О КУМИРАХ.
При дословном понимании второй заповеди Декалога – «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исх 20:3 и дословно Втор 5:8-9), - оказывается, что иконы, крестики, оклады, настенная церковная роспись являются нарушением этой заповеди, о чём нынешняя православная церковь скромно умалчивает... Воплощение бога в виде рисунков, изделий из металла и камня противоречит и постулату самой церкви о том, что бог непознаваем, не имеет никаких свойств и никакого воплощения. То, что нельзя познать, нельзя тем более и изобразить. Но рисуют и бога, и Христа, и разных святых, хотя простой здравый смысл подсказывает, что никто даже приблизительно не может сказать, как они выглядели при жизни. Это понял ещё пророк Исаия более 2500 лет назад: «Кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?» (40:17), - а сегодняшний верующий не понимает.
Немного отвлекшись, хочу привести одну забавную, но логически правильную, мысль отца церкви, Оригена. «Бога, который служит началом всего, не должно считать сложным, иначе окажется, что элементы, из которых складывается всё то, что называется сложным, существовали раньше самого Начала». Другими словами, бог не может состоять даже из двух атомов, иначе необходимо признать, что он не мог существовать «с самого Начала»; до бога, значит, существовали эти самые два атома. Говоря о «безличном боге», нужно добавить, что, вкладывая в понятие «бога» то понимание, которое связано с представлением этого понятия в умах масс верующих, мы придём к неутешительному выводу, что такое определение «безличного бога» будет, попросту говоря, чудовищной нелепостью и полной непродуманностью. Если же допустить существование «Всемогущего, Вездесущего, Вселюбящего, Всемилосердного и Всеведущего Бога», то у нас сразу же возникает к нему множество вопросов. Почему он допускает столько жестокости и несправедливости? Почему вся природа существует за счёт пожирания друг друга? Почему сегодняшний мир так несовершенен и похож на настоящий ад? Почему он допускает гибель миллиардов его созданий в образе людей и прочих тварей? Кому и зачем нужна их преждевременная смерть? Безусловно, найдутся умники, которые будут уверять нас, что всё это делается богом, чтобы испытать нас, и что зло ведёт, в конце концов, к добру. Но подобные детские уверения не могут удовлетворить ни одного здравомыслящего человека. Переходя на язык богословов, из сказанного можно сделать вывод, что сегодняшним миром, как и тысячелетия до этого, руководит не бог, а сатана.
Возвращаемся к теме. Растолковывая первую из Десяти заповедей, бог говорит: «Не делайте предо Мною богов серебряных или богов золотых, не делайте себе» (Исх 20:23). «Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите на земле вашей, чтобы кланяться пред ними» (Лев 26:1). И Моисей говорит то же: «Проклят тот, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» (Втор 27:11,15).
Прочитав дальше, каждый решит для себя: выполняют ли нынешние верующие в этой части божьи заповеди, к чему они так стремятся.
Для начала приведу слова принадлежащие, согласно библии, самому богу. «Если кто из дома Израилева допустит идолов своих в сердце своё и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим и придёт к пророку, - то Я, Господь, могу ли при множестве идолов его, дать ему ответ?» (Иез 14:4). «Вы оскверняете себя всеми идолами вашими до сего дня, - и хотите вопросить Меня, дом Израилев? Живу Я, говорит Господь Бог, и не дам вам ответа» (Иез 20:31). «Так говорит Господь Бог: вы пришли вопросить Меня? Живу Я – не дам вам ответа» (за поклонение идолам) (Иез 20:3). Другими словами, библия говорит однозначно: молиться перед иконой и просить при этом о чём-то бога совершенно бесполезно. Бог не услышит. Точнее, услышит, но ответа не даст. А если кто-то «услышит» вдруг ответ, то, согласно слов бога, отвечает не бог, а кто-то другой.
И ветхозаветный пророк Иеремия говорит о том же. «Как вор, когда поймают его, бывает осрамлён, - так осрамил себя дом Израилев: они, цари их, князья их, и священники их, и пророки их, - говоря дереву: «ты мой отец», и камню: «ты родил меня»; ибо они оборотили ко Мне спину, а не лице; а во время бедствия своего будут говорить: «встань и спаси нас!». (Иер 2:26-27). Затем бог словами пророка Иезекииля всех их посылает куда подальше: «Так говорит Господь Бог, идите каждый к своим идолам и служите им, если Меня не слушаете, но не оскверняйте более святого имени Моего дарами вашими и идолами вашими» (Иез 20:39). Другими словами, верующему, молящемуся у иконы, бог не только не ответит, но и не окажет никакой помощи.
И Моисей неоднократно говорит на эту тему. «Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой. Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов твоих, и, долго живши на земле, вы развратитесь, и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите его» (Втор 4:23,25).
«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил с вами Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не делали себе изваяний какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли» (Втор 4:15-18).
В других книгах Ветхого завета говорится о том же.
Читаем Псалтирь. «Бог ваш на небесах. А их (язычников) идолы - серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят, и они не издают голоса гортанью своей. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них» (113:11-16). «Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них» (134:15-18). «Да постыдятся все, служащие истуканам, хвалящиеся идолами» (96:7).
Пророк Исаия говорит: «Тогда (после пришествия бога на землю) вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: «прочь отсюда» (30:22), - и добавляет: «В тот день отбросит каждый человек своих серебряных идолов и золотых своих идолов, которых руки ваши сделали вам на грех» (31:7), «тогда обратятся и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: «вы - наши боги» (42:17).
Исаия, кажется, заглядывает в наше сегодняшнее время, осуждающе говоря: «Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом, и приделывает серебряные цепочки. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твёрдо. Разве не знаете? Разве вы не слышали? Он (бог) есть Тот, Который восседает над кругом земли» (40:19-22).
«Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены: ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. Часть дерева (человек) сожигает в огне, другою частию варит мясо в пищу, жарит жаркое, и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся, почувствовал огонь». А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается (на колени) пред ним, и молится ему, и говорит: «спаси меня; ибо ты бог мой». Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. И не возьмёт он (молящийся) этого к сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжёг в огне, и на угольях его испёк хлеб, изжарил мясо, и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» (Ис 44:10-11,16-19).
«Кому уподобите Меня (бога), и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
Высыпают золото из кошелька, и весят серебро на весах, и нанимают серебреника, чтоб он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются (на колени) пред ним. Поднимают его на плеча, несут его (крестный ход?), и ставят его на своё место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, он не отвечает, не спасает от беды. Вспомните это, и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу: вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне» (Ис 46:5-9).
«Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает» (Ис 45:20).
Исаию поддерживают и пророки Осия, Иеремия, Иезекииль, Аввакум и Михей.
«Из серебра своего и золота своего делали для себя идолов: оттуда – погибель» (Ос 8:4). «И ныне прибавляли себе ко греху: сделали для себя литых истуканов из серебра своего по понятию своему, - полная работа художников» (Ос 13:2). Не будем более говорить изделию рук наших: «боги наши» (Ос 14:4). «Народ Мой (бога) вопрошает своё дерево (икону); ибо дух блуда ввёл их в заблуждение» (Ос 4:12).
«И произведу над ними суды Мои (бога) за то, что они поклонялись делам рук своих» (Иер 1:16).
«Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся. Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось (икона, в нашем понимании). Они, как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево. Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза: дело рук художника и плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: всё это - дело людей искусных. Безумствует всякий человек в своём знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нём духа» (Иер 10:2-5,8-10,14). И спрашивает: «Может ли человек сделать себе богов, которые впрочем не боги?» (Иер 16:20).
«Безумствует всякий человек в своём знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо истукан его есть ложь, нет в нём духа. Это – совершенная пустота, дело заблуждения» (Иер 51:17-18).
А вот точное изображение сегодняшней церкви. «И сказал (бог) мне: войди (в храм) и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь. И вошёл я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом. И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят пред ними; и у каждого в руке своё кадило, и густое облако курений возносится кверху» (Иез 8:9-11).
«Что пользы от истукана, сделанного художником, этого литого лжеучителя, хотя ваятель, делая немые кумиры, полагается на своё произведение? Горе тому, кто говорит дереву: «встань!» и бессловесному камню: «пробудись!» Научит ли он чему-нибудь? Вот, он обложен золотом и серебром; но дыхания в нём нет» (Авв 2:18-19).
Бог говорит: «Истреблю истуканы твои и кумиры из среды твоей, - не будешь более поклоняться изделиям рук твоих» (Мих 5:13).
Рассказывая об уничтожении изображений языческих богов, Исаия говорит: «Это были не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень, потому и истребили их» (37:19).
И в Новом завете первые христиане считали, что надо поклоняться живому богу, а не кускам дерева, золота, серебра или камня.
Апостол Павел говорит: «Мы, будучи родом Божьим, не должны думать, что божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого» (Деян 17:29). В Первом послании к фессалоникийцам он ободряет своих последователей, так как они «обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному» (1Фес 1:9). Во Втором послании к коринфянам он спрашивает: «Какая совместимость храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом» (2Кор 6:16). И предупреждает: «Не обманывайтесь: идолослужители Царства Божия не наследуют» (1Кор 6:9-10).
Читаешь Павла и живо представляешь сегодняшних верующих в его словах: «Они, познавши Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмыслённое их сердце: называя себя мудрыми, обезумели и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся. Они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца» (Римл 1:21-23, 25).
Иоанн Богослов в Апокалипсисе осуждает людей, которые «не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить» (9:20). В своём Первом соборном послании он предостерегает: «Дети! храните себя от идолов» (1Иоан 5:21). Ну, как???
Ещё в IV веке нэ слово «икона» вызывало неприятие отцов церкви. Вот какой интересный случай описывает Г.Флоровский в книге «Догмат и история». Августа Констанция, сестра императора Константина, обратилась к его придворному теологу Евсевию с просьбой прислать икону Христа. Евсевий был изумлён. Зачем она ей? Хочет она видеть образ истинный и неизменяемый или «зрак раба» который он принял ради нас? Евсевий замечает, что первый для нас недоступен: лишь «отец» знает «сына». А земной «зрак раба» уже не существует, он слился с его «божеством». Далее Евсевий напоминает Аугусте, что после воскресения Христос сбросил «зрак раба» и облачился в «великолепие, превосходящее человеческую природу». И это великолепие нельзя изобразить безжизненными красками и тенями. Теперь, говорит Евсевий, Христос пребывает «в несказанных и неизречённых недрах «отца»». Его прежний образ преобразился и превратился «в великолепие, недоступное» для человеческого глаза. Создать образ нового облика невозможно. Евсевий призывает не следовать примеру языческих художников, пытающихся изобразить неизобразимое. Иметь такие образы Христа, - делает вывод Евсевий, - означает уподобляться языческим идолопоклонникам. «Мы, христиане, - говорит он, - веруем во Христа как в «господа» и бога и готовимся созерцать его как бога чистотой наших сердец. Если же мы хотим до ещё встречи лицом к лицу видеть этот образ, есть лишь один Добрый Художник – Слово Божие». Очень доходчивые и проникновенные, мне кажется, слова.
Точно такого мнения об образах держались и раннехристианские авторы I-II веков нэ. После появления христианских икон и принятия их в религиозные ритуалы неоднократно появлялись личности яростно боровшиеся с этим наследием язычества. Так, византийский император Феофил (829-842 годы нэ) получил за это прозвище «Иконоборец».
.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Но всё это не вечно и подвержено горению или тлению )))
Я про то, что говори библия, ваш "устав", а вы мне свои собственные инсинуации....
Только при одном условиии, что это будет утверждать ортодоксально религиозный человек!
В Иудее времен Иисуса вообще запрещено было изображать людей и животных. Римляне даже разрешили Иудее чеканить собственные монеты, на которых не было изображения императора.
Если вы заметили, я пишу не о запрете изображений вообще, а (только) о запрете библии ПОКЛОНЕНИЮ изделиям человеческих рук. А это, как вы понимаете, две большие разницы!
Повторюсь.
1. Моя тема посвящена запрету библии на поклониние изделиям человеческих рук.
2. Ветхий завет, из которого вышеприведенная цитата является почти дословным (со многими смысловыми нюансами) переводом иудейской Торы. Действительно в ортодоксальном иудаизме запрещено изображать то, что "создано богом". Христиане это запрещение просто пропустили мимо ушей...
И чтоб не было вопроса о "смысловых нюансах" перевода, приведу один пример.
В Торе четко и ясно сделано разделение между еврейским народом (am) и "внешними народами" (goim). При переводе оба эти слова переведены, как "народ (народы). Что, как вы понимаете, придает космополитический характер тексту....
Алексей, зачем подходить так избирательно? Тогда можно сказать, что и 10 заповедей касаются только евреев! Ведь через Моисея бог (согласно библии) передал их только евреям.... И вообще весь Ветхий завет касается только евреев...
Ну, и кроме того, вы не обратили внимания, наверное, на то, что и в Новом завете порицается поклонение идолам. А уж его-то иудейским писанием никак не назовешь...
На каждой иконе в Храме имеется инвентарный номер!
Так вот когда Вы узнат что православные обращаются в Храме к иконе " икона инв. номер 12459 помоги мне сать здоровым и т.д." вот тогда и кричите дурниной что православные идолопоклонники!
А пока в эти иконостасы и гвозди вбивают и слова пишут с тыльной стороны и расписание уборки храма могут повесить и ничего преступного в этом нет!
Вы взрослый человек? Или просто делаете вид, что не понимаете: яйца те же, только вид сбоку?
Вы уж сразу в друиды нас пишите поклонения дубу (доска иконы) и токсикоманы(олифой доска напитана и кадила опятьже) и тайные канибалисты причащаются(тело и кровь пусть не настоящие но они-то думают и мечтают что да), а попы трансвеститы-готы(в черных платьях ходят, хмурые и на кладбищах их часто видно)!
Идиотизмом попахивает!
Ну, а про МНОГОБОЖИЕ В ХРИСТИАНСТВЕ у меня есть отдельная статья в ГП -
http://gidepark.ru/community/43/article/271883
+
а дальше человек творит сам себя и физически и духовно, мама и папа дали всего лишь старт.
Тогда из живого человека тоже нельзя творить кумира - совершенству нет предела.
Тогда если один человек -бог, то другие тоже.......или по крайней мере способны на это.
Тут и слова Христа : Всё что умею я , сможете вы все и даже более.
И во-вторых, для меня не существует мистического Христа. Я допускаю, что 2000 лет назад в Палестине жил иудейский проповедник Иешуа.
Что есть мистика? То чего не знают........Христос знал и умел управлять этим.
на крышке ковчега завета,
во вторых Билия-не есть Бог, Библия есть образ Бога и икона есть образ Бога и что
нам этот образ викунут а тот оставить? Не думаю!
в-третьих я бываю в алтаре и изнутри это деревянный каркас заполненный деревянными досками, в каркас вбиты гвозди на которых может висеть халат и т.п.ВЫ видели идолов в которых вбивают гвозди и вешают халат?
в-четвертых ни один православный никогда не обращается с молитвой к иконе, он обращается к Богу или к святым и избыточное почитание иконы связано просто с эмоциональным состояние человека который знает что Господь общается(тому свидетельством чудеса творимые Богом через эту икону)с молящимся через этот предмет!Тоесть икона не есть идол, это окно в иное измерение, у окна ждут но не от окна ждут! Если человек целует скальпель великого хирурга то это от любви и почитания хирурга а не от мазохизма!
мы живем во время в которое Ваше иконоборчество глупо,есть паспорта и пр. что их порвать или пусть православные живут без паспортов? нет!
Претензии Ваши тухловаты, все это уже было и почитание икон данность и слава России их нигде нет больше!
Если все так, то почему десятки цитат, приведённых мною из библии не вычеркиваются православными? Написали бы себе новую Нью-библию.... И все было бы в порядке....
А зачем?
Предположим Вы глава Мид Испании у Вас договора о мирном сосуществовании с Германией один в архиве пылиться другой действующий Вы учавствовали в заключении обоих много пережили (интериги иных государств нестроения и т.д.) и Вы иногда обращаетесь в архив дабы не возникало никаких разногласий в настоящее время смотрите старый договор на основе которого в числе прочих документов делался новый да и просто с целью приятных воспоминаний и лишний раз убедится что.. зачем Вам что то там вычеркивать?Во первых он уже собственно частью утратил силу а новый лишь опирается на него в части общих месте!Кроме того Ветхий завет он есть ветхий и писался он для ветхого человека там можно например найти рекомендации по продаже своих детей в рабство, патриархи имели рабынь наложниц и пр. и т.п.!Что нам как протестантам выросить может ветхий завет оставить книгу бытия и хорош?Нет!Ветхий завет это тень ожидаемых благ, в нем мало любви но много ума и мы его чтим ибо до Христа люди жили именно этими ожиланиями и они сбылись так что нам без этой книги, злой, жестокой, невнятной, никак
В частности оно учит что нет греха кроме отсутствия любви в человеке и нет добродетели кроме любви и Бог никого не карает и не награждает, он как солнце светит и грешным и праведным и Мы сами отстраняем себя от Бога своими грехами, соединится с Богом вот в чем спасение человека и вот что значит Спаситель!
А то что Библия изобилует фразами о том что Бог наказал Бог накажет, так это ради слабости людей, меж которыми есть такие что узна что нет никакого наказания не удержатся от греха беспробудного и падут еще глубже чем есть!
То же и запрет на творение кумиров и изображений! Как и любой иной запрет он носит воспитательный характер и не более того!
Что если я разрушая иконы убью препятствующего мне в этом священника я спасусь? Нет!
1. Большое спасибо за заботу о моей "мятущейся душе"!
2. Мне глубоко безразличны ваши христианские межконфессиональные дрязги! Я лишь, как сторонний наблюдатель, сравниваю тексты библии с тем, что вижу в православии. И своей статьей показываю насколько далеко оно ушло от того, что написано в вашей "священной книге".
Только и всего....
Вас даже не беспокоить что 2000лет лучшие умы человечества этот вопрос обсуждали и решили иконам быть какая шла полемика какие аргументы Вам наплевать, "то ли он убил толи его убили но виноват крепко"!
Если Вам безразличны межконфессиональные трения христиан то зачем о православии Вы судите по протестантским книгам?
Почему Вы думаете что Вам и Вашим кумирам из 21 века лучше видно христианство чем жившим в 4 веке христианам?
В своей статье Вы показываете как далеко современная русская интеллигенция ушла на Запад, Вы уже примитивных вещей не понимаете и понимать не хотите, предпочитая цитировать западное христианство которое не смотря на отсутствие икон (это то не важно) так далеко ушло от учения Христа что уже и не вернуть!
Мне Вам приходиться разжевывать очевидное, «Кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?» написано человеком которому не являлся Бог, а мы Христиане нам Бог вочеловечился, произошло событие перевернувшее мир, отменившее прежний договор(завет) Бога с людьми а Вы изображение нельзя, изображение... чистый двоечник второгодник!
Только и всего...
Спасибо за беседу...