В США диетологи признали, что холестерин в продуктах не опасен

Конечно советские самые умные - белая смерть, сладкая смерть, мясо вредно, вообще есть вредно... И все в соответствии с колебаниями курса партии.

Вы видно судите о советской диетологии по кинокомедиям. Я говорю о научных рекомендациях по здоровому питанию, по которым составлялся рацион детских учреждений и санаториев. Мясо, т.е. животный белок признавался крайне необходимым, а вегетарианство вредным для здоровья. Не стоит подходить к естественным наукам с идеологическими мерками. Но объективный факт, когда здоровье становится предметом наживы и одним из самых выгодных, трудно ждать желания оградить людей от заболеваний, скорее наоборот. Недаром в городах аптека на аптеке, видать хороший доход приносят.

Ну какие могут быть научные рекомендации по детскому питанию???

Подумайте сами - нужны эксперименты над тысячами испытуемых и большая статистика по заболеваемости, смертности и продолжительности жизни. Советская власть просто не продлилась достаточно времени, чтобы можно было выполнить такие эксперименты. Да и сами такие эксперименты выглядят не слишком этично, хотя этика никогда не останавливала коммунистов и фашистов.

У вас скудные сведения о научных методах изучения, кроме экспериментов на мышах и людях ничего другого не представляете. Есть изучение рациона разных слоев общества в разных регионах и сопоставление с уровнем здоровья. Есть изучение химического состава, биологических процессов в клетке и в организме и много-много другого. К примеру, Ленин, сидя в тюрьме избавился от проблем с гастритом, потому что в тюремном рационе широко присутствовала дешевая квашенная капуста. А здоровая пища для детей не так уж сильно отличается от взрослой, в основном, учитывается бурный рост организма.

О, да...

Вспоминается пародия на рекламу блендамеда: "Если вы поместите иллюстрированный глянцевый журнал в дистиллированную воду, а газету в серную кислоту..."

А квашенная капуста гастритчикам противопоказана. Это я вам как язвенник с 43-летним стажем заявляю.

Ленин один раз отсидел в тюрьме 1 год и отдохнул от политических баталий, которые хуже плохой диеты.

Вам + за гастрит Ильича. Лопухнулся малость, понадеялся на память. А в остальном, стою на своем.

Стоять можно на чем угодно, но стоит заметить, что корреляция установленная по статистическим законам говорит только о возможной связи двух явлений, но не говорит какое из них является причиной и какое следствием. Например, есть корреляция распространения табакокурения в Европе (и России). Следует ли говорит, что НТР является следствием курения табака?

Материалисты считают, что бытие является причиной, а сознание следствием, идеалисты наоборот. А жизнь показала, что при серьезном и внимательном изучении законов природы с обеих позиций можно придти к верному, практическому результату. Хотя с материалистической позиции придешь быстрее.

Тем не менее корреляция очевидна и курение началось чуть раньше... Принцип причинности говорит о том, что именно курение инициировало НТР. :)

Но это уже оффтоп - я всего лишь хотел показать, что корреляция еще не означает прямой связи. Тем не менее этим инструментом пользуются постоянно, что позволяет относить к лекарственным средствам плацебо, которым по сути является более половины реестра лекарственных средств. Если же говорить о диетах, особенно о современных, то это вообще маразм - любой животновод знает, что такое хорошее питание - он определяет это суточным привесом. Чем руководствуются диетологи понять невозможно - они могут часами говорить о витаминах, антиоксидантах, жирных кислотах, холестерине и т.п., но чаще всего всё это ерунда.

Курение , причина НТР лишь втом смысле, что во время перекуров люди думали, как бы облегчить работу. То, что было в рекомендациях советских диетологов, что здоровому человеку никакая диета не нужна, а нужно регулярное, разнообразное, полноценное, сбалансированное питание. Все модные диеты из журналов шли не от ученых, а от журналистов и представителей творческой интеллигенции, бывающих за рубежом и читающих иностранную прессу. Дошло до того, что в конце 80-х и в 90-е нашли идеологический момент объявить советскую систему питания неправильной, а правильным - питание мюслями и гамбургерами, явно проталкивая западные продукты.

Вы понимаете, что "регулярное, разнообразное, полноценное, сбалансированное питание" - это рекомендации ни о чем?

В смысле - это качественные, а не количественные характеристики, которые каждый волен трактовать как угодно.

Сколько нужно регулярности, сколько разнообразия, сколько полноценности и сколько сбалансированности?

Ученые не могут оперировать качественными характеристиками если это не профессиональные болтуны.

Я же не могу привести эти книги полностью. Там подробно рассмотрена физиология, химическая среда на каждом отрезке пути пищевого комочка, от ротовой полости, до прямой кишки, химический состав основных продуктов, химические реакции и т.д. Регулярное, т.е. весь день не менее 3-4 раз. Кстати там была отмечена вредность отказа от еды после 18-00, если отход ко сну позже 23-00, это может вызвать образование камней в желчном пузыре. Тот же Мясников в передаче о здоровье не раз приходил к выводу, что старые, советские рекомендации наиболее верны. Конечно, медицина не стоит на месте, но большинство сенсационных откровений в сфере медицины образования и др, часто являются пережевыванием старых "открытий", большинство которых было давно исследовано и отвергнуто наукой и практикой. Сегодня медицина - бизнес, а бизнес и Здоровье несколько разные вещи, часто противоположные.

Не надо ничего приводить.

Просто подумайте о том, должна ли диета зависеть от индивидуальных особенностей организма и его занятий.

Советские ученые создавали диету для рабочего, так как в то время это был если не гегемон, то весьма распространенный класс (извините за термин "класс" - тут он использован не в марксистском смысле).

Актуальна ли эта диета сегодня? Если она отличалась от реального потребления продуктов советскими людьми бОльшим количеством мяса, то возможно подошла бы и нынешним рабочим и даже спортсменам-любителям. Но вряд ли она была пригодна для служащих, ведущих сидячий образ жизни.

Я не собираюсь идеализировать советское время. А институт питания АМН СССР, который сегодня в РАМН, разрабатывал рацион для разных профессий и категорий граждан и возрастов. Свой рацион был у летчиков и подводников, свой у руководства страны, для которого существовали специальные хозяйства и предприятия питания. Например шампиньоны на их стол шли только диаметром шляпки до 2см, больше отбраковывались. В санаториях и больницах в зависимости от заболеваний у людей были разные меню, стол1, стол 2. Людям работающим во вредных условиях выделялись молоко, соки, система детских кухонь помогала со здоровым питанием в первый год жизни ребенка. Школы и детские сады почти ежедневно проверялись медиками на соответствие питания нормам. Ничего этого не потеряло актуальности и сегодня, хотя многое утрачивается. Значительное число современных школьников обедают всухомятку, булочкой и чипсами с газировкой.

И как обосновывался диаметр шляпки шампиньона именно для руководства страны? Чтобы мозги в нее помещались?

Я уже сто лет не бывал в школьных столовых... Там теперь газировка вместо молока?

Обосновывалось это накоплением вредных веществ. Только вот руководители не очень прислушивались к рекомендациям.

А в школьных столовых наблюдается такая картина, большая часть учащихся в них просто не ходит и ест в перерыве вкусняшки , в некоторых школах даже автоматы поставили, продающие чипсы , жвачки шоколадки. Хотя попадаются строгие директора и учителя, чаще в гимназиях, заставляющие детей обедать в столовой полноценно. А в школьных столовых есть проблема поставки некачественных продуктов.

А у руководителей мозги слишком жидкие, чтобы выдержать то, что всем другим нипочем?