22.02.2011 03:00

Заметки о военной реформе

На модерации Отложенный

" Пролетарии не имеют Отечества" - так написали когда-то, в известном "Манифесте.." классики. Тем самым они утверждали, что у пролетариата нет никаких собственных интересов, для того, чтобы подниматься в атаку. Им, в общем-то, фиолетово, что это за государство. Вытолкнуть в атаку из окопа могут только насилие или деньги. Поскольку насилие - не самый эффективный способ - наёмная армия - это то, что широко применяется в мире. Думаю, что это понятно. У государства, которое перестало декларировать себя как общенародное, а по мнению многих граждан перестало быть даже социальным, нет другого пути, кроме профессионализации армии.

Критики нынешней военной реформы делают серьёзную ошибку, подходя к ней с мерками армии бывшего государства, забывая о том, что поменялся общественно-политический строй. Министру Сердюкову приписывают слова о том, что реформа закончится только тогда, когда армию покинет последний советский офицер. И это действительно так. В этом и состоит главная её цель.

38 233 1336

Смотрите также

Подтверждаю. "Дикие Гуси" в Чечне как-то не очень стремились рисковать жизнью. Ходить в атаку за зарплату? А если убьют? А потратить тогда как? Поэтому "воевали" только с мирным населением и более менее безобидным МВД. Против Армии не рыпались, отсиживались по подвалам и очень удивлялись, что их никто в плен не хочет брать. Валили на месте, без рассуждений и Женевских Конвенций. За деньги, гАспада, не только покупается, но и продаётся. Вот над чем подумать стОит...

11 Экспертное мнение

Василий Загогулько

2011-02-22

# 5867212

Я бы не был столь категоричным. Сейчас очень много желающих заработать таким образом. Говорят, весь французский иностранный легион русскоязычный. Даже показывали одного русского парня - кавалера ордена "Почетного легиона", героя Франции, то бишь. ИМХО

2 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Василий Загогулько

2011-02-22

# 5867827

Мда? Ну что ж, давайте дадим по 1 млрд. долларов (евро) в месяц "бойцам" из "Наших" и поставим командиром Илью Дмитриевича (медведева) - и в бой за Ю. Осетию. Или Абхазию. Или защищать режим Каддафи в Ливии - он же ведь "друг РФ"?

Детки управленцев Газпрома за какие деньги пойдут защищать СВОЮ собственность?

Зятья-иностранцы путина за какие деньги пойдут воевать?

"Рублёвские детки" будут защищать СВОЮ собственность (а им есть что терять!), "если чо"?

:)))

3 Экспертное мнение

Кум Пампа

2011-02-22

# 5869379

Деньги-это только приложение. К службе.

1 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир

2011-02-22

# 5869404

Для реформаторов, Вы носитель чуждой идеологии. Вот почему от "советских офицеров" они и собираются избавляться.

3 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир

2011-02-22

# 5869473

Во время "чеченских войн" армия сплошь состояла из людей, воспитанных на советских традициях. А это, прежде всего, безграничная любовь к Родине.

С тех пор утекло достаточно много воды. И вместе с ней сузились рамки патриотизма.

6 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Песков Владимир

2011-02-22

# 5870505

Может, скорее, не сузились, а конкретизировались? За СССР. За Россию. За Русских. Но выполнив базовую задачу (за русских), вполне естесственно будет заново расширить горизонты. Не разъединяя, но объединяя. Не властвуя, а процветая сообща... Или я не прав?

2 Экспертное мнение

Юрий Сафронов ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5870992

А кто вам сказал, что у нас там все умные? Судя по их действиям, как раз и наоборот.

5 Ответить Экспертное мнение

Василий Загогулько

2011-02-22

# 5871192

Да не рубите вы с плеча. Мир меняется. Меняется и отношение к миру. И сегодня понятия родина и государство уже дифференцируют по признаку - принимаю-не принимаю. И здесь сами эти проблемы продажности власти, на что Вы с гневом указываете, свели все к тому, что желающих защищать их собственность "за патриотизм" становится все меньше. Зато больше в обиходе понятие "достойное вознаграждение". К сожалению размывается понятие чести, совести. Вот я и говорю, что мир меняется, и то что вчера было немыслимо, сегодня уже становится нормой.

1 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир

2011-02-22

# 5872000

Думаю, что сузились.

Недавно по ТВ, в передаче, рассказывающей о выводе войск из Афганистана, показали отставного полковника Спецназа ГРУ, уехавшего в родную деревню. Он сказал, что эта деревня - его последний рубеж обороны, который он будет защищать всеми силами от воровства, коррупции, и бездуховности. которые правят бал в стране.

Для многих это понятие сузилось даже больше - до размеров их собственного дома или квартиры.

Очень хочу надеяться, что наша страна, всё-таки, выздоровеет...

1 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5872810

Мы говорим не о бое или войне, а о мотивации военной службы. Денежный вопрос становится главным при выборе молодёжью будущей профессии. Это касается не только армии.

2 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Песков Владимир

2011-02-22

# 5872888

А это высокая зарплата, высокая пенсия для офицерского состава и для контрактников.

А для остальных - преумущественный прием в вуз, и надо бы добавить в законодательство - возможность выбора государственной службы и право избираться в выборные органы власти, а те кто не захотел служить - лишить этого гражданского права, ведь от гражданского долга отказались.

3 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5873276

Именно так. Только реформаторы думали, что если дать денег людям, из них сами-собой получатся военные. Были разрушены и подготовка кадров и основа-основ - боевая подготовка. Учения которые проводились в войсках, репетировались месяцами. Крах реформы -закономерен.

4 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Песков Владимир

2011-02-22

# 5873491

Адресок деревеньки не подскажете?:)))

Мысль неплохая. Если в каждую деревушку по грушнику, то враги точно не пройдут. А там и города отбить не проблема :)))

2 Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Песков Владимир

2011-02-22

# 5873579

Когда при обсуждении военных вопросов на Гайдпарке я высказываю это мнение - то сразу враг всего и всех.

2 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов

2011-02-22

# 5875016

Занятно. Тысячелетиями существовали наёмные армии и ходили в атаку.

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5875030

А кто-то утверждал, что деньги - это самый важный фактор? Хотя, бывает и такое.

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Песков Владимир

2011-02-22

# 5875045

Надёжность работодателя не менее важна.

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов

2011-02-22

# 5875084

А вот Севастополь англичане брали наёмниками - профессионалами.

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов

2011-02-22

# 5875117

Богачи пойду воевать за свою собственность обязательно, если не найдётся идиотов готовых это сделать за них и бесплатно.

1 Ответить Экспертное мнение

Leon Ber ответил Песков Владимир

2011-02-22

# 5876799

противник пришлет им смски: "даю на 30% больше, чем Сердюков и бонус за каждого приведенного к нам офицера. За генерала даем наличными годовой оклад и новую камуфляжную форму от Армани. Сдавшимся в плен предоставляем подержанную иномарку и домик в Краснодарском крае или в Португалии на выбор.

Почем начинается родина? С реформы в твоей голове...

5 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Григорий Цуканов

2011-02-22

# 5878045

И где они? Чей флаг над Севастополем гордо реет?

0 Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-22

# 5879119

Бывает, но для наемника, которому все равно в кого стрелять

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5879263

Вам никогда не приходило в голову, что офицеры - почти все наёмники?

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов

2011-02-22

# 5879312

Украинский. Скоро будет реять турецкий.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-22

# 5879328

Нет. Тут Вы ошиблись. Мы-добровольцы. Добровольцы на службе Родины. И офицер не служит за деньги, а служит Родине.

1 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5879377

И чем солдат в этом смысле отличается от офицера? Тем, что вы в нём не человека, а раба бесправного видите?

0 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Григорий Цуканов

2011-02-22

# 5879438

А не Андреевский? С какого перепугу русский город-Герой стал украинским? Хитрована кукурузника только не поминайте к ночи. Не он этот город кровью героев поливал не ему и "дарить". Турки пусть идут лесом...

0 Экспертное мнение

Песков Владимир

2011-02-22

# 5879667

Передача шла по РЕН-ТВ. Деревеньку свою полковник не назвал, а может я отвлёкся и пропустил её название.. Очень важно, что есть люди, готовые стоять насмерть за свои идеалы и те вещи, которые они считают своими главными жизненными ценностями.

Сказал полковник просто, без пафоса и бравады, но меня его слова зацепили.

2 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Песков Владимир

2011-02-23

# 5879949

Бывших грушников не бывает. Жаль только, что он "окопался" и пойдёт ли в атаку - большой вопрос...

И я его очень понимаю. Но есть хорошее правило, которое мне рассказал ещё мой дед. "Не знаешь, что делать - атакуй!" Смысл в том, чтобы двигаться, в процессе движения закручивая ситуацию в нужное русло. Как-то так...

1 Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Владимир Цветов

2011-02-23

# 5880031

Думаю, что со временем людей, которые понимаю происходящие процессы, так же, как и Вы, будет гораздо больше

2 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир

2011-02-23

# 5881990

Храбрость не должна быть безрассудной.

Помните атаку немецких танков - польскими кавалеристами в прошлую войну?

Иногда целесообразнее контратаковать противника, предварительно измотав активной обороной.:))

1 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Песков Владимир

2011-02-23

# 5883020

Про поляков - не знал. Про 1-ю Конную в Крыму - известно если не всем, то многим.

А у грушников, в принципе, "по другому мозги устроены". В том плане, что в задачи подразделений ГРУ не входит проведение контратак и ведение позиционных оборонительных войн. Основная стратегия - нанесение максимального ущерба противнику с использованием ресурсов и энергии противника, малой группой. Отсюда следует, что даже один (!) рядовой боец СпН ГРУ способен (предназначен) к автономной постановке Цели, генерации стратегии и тактики, просчёту (гибкого) плана и самостоятельной реализации поставленной Цели с использованием всех доступных средств и ресурсов. Так же способен к выполнению непрофильных задач (как в Чечне или Осетии) в силу гибкости мышления и способности генерации нестандартных решений...

В этом ключе - диспозиция полковника не подлежит однозначной оценке. Т.к. один из самых сильных приёмов действий в режиме максимального противодействия противника - использование усилий и ресурсов противника с заменой несущей цели в момент резонанса (реализации).

Полковник может сидеть в "обороне", а может сидеть "в засаде", а может вообще не сидеть нигде. Никто не знает наверняка

1 Экспертное мнение

Юрий Анищенко ответил Владимир Цветов

2011-02-23

# 5883512

Именно поэтому при Брежневе лейтенант получал 250 р., а во время участия в боевых действиях тройной оклад.

0 Ответить Экспертное мнение

Георгий Прокудин ответил Юрий Сафронов

2011-02-23

# 5888133

Вообще-то армии создаются для войны,или нет?Критерием того,хорошая у вас армия или плохая, явлется то,способна ли она защитить страну от агрессии. в данных конкретных условиях при реально существующем соотношении сил .Во многом надуманные идеологические противоречия ушли в прошлое.Им на смену идут войны за природные ресурсы(плодородные земли,воду,леса и т.д.) и полезные ископаемые.При этом население побеждённой страны победителям будет не нужно. Его или сразу истребят,или обрекут на ускоренное вымирание из-за голода и болезней."Общественно-политический строй"- никакого отношения к сегодняшней ситуации в мире и к армии не имеет.Это фикция и блеф. Так вот ,нынешняя армия после медведевско-сердюковской реформы "заточена" и ограниченно пригодна только для локальных военных конфликтов(типа войны с грузинами) и "внутреннего" потребления(для борьбы с боевиками) и не более того. Ни на какую "серьёзную" войну она не расчитана.В этом проявляется недальновидность и ,если хотите,-авантюризм нашей действующей власти... В армиях так называемых "развитых демократий" военным вынуждены платить большое денежное содержание для их подкупа и обеспечения"лояльности" к власти.

2 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-23

# 5888517

Видимо Вас кто то обидел. В солдате никто не видит раба: солдат собрат по оружию с которым идешь в бой. Но видимо в Вас сильно рабское чувство или рабовладельца. Да и рассуждаете о том чего не знаете.

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Юрий Анищенко

2011-02-23

# 5888533

А что это много? Особенно при нормированном рабочем дне, без выходных и праздников. Или Вам завидно? Надо было не завидовать а самому одеть офицерские погоны

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Песков Владимир

2011-02-23

# 5888606

Надеюсь

1 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир

2011-02-23

# 5888627

Фотография атаки польских уланов в 1939 году обошли все газеты мира. В советские времена вспоминать об этой самоубийственной атаке считалось неэтичным, по отношению к союзнику.

Хочу согласиться с Вами в том, что касается умения принимать нестандарьные решения и действовать в обстановке со многими неизвестными. Этим всегда славились наши спецподразделения. Боюсь, что этот дух окажется утерянным в результате проводимых реформ.

1 Ответить Экспертное мнение

Валерий Георгиевич ответил Владимир Цветов

2011-02-23

# 5888630

Я вас поддерживаю.

0 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Песков Владимир

2011-02-23

# 5888864

Только, не сколько военных, сколько школьных реформ. Мы все родом из детства...

1 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-23

# 5889755

Так я и не понял, почему один из собратьев получает деньги за службу, а другой должен служить бесплатно?

0 Ответить Экспертное мнение

Сергей Ник

2011-02-23

# 5890943

Я Вас в этом поддерживаю полностью. Но в мебельной индустрии думают по другому.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-23

# 5892567

Получают все. Только как и везде зависит от от вклада и степени ответсвенности. Но за такие оклады офицеров, которые в армии на гражданке Вы и пальцем не пошевелите

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5894130

Так, солдаты, стало быть, получают по вкладу. Но в офицеры работать идут на всю жизнь, а в солдаты нет.

Осталось разобраться, почему офицер флота или пограничник может жить с семьёй, а не в казарме. Солдат же этого удовольствия лишен.

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5894131

В офицеры берут далеко не всех желающих.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5894458

Естественно- образовательный уровень и здоровье должны быть высокими.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5894473

Да офицер живет с семьей, если женат. Но при этом платит за квартиру или общежитие, за питание и т.д. А солдат не платит ни коммунальные услуги, ни за питание. Кроме того у офицера намного выше квалификация. Интересно в вашей фирме, где Вы работаете - генеральный директор получает такую же зарплату как курьер или просто работник?

0 Ответить Экспертное мнение

Юрий Анищенко ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5894908

Конечно же мало, то ли дело инженер в это время, не каких то там 250, а целых 120. А насчет зависти, так у меня 32 календаря да плюс участие в 3 локальных конфликтах. И речь тут не о зависти, а о том, что материальный фактор далеко не последний. Или вы забыли о чем речь?

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Юрий Анищенко

2011-02-24

# 5894934

Впомните, много ли дома были лейтенантом, а наши сверстники гражданские после работы дома и все выходные с семьей. А вспомните, всегда ли Ваша жена могла найти работу при смене места службы? А материальный фактор он работает только в комплексе с с другими факторами.

0 Ответить Экспертное мнение

Юрий Анищенко ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5894968

Так же, как и все остальные работают в комплексе с материальным.))))))))))))))))) только вот задумайтесь, почему же все таки 250. а не 120.)))))))))))))))))

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Юрий Анищенко

2011-02-24

# 5895025

Разница - оклад за звание. И то что большой оклад военный учитывал, что ему еще содержать семью, т.к. очень трудно во многих гарнизонах с работой для жен офицеров. Странно, что Вы этого не знали.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Шишин ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5895909

Для подготовки общевойскового офицера в звании майора надо не менее десяти лет, рядовой служит год, поэтому цели и задачи у них разные. Солдату надо подготовить дембельский альбом, а офицеру надо из солдата подготовить специалиста и поддерживать боеготовность подразделения на достойном уровне, исходя из этого противоречия между рядовым и офицером будут всегда, впрочем и на гражданке также есть и всегда будут противоречия между рядовым работником и руководителем, между студентом и преподавателем. Разницу уловили?

0 Ответить Экспертное мнение

Михаил Волошин ответил Песков Владимир

2011-02-24

# 5896164

Посмотрел я на эти учения.... Давно такого убожества не наблюдал! В конце 70х, начале 80х подобные учения проводились на ПОРЯДОК лучше и эффективнее!

0 Ответить Экспертное мнение

Михаил Волошин ответил Юрий Анищенко

2011-02-24

# 5896192

И год шел за три!

0 Ответить Экспертное мнение

Михаил Волошин ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5896267

"Богачи пойду воевать за свою собственность обязательно..."

НИКОГДА! У них мозки не так устроены: они плюнут и убегут - ещё заработаю (наворую!)

2 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5896622

Практически в любой фирме начальник получает больше подчинённого, но кушает в той же столовой. Не запрещает подчинённым жить вне казармы.

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Виктор Шишин

2011-02-24

# 5896643

Разница в том, что в фирме подчинённого не заставляют жить в казарме, если сам босс не живёт в ней же.

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Михаил Волошин

2011-02-24

# 5896689

Даже цари шли в бой. Богачи всегда и во все времена готовы были защищать своё имущество.

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5897023

А Вы знаете временные нормативы на приведение части в высшие степени бовой готовности?

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5897117

Думаю, для разных родов войск нормативы разные. На аэродроме тоже есть дежурные экипажи. Парочка может сидеть прямо в самолёте. Что не мешает офицерам жить с семьями, а солдатам в казармах.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5897347

Так вот собирите за 30 минут, кроме офицеров еще около тысячи солдат со все округи. Да так, что бы через 30 минут, головные машины покинули ППД

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5897846

Динамик на улице посёлка проблему легко решает. И нет гарантии, что офицера, ушедшего на охоту или рыбалку, удастся вообще найти. В авиации вообще лётчики - офицеры. Солдаты - лишь вспомогательная сила. Тем не менее для них - казарма.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5897953

При убытии за пределы части и военного городка офицер должен получить разрешение и сообщить как с ним можно связаться и где будет находиться. И Где Вы по всей стране найдете особенно в малонаселенных местах места, где можно снимать квартиры для нескольких тысяч человек? Посчитайте стоимость военного городка на мотострелковый полк, когд надо будет иметь неменее 1500 квартир, их содержание и т.д. и т.п. Кроме того у солдата служба срочная, была 2, теперь год, что разве студенты не живут в общежитиях по 5 лет. А общежитие почти та же казарма.

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5898189

10 пятиэтажек по 10 подъездов в месте постоянной дислокации. Не так уж и дорого.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5898243

Значит студенты могут жить в общежитиях, т.е тех же казармах, но если попал он в армию - то в несколько раз лучшие условия подавай?

А Вы стоимость содержания считали?

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5899172

общежития - это совсем не казарма. Даже в военном училище. Солдату может быть 27. И он может быть женат. Офицеру может быть 23. И без жены.

А жить могут и в пещерах, но все.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5899605

Солдат в таком возрасте единицы. Просто общежития отличаются от военных. А казармы есть и с одним спальным помещением и с комнатами на 4-10 человек. И все же Вы забываете, что солдат сейчас служит только год

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5899831

Контрактник, как я понял, служит 5 лет.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Шишин ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5900086

В большинстве фирм малых и больших нет понятия о трудовом кодексе, рядовой работник бесправен, его могут оставить без заработной платы, или не оформить должным образом трудовой договор, в любое время дать пинка и уволить. Слово казарма ушло в прошлое сейчас "Солдатское общежитие", но солдату от этого не легче. Нужно исходить из того, что служба отечеству это священный долг, тогда всё встанет на свои места. Я знаю, что Абрамовичам и Березовским люди служить не хотят и не будут.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Шишин ответил Юрий Анищенко

2011-02-24

# 5900206

Было государство диктатуры пролетариата. К примеру водитель междугороднего автобуса в то время получал700-900 руб плюс шабашка.

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Виктор Шишин

2011-02-24

# 5900737

Но вот служат пока Абрамовичам.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5900779

минимум 3 года, а они не в казармах

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5903622

Мужчина, не служивший в армии, не имеет права находиться на госслужбе и быть избранным в представительные органы власти.

Солдат, отслуживший свой срок, имеет право на получение бесплатного высшего образования.

Эти положения давно пора ввести законодательно.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5903689

Офицеры действительно наёмники, но наёмники идейные. Даже тот, у кого в голове ничего не было, за годы курсантской службы становится преданным Родине. Казарменное положение и ежедневное промывание мозгов делают своё дело. Там, где дело было совсем плохо, в бой бросали курсантов и они гибли, но не отступали.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Юрий Анищенко

2011-02-24

# 5903758

Я получал лейтенантом в 1977 году сначала 180, потом 210 руб.. В 1987 г. получал 310 руб.. Это было много. Семье хватало с лишком. Да ещё жена получала 70 руб.. Но при этом, дома практически не бывал. Дочь при моём приходе пугалась и плакала-я для неё был чужой дядя.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Песков Владимир

2011-02-24

# 5903818

В чеченской войне поначалу армия оказалась беспомощной, т.к. для неё население было своим родным и воевать с ним армия была не готова. Нас учили, что у Советской армии нет внутренней функции и это убеждение оказалось очень трудным сломить.

1 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко

2011-02-24

# 5903850

Есть одно исключение. Сыновья генералов служат в горячих точках и гибнут там.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Григорий Цуканов

2011-02-24

# 5903913

Более того, именно наёмники были профессионалами и самыми стойкими войсками. Но это было в эпоху мечей и копий, когда маленькая армия типа фаланг Македонского могла пройти мир до Индии. С тех пор положение изменилось и наступила эпоха, как говорил Наполеон-больших батальонов.

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Игорь Басенко

2011-02-24

# 5906463

Более того, военные расчитывали на помощь населения, поскольку им внушали, что им будет противостоять жалкая кучка сепаратистов, а народ ждёт-недождётся когда наведут конституционный порядок..

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Игорь Басенко

2011-02-24

# 5906656

Нет, не правильно. Профессионал и наёмник вещи разные. Именно по той причине, которую Вы указали в своём посте. - идейной составляющей. Хотя и тот и другой получают деньги за свой труд, наёмнику безразлично, за что воевать.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Игорь Басенко

2011-02-24

# 5907183

Об этом постоянно говорю

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Песков Владимир

2011-02-25

# 5910241

Наёмник - это тот, кого нанали. А профессионал - это тот, кто кормится службой. Когда-то в России солдаты служили по 25-15 лет. Они наёмниками не были. Но были профессионалами. То же и к казакам относится. Те тоже были профессионалами, но не наёмниками.

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Григорий Цуканов

2011-02-25

# 5912825

Понятие профессионал имеет два смысла :

- человек избравший своей профессией определённый род деятельности и получающий за это средства к существованию и - - человек, достигший в своей деятельности высокой степени мастерства.

В первом случае профессионалом может быть не только военный, но и врач, учитель и казак.. Он действует в своих собственных интересах, которые, как правило, совпадают с интересами общества и государства.

В этом его главное отличие от наёмника, который действует в интересах нанявших его людей, которые, впрочем, могут выступать и от имени государства, но вопреки его интересам.

Призванный насильно на 15-25 лет крестьянин не может считаться профессионалом, поскольку его коренные интересы лежат в иной плоскости,

А вот овладеть ратным мастерством на уровне профессионалов он может.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 85 ответов

Свернуть ответы

. .

2011-02-22

# 5867036

К этому ещё нужно добавить, что существует возможность получить гражданство другой страны и уехать туда. А там неизвестно, чем он будет заниматься, может против России воевать в случае чего, или оружие против опять же России и её лидеров разрабатывать. К тому же с учётом современных технологий в оружейном деле скоро должен произойти качественный скачёк. Солдафон в фуфайке ничем повредить вражеской армии не сможет.

2 Ответить Экспертное мнение

Галина Семенова

2011-02-22

# 5867079

Я бы добавила, что реформа могла бы состояться по сценарию правительства, когда всех людей заменят на роботов-големов.

К этому направлены и реформа в образовании и в других сферах.

Главное - никому не нужны природные люди.

Вот их и заменяют на клонов, големов, которых как пел Высоцкий "квартирный вопрос не берет".

Реформаторами движет "стремление уподобиться в административной размеренности и беспристрастности планетам и растениям".

1 Ответить Экспертное мнение

Янеж Животов

2011-02-22

# 5867214

Советская, да и современная Российская армии, являются рабоче-крестьянскими армиями на все 100%, выходцы из рабоче-крестьянской среды составляют в армии как рядовой, так и офицерский состав. "" Пролетарии не имеют Отечества" - так написали когда-то, в известном "Манифесте.." классики. " Классики сильно ошибались, красочный пример, что пролетариат имеет Отечество, это годы Великой отечественной Войны, сколько подвига и самопожертвования проявил пролетариат ради Отечества! А спросите офицеров и солдат прошедших Афганистан и Чечню, сколько любви и преданности было показано пацанами из рабоче-крестьянского класса по отношению к своему Отечеству, пусть где то Отечество и не право, но это их Отечество. А в понятие Отечества входит и такое понятие как Народ, отцы и деды доказавшие миру, что им не безразлично понятие Отечество С уходом из вооруженных сил последнего советского офицера, реформа в армии не закончится, так как вечно понятие РУССКОГО ОФИЦЕРА, РУССКОГО ВОИНА-это и объединяет царскую, советскую, русскую армии. Основы этих армий рабоче-крестьянский класс, т.е. пролетариат, рядовой состав.

3 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Янеж Животов

2011-02-22

# 5867265

Маленькая историческая справка в Красной Армии в годы Гражданской войны служило 35 тысяч кадровых офицеров и генералов. До сих пор в армии служат их внуки и правнуки.

А то что РУССКИЙ СОЛДАТ и ОФИЦЕР - это общее названия воина России - было, есть и будет.

9 Ответить Экспертное мнение

Янеж Животов ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5867538

Уважаемый Владимир, я знал, что в этом вопросе меня поправят. Да служили кадровые военные, дворяне и т.д., но рядовой состав, это пролетариат. Офицер тогда хороший, когда он вместе с бойцом ест из одного котелка, укрывается одной шинелью, когда думает об этом бойце. Такого офицера и боец от пули прикроет в бою. То есть тут уже не работает классовое сословие, тут работают просто человеческие отношения, я бы сказал боевое братство. Вы думаете, что этого не было в царской армии?

4 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Янеж Животов

2011-02-22

# 5867579

Было. Моего деда штабс-капитана в 1918 году его солдаты выбрали командиром полка, сказав - людей бережешь, от солдат все 4 года нос не воротил и сам поднимаешься первым в атаку.

5 Ответить Экспертное мнение

Янеж Животов ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5867757

Поэтому, я думаю, что такие офицеры близки народу, то есть рабоче-крестьянскому классу и уже сами являются представителями народа. Да и в атаку они будут подниматься не из за денег.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Янеж Животов

2011-02-22

# 5867797

А таких в русской армии всегда было большинство. Как говорил мой дед: я никогда не служил лицам, я служил России и ее народу.

3 Ответить Экспертное мнение

Глущенко Александр ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5868081

правительства приходят и уходят, а народ остаётся... вот и служат люди НАРОДУ.

2 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Глущенко Александр

2011-02-22

# 5868114

А Сердюкову такие не нравятся - имеют отличное от него мнение и шею не сгибают.

3 Ответить Экспертное мнение

Глущенко Александр ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5868289

А Сердюков не военный, он считает что армия это его предприятие....ну типа бизнес такой.

2 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Глущенко Александр

2011-02-22

# 5868304

От этого стране и армии не легче.

3 Ответить Экспертное мнение

Глущенко Александр ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5868554

Это да.

1 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Янеж Животов

2011-02-24

# 5903962

Афган показал, что наши офицеры действительно отцы своим солдатам. Там на одного погибшего солдата приходилось по погибшему офицеру, так как они до боя лично проводили разведку и в бою шли первыми. Слава Советским офицерам!

2 Ответить Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Николай Пономарев

2011-02-22

# 5867540

"старая песенка" - Песня! Военная реформа, крик души офицера

http://www.youtube.com/watch?v=9HsCEHlx3KE

кажется 2009 год... или даже 2008-й....

0 Ответить Экспертное мнение

Юрий Валяев

2011-02-22

# 5867545

В этом и есть Дурь Либероидная. Кстати и в полицейской реформе представленная. Им кажется, что они могут купить всех и вся. Но сколько не корми, ту же свору чиновников и банкиров, толковее и ответственнее они не становятся. Наоборот - наглеют и растлеваясь сами, растлевают всё общество. Могущество западной цивилизации, на которую, с умилением взирают наши властители, было основано не столько на волчьих либероидных законах, сколько на крепкой христианской этике.

5 Ответить Экспертное мнение

Глущенко Александр

2011-02-22

# 5867684

Профессионал, он и есть профессионал... Но, в случае крупномасштабной войны первыми погибнут именно профессионылы... и кто тогда возьмёт в руки оружие? тем более сложное, высокотехнологичное... Домохозяйки? Вот потому командный и сержантский сосстав должны быть профессинальными военными, может и часть рядовых и матросов, остальные должны быть срочниками, которых можно призвать в случае чего. А профессионалу надо платить хорошие деньги, хотябы потому, что этот человек согласен без всяких условий отдать жизнь за свй народ.

4 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Глущенко Александр

2011-02-22

# 5867770

А у нас в руководстве страны этих вещей не знают, а толпе уже давно внушили, что только контрактники,т.е наемники, могут все. Промыли мозги народу за 20 с гаком лет начиная с Горби. Так что это понимают только профессиональные военные.

4 Ответить Экспертное мнение

Глущенко Александр ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5867893

Руководство живёт в мире грез и отчётов, им и так хорошо....

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Глущенко Александр

2011-02-22

# 5867940

Когда выйдут из грез - такой к этому кровью умоемся. Дождались, уже Япония на счет островов осмелилась не только вспомнить и у чуть ли не угрожать.

3 Ответить Экспертное мнение

Глущенко Александр ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5868065

Мир уважает сильных, а мы сейчас сопли размазываем... вот узкоглазые и хамеют.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Глущенко Александр

2011-02-22

# 5868087

И еще добиваем армию. А вот если бы они видели регулярные учения, новые корабли под андреевским флагом каждый год - молчали в тряпочку .

1 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Глущенко Александр

2011-02-24

# 5904103

Поясню на своём примере. Я готовил предполагаемый театр военных действий в топогеодезическом отношении. Как только таял снег, выезжал в поля и со взводом солдат работали до тех пор, пока снег не ляжет. Но самые важные позиции мы готовили офицерским расчётом. Ту же работу, на которую солдатам требовалось полгода напряжённой работы, мы за месяц не напрягаясь делали, при этом откровенно отдыхали-ловили рыбу и пьянствовали. В этом разница между профессионалами и дилетантами. Есть в военной отрасли такие места, где призывниками специалистов не заменишь.

С автоматом может бегать каждый, а для запуска ракеты нужны специалисты. И так везде.

1 Ответить Экспертное мнение

Глущенко Александр ответил Игорь Басенко

2011-02-25

# 5910004

Так и я о том-же... Ну невозможно в армии без профессионалов, и не только офицеров, их во все места не поставишь...

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Trust Trust

2011-02-22

# 5867795

с такими темпами "модернизации" и сердюковскими "инновациями" армия у нас будет только на бумаге....

Ну а на бумаге она может быть и профессиональной и элитной... да любой

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Trust Trust

2011-02-22

# 5867829

Не, еще ее хотят сделать приватизированной.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пользователь удален

2011-02-22

# 5867904

Верно.Стоит цель поставить армию на службу правящей прослойке.Исходя из этого и происходят непонятны и несуразные деяния.

1 Экспертное мнение

AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5867985

Армия должна быть профессиональной , но и должны быть так называемые "гвардейцы" ( типо американских или швейцарских), которые имели бы представление об оружии и уставе..., потому как ( соглашусь со многими) в случае непредвиненных обстоятельств , совершенно неподготовленных людей бросать в бой - это преступление ...

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5868050

А подготовку резерва, или как в США национальной гвардии, проходит у нас через призыв и военные кафедры.

И еще - профессионал - не тот кто так называется, а тот который знает свое дело.

2 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5868720

дак это та понятно но если бы вместо французских десантных кораблей построили для офицеров и контрактников жилье я думаю было бы больше п ользы.. Зачем РФ десантные корабли , на кого собираемся нападать? ..

я служил в армии советской и по мне в армии хватало профессионалов , хотя и шелухи было в ней столько же ... яслужил 3 года и за это время скажу что стал очень высоко квалифицированным спецом.. а то что сейчас на год призывают ... это бессмыслелнно для сложных и высокотехнологических подразделений... Если же призывать что бы научить разбирать автомат и качественно научиться чистить картофан то вообще бред...

по мне надо или всех без разбора призывать на пару лет для тщательной боевой подготовки или делать полностью наемную, а в так называему гвардию призывть по желанию , создавая льготы и бонусы ... и не заставлять жить их постоянно в воинской части а как на работу ... днем обучение и служба ночью домой.. и в таком случае можно научить соладата за полгода и с оружием обращаться и подтянуть физическую подготовку...

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5868833

А денег на нормальную боевую подготовку жалеют. При нормальной боевой подготовки за год трудновато сделать солдата, минимум надо полтора. Да и поизносилось вооружение у нас. Новое нужно. А насчет "Мистралей" - его преимущество в том, что у него есть место для развертывания полнокровного штаба флота без утеснения экипажа корабля. Десантные корабли - для защиты наших же берегов и островов. Ведь на каждый километр побережья не поставишь в мирное время по воинской части.

1 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5869073

Понять Сердюкова про последнего советского офицера можно в плане того что бы новые офицеры были изначально поодготолены и обучены заниматься только боевай и тактической подготовкой, а советские они испорчены всякими бытовыми и хозяйственными обязанностями.

Но и сейчас , даже имея полностью контрактные подразделения вряд ли повсеместно они занимаются боевой и тактической подготовкой ...

а про оружие тут и говорить нечего...

Реформа , честно если полностью провалена... скорее скаазать бабки пилим весело ...

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5869142

Это касается убеждений - нас учили, что мы служим стране и народу, а не лицам. Подготовка офицерского состава очень снизилась Выпускники лейтенанты порой ниже уровня выпускника школы прапорщиков 70-80 годов. Не имеют навыков в проведении боевой подготовки. В основном армия выкручивается остатками советских выпускников или тех, кого успели они подготовить.

2 Ответить Экспертное мнение

Янеж Животов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5869340

Как же можно подготовить офицеров, когда военные училища закрыты? Советские офицеры не занимались боевой подготовкой? Ложь! Чьи офицеры вели боевые действия в Афгане, Чечне, Приднестровье, Косово, Южная Осетия, Абхазия, Вьетнам, Африка? Вы считаете, что уборка территории не есть боевая подготовка, чистка картошки в наряде не есть боевая подготовка? А кто вам в окопе или при проведении боевой операции, готовить будет, кто вас научит наладить свой быт при ведении боевых действий. Тетя с дядей приедут? Этому учила повседневная жизнь в армии, а воевать учили учения, которые проводились раз в месяц-ротные, два раза в месяц-батальонные, раз в квартал-полковые и т.д., между учениями были занятия по боевой подготовке, после занятий обустройство повседневной жизни, где и учились бойцы обслуживать себя а не ждать перед боем кока-колы с мороженном и порножурналов с презервативами.

2 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5869360

дак и учиться на офицеров идут сейчас от того что все это бесплатно и с желанием свалить отработав положенное время или увлоиться как нибудь удачнее чуть раньше

0 Ответить Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Янеж Животов

2011-02-22

# 5869422

завидно, что им кока-кола перед атакой, а нам-ни хрена?

Учения-это хорошо. скажи мне, кудесник, а отчего от наших солдат оружие закрывают? А штатовский солдат с винтовкой в обнимку спит???

А израильский с ней ваще по улицам шарахается? Среди мирных людей.

0 Ответить Экспертное мнение

Янеж Животов ответил Кум Пампа

2011-02-22

# 5869450

Это у Вас в Украине? Я не знаю. Да и не кудесник я.

0 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Янеж Животов

2011-02-22

# 5869511

к сожалению в Советской Армии эта бытовая работа занимала 2\3 боевой подготовки .. а реальная боевая подготовка сводилась к стрельбам да кроссам... ну и иногда бегали цепью за БТР ами... Практически опыть Афгана и других конфликтов не использовался... ну буди только для тех кто шел туда воевать ...

Среди офицеров были единицы , которые стремились учиться сами.. в процессе службы...

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5869551

А это отношение государства. Так что Сердюков говорил только о том, что бы патриоты ушли из армии.

2 Ответить Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Янеж Животов

2011-02-22

# 5869587

Это у вас в России. И в Казахстане, и на всём постсовке. Может только в Грузии иначе.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Кум Пампа

2011-02-22

# 5869598

Барон, а у нас не Кока. Забыли о наркомовских и СПГГ. Они похлеще Кока-колы

А спит штатовец с винтовкой только в зоне боевых дейстывий, а так стоит она в положенном месте. Израйл - воюющая страна.

2 Ответить Экспертное мнение

Янеж Животов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5869603

боевая подготовка занимало время с подъема и до 17.00 часов в будни, в субботу парко-хозяйственный день. Знал много офицеров, которые получили второе высшее образование заочно, знал офицеров в войсках кто защитил кандидатскую.

0 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Янеж Животов

2011-02-22

# 5869766

это совсем другое...

почему в конце 20 - го века солдаты Сов Армии ходили в атаку цепью впереди БТРа... Никто не внедрял опыт Афганкой войны ...

1 Ответить Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5869787

А по моему нет у штатов оружейных комнат и прочей херни. Винтовка-возле кровати. Обычная стойка на 2 штуки. Кровати то рядом.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Кум Пампа

2011-02-22

# 5869835

Так и у нас такое было. Но при Хрущеве из-за боязни армии - убралось открытое хранение оружия из спального помещения.

2 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5869886

Это зависило от того какая часть. От предназначения части. Так в РВСН - 30% на боевом дежурстве, 30% -готовятся. а остальные несение сслужбы в нарядах. А в ГСВГ - 5 дней - боевая подготовка, шестой -ПХД

2 Ответить Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5869983

Не знал. Чесс слово.

0 Ответить Экспертное мнение

Корбаков Иван ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5870013

=. Практически опыть Афгана и других конфликтов не использовался... ну буди только для тех кто шел туда воевать ...=

Отличное замечание.

Только СЕЙЧАС изменили Боевой Устав согласно опыта современных боевых действий. А так до 2000....года пытались изобразить тактику времен Царя Гороха из опыта Вел.Отечественной. Жаль только, что большой кровью это понимание пришло.

Мое личное мнение про бОльшую часть ВС СССР - это был склад военной техники с кратковременным отвлечением солдат от хозработ для зарядки со стрельбой на полигоне.

0 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5870078

я служил в МорЧасти Погр Войск...так вот летом мы иногда месяцами на службе , без всяких ПХД и дежурств, потому как не хватало техники для системной охраны границы ( может конечно и не нужно было столько использовать ) но странные нарушители нам попадались ... и даже мы обнаруживали мины на дне кораблей ( насколько они были учебны я не знаю ) но всегда были в самой напряженной боевой готовности... все три года ...

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5870139

Насчет опыта Афгана - это опыт горной войны. А как его можно ипользовать например в лесисто-болотистой местности?

0 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Корбаков Иван

2011-02-22

# 5870150

практически так и было за редким исключением

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Корбаков Иван

2011-02-22

# 5870172

Афган и Чечня - это опыт горных войн. Как Вы сможите использовать опыт горной войны например на Дальнем Востоке? Где леса и степи?

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Корбаков Иван

2011-02-22

# 5870230

Это в большей степени относилось к частям дислоцировавшихся во внутренних военных округах. Части первого эшелона - не были складами.

0 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5870261

не не бегать же цепью ... В Афгане ценой огромной крови научились брать горные укрепления без цепей и массовых атак с криками ура!!!

любой опыт можно корректировать для применения в других обстоятельствах...

Чечня вот показала что даже опыт Вов , как брать укрепленные города не использовался ... тупо шли на танках по городу без пехоты прочесывающей местность , хотя толку от пехоты было мало так как они во первых были полностью не готовы а во вторых не знали местность....

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5870473

Смотрите боевой устав. Во всем мире знают, что опыт горной войны не пригоден для других районов, как и наоборот.

0 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5870596

это всем понятно но опыт любой войны нужно сразу же переносить в уставы... у нас этого не делалось ...

у меня родственник служил одноврееменно со мной в пехоте .. однажды был на учениях , если это можно назвать учениями... все было распланировано , кто куда идет и где сидит а в конце концов цепью бежали на окопы противника и пулеметы ...

дак не об этом я пишу а о том что она рассказывал как у них чуханили офицера - афганца за то что тот пытался обьяснить что это верная смерть всего подразделения и так атаковать нельзя...

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5870672

Надо, но в соответствующие разделы, а не делать обобщающий вывод.

Ну а в частях где я служил, меньше расчитывали на шаблон учений.

0 Ответить Экспертное мнение

Корбаков Иван ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5870852

=Афган и Чечня - это опыт горных войн. Как Вы сможите использовать опыт горной войны например на Дальнем Востоке? Где леса и степи? =

Вы недостаточно осведомлены. Афган это не только горы, но и пустыни, огромная зеленая зона - Багланская, Чарикарская, полустепи под Кундузом и т.д. вплоть до заболоченных участков под рисовые чеки.

Опыт использовать не трудно, главное - забыть что такое атака цепью, знать что такое огневые группы, организовать взаимодействие с броней и продвижение перекатами с артиллерийским сопровождением.

Было такое в Боевых Уставах 70-х, 80-х, 90-х? Не было. Хотя именно так в воевали в горячих точках.

0 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5870864

я про то что любой опыт нужно внедрять ... постоянно ...ВОт на флоте есть такая книжка "ЛОция " -Толстая такая книжка но в нее вносятся изменения каждый день ... вы представляете , каждый день ... так же и тут нужно было использовать весь накопленный опыт и советский боев и опыт иностранный ...

Американцы вот еще со второй мировой не любят воевать пехотой , скорее бомбят по площадям и зачищают что осталось ... - и жертв среди солдат меньше и ВПК постоянно боезапас обновляет ...

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Корбаков Иван

2011-02-22

# 5870976

Согласен, но масштабы совсем другие.

У в учебниках по тактике и БУ было сказано, что бой в горах и в городских условиях имеют много общего, так, что многое зависило от подготовки командного состава и войск. Ведь у нас к сожалению никто не думал, что перед отправкой того же офицера, который всю жизнь прослужил на равнинах и лесах, нужно в начале переучить, перестроить его мышление. А у нас - на месте войдет в курс. А это лишние потери

0 Ответить Экспертное мнение

Корбаков Иван ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5871010

Они были хуже складов, мальчиками на убой. Первые трое суток вперед, потом ищем кто остался. Теперь представим другую картину, сдержали силы НАТО первый удар, нанесли потери группам войск. Чем пополнять будем? Мясом из внутренних округов, где в автоматах тараканы живут, а приписной состав имеет по 10 ВУСов, но ни одного толком, потому как на сборах водку жрали да траву для подсобного хозяйства косили.

Вот картина маслом... Великие и ужасные ВС СССР, вернее, части для помощи советскому хозяйству.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Корбаков Иван

2011-02-22

# 5871059

Первыми пришли бы приграничные округа, а внутренних в это время доукомплектовывали и гоняли до седьмого пота.

0 Ответить Экспертное мнение

Корбаков Иван ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5871078

Опыт горной войны пригоден для всех районов. Везде есть господствующие высоты, транспортные узлы, районы обороны важных направлений и пр.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5871082

Нужно еще что бы головой думали.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Корбаков Иван

2011-02-22

# 5871132

Для пехоты может в чем то и правы, а у нас не одна пехота. Да и Господствующие высоты на равнине проще обойти да и растрелять позиции на ней

0 Ответить Экспертное мнение

Корбаков Иван ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5871258

У нас о многом не думали, например призывник с Камчатки служил в Калининграде. Про переподготовку офицерского состава Вы правильно заметили, было безобразие.

0 Ответить Экспертное мнение

Корбаков Иван ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5871359

Ничего подобного, дивизия первого эшелона - три дня на укомплектование и слаживание, и все - вперед, в атаку. Второй категории - неделя, третьей две недели. Причем боевая техника со времен царя Гороха и поскребыши из народного хозяйства. Да и кому там гонять? Те же самые офицеры из народного хозяйства, забывшие какой стороной ружье стреляет.

Может я немного резко сужу. Но такой армии, которая была раньше, теперь быть не должно. Не должно быть прапоров в зеркальной болезнью и командиров танковых батальонов, не влезающих в танк по габаритам.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Корбаков Иван

2011-02-22

# 5871363

Просто политики не думали, а командование забывало, что даже хорошие знания ,полученные в училище и академии, нужно обновлять и закреплять, а не ждать когда кровью будет оплачиваться учеба в бою.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Корбаков Иван

2011-02-22

# 5871439

Части БелВО, КВО, ПриКВО, ОдВО, ПриБВО были укомплектованы более современной техникой и были более подготовленны чем части внутренних округов. Я говорю о западных округах, т.к. лучше знаю их. Так вот многие соединения этих округов могли без доукомплектования идти в бой.

1 Ответить Экспертное мнение

Корбаков Иван ответил Владимир Цветов

2011-02-22

# 5871552

Ничего подобного. Служил в линейной части на границе с Польшей. Трое суток на развертывание и слаживание. Причем это для ВСЕХ частей нашей 11-й армии.

В КВО побывал. В танковой дивизии на Т-10 и ИС-3. Полк - 45 человек. Сколько времени нужно на подготовку?

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Корбаков Иван

2011-02-22

# 5871601

В данных округах кроме развернутых частей были и кадрированные части и части сокращенного состава. Которые составляли части 3 и 2 эшелона округа.

0 Ответить Экспертное мнение

Янеж Животов ответил AwaZ StaRR

2011-02-22

# 5878971

Ваши слова? Так на границе были в напряжении или дурака воляли? И откуда Вы -воин погран войск мор частей, ни когда не видящий БТР кроме погранкатеров можете знать как ходили цепью бойцы, перед БТР или после БТР? И вопрос- Вы были водолазом? чтобы обнаруживать мины на дне кораблей? И еще, вы что работали за реле, вместо техники для охраны границ? Вы определитесь Вы или реле или водолаз. И еще, в морфлоте служба была три года, а в погранвойсках два года. Так где вы служили туфтолог?

0 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Янеж Животов

2011-02-23

# 5884220

дяденька вы тупой доказывать вам я ничего не буду... вы сами почитайте структуру войск СССР и узнаете кто и сколько служил. Морские части предпологали служит 3 года , даже водители на берегу 3 года служили , каждый корабль после выхода в море проверялся водолазами на предмет повреждений и по ходу мин...

чо это я блин с идиотом спорю та...

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5904240

В советское время в учебках за полгода готовили достаточно грамотных сержантов. Получив после теоретических знаний в учебке практические навыки в поле, они становились в достаточной мере профессионалами. Таким образом, при правильной постановке дела, за год можно обучить человека военному делу даже в технологически сложных отраслях. Конечно, не до уровня офицера, но в качестве его помощников. Без офицера армии нет.

Относительно "Мистралей". Правильным решением было бы создание собственного, пусть даже худшего по качеству корабля. А где теперь брать запчасти для этого "Мистраля", ведь он будет ломаться. Мы ставим себя в зависимость.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Владимир Цветов

2011-02-24

# 5904266

Самые боеготовые части были в Германии, Венгрии и т.д.. Их расформирование было серьёзной ошибкой. Если уж решили вывести, то надо было их сохранить. Опыт, традиции, этого не вернёшь.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил AwaZ StaRR

2011-02-24

# 5904320

Одним из предметов, которым нс учили в военном училище, было аэрофотосъёмка и дешифрирование. Объяснить командиру высшего звена, что при раскидывании маскировочной сетки она должна быть бесформенной, очень трудно. С армейским дебилизмом они требовали её натягивания по струнке, с прямыми краями, что немедленно с воздуха опознаётся и расстреливается в реальной войне.

0 Ответить Экспертное мнение

Янеж Животов ответил Игорь Басенко

2011-02-24

# 5906694

Для "Мистралей" необходимо переоборудование пирсов, так как заправки топливом у наших кораблей и "Мистралей" разные и какое вооружение будет стоять на них, подойдут наши боеприпасы или тоже придется закупать? Деньги, при строительстве кораблей у нас, остались бы в России и пошли бы на развитие ВПК.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Игорь Басенко

2011-02-24

# 5907102

В годы войны самым лучшим кораблем Черноморского флота был лидер "Ташкент" - закупленный в Италии.

Полгода подготовки, ввод в должность - и что год уже кончился. Либо по специальности готовить до призыва но по конкретным должностям

А то что наши чудаки на букву "М" сделали это да плюс драп в Европе - должен радбираться суд.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 50 ответов

Свернуть ответы

Кум Пампа

2011-02-22

# 5869471

А кто из патритов сермяжных мне обьяснит-отчего от наших "защитников" оружие закрывают в оружейных комнатах???

И отчего натовский солдат с винтовкой спит в обнимку, а израильский солдат ваще шарахается

с оружием среди мирных людей???

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Цветов ответил Кум Пампа

2011-02-22

# 5869621

Барон, помните наше участие об оружие? Так причина та же. Да и у нас и у Вас призывают и с судимостями.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Песков Владимир

2011-02-22

# 5870614

Уважаемые друзья. Спасибо за то, что поделились своими мыслями об армейской реформе, воспользовавшись, как поводом, моими скромными заметками.

Прочитав ваши посты, хочу обратить внимание на следующие моменты.

Прежде всего, мы продолжаем оценивать реформы с точки зрения советского человека. Просто, нам трудно от этого уйти.

Армия же, являясь важнейшим атрибутом государства и его инструментом, не может не выражать его классовую сущность. Да, по своему составу она всегда была рабоче-крестьянской, а до этого, крестьянской. Но служба для низших слоёв общества была тяжкой повинностью, исполнять которую заставляли силой.

Вспомните и о шпицрутенах, которыми наказывали провинившихся, в первую голову, дизертиров, прогоняя их сквозь строй.

Только в советской стране служба в армии была почётной обязанностью. Многие помнят те времена, когда не отдавший свой долг Родине мужчина, считался не совсем полноценным.

Нынешнее поколение совсем по-другому смотрит на многие вещи. Откосить от армии стало знаком доблести и собственной крутизны. Даже если пришлось для этого объявить себя геем. Деньги стали мерилом всего, в том числе и человеческой жизни.

2 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Песков Владимир

2011-02-22

# 5870790

и что дальше...?

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Песков Владимир

2011-02-22

# 5871589

Как следствие, происходит снижение роли морального фактора, и возрастание материального. Молодёжь, которой предстоит идти защищать свою страну не интересуют славные военные традиции и славное боевое прошлое их предков. Больше всего она интересуется уровнем оплаты труда и действующими льготами. Именно материальная сторона становится главной при выборе молодыми людьми профессии.

Знают ли об этом реформаторы? Конечно знают. Более того, в это и заключается главный смысл реформы.

Нет, конечно, от идеологии никто не отказывается. Для этого и призывают в армию священников разных конфессий. Для профессиональной армии это теперь технический вопрос, наряду с продовольственным или военно-техническим обеспечением.

2 Ответить Экспертное мнение

Юрий Хайрулин ответил Песков Владимир

2011-02-22

# 5875217

Уверяю что интерес пропадет как только увидит кишки товарища в грязи и яйца соседа на ветках.Финансовая мотивация перестанет работать мгновенно.

1 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Юрий Хайрулин

2011-02-23

# 5882031

Ну, этот вопрос решается простой психологической подготовкой.

1 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Песков Владимир

2011-02-24

# 5904460

Ныне армия ещё в большей степени стала рабоче-крестьянской. родители отдают последние деньги на получение высшего образования чадом, дабы избежать армии. У бедных денег нет и их дети идут в армию. Мне трудно представить, как ныне формируются те подразделения, которые требуют интеллекта. У меня в геодезическом взводе практически все ребята были с неоконченным высшим образованием, либо с техникумами. Где, откуда сейчас взять грамотных солдат.

1 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Игорь Басенко

2011-02-25

# 5909523

Да согласен с Вашей оценкой состава армии. Но задача реформы и состоит в том, чтобы создать офицерский корпус, который состоял бы, в основном, из представителей правящего класса. Отсюда и попытка избавиться от "советских" офицеров, которая и была обречена на провал, поскольку новый офицерский корпус ему на замену, не был создан..

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Песков Владимир

2011-02-25

# 5915097

Дети буржуев в армию офицерами не пойдут. Не принцы.

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Игорь Басенко

2011-02-25

# 5917610

Значит армия так и останется не профессиональной, а наёмной.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Песков Владимир

2011-02-25

# 5920783

Правители сокращают 200 тыс. профессионалов-офицеров. Прекращён приём в военные училища. С точки зрения поддержания обороноспособности-шаги дикие. Объяснить возможно лишь подготавливаемой сдачей страны, либо элементарным страхом перед офицерством.

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Игорь Басенко

2011-02-26

# 5923865

Скорее всего - второе. Потому. что сдавать уже нечего. Всё давно уже продаётся на биржах. А иностранных инвесторов, чуть ли не калачом заманивают. "Приходите и владейте..."

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Иван Иванов

2011-02-22

# 5871122

Так же и Россия закончиться тогда когда умрет последний выросший в Союзе. В том и состоит цель поскорее нас спровадить в мир иной, чтобы не мешали.

2 Ответить Экспертное мнение

Сергей Семенов

2011-02-22

# 5871924

История свидетельствует, что в войне (не в спец операциях) наиболее эффективны национальные регулярные части, а не наемные войска ...

0 Ответить Экспертное мнение

Григорий Цуканов

2011-02-22

# 5875003

Вы считаете, что реформа не нужна?

1 Ответить Экспертное мнение

igor BNM ответил Григорий Цуканов

2011-02-22

# 5877311

кого,бог хочет наказать,того лишает разума,какая армия без головы,?лиши россию поставок продовольствия и всё

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Григорий Цуканов

2011-02-23

# 5881783

Реформа, однозначно, нужна. Более того , она неизбежна.

Только проводиться она должна не кавалерийской атакой и не большевистскими методами, когда разрушают всё, что было построено ранее и, на этих руинах, пытаются строить своё.

1 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Песков Владимир

2011-02-24

# 5904501

У нас есть профессионалы-офицеры. И их сокращают. Вот оно-предательство. Вопрос даже не в том, что офицеры обладают знаниями и умениями. Главное-они патриоты. Воспитание патриотов процесс длительный и дорогостоящий. Правящая верхушка уничтожает патриотов в армии.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Николай Балакин

2011-02-22

# 5875188

Покинет-то покинет, а кто на его место придет? Сердюковский. Таковых нет и не будет. А советские офицеры все войны выиграли, во всех заварушках победили. А смотрю я на современных, еще на половину сердюковских. Так это не офицеры, а жмоты и хапуги. Стыдно прямо. Кого воспитали. Или их сердюковская среда воспитала. На выпивку и то друг на друга смотрят, кто по дурости или молодости даст больше, что бы схитрить.

1 Ответить Экспертное мнение

Казак Донской

2011-02-22

# 5875910

Представляю себе картинку - в России организовали, наконец, контрактную армию. С высокими зарплатами, с прекрасными условиями для службы. Все счастливы!

И вдруг война! Да не с Грузией или с Эстонией, а настоящая, не на жизнь, а насмерть!

И контрактники, все как один, пишут заявления об увольнении по собственному желанию.

Собирают вещички и разьезжаются по домам.

Занавес.

3 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Казак Донской

2011-02-23

# 5882081

Этот вопрос решаемый. Принёс рапорт об об увольнении - а ему, тут же, повестку о призыве. И, милости просим снова в казарму, но в другом статусе...

2 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Лилия Лар

2011-02-23

# 5882402

Поздравляю с Днём защитника Отечества! И уверена, что в нашей стране мужчины готовы защищать Родину не только за деньги. Это показывает, кстати и опыт двух последних чеченских войн, когда нищая оборванная армия всё-таки сражалась, несмотря на все потери и невзгоды.

2 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Лилия Лар

2011-02-23

# 5888495

Спасибо за поздравление.

Эта армия была духовной наследницей Советской Армии. И люди, которые в ней служили, были выходцами из СССР.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

aleksii nl

2011-02-23

# 5882835

..." Пролетарии не имеют Отечества"...

Зато олигархи его, ох как имеют, ежедневно.

0 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален

2011-02-23

# 5883712

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Песков Владимир

2011-02-23

# 5888511

Цели реформы понятны. Необходимость реформы назрела. Негодными оказались методы.

0 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Песков Владимир

2011-02-23

# 5888846

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко

2011-02-24

# 5904530

Есть важная поправка. У нас есть главнокомандующий-президент. Сердюков лишь пешка, осуществляющая политическую волю на уничтожение армии.

0 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Игорь Басенко

2011-02-25

# 5910146

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко

2011-02-25

# 5914804

Отвечает за уничтожение офицерского корпуса и армии в целом президент

0 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Игорь Басенко

2011-02-25

# 5915175

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко

2011-02-25

# 5916508

Уничтожение офицерского корпуса, дебилизация школы, разрушение системы здравоохранения имеют свой целью передачу страны под внешнее управление.

0 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Игорь Басенко

2011-02-25

# 5916542

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко

2011-02-25

# 5916908

Для полного и окончательного уничтожения противника. Ради ресурсов, той же воды. Ради наших полей и лесов.

0 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Игорь Басенко

2011-02-25

# 5917115

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко

2011-02-25

# 5917410

Они сами, их дети и дети их детей будут жить хорошо, в отличие от нас.

0 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Игорь Басенко

2011-02-25

# 5917473

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Александр Тимошенко

2011-02-23

# 5885659

Главная цель "реформы" - полное уничтожение АРМИИ. Ни кто не делает глобальных ошибок. От Грачева до менеджера-мебельщика Сердюкова - все сплошные "ошибочники". Какой строй? Какая еще цель.. РОССИЯ - НА КОЛЕНИ!!!! Слоган РЕЖИМА. а не строя.

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир

2011-02-23

# 5888445

Возникает вопрос: кем должны быть офицеры, которые должны прийти на смену "советским"?

Ну, ясно, что эти офицеры должны быть представителями правящего в стране класса. Только тогда у них появляется интерес воевать и жертвовать жизнью, защищая это государство. Именно они должны стать основой, костяком новой профессиональной армии.

Специфика воинского труда такова, что нельзя стать военачальником, не пройдя всех ступеней воинской лестницы от взводного, до командующего. Любой полководческий талант требует, кроме знаний, огромных практических навыков и умений. Только на полигонах, учебных полях, в дальних морских походах и полётах авиации, а также, в условиях реальной боевой обстановки можно достичь высокого уровня ратного мастерства. Это прекрасно сознают в армиях других стран. У всех на слуху пример наследника Британского престола, который отправился в Ирак командиром взвода. Кто-то слышал что-либо подобное о детях нынешней элиты?

1 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Песков Владимир

2011-02-23

# 5888458

Пришедшие на высокие должности в Министерство обороны молодые люди, не имеющие никакого представления об Вооружённых силах, не владеющие даже военной терминологией (доходит до смешного, когда запрещается использование в служебной переписке аббревиатур, например, БТР, АПЛ, ТВД и т.п.), внесли свою немалую лепту в крах нынешней военной реформы.

Фактическим уничтожением системы военного образования была уничтожена возможность селективного отбора и подготовки лучших офицеров, для назначения их на вышестоящие должности. Воссоздание новой системы дело многотрудное, дорогостоящее и долгосрочное. Было потеряно главное – кадры. Многие крупнейшие специалисты никогда не придут в новую систему образования, а значит их опыт и знания навсегда потеряны.

Как тут не вспомнить большевиков, в условиях гражданской войны, призвавших десятки тысяч военспецов из старой армии.

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Песков Владимир

2011-02-23

# 5888463

Тяжёлый и опасный армейский труд не является привлекательным для детей нынешней элиты. Многие из них не связывают свою будущую жизнь с Россией. Но и это не всё. Многолетняя пропагандистская кампания по дискредитации армии привела к тому, что её престиж опустился, ниже некуда.

Всё вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что даже в случае принятия экстренных мер, создание армии, соответствующей существующему общественно-политическому строю, займёт достаточно продолжительное время.

Это время необходимое для создания новой военной элиты, избравшей по идейным соображениям, делом жизни - защиту Российского государства.

1 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Песков Владимир

2011-02-24

# 5904573

Уничтожение военных училищ, одно из самых страшных по своим последствиям деяний Медведева. Это нечто за гранью разума.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

игорь ап

2011-02-24

# 5893445

министр Сердюков -Табуреткин отец мужа дочери Вована Путина,не имея военного образования,ни одного дня не служил в армии,проводит реформу армии

0 Ответить Экспертное мнение

gorge esmincev

2011-02-24

# 5894879

Забывая о том, что поменялся общественно-политический строй. ""--я лично с удовольствием пошел бы в атаку если бы впереди меня бежали Путин,Жириновский,Чубайсик,Грызлов,Миронов,и т.д. и с удовольствием посидел бы в заград-отрядах в качестве командира,,,,

2 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил gorge esmincev

2011-02-24

# 5899534

Вчера, на митинге десантников, один из них, выступая на камеру, обещал лично испортить физиономию Министру обороны.:))

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Песков Владимир

2011-02-24

# 5904586

Есть главнокомандующий-ему и надо портить физиономию. Сердюков-козёл отпущения.

1 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Игорь Басенко

2011-02-25

# 5909592

Понятно, что реформа - это не детище Сердюкова. Он выполняет задачи, поставленные высшим руководством страны. Однако, для многих он олицетворяет реформу и, тем самым, служит громоотводом.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Песков Владимир

2011-02-25

# 5915029

Пройдёт годик и верховный главнокомандующий сделает строгое лицо и публично Сердюкова уволит, как не справившегося. Ещё и ножкой топнет. И отправит послом на Украину.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Михаил Волошин

2011-02-24

# 5896113

Наёмная армия себя оправдывает в колониальных войнах: приехали вооружённые до зубов по последнему слову техники наемники и приструнили дикарей-аборигенов с копьями и стрелами.

Но как только наёмники сталкиваются с прямой угрозой их жизни - только их и видели!

Никто не хочет умирать, ни за какие деньги!

1 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Михаил Волошин

2011-02-24

# 5900235

Разница между наёмной и профессиональной армией в том, что наёмникам безразлично, за что воевать. Их интересуют только деньги.

Профессионалы защищают своё государство, получая при этом средства существования.

Пока армия у нас наёмная. Цель реформы превратить наёмную армию в профессиональную, то есть дать военным моральный стимул к защите государства. А для этого должны появиться военнослужащие, выходцы из правящего класса.

0 Ответить Экспертное мнение

Михаил Волошин ответил Песков Владимир

2011-02-25

# 5910024

Что-то, Володя, я тут вас не очень понимаю...

"Цель реформы превратить наёмную армию в профессиональную, то есть дать военным моральный стимул к защите государства. А для этого должны появиться военнослужащие, выходцы из правящего класса. "

По самим этим "реформам" видна совершенно другая цель - полный РАЗВАЛ и УНИЧТОЖЕНИЕ армии! (могу привести МОРЕ фактов!)

Дымовая завеса из жонглирования словами "профессиональная, наёмная" выполняет роль прикрытия разрушительных действий ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, а именно представителей ЕР и всей правящей камарильи с тугими кошельками, с наворованными деньгами у народа. И в ЭТУ умирающую и корчащуюся в муках армию ОНИ служить НИКОГДА не пойдут! И детей своих туда не отправят! Они их в заграницы отправят жить и наслаждаться жизнью.

А профессионал это тот, на мой взгляд, кто ПРОФЕССИОНАЛЬНО и с высоким мастерством делает свою работу и получает за эту работу ДОСТОЙНУЮ плату.

Как в СА: платили и денежное содержание, и пайковые, и боевые, и то и сё и домой не стыдно было приносить зарплату - планшетка пухла..

И подготовка офицерского и сверхсрочного (т.е. профессионалов) состава Армии была, как минимум, в 70% случаев на высоте.

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Михаил Волошин

2011-02-25

# 5911398

Вполне возможно, что реформаторам не ставилась задача уничтожить армию. Её нынешнее состояние - результат непрофессионального реформирования. То, что он будет таким было ясно не только людям, считающим себя экспертами.

Фактически, армейскую реформу отдали на откуп торговцам и домохозяйкам. Имено они пришли на руководящие должности в Министерство обороны, вместо профессионалов. Вот и получилось, что старую армию сломали, а новую не создали.

Нельзя исключать и то, что реформаторы пошли по пути большевиков, то есть, разрушили всё до основания, чтобы на этих руинах строить новую армию. О том, что это мог быть именно такой вариант говорит то, что в на военную службу собираются призвать 70 тыс. офицеров и в качестве гражданских спецов ок. 3 тыс бывших генералов. Они должны будут сыграть роль военспецов, так, как когда-то было сделано в Красной армии.

Мне же, наиболее вероятным кажется такой вариант - непрофессионалы сломали, а профессионалам придётся строить всё заново. Именно, по известной Ченомырдинской фразе, - "хотели как лучше..."

Плачевные результаты армейской реформы отразились и на реформе МВД. Там решили милицейские кадры под корень не вырубать.

0 Ответить Экспертное мнение

Михаил Волошин ответил Песков Владимир

2011-02-25

# 5915121

Володя! Вы идеалист или из команды нынешних реформаторов?

Ну что вы, простите, ерунду несёте! Ну кто "в здравом уме и твердой памяти" будет поручать дело ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ (руководство армией) торговцу мебелью?

В какой горячке надо быть, чтобы поручить экономисту реформирование ЕДИНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ СТРАНЫ?!

Каких галлюцегенных грибочков надо съесть, чтобы поручить профессиональному комсомольцу рулить АТОМНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ?

Где нужно оставить последние мозги, чтобы придумать заниматься школьным образованием физику вычислителю?

К сожалению, ВСЁ это делалось СОЗНАТЕЛЬНО, а вовсе не по ДУРИ! ТАМ - дураков не бывает!

Отсюда и делайте выводы, кто такие наши вожди...

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Михаил Волошин

2011-02-25

# 5918545

У меня нет никаких иллюзий в отношении наших вождей.

Не являюсь я не реформатором, ни идеалистом. И заметки мои не преследуют цель навязать кому-либо свои взгляды на реформу. Просто есть желание разобраться в этом вопросе. Вот для чего я представил своё видение.

В оценке реформы очень иного субъективного. Трудно быть объективнвм, когда видишь, как убивают то, чему отданы лучшие годы жизни. Это касается и меня тоже.

Однако, то, что в стране произошли поистинне революционные перемены, измннился общественно-политический строй, делают армейскую реформу необходимой и неизбежной. Это понимают многие люди, так или иниче связанные с армией.

Однако, то, как эти реформы проводятся, с полным пренебрежением к людям, презрением к воинским традициям, толкнуло в ряды противников и тех, кто, в целом, понимает необходимость реформ.

0 Ответить Экспертное мнение

Михаил Волошин ответил Песков Владимир

2011-02-25

# 5921584

"...есть желание разобраться в этом вопросе. .."

Ёксель-моксель! Вы ЕЩЁ НЕ РАЗОБРАЛИСЬ? Ну нельзя так тормозить!

Эдак вы придёте к тому, что всё будете разбираться, а в это время вас уже с помойки на переработку везут (вместе с нами :-() А вы -" Нет, ну всё же хотелось бы разобраться!...."

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Михаил Волошин

2011-02-26

# 5923667

Я не думаю, что всё уже закончилось. Вот почему понимание процессов не менее важно, чем быстрота реакции.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Виктор Ильминский

2011-02-24

# 5896788

Я уж совсем думал, что давно уже перевелись люди, которые до сих пор верят в абсурдное утверждение К. Маркса – Ф. Энгельса – В.И. Ленина - «У пролетариев нет отечества!».

А ведь все как раз наоборот, отечества нет у капиталистов, так как только капиталист со своими миллионами в любой стране найдет и «стол и дом» и для себя и для своих домочадцев, а пролетарий-то как раз нигде и никому не нужен! И нет ни у него, ни у его семьи никакого другого отечества, кроме своей страны!

1 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил Виктор Ильминский

2011-02-24

# 5900089

В.И. Ленин не имеет отношения к написанию "Манифеста"

Вы верно пишете, что у пролетариата нет ничего, кроме способности к труду.

Отечество его, тоже ему не принадлежит. Вот почему у него нет интереса защищать то, чего у него нет.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Виктор Красков

2011-02-24

# 5896796

Большинство относится к реформам в армии негативно. Особенно действующие, запасные и отставные офицеры. Так они на реформу неспособны по определению. Неужели не приходит в голову, что армию руководство страны стремится сделать по единству необходимого и достаточного. В других странах (например, в Германии, а в Израиле так уже) тоже к этому стремятся.

0 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Виктор Красков

2011-02-25

# 5910197

реформу надо делать ... тут ничего и спорить... Другое дело что ничего не делается..

Вот у меня такая мысль... Основной костяк это профи. миллиона полтора.. Призывники в армии нашей нах нужны..: что они делают год? бегают , маршируют , выстреллят 30 -40 патронов и все ...( я про мотострелков да и еще некоторые похожие подразделения) другого им ничего не дают . Дак может делать похожее на американскую гвардию подразделения по месту жительства.. : выдать снаряжение оружие и раз в месяц сдавать нормативы и стреллять , государству гораздо дешевле будет это ... ну буди будут оплачивать людям потраченные выходные или предприятиям дополнительные отпуска для работников...

я думаю что в любом даже 100 тыс городке найдутся тысяча полторы добровльцев ... за небольшую плату заниматься таким видом спорта...

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил AwaZ StaRR

2011-02-26

# 5923887

Создание Национальной гвардии означает вооружение народа. На это наши правители никогда не пойдут.

1 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Песков Владимир

2011-02-26

# 5926936

а идея та хорошая ...))) только да , неосуществимая

0 Ответить Экспертное мнение

Песков Владимир ответил AwaZ StaRR

2011-02-26

# 5929772

Вутренние войска МВД и другие силовые структуры различных министерств и ведомств в т.ч. Газпрома, Транснефти и даже Рыбнадзора. по своей численности - более 2,5 млн чел. - уже превысили численность армии. Вертикаль вооружается...

0 Ответить Экспертное мнение

AwaZ StaRR ответил Песков Владимир

2011-02-26

# 5930913

хех , придется самим оружие добывать....

0 Ответить Экспертное мнение