Что бы изменилось, если бы Сталин знал точное время начала войны
На модерации
Отложенный
В фантастическом романе Василия Звягинцева «Одиссей покидает Итаку», герои из 80-х годов ХХ века попадают в 1941 год и там «внедряются» в тела Сталина и высших военачальников. Зная ход событий реальной истории, они 22-го июня заранее поднимают авиацию и перехватывают немецкие бомбардировщики, а затем и сами наносят упреждающие удары по изготовившимся к нападению группировкам вермахта.
Разумеется, то, что возможно в фантастическом романе, не всегда можно осуществить в реальной жизни. Но об этом часто забывают не только любители истории, но даже и многие профессиональные учёные. Особенно это касается столь обсуждаемой темы о внезапности нападения Гитлера на Советский Союз. Очень часто стремятся доказать, что вся причина поражений Красной Армии именно во внезапности нападения. А вот если бы разведка вовремя сообщила, если бы Сталин поверил разведке и т.д.
Но такая постановка вопроса возникает из-за нежелания видеть реальные причины поражения Красной Армии в первые годы войны. И, по большому счёту, даже если бы советский Генштаб получил информацию на уровне фантастического романа, и знал бы планы вермахта поминутно — это не изменило бы ситуацию.
Но руководство СССР и Красной Армии не могло знать точную дату. И дело здесь не только в том, насколько хорошо в вермахте умели хранить секреты. В данном случае надо понимать механизмы принятия стратегических решений такого уровня. Выдвижение огромного количество войск, их сосредоточение, планирование, скрыть невозможно в принципе.
И советское руководство всё знало прекрасно. В сборнике «1941 год. Документы» приводится большое количество конкретных донесений советских агентов, а также и обобщенные сводки разведуправления для высшего руководства страны. Сказать, насколько им верили в то время — сложно, но сейчас мы легко можем увидеть, что данные были правильные. Вся немецкая группировка была вскрыта с максимально возможной точностью. Что касается стратегических планов Германии при нападении на Советский Союз, то они рассматриваются в советских же документах. Например, в записке Наркома обороны: «Об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на 1940 и 1941 гг.» от 19-го августа 1940 года. В этом документе изложен в точности план «Барбаросса», который к тому времени ещё и не начали писать.
Вопрос же конкретной даты нападения, при всей своей важности, тем не менее (как это не парадоксально) ни имел такого принципиального значения. То есть, советская разведка, конечно, билась из-за всех сил за то, чтобы такие сведения получить.
Но, во-первых, быть уверенными в том, что полученная информация достоверна было невозможно изначально. Во-вторых, их бы просто не успели передать и получить.
Как мы знаем сейчас, окончательное решение о том, что нападение на СССР состоится именно 22-го июня было принято 18-го июня (до этого дата считалась ориентировочной).
А сигнал о том, что следует начинать действовать по плану войска получали в 13.00 21-го июня. Причем сигналов было два: сигнал «Дортмунд» подтверждал наступление, а сигнал «Альтона» — отменял, точнее переносил на другую дату, которая не была назначена. В советском Генштабе этих подробностей не знали, но прекрасно понимали механизмы принятия решений.
А стало быть, даже если бы советский разведчик сидел в кабинете Гитлера, и передал бы информацию мгновенно (что в то время было невозможно), и информацию бы в Москве сочли достоверной, то что-то сделать в столь короткий срок было невозможно. Реальность же такова, что информацию бы просто не успели передать, а тем более её проверить.
С учетом этого и происходило советское военное планирование. Как нам сегодня хорошо известно из документов об основах стратегического развёртывания РККА (один из которых упомянут выше), войну руководство СССР планировало начинать упреждающим ударом по сосредоточенным у границ ударным группировкам противника. Подобные действия совершенно не обязательно считать проявлением агрессии, они вполне могут вписываться и в оборонительную доктрину.
В 1941 году всё развивалось по планам. Согласно записке наркома обороны СССР и начальника Генштаба «С соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» от 15-го мая 1941 года, вводились в действие планы по развертыванию войск. Согласно «Справке о развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе» от 13-го июня видно, что планы успешно претворялись, и Красная Армия была бы готова к нанесению удара в конце июня или первых числах июля. Так же как в описанной выше ситуации с вермахтом, окончательное решение было бы, видимо, принято за сутки до начала.
В советском Генштабе предусматривали и то, что немецкая армия может нанести удар первой. Для этого в тех же планах развертывания имелись и планы прикрытия границы. Во исполнение этих планов на направлениях ударов вермахта были построены укрепленные районы и расположены группировки войск Красной Армии. Командование РККА считало, что выделенных сил хватит, чтобы удержать удар немецких войск. Укрепленные районы находились в боевой готовности, так же как и войска ПВО западных округов. Часто приводимые примеры того, что какие-то части РККА были не готовы, отнюдь не меняют общей стратегической картины. В данном случае важно, что считали в Москве, а не чем занимались летчики на конкретном аэродроме. А в Москве считали, что войска на границе готовы к отражению удара, и этих войск будет достаточно.
Потому, знание конкретной даты нападения Германии не имело такого принципиального значения. Считалось, что войска на границе в любом случае находятся в достаточной боевой готовности.
Кирилл Шишкин
Комментарии
Но это и не удивительно.
Если вам начинают говорить, что Гитлер нападет сначала в январе, потом в апреле, потом на конец мая, начало июня... Рано или поздно должно появится недоверие. Почитайте, сколько было сообщений и на какие даты наша разведка выдавала Сталину нагора.
Товарищ Сталин был большой ученый" (с)
Хоть был марксист, предпочитал коньяк.
А также девок портить был он склонен,
И монументами везде стоять!
Мелькал портретами, и бюстами повсюду,
И твердо веру в Сталина несли:
Что хрен чего возьмешь с сего ублюдка,
Кроме анализов какашек и мочи.
Ему писали письма коммунисты,
Как и простые граждане, впустую,
И убеждались, что система "нипель",
"Туда ты дуй, оттуда х..й".
Единый взгляд имело населенье:
Необычайно скользкий этот тип,
И наеб...т кого угодно, без сомненья,
Сей хитрожопый, старый гриб.
Творил он Полное Собранье Сочинений,
(М. Шолоховым привык писать)
Неплохо. (Сталинисты, без сомненья
Насрали труды Сталина читать.)
Итак, был Сталин о "стране заботой"
Отягощен в Кремле весьма всегда:
Пить, жрать и срать - сии нелегкие работы
На первом месте были у вождя!
Учил людей он и о назначеньи
Их головы, что для того дана,
Чтоб ею есть, и не было сомнений,
Что у вождя для этого она.
Поистине, велик товарищ Сталин!
Т.к. последователи совсем говно.
Он по сравненью с ними гениален,
И превзойти его им не дано!
Варвар короче ))
Комментарий удален модератором
Товарищ Сталин был большой ученый" (с)
Хоть был марксист, предпочитал коньяк.
А также девок портить был он склонен,
И монументами везде стоять!
Мелькал портретами, и бюстами повсюду,
И твердо веру в Сталина несли:
Что хрен чего возьмешь с сего ублюдка,
Кроме анализов какашек и мочи.
Ему писали письма коммунисты,
Как и простые граждане, впустую,
И убеждались, что система "нипель",
"Туда ты дуй, оттуда х..й".
Единый взгляд имело населенье:
Необычайно скользкий этот тип,
И наеб...т кого угодно, без сомненья,
Сей хитрожопый, старый гриб.
Творил он Полное Собранье Сочинений,
(М. Шолоховым привык писать)
Неплохо. (Сталинисты, без сомненья
Насрали труды Сталина читать.)
Итак, был Сталин о "стране заботой"
Отягощен в Кремле весьма всегда:
Пить, жрать и срать - сии нелегкие работы
На первом месте были у вождя!
Учил людей он и о назначеньи
Их головы, что для того дана,
Чтоб ею есть, и не было сомнений,
Что у вождя для этого она.
Поистине, велик товарищ Сталин!
Т.к. последователи совсем говно.
Он по сравненью с ними гениален,
И превзойти его им не дано!
---------------------------------------------------------------------
Хернёй не занимайтесь...Сталин готовился к нападению ещё до начала репрессий 38 года...готовили схроны с оружием. провиантом в лесах. подбирали кадры. У СССР небыло узаконенных границгосударства да и государство было не признаным во всём мире...до окончания второй мировой войны...когда государства стран победителей утвердили границы СССР и оно стало признаным в мире...Сталин почти всю Европу сделал Социалистической...потому. что победил. Но пришла Путинская команда...которая растеряла границы государства и путём насилия пытается что-то сколотить...но оно уже никогда не сколотится ибо Путинская воровская команда не имеет идеологии не создало новое, и убила ту, что была. Теперь гвардия полицаев утюжить народные массы дубинами приговаривая, что они рабы Путина...но старые Сталинские закладки...Мы не рабы! Рабы не мы! Сделанные ещё до репрессий 38 года рабочим и крестьянам на генетическом уровне не дадут холопам Путина победы в этой уже классовой борьбе народа против захватчиков...время покажет.
ну тады все понятно
Но то, что Черноморский флот был поднят по тревоге в 3.00 в ночь на 22 июня - это сильно помогло с самого начала войны. И спасибо за это командующему флотом Октябрьскому.
Просто я убоялся быть необъективным: Н.Г.Кузнецов - по большому счёту, мой земляк.
Павлов, по моим представлениям, - главный виновник трагедии под названием "Брестская крепость".
Оставить войска в крепости, не развернуть их в угрожаемый период мог либо абсолютный неуч, либо просто "засланец".
На неуча г-л Павлов был явно не похож...
Директива ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й И 10-й армий 22 июня 1941 г.
авторы: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовских
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.
Видите Получена директива округом Павлова и 01-45, отправлена в войска в 02-25часа.
И не надо глупости насчет театра и прочей дурости тут распространять. Один дурак пустил утку, сотни других тут её распространяют.
У них хорошо получается спускать команды сверху вниз - но вот оперативно реагировать на изменяющуюся снаружи обстановку они принципиально не могут. Соответственно - и решения сталинской системы на подготовку Германии к нападению - были крайне запоздалыми.
Заодно сдали всех предателей и слабовольных.
Этот план кроме Сталина был известен пяти-шести его наиболее доверенным лицам, список которых хранится в тайне до сих пор.
= = = =
Сослило глупое тыкало!
не более чем пропагандистский миф, что Красная Армия была под стать сталинскому монструозному государству - огромная, неповоротливая, отвратительно управляемая. Вот и вся причина поражения 41-42 годов.
= = = =
Если что там и было неповоротливым и плохо управляемым, так это ваша пятая колонна российских выродков, неизменно *рущая на свою Родину во всех ситуациях и во все времена, достаточно большая, к сожалению, чтобы с ней не считаться.
Знаменитыми стали слова ваших элитных подонков вроде "Победили бы немцы пили баварское" Минкина, "Смерш и СС одно и то же" Гозмана, "Зоя Космодемьянская сумасшедшая" Бильжо и так далее, которым подвякивает в соцсетях косноязычная пехота поглупее вроде вас.
Лучше всего вам ответила в свое время Скобейда из Комсомолки, передаю смысл: Жаль, что ваши безмозглые скальпы эльзы кох не натянули на каркасы абажуров, может в таком состоянии они бы соображали чуть получше.
Только Советский Союз и его Красная Армия оказалась в состоянии противостоять фашизму, перед которым Запад, чей зад вы так самозабвенно лижите смиренно лег или затаился, предоставив СССР сражаться и терять свой золотой людской запас за весь мир.
Сталин и нападение Германии на Советский Союз http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/index.html
Катастрофа. Самообман Сталина - http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/14.html
Или возьмем судьбу Норманских островов в Ла-Манше, что Британии принадлежали. Немцы легко их захватили не смотря на сильный английский флот. И всю войну на этих островах английские полицейские, не сменив даже формы, верно немцам служили. Так что Гитлеру достаточно было хотя бы небольшой десант в Англии высадить с подводных лодок и самолетов, а потом пронемецкий английский королевский дом с радостью бы капитулировал. Гесс то не спроста в 40-м в Британию прилетел.
2) ВМФ Японии был одним из сильнейших в мире и на равных боролся с США и её союзников 4 года. А Германия такого флота просто не имела Или Вы на лодках собирались несколько миллионов солдат переправить? На это у союзников ушло почти 3 года да и флот у них был во много раз сильнее германского. НЕмцы даже воздушную войну у Англии не смогли выиграть, так что глупости тут морозить не надо.
2)Операция «Морской лев» (нем. Unternehmen Seelöwe) — кодовое название планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля 1940 года. Согласно ему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 (позднее 40) дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.
Когда после войны генерала Йодля спросили об этих планах, он ответил: «Наши планы в значительной степени напоминали планы Юлия Цезаря»
Так что даже авантюрный Гитлер понял что это несбыточная операция, а Князев нам тут сказки рассказывает))
Би́тва за Брита́нию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля[2] по 30 октября 1940 года. Термин «Битва за Британию» впервые использовал премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, назвав так попытку Третьего рейха завоевать господство в воздухе над югом Англии и подорвать боевой дух британского народа
Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха.
«День битвы за Британию» отмечается в Великобритании 15 сентября; по мнению англичан, потери, понесённые немецкими ВВС в этот день в 1940 году, вынудили германское командование признать невозможность сломить оборону Британских островов и моральный дух британцев
НЕМЦЫ ДАЖЕ ВОЗДУШНУЮ ВОЙНУ У АНГЛИЧАН ВЫИГРАТЬ НЕ СМОГЛИ КАКИЕ ТАМ К ЧЕРТУ ДЕСАНТЫ.
" 13 февраля 1942 года командующий кригсмарине адмирал Редер в последний раз беседовал с Гитлером об операции «Морской лев» и убедил его дать согласие на прекращение какой-либо подготовки в этом направлении." Именно Редер, который досконально знал возможности своего флота, убедил Гитлера навсегда отказаться от этой затеи. Или Редер тоже совершил ошибку? Князев Вы со своей трактовкой истории можете на Нобелевскую премию претендовать.
https://www.proza.ru/2013/08/26/1612
Сегодня главное - восстановить ГДР и включить Ужгород в Венгрию.
Комментарий удален модератором
Ошибка была в том, что он несколько недооценил силы Вермахта и раздолбайства Красной армии, к тому же увесисто прибитой прошедшими "чистками".
На начальном этапе войны часть пленных немцы по домам распускали, часть сразу уничтожали. Ну и местные жители подкармливали.
О начале войны знали точно,может день час был неизвестен, но плюс минус неделю можно было ожидать нападения. В Красной Армии наверное сами поверили в свою непобедимость ,благодаря пропаганде.
В пограничных округах было просто невозможно скрыть сосредоточение немецких войск. Даже в то время с самолёта,летя вдоль границы всё было как на ладони.
Бойцы свою подготовку сами оценивали хуже некуда. Если даже в романе Каверина "Два капитана" автор от имени главного героя говорит о том, что летчиков в основном учили маршировать на плацу, а не летать - ну о чём тут можно говорить?
=============================================
Мой отец получил за финскую войну свой первый орден,из рук Калинина в Кремле. Ему,как орденоносцу уступали место в трамвае...... Авторитет арими в то время был высок,а о просчётах военных больше понимали и знали в высоких кабинетах. Так что в армию верили и веру эту вдалбливали в мозги.
Отец, кстати , был свидетелем штыковой атаки красноармейцев на укрепления линии Маннергейма,в дикий холод........
В конце войны ,по рассказу отца,они праздновали очередное 7 ноября и собралось много старших офицеров ,один из них стал рассказывать о бомбе,которая одна может уничтожить целый город.......Тогда реакция была юморная и все заговорили,что размеры такой бомбы должны быть огромными,типа 100м в длину и 20 в диаметре......а ведь были они по сути военспецами.......
Так что тогда было совсем другое восприятие окружающего мира.......
А на Эфиопию, Югославию, Албанию, Грецию не итальянцы ли изначально напали? Не японцы напали на Китай, Юго-восточную Азию?
Не один Гитлер ту войну развязывал. Те же поляки вместе с ним Тешинскую область в Чехословакии захватили.