство за эти 10 лет
По очень многим позициям РФ превзошел РСФСР (холодильники, телевизоры,вузы,больницы)
насчет потребления продуктов, и особо ценных видов - животного белка, овощей, фруктов - проблема в дикой неравномерности качества питания.
И главное: речь не о процентах , а о порядках! вот в чем главная претензия.
Мы платим СЛИШКОМ ДОРОГО ЗА "РЫНОЧНУЮ" ЭКОНОМИКУ в Путинском варианте.. Мы - это общество в целом.