Кино и немцы
Поколению, выросшему на советских фильмах о войне, трудно перестроиться на восприятие войны, какой её показывает современный кинематограф. И это стало одной из проблем современного кино о войне. Натурализм войны, показываемый в американских фильмах с обилием стрельбы, взрывов, жертв и крови чаще вызывает отторжение, чем восприятие. Попытки российских режиссёров следовать в фарватере американского кино не учитывают российского менталитета - неприемлемость жестокости. Часто смакуемые в фильмах сцены расстрелов, повешений и прочих истязаний людей не достигают той цели, которые преследуют создатели фильмов. Смотреть на это нормальные люди не могут, а нездоровый интерес к этой теме отдельных личностей – это уже другая сфера, но не предмет искусства, каким является кино.
Художник от кинематографии имеет право на своё видение тех или иных явлений и отображать их в своих произведениях.
Возможно, его не поймут современники и начнут понимать только потомки.
Но вот какая история – фильмы, снятые о войне в годы войны и сразу после неё были поняты и восприняты современниками и интерес к этим фильмам не ослабевает и поныне. Также, как и раньше, не скрывая слёз, воспринимаешь смерть Гали в исполнении Жанны Болотовой из фильма «Дом, в котором я живу». Чистый, благородный фильм о войне, хотя какое благородство может в войне.
И если режиссёрам при той советской зашоренности удавалось создавать такие замечательные фильмы, что мешает нынешним режиссёрам создать истинный шедевр, подобный американскому фильму «Унесённые ветром», но отнюдь, не «Утомлённые солнцем»?
Комментарии
Фильм "Жаворонок" 1964, например, посмотрите, чтобы понять, какая это мразь!
Надо смотреть сказки про то как, броня крепка и танки наши быстры, Семен.?
Верить можно лишь документальным фильмам, но не этим шоу про войну.
- Да я такое говно снял, улет! 48 миллионов баксов - в говно!!!
- А я круче тебя! Я не 48 миллионов, я 90 миллионов просрать умудрился!!! Более того, я добился того, чтобы мой фильм с американского проката СНЯЛИ!!!! (последнее - т-с-с-с!!! секрет!)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем, кинохроника сама по себе вполне правдива. Потом, правда, киношники из этой кинохроники нарежут нужные фрагменты, наложат на неё свой текст и мы получим то, что получим. В диапазоне от полуправды до полной лжи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Полемизировать и не думал. Какая там полемика.
Ты - Вы мне всё равно абсолютно. Живу давно для таких вопросов.
Часто текст (во всех смыслах) создается не для кого-то. И не для худсовета и не для читателей в широком смысле. По-разному бывает. Иногда и для худсовета делали, а люди любят до сих пор.
В случае Михалкова казуса не вижу никакого. Всё закономерно. Актер хороший. Режиссёр спорный. Фильмы неровные. Идеология вполне известная. Гедонизм и сервилизм. Избранность родовая и личная. Самолюбование. Талант - уже писал, это оценка субъективная.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Продолжать?
Что касается статьи - если это считать полемикой (дело вкуса) - дельной мыслью является оценка гениальности через время. Часто долгое. Написано в целом верно и по-доброму, с уважением к советскому кино.. "...нездоровый интерес к этой теме отдельных личностей – это уже другая сфера, но не предмет искусства, каким является кино" - с этим не соглашусь. Есть кино и кино. Есть именно такое, где о личностях. А здоровый-нездоровый интерес это опять-таки вопрос оценочный. Благородство и на войне встречается вполне нередко. И войны разные. И благородство по-разному проявляется порой.
По поводу Михалкова - как актер видимо талантлив. Как режиссер - оценить сложнее, уже об этом писал. С "технической" стороны его фильмы всегда страдали. В смысле железной техники и в смысле её понимания. И не только этого. В "Предстоянии" вообще уже ни в какие ворота. Стареет и не мудреет.
Очень хороший фильм, на мой взгляд - "Родня". Имею в коллекции и порой смотрю.
В принципе ещё раз - талантлив-неталантлив время показывает. И то не всегда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===
Знаете, раньше режиссер получал деньги от государства, а сейчас нет, за исключением некоторых фильмов (типа госзаказа). А насилие - это всегда касса. Поэтому режиссер вынужден думать о кассовых сборах. Пролет никому не нужен. Думаю, что в тех же США крайне мало режиссеров, которые могут себе позволить ставить, что хотят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
кие пародии в стиле "псевдо-голливуда"--много стрельбы,море крови,и,в конце-
"хэппи-энд" с обязательным сексом(но можно и в середине-"не повредит!").К,ве
ликому сожалению,из Кинематографа,ушли многие и многие,талантливые сценаристы
и режиссёры,а,"молодая поросль",воспитанная и выученная,"михалковыми" и пр.
выдаёт "на гора",всю Эту,"кинематографическую дребедень".Ну,а,Сам НСМ,превра-
тился в этакого,Кинематографического Гуру--Его слово Закон!Да,занялся,"мастро
лением","отельчика"--А,как,отлучат от Госкормушки? Жить то,надо,на прокате
"утомлённых" и "цирюльников",не уедешь.Вот,только,Кинематографом,здесь и не
пахнет,просто Бизнес,и,ничего более.
Тут уже и идеология-то никакого значения не имеет. Какая там, в жопу, идеология, когда вас завтра будут изничтожать?!! Тут игра не в очко и на кону не сто рублей, а вся ваша жизнь и всех ваших родных, близких и дальних. Всего вашего рода-племени. Какая идеология?! Да при таком раскладе кто угодно любую историческую правду порвёт на куски, вытрет об неё ноги и всё остальное и спустит в унитаз! Да е_ать её в рот, эту правду!
Правда будет много позже, когда страсти утихнут, когда вырастут новые люди, когда уйдут ветераны и всё такое. Хотя нет, думаю и тут на напёрсток правды будет вагон брехни. Причём с разными знаками. Кстати, в немецких лентах.. См ниже
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К чему это после войны? Да может и не к чему, но все социальные процессы имеют приличную инерцию. Их невозможно остановить поворотом выключателя. Всё уже кончилось, но кто-то ещё долго будет бежать в атаку. Это бывает. Во всяком случае, фильмы были и многие из них мы с удовольствием смотрим и сейчас, а вот кинематографу сегодняшнему, внеидеологическому, вообще похвастать-то нечем, кроме каких нибудь бессмысленных "Дозоров...", "Обитаемых островов" и тому подобной чепухи.
А вот это уже тревожит! Неужто мы до скончания века обречены смотреть "С лёгким паром...", "Бриллиантовую руку", "17 мгновений..." и прочие шедевры прошедших времён. А нынешние-то где?! Где они?
А нету их! Тараканы съели. Которые в головах.
Комментарий удален модератором
А это так, кино, вино и домино...
С серьёзной драматургией, с постановкой серьёзных вопросов, со взрослыми отношениями, с хорошими текстами и т.д. Не стало драмы, нет трагедии и т.п. жанров.
Во взрослой оптике все эти "Дозоры", "Острова..." и т.п. - это всё фильмы для детей и юношества, не более того, - вот что огорчает. Огорчает не в том смысле, что "какая фигня!", а том, что ничего более значительного кинематограф не производит. Лет в 12, 15 я бы эти фильмы воспринял с восторгом - это факт. Но нельзя же всё время быть в подростковом возрасте!
А так весь кинематограф - что наш, что не наш, заполнен бесчисленными киллерами, клонами Оушена и его друзей, гаррипоттерами, томными и загадочными пидарасами и вообще психами с художеством. Не на чем взгляд остановить.
Ну и начинаешь брюзжать.
Если лет через 20 "Дозоры.." будут смотреться шедеврами - представляю уровень грядущего кинА!
Комментарий удален модератором
А что Власов? Это всеобщая тенденция - пересмотрим ВСЁ! И ПОДСУНЕМ молодежи, тем у кого ещё нет, в силу своего возраста и необразованности, устойчивой точки зрения, ту версию прошедших событий, что нам, прозападникам (сиречь - врагам России) выгодна.
Это всё действия в рамках гарвардского (и ему подобных) проекта. Они очень настойчивы и последовательны в своих действиях!, тут у них не отнимешь!
И российские мне, белорусу, нравятся. Сняты по новому, но живо и интересно. На безымянной высоте, Мы из будущего, В августе 44-го, Утомленные солнцем (знаю, вам не нравится, мне - да). Понятно, что талантливых, как и в Голливуде - лишь проценты.
Персонажи могут быть более состоятельными, менее состоятельными, но за исключением чисто жанровых фильмов, деньги в том кино вообще не присутствовали. В крайнем случае подразумевались. Не та игра нынче! Кто-то их кинодеятелей как-то очень точно сказал, что львиная доля современного кинематографа - это кино о том, как большая сумма денег (не меньше миллиона) по ходу фильма меняет своих хозяев. Но в таком большом количестве это просто скучно.
И они не оставляют в душе никакого отпечатка. Как жвачка. Только для глаз. Посмотрел с попкорном и через пять минут забыл. Сколько раз ловился на том, что смотришь какой нибудь фильм и только минут через пятнадцать, двадцать замечаешь, что ты это уже смотрел.
В общем, кинА много, а смотреть по большому счёту почти нечего. А поколение новое, вырастая на таком кинЕ, перестаёт воспринимать вещи по настоящему серьёзные. Им это всё бредом кажется. Бредящий ведь не замечает, что бредит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А фокус в том, что при формальном соблюдении исторической канвы, акценты можно расставлять таким образом, чтобы история читалась в желательном именно для вас ракурсе. И потом интересный момент - выше вы сетуете на дефицит исторической правды под напором идеологических установок, а тут отстаиваете право художника на вымысел и необязательное соответствие этой правде. Так может дело-то вовсе не в правде, как таковой, а в её интерпретации соответственно вашим вкусам? Вот эта правда лично меня устраивает, а вот этой правде хочется выстрелить в лицо! Нет?
Комментарий удален модератором
Молодёжь этого просто не видит, потому что в жопе ветер, а голове дым. Это вполне обычно для молодёжи. Я точно так же мало что видел, когда тестостерон застилал глаза. Это-то вполне понятно. Видеть и анализировать начинаешь где-то ближе к сорока, да и то не у каждого это срабатывает. Наверное поэтому жизнь находится в перманентном изменении и изменение это имеет определённый вектор. Споры возникают в основном по поводу понимания, куда этот вектор смотрит. Тут есть масса разночтений.
Что до настоящего художника, то очень часто его "настоящесть" не более чем распиаренный миф, превознесённый до небес влиятельными коньюнктурщиками и главными бенефициарами его "творчества". Лунгина я тут не имею в виду - он честно трудится в соответствии со своими идеологическими установками. Если вы думаете, что он чист от таковых, то вы сильно заблуждаетесь.
От них не свободен никто из художников, что настоящих, что фуфловых. Иначе что они хотят сказать нам своим произведением? Они же мысль какую-то донести хотят, взгляд, отношение и проч. А вся эта сфера так или иначе находится во власти установок. Просто большую их часть мы по молодости, неопытности и неискушённости не сразу распознать можем, а пьём их как воду - не глядя. Когда они прочно поселяются в наших головах, мы начинаем транслировать их дальше, часто не осознавая. Некоторым это удаётся делать Оочень художественно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мои вот взгляды за последние двадцать лет претерпели довольно сильные изменения, местами до диаметральных. И это тоже нормально - накапливаются наблюдения, опыт, появляется новая информация и всё такое и всё это так или иначе приводит к некоторым сдвигам в сознании. Так что, читая мои рассуждения вы, возможно, смотрите в своё будущее.) Возможно - это ещё не факт, разумеется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В СССР всё существенное (в т.ч. искусство) было в руках идеологизированного государства. Деньги государственные, значит, искусство - государственное. Советское государство и высокое искусство - не совместними, за редким исключением.
Константин Крашенинников пишет: "В любом искусстве есть идеология."
Совсем НЕТ!!! Идея, действительно, как правило, есть. Идея и идеология - разные понятия.
Теперь произведения соц-арта - неповторимые образцы умершего искусства; их место в музеях, а не в жизни.
Аналогичное положение теперь и у культуры времён господства фашистов в Германии и др. странах.
Тут было утверждение, что лучшие фильмы советского кино созданы во времена Сталина. НЕТ! Профессиональный, но абсолютно лживый фильм - пример социалистического реализма - КУБАНСКИЕ КАЗАКИ.
1) создание материально-технической базы для построения коммунизма (на всей нашей планете!!!),
2) воспитание нового человека - человека коммунистического будущего.
С первой задачей, мы видим, в СССР не справились, а со второй преуспели...
Изуродовали народ (в частности, обожаем танки и советские фильмы...)
Идея - категория культурная, творческая. Например, литературное произведение имеет тему и идею. Идея может быть и не связана с идеологией какой-либо одной партии. Идей огромное необъятное множество. Мне кажется, что идеи талантливых произведений русского искусства в значительной степени отражают понятия надпартийные, общечеловеческие, например, христианские.
Идеология - политический (идеологический) атрибут, а НЕ смысл, НЕ идея какого-либо произведения искусства.
Хотя то или иное произведение искусства может быть создано под влиянием какой-либо идеологии, может отражать (даже формировать) идеологию, но понятия идея произведения и идеология - разные.
Идеология - политика. Идея - замысел автора произведения.
Комментарий удален модератором
Я "тяжело ранен" коммунистической идеологией, на которую у меня устойчивая аллергия. Также не верю антисемитским теоретикам. Идеологией практически не интересуюсь.
Не нравится мне догматизм. Я больше доверяю своему личному жизненному опыту. Я живу уже 75 лет. Есть круг людей (жаль, многих уже нет здесь), которых уважаю и им верю. В частности, Христос...
Значение человеческой памяти не могу не недооценивать (у меня в памяти много всего есть), но наша память имеется до тех пор, пока мы сами живы.
Всё-таки, всё в это мире рано или позже кончается...
Мне так кажется...
(Упоминание о Коне и его помощи я не понял)
Пока есть "оттиски" в башке - живём.
Ещё раз напишу - Вы мудрый человек. И никаких комплиментов - это так и есть.
Наши советские фильмы часто снимали участники войны и снимались участники войны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, чего нельзя убрать из советского кино - это душу человека, подлинность переживаний и чистоту. В теперешнем кино эти понятия стали очень редки, все сводится к механическому сопровождению действий репликами актеров. Потому хорошего российского кино очень мало.
Люди на передовой, в окопах, а к ним полезли музыканты давать концерт)))) могу дописать окончание эпизода - серия немецких мин и кишки на бруствере.
Прекрасно помню, как мы, пионеры, беседовали с ними на разных встречах. Все как один отвечали: "- наши фильмы про войну никогда не смотрю !" (дальше шли попытки описать, что такое война на самом деле, но я этого на запомнил, помню только, что "ничего такого не было !" и "всё было не так!").
Зато советские фильмы про войну бешено нравятся поколениям НЕ воевавших. Почти в каждом вплетена "любовно-морковная тема", эти сомнительные в страшных условиях "муси-пуси" (а какая "любовь" в американском "Спасти рядового Райана" - мрак один)...Ну и пожалуйста, восхищайтесь советскими.
Но забывать мнение непосредственных участников тех событий - всё равно не нужно.
Автор статьи явно насмотрелся урапатриотических фильмов, с идеоглочиской подоплекой еще совдеповсих времен. По поводу Михалкова так это его мнение, зачем его навязывать остальным.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но возможно при условии, что ты видел, знаешь, или хорошо помнишь войну.
Иногда встречаются режиссеры с войной в крови, например такие как А.Невзоров , но это скорее исключение из правил и это скорее хорошо, чем плохо... Такие фильмы как "9 рота" Ф.Бондарчука и "Брестская крепость" И.Угольникова, достойный пример того, как можно снять хорошее кино про войну, начисто лишенное тупого пафоса и ура патриотизма. Но самое главное, что эти картины, точно не были врезкой в финансовый трубопровод гос.бюджета, дающей право пользователю особо не мелочась, так щедро поливать деньгами "звезд-друзей" и себя любимого...
Маршал Жуков изобличает современных предателей и дилетантов:
http://gidepark.ru/user/2353614081/article/276549
кого я в последний раз видел в Термезе в марте 89г. Что касается маршала Жукова с его поговоркой:
"Не жалейте солдат, бабы еще нарожают..." и манией собственной непогрешимости, уверен, что он давно в аду, рядом с такими же "богами войны". Кого еще может изобличить этот "великий стратег"... заливший врага морями солдатской и гражданской крови, полководец построивших свой монумент победы из миллионов безымянных и не захороненных трупов своих же солдат...
Какую книжку мне еще стоит прочитать Уважаемый?
Тема закрыта, ответа не будет.
Сталин. Разгром Пятой колонны: http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=36158
Тайное и явное. Цели и деяния сионистов: http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=20434
Сталин. Правда и ложь: http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=51220
Наша Армия (Невидимая война): http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2619764
Смотрят как раз не отдельные личности, а большинство и им это нравится. Война - это окопы, грязь, холод, страх, боль, исковерканные физически и морально люди, вот это бы показать, что бы у всех омерзение ко всему этому возникло
Много бывает ляпов - это работа режиссёра - но не надо так уж придираться, по-моему... (хотя, конечно, это небрежность, непрофессионально, как минимум ) Вот когда орден Красного Знамени весит на груди артиста справа, а Отечественной войны - слева, или портупея офицера проходит через левое плечо это и меня раздражает... Ну это ваще-е-е!
Тут образцом может быть фильм А.Германа "Проверка на дорогах". Вот там много правды, нет? Во всём! И в самом сюжете, и в во всякой атрибутике...
Наши с Вами взгляду не близки, а просто совпадают. Это "скорей-скорей" в деле и меня страшно раздражает, но стараюсь сдерживаться, не брюзжать...
Современные фильмы про войну просто не смотрю - некому их у нас снимать...
Даже про Чечню нормально снять не могут...Не говоря уже про ВОВ...
Вот сейчас посмотрел - ё-моё! Прапор в боевых условиях нацепил все побрякушки (чтобы снайперу было слаще?) Планочка с Отважной медалью и Звездочкой весит вверх тормашками, ходят спокойно по ровному -рядом в 100м зелёнка....и т.д и т. п.
Одно слово - КИНО!
А в фильме "Штрафбат" воюют чуть ли не годами в штрафбате (штрафрота - по-хорошему)......
И сам Серебряков штрафник....
А "Живые и мертвые" это фильм! Да и книга будь здоров! Сейчас по случаю перечитываю Симонова "Разные дни войны"...
Вот где правда, вот что читать надо и ставить, если есть чем.....
А стихи Симонова:
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был...
.........................................
Вот, что надо учить молодом наизусть, чтобы от зубов отскакивало!
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Вот лучше не надо....
Это ни к чему.... только ужасы по ночам будут сниться...
А вообще запугали наши молодые мозги ужасами и ненавистью так что я в кино ходил только при условии что фильм не про войну. Сплош и рядом изверги-немци в извращенной форме убивали ангелоподобных русских солдат. Немци и во сне снились, рассказ про зою космодемянскую прочитала учительница нам во втором классе, весь класс плакал, потом неделю отходили от этого стресса. в общем где исскуство а где пропаганда, в СССР не различали.а после Хрущева искусством стало вписать хоть чуток правды в пропаганду
ВОВ - это что то личное для всех потомков прошедших войну. Это личное, крепко спаенно с мифами, которые мы сами себе создали под влиянием советского воспитания. Мы неизбежно будем оценивать, то что связанно с военной тематикой с этим внутренним -личным представлением о войне. Нам ни угодить никогда. Но растут дети у которых не сформированно "личное" отношение к войне. И я рад что тема ВОВ оказалось востребованной (в 90е про неё просто забыли). Я рад что немецкие MG теперь "говорят" своими голосами, немецкие солдаты вооружены Маузерами 98К, а не автоматами как в моем детстве, что немецкие танки начала войны "делаются" из БМП (что ближе к реальности), а не из Т54.
Удачи им!
9-ая рота - сплошная выдумка! В реальности рота выполнила свою задачу БЕЗ ПОТЕРЬ!
Мера натурализма или мера плакатного совкового обощения завсит как раз от чутья художника или от цензурных границ.. Н это как оно есть..
Кстати, натурализм Европейскго кина пострашней будет- Поищи Итальянцев или Косоглазых..
Благородство в людях, переживших войну.