Спор с родственниками

Так есть мнение, что в момент рождения все равны. То бишь мозги можно развивать... опять же книжки читать. Очень способствует.

Равны чисто теоретически. Вот у кого-то с рождения слух музыкальный лучше, зато зрение не очень, а у кого-то суставы и мышцы лучше...

Не говоря уже об условиях

"Так есть мнение, что в момент рождения все равны. "

извините - это стеб или вы... всерьез!?

про равные возможности при рождении могут всерьез рассуждать только дэбилы.

Я понимаю, конечно, что тяжело будет, но лучше бросьте вы таких родственников. И заведите себе, ну если не получится друзей, то хоть соседей поумнее. А с вашими родственниками, я вас понимаю, ну со всем неинтересно спорить.

Как же можно бросить родственников?

Шутки у вас...

А спорить мне всегда интересно, когда это спор

Как можно спорить с людьми столь примитивно мыслящими? Ну а если вам их жалко, то спорьте с ними про футбол или про то как тяжело после вчерашнего.....

Увы... но людей, которые аналогично мыслят довольно много.

Поэтому иногда хочется как-то убрать первопричину... ведь это все идёт от того, что в последнее время появилось слишком много всяких крикунов. И не все способны понять, и отделить зерна от плевел

Которые слово "дебилы" через "э" пишут...)))

Не знаю, мне идиоты почему то не попадались. Ни в последнее время, ни вообще. Может невезет?

Наоборот везет... )))

А вы не пробовали читать комментарии к этой статье... тут правда мало, но встречаются... даже не знаю как назвать-то таких людей

Безмерна мудрость русского народа :

Вот и у Шишкина "в семье не без урода"!

А не могли-бы уточниться кто урод?

Пословица сего не уточняет,

Спросите Шишкина,уж он-то знает...

Собачья есть сие манера:

Из подворотни тявкать с визгом.

Пусть служит для других примером

Пииту вёдерная клизЬма!

Не верьте )))

Вам указать дату и адрес происходившего?

Конкретно об это событии писали газеты, и показывали в новостях. Да и все, кто живет в Питере и интересуется подобными вопросами знают про эти случаи (там на самом деле эти волнении долго длились).

А разговор такой был действительно в январе, и за столом.

Но вы же все-равно не поверите )))

Откуда данные, что не поверю. Очень даже поверю.

Вы приводите данные, а не затуманивайте всё отвлечёнными фразами про новости и газеты.

Тоже смайлики поставлю. )))

Что именно вы хотите?

Фамилии родственников не скажу.

А про сам случай... речь шла об уплотнительной застройке в квартале между ул Лени Голикова, Дачным пр. и проспектом Стачек. на берегу одного из шереметьевских прудов пытались построить элитный многоэтажный дом (место по красоте потрясающее). Место строительства огородили бетонным забором, деньги уже с потенциальных жильцов собрали конечно. А учитывая, какой дорогой это район, то деньги немалые.

Жители окрестных домов сначала письма писали, бетонный забор каждый ночью "ветром опрокидывало". Когда стало понятно, что никто не реагирует из властей, то они перегородили пр. Стачек рядом с перекрестом с пр. Маршала Жукова (кто не знает, это маршрут к правительственной резиденции в Стрельне), вызвали СМИ всякие.

Померзли часок другой на улице. И всё... заборы убрали.

Потом этот опыт взяли в Питере многие, во всяком случае звонили люди из других районов.

И дело то было в том, что в данном случае люди были правы. Нельзя там было дом ставить. И причин было море самых разных.

Вот и победили - потому что правы были.

И правильно победили. И то, что "звонили люди из других районов" - тоже правильно.

Потому, как чувствуют люди несправедливость. И чувствуют, откуда она пришла, и откуда продолжается. И когда они свою силу почувствовали, то вам их уже не переубедить.

А ведь споря с вами, они опирались на то же самое чувство справедливости и своё новое положение людей, а не населения. А вы скорей давай его разрушать и обесценивать. Не стоит так с родственниками поступать.

Почему же обесценивать?

Я совершенно с ними солидарен. Когда видишь несправедливость, то с ней надо бороться.

Но причем здесь Немцов?

Если хотите- второй пример, с попыткой строительства в Питере кукурузины Газпрома.

Красивый небоскрёб. Я двумя руками за!

Как шутку можно оценить. Два (?) миллиарда на строительство. Если учесть 51% государственного участия в Газпроме, то, стало быть, 51%- из бюджета. Но владеть будет, Газпром, и аренду снимать будет он. Как писали- на всех сотрудников Северного направления Газпрома, - это около 2 тыс м. квадратных займёт. А вот 18 тысяч будет свободно. Что, рост такой этого монстра намечался? Если Вы- ЗА, то может, это ради Вас старались? ( Шутка).

Солидарен на 150%. Статья - Абсолютная чушь, в русле либерального бреда двухголовой власти

То есть вы меня более своими глупыми комментариями отвлекать не будете?

И на том спасибо.

Если вам так плохо, то бегите из страны. Лучше жить будет.

Значит задело )))

И слава богу... всегда приятно понимать, что попал в точку.

А вы ещё и безграмотны не только политически, но ещё и компьютерно )))

Троли не пишут статьи по определению.

Это раз.

Кроме того, как я понял, вы против свободы слова. То есть кричать "Долой Путина" можно, а спорить с этим, нельзя. Хорошая позиция.

Ну и у меня есть повод внести вас в черный список по очень простой причине. Вы хам. Антипатриотический так сказать хам. Вы ненавидите свою страну. Почему такой вывод? Читайте мою же статью об этике.

И пишу я это конечно не для вас, а для нормальных людей, которых тут намного больше.

Ещё как пишут вообще-то

Вообще-то тролями всегда называли тех, кто работает в комментариях.

Вам незнаком термин "вброс"? это тоже в ведении троллей.

Но "вброс", как правило, не тянет на статью... Троли крайне редко утруждают себя чем-то серьезным. Потому как если он пишет аргументированные комментарии или вообще, серьезные статьи, то это уже не троль.

И троли всегда анонимны...

Хм, но ваша статья вполне тянет на вброс.

Троллить можно даже ИРЛ.

Если вы считаете меня тролем, то почему не делаете то, что должен сделать любой порядочный человек, выявивший троля. То есть проигнорировать его, прекратить беседу, внести в черный список, и оповестить всех, кого можно?

Зачем?

Потому что все всегда так делают. Тролей надо уничтожать. Хотя бы морально

Тролль - санитар интернета.

И вряд ли можно уничтожить того, кто, само собой, не относится серьёзно к обсуждению. Он вас есь. Или не ест, потому что вы не ведетесь на его провокации, но испытывать от этого грусть и моральный прессинг тролль не будет.

Знаете.. .если человек считает меня тролем, то мне продолжать с ним общаться как-то не очень хочется.

Я как-то предпочитаю говорить о чем-то серьезном.

Да и вообще, я не привык сносить оскорбления. Так что лучше наверное не продолжать, при таком раскладе

А вас кто-то оскорбляет?

А вы считаете, что обвинение в тролизме не оскорбление?

Для меня это оскорбление.

Я вас троллем не называла. "Вбросы" могут не только тролли делать.

Вброс в виде двух десятков статей, таких как у меня... по всем крупным социальным сетям... )))

Это уже по-другому называется... скорее захват влияния )))

"Я автор текстов, статей и постов"

Не задело.

Вы сравните с 1913 годом - еще краше статистика будет.

Кирилл, не чушь. народ и правда не головой думает. это я еще во время 2ых выборов ельцина понял. вся группа на меня ополчилась, потому что высказывал даже не против и другую точку зрения...

"Не головой" думает не народ (слава богу), а только "лучшие люди народа"

А я поставил плюс. Не за Путина. Речь в статье не о нем по большому счету, а о том, что думать надо своей головой, а не телевизором.

Вот приятно, когда человек не поленился статью прочитать. Респект. Судя по всему, это мало кто делает, перед тем как писать комментарий.

И причем здесь вообще Путин?

Вот уж он точно без моей помощи обойдется...

Полностью с Вами согласен.Довод, что стало лучше из-за того, что появилась пища с вкусовыми добавками, китайская одежда и о чем мечтали - то и получили, не довод за современное положенние дел.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Хамло однако.. .и трус ведь... в жизни бы он в штаны наделал, если бы попробовал мне такое сказать... вот вам и свобода слова

Вот вам и свобода слова )))

Всякое хамло имеет право сказать что угодно. В жизни бы ведь смелости не хватило точно.. в штаны бы наделал от страха

А вы попробуйте другую точку зрения выскажите на гайдпарке - вас убить будут готовы только за то, что вы осмеливаетесь иметь другое, отличное от собеседника мнение. Люди не умеют спорить, не умеют НЕ оскорблять друг друга, не умеют уступать. И мы после этого хотим порядка в стране?! Гайдпарк - это маленький слепок с положения в стране.

Плохо другое - основной посыл "Моя хата с краю". Хоть стреляйте на улицах в прохожих но если твой уровень жизни растет - какое тебе до этого дело?

А я где-то писал, что жить стала лучше? Или хуже?

Я просто предложил подумать, лучше вы живете или хуже? Своим умом. А не чужим.

И заметьте, как сразу активизировались те самые болтуны и демагоги, которые хотят, чтобы жили их умом.

Это ещё только начало, а комментариев с откровенным хамством будет ещё много.

Те, кто требуют свободы слова, очень своеобразно её понимают.

По их понятия свобода слова, это право кричать "Бей жидов" и "Долой Путина".

Хотя даже тут, в Гайд-парке, такую точку зрения разделяют максимум полтораста человек )))

Но если пробуешь привести аргумент против, то с тобой не спорят, а уже только хамят.

А что касается тенденций к улучшению?

Если говорить об общей интеллектуальной деградации - то тут кошмар полнейший. И я громче всех об этом кричу.

А если брать экономику, то мне вот не с чем сравнивать вектор того самого развития. Вам есть?

Вы настроены на обвинения... Мне так кажется.

Я Вас не упрекала в том, что Вы написали, что лучше. Я написала, что мне мешает воспринимать все происходящее как хорошее.

Хамство. Да, его здесь много. Есть люди, которые не могут воспринимать другое мнение. Но это закон жанра...

А про экономику... Я вижу, как в Москве закрываются предприятия, даже те, которые еще совсем недавно выпускали конкурентоспособную продукцию, и на их площадях размещаются офисные и торговые центры. А вот Китай заполонил своими товарами весь мир. И только у нас их товары ужасного качества. такие привозят. А вот в США все китайское - совсем другого качества. И это говорит о тенденции развития и росте экономики. А значит и повышении уровня жизни граждан Китая.

А еще меня очень пугает катастрофическая разница между уровнем жизни бедных и богатых. Это же путь к социальным конфликтам. А за это несут ответственность политики, государство.

Я не настроен на обвинения вообще. Это пустая трата времени.

Я как-то не заметил, что в США другая китайская продукция... она бывает хорошая и плохая, и у нас, и у них.

Конкурентоспособное предприятие закрыть нельзя... по определению, вы себе противоречите... но это мелочи

И еще. Вот именно к этому я и призываю в том числе. Не делите всех на народ и власть. А иначе ничего не измениться, пока вы лично будете себя отделять от власти.

А я лично настроен на то, чтобы решать проблемы. И хочу отметить, что всевозможные демагоги и болтуны, очень сильно мешают эти самые проблемы решать.

Если бы все выходили на улицу, и знали, чего они конкретно хотят, как в описанном мною случае, то у нас бы много изменилось к лучшему. Но очень многим это не нужно. Потому что для того чтобы менять, надо сначала думать, а потом работать над осуществлением.

А это не тоже самое, что кричать лозунги в Интернете.

"Конкурентоспособное предприятие закрыть нельзя... по определению, вы себе противоречите... но это мелочи"

Остановлюсь на этой мелочи.

Много лет общалась с директором одного предприятия. Они выпускали действительно нужную продукцию, которая покупалась. А потом произошел рейдерский захват. Предприятие расположено почти в центре города. теперь там офисный центр.

Ну... я не общался с вашим директором, сказать ничего не могу...

под "мелочами" я подразумевал как раз то, что тут можно спорить, но не стоит. Вы приведете одни примеры, я другие... и это не тот спор, в котором рождается истина.

"Если говорить об общей интеллектуальной деградации - то тут кошмар полнейший. И я громче всех об этом кричу.

А если брать экономику, то мне вот не с чем сравнивать вектор того самого развития."

интеллектуальная деградация - это уже зло непоправимое.

Сколько мы на этом поколений потеряем.?

Старшее поколение в отличии от младшего - верило и строил СВОЮ страну, а мы с вами чего строем?

не знаю как вы, а я Свою страну строю... правда боюсь, что построю в лучшем случае для детей, а то и внучки

Строить материально и строить духовно - две большие разницы.

Мне легче, я делаю и то, и другое...

А разве когда-то было иначе?

человек существо социальное и личным выживанием не должен ограничиваться. При таком подходе мы бы вполне благополучно ездили на лошадках и не знали о инете, соц сетях... беспокоится о развитии социума современному человеку необходимо.

ну вы не утрируйте... я же не предлагаю, думать только о себе...

Речь о том, какие выводы делать?

Я вот лично, имею по роду профессии возможность получать огромное количество любой информации, и то не берусь делать выводы. А кто-то не видя дальше своего забора, берется судить о таких вещах... ну просто удивляешься, сколько у нас шариковых

да я свою мать аналогично успокоил-мол ты-то чего воешь? квартира в центре, дача( в Казани), дети-один в Германии другой в Москве... Привыкли жаловаться.

Меня смущает, что самые рьяные борцы "за народное дело" очень хорошо живут сами.

Это ведь вообще очень хороший бизнес - бороться за права народа.

мой вывод по этому вопросу-что умение работать с дураками-самое выгодное и безопасное. Нефть может закончится, но дураки никогда.Даже на диком острове такой профи станет шаманом и будет грызть сахарную косточку. На этом понимании основаны и религия и государство. Технически все просто-социальное поведение человека вполне описывается моделью обезьяньей стаи.

Но страна дураков, просто скоро развалиться.... впрочем, это тема моей следующей статьи )))

любая страна разваливается, но не по этой причине.

Рожать перестали уже давно.

вас научить, как заиметь детей?

Не надо :), мне дети пока что совсем не нужны.

Да уж, смотреть на молодых грустно и больно, особенно в провинции, где у молодых нет будущего, а смыться нет денег.

Большинство программистов Москвы - из провинции. В буржуйский университетах тоже провинциалы обучаются главным образом (москвичам и дома хорошо).

Так о чем с вами говорить то, если вам дети не нужны, то уж о стране заботится тем более не ваша забота.

Вы за молодых зря беспокоитесь. Кто хочет работать и жить, живет и работает. А кто не хочет, это его личный выбор. У меня два сына, оба работают и учатся и внуков мне четверых нарожали, хоть и живем мы слава богу не в Москве.

Будущее кто-то должен ДАТЬ?!!

Верная мысль, забота о чужих детях и чужих стариках не моя забота. Я жил в СССР, живу в России, но я не только ничем не обязан этой стране, я даже ничем к ней не привязан. Заниматься вопросами самовыживания можно в любой точке мира. А мне выживать не очень интересно.

К 3-4 курсу многие мои студенты уже работают, а магистры - практически поголовно. Значит, они востребованы.

Конечно, у нас, не совсем провинция, миллионный город, и студенты - это не все молодежное сообщество, но ведь возможности-то есть? Добивайся!

Дело ещё не в том, зачем они выходят, а что они с этого получают.

Я привел случай, когда выходить стоило. И таких случаев много.

Но ведь очень часто, людей выводят на улицы и, особенно площади, чтобы на этом заработать денег. Лозунги конечно при этом красивые кричат. А толку? Тем, кто вышел? Воздухом подышать? Так он обычно на площади не очень свежий.

ну там бабули получают от 100 до 1000руб в зависимости от региона

Я вообще про манежку

А вы считаете, что "манежка" не принесла больших капиталов тем, кто её организовал?

А вы считаете, что люди выходили на площадь ради денег?

Люди, насколько я знаю, денег за выход не получали.

А вот те, кто их собирал, нагнетал обстановку в Интернете - да. Правда скорее всего не все, добровольных помощников хватает всегда.

Я говорю не об организаторах.

Если всё не так уж плохо, то есть так. как вы описали, то почему люди выходят на такие митинги? Почему люди голодают, спиваются и страна разваливается?

А я о них говорил...

Может и потому, что люди выходят на такие митинги, от которых нет толку для них, а есть только для организаторов?

Я кстати, не писал, что всё "не так плохо". Страна спивается, деградирует, коррупция процветает... продолжить?

Что измениться в лучшую сторону если ещё раз выйти на Манежку?

Ну, выйти явно недостаточно. Но можно ещё раз взять Зимний... Правда, он у другом городе, но у нас можно постучать в другие двери.

"Взять Зимний" - это намного сложнее, чем выйти на Манежку.

Люди другие нужны... я в последнее время часто воспоминаю и 89-й и 91-й. Там и люди другие на улицы выходили, и выводили их совсем другие лидеры.

В Интернете политику обсуждают 5-10% людей максимум. Остальные эти темы вообще не смотрят. Потому что довольно. Вот если эти 90% выйдут на улицы, вот это будет серьезно. А они не идут? Почему?

А в 89-м и 91-м на улицу выходили именно такие люди, потому и получилось

Выходят постояно олни и те же,причем за бабло.Если вы считаете 100-200 оплаченных демонстрантов за трудящихся,то оценка вам ноль целых и кое что десятых.

Я не о марше несогласных сейчас пишу. Будьте внимательны.

Бестолку спорить с этими либерастами,у них лозунг чисто геббельский"Кто не с нами,то те против нас ". А кто у них электрорат?На первом месте гомики,лесбиянки и та часть интелего,которые не полностью удовлетворены доставшимся им кусоком пирога. Власть им нужна власть,чтобы перед нищим народом появлятся на телеке во фраках с бокалом шампанского,как они делали в 90-х годах постоянно,даже ЕБН одели во фрак.Как управленцы,они показали себя абсолютно непригодными,довели страну до дефолта,обворовали народ всякими МММ и другими пирамидами. Народу надо напоминать об их темных деяниях, а то слишком хорохорятся.

Ну возьмёте Вы Зимний,а дальше? Демократия и полная свобода слова? А в итоге опять гражданская война и объединение вокруг самого авторитарного лидера. То есть снова Сталин,разруха и т. д.

По-моему, многие поклонники нашего советского прошлого об этом и мечтают.

У меня такое ощущение что не только они,но и Немцов,Каспаров и т.д.

Возможно

Вам ответить, почему люди на митинги выходят? )) Ну слушайте ) Познакомилась я тут с парнем. Парень ничего. Хороший. Правда, не работает уже несколько лет (только не надо говорить, что работы нет - сама здесь живу и работу мне на блюдечке никогда не приносили), по вечерам гуляет, пьет, ходит на митинги, состоит в оппозиционной партии. Говорит чуть ли не лозунгами. Отстаивает право России на счастье так сказать. И каждый день рассказывает, как трудно без денег и что на работу надо устраиваться. Так вот я к чему - если ничего в этой жизни не делать и жаловаться, то плохо так и будет. Мне вот, например, некогда на митинги ходить! Потому что есть куча других дел. Потому что есть работа. Потому что есть какие-то планы на будущее. Потому что учиться надо. Чего-то в этой жизни достигать. Правда, вот если б новостройку начали рядом строить, я б, конечно, права бы свои отстаивала. Или что-то еще, нужное мне и окружающим меня людям. Только вот сомневаюсь, что 31 статья Конституции очень уж нужна людям в том контексте, в котором ее преподносят лимоновцы. Лимоновцам нужна была тема, за которую зацепиться, вот они ее и нашли. А остальные стадом пошли на площадь.. Вот почему.

"МММ и всякими другими пирамидами" народ обворовал себя сам. И по той самой причине, о которой пишет Кирилл. Потому что нужно все-таки своей головой ДУМАТЬ, а не только в нее есть. Кто думает, сообразит, что двести процентов прибыли из воздуха не возьмутся. А внук Шарикова Леня Голубков легко.

Все, что я поняла из вашего поста, это то,к акая вы замечательная.

Значит, умом не вышли ))) Сочувствую )) А писала я совершенно о другом. Разъясняю для ТУГОДУМОВ: Во-первых не я одна такая, а во-вторых, я писала про контингент, который ходит на митинги, зачем он туда ходит и как мотивирует. И пыталась ответить на Ваш вопрос. Вот и все. О своей замечательности говорить и не собиралась.

Девушка, развивайте свои умственные способности! В жизни пригодится!

Хамим? Очень высокоинтеллектуальное занятие. ага...

Я хамлю???? Что Вы! Я исключительно с добрыми намерениями!

Ими, как известно, выстлана дорога в ад

Кто как воспринимает.

Гениально. Ещё что-нибудь столь же банальное родите?

Какая гениальность! По сравнению с Вашей гениальностью я просто сижу и молчу в тряпочку. Ваши умственные способности, Ваше красноречие! Ваш талант! Мне с Вами просто не сравниться! Все. Удачи.

Работать надо.

Чего приходила? Может, что сказать хотела?

А насчет не сравнится, тут вы правы, конечно. Но я вас не сужу. Не всем дано.

У Вас верная позиция.

Спасибо.

а что же вы сами не избирали?

Доверили пенсионерам.... нашли кому доверять

Не было кандидата за которого на западло было отдать свой голос.

Ну вот теперь и мучайтесь... сочувствую

А что пенсионы не люди?

Вы думаете, что будете вечно молодыми. Увы, увы...

А я рад всем в своём блоге... особенно критикам... только не терплю хамов и тролей

Просто в прошлый раз Вы мне сказали конкретно и чётко что моё появление у Вас мягко говоря нежелательно,а я как человек культурный всегда извиняюсь перед тем,как сделать что-нибудь наперекор. :-)))

может быть... не помню...

А вот мне кажется, что сейчас шансов купить квартиру больше, чем в СССР.

У нас (я про себя) даже на очередь встать шансы были минимальны, а на кооператив накопить было ещё труднее, чем сейчас.

Причем, если сейчас можно зарабатывать сколь угодно много, то тогда люди, которые могли заработать более 300 р. были наперечёт.

Кстати, корм сейчас невкусный... тогда был лучше, но приходилось стоять в очередь.

А про свободу слова забыли? Или она вам не нужна?

Если прочитать комментарии к моим (и не только моим) статьям, то мне так хочется обратно в СССР. Там мне как-то никто не мешал говорить что думаю, но зато откровенно нахамить не могли

Не знаю, Кирилл, не знаю. Я СССР застал в очень раннем возрасте. Но факт, что если бы СССР не развалился, мои родители бы имели квартиру и родители моей жены 2 квартиры. Покупка жилья, для меня, мечта. Пусть и выполнимая, выхода другого нет. Но знаете, я бы хотел мечтать об отдыхе на Карибах в свободное время, а не о том где бы мне урвать побольше кусок, что бы квартиру купить и не боятся того, что не смогу прокормить своих будущих детей. Нет, мы не бездомные, с трудом, но родители смогли построить дом. А вот я уже не могу сейчас такого сделать, строительные материалы очень дорогие. Да и землю не купить.

Да, в теории суммы заработка не ограничиваются...Но на практике...90% россиян зарабатывают не более того, чтобы хватало на неотложные нужды. Упрямая статистика говорит, что всего 25% населения имеют накопления. Лично у меня таких накоплений почти нет, а те что есть-несущественные.

Если бы вы знали, как бы хорошо я жил в СССР, останься всё как прежде... Но, обратно же всё-равно не вернешься...

Я все-таки придерживаюсь мнения, что дело в конкретных людях. Те, кто хорошо устроились сейчас, хорошо бы жили в СССР.

Хуже всего конечно тем, кто вырос и состоялся в СССР. Приспособиться к новой жизни смогли единицы, часто это очень талантливые люди, и их искренне жаль.

Между прочим, в правительстве это очень хорошо понимают, и их программа строительства дешевого жилья кажется вполне реальной.

Да и не только правительственная. Мне недавно принесли некий очень интересный проект по строительству жилья... и при всей его неожиданности в плане подхода, но вполне реален... а значит попробуем осуществить.

И если будут сдвиги с жильём, то я думаю и отношение очень многих людей к жизни измениться существенно.

Давайте с Вами посчитаем?

Квартира в СССР стоила 3000 рублей, это по словам тех кто помнит. При этом зарплата была 120-200 рублей, давайте возьмем доход на семью 320 рублей? Пусть, половину тратили на неотложные нужды, если ужать поясок. Получается, что 3000 рублей семья из двух человек могла накопить за 20 месяцев(160х20=3200). За два года можно было купить квартиру(не будем учитывать сложности стояния в очередях и небольшого, но все же дефицита недвижимости в стране).

Сейчас же доход на семью в среднем, 30000-35000(и это хороший доход в регионах) рублей из них пусть расходов будет 15000(по опыту скажу, не хватает), но квартира стоит уже 2 000 000. Ну и считайте, даже если можно будет накапливать 20000 в месяц, понадобится 100 месяцев труда против советских 20! Я еще не учитываю инфляцию, а если еще и на квартире жить приходится, о своем жилье вобще можно не мечтать)

Кирилл, что вы понимаете под термином "Доступное жилье"??? Квартиры по 30000 рублей за метр, как озвучил В.В. Путин?

Это нереальная цена, при условии, что себестоимость, если выбросить наценки застроищиков и производителей строиматериалов, да и поборы и пошлины отменить, не превысит 8000 рублей!

Я не радею за СССР и там было не сладко, я говорю о том, что государство должно быть гарантом социальных достижений общества, а не хомутом на шее народа и сторожевой овчаркой в руках олигархата.

6.5 тыс. она стоила, это если вам удалось влезть в кооператив. Но там тоже очередь, и строили его тоже не с такой скоростью, как сейчас.

Чтобы получить доход на семью в 300 р (молодую) это еще надо было очень постараться... У меня жена выше 75 р. не смогла подняться, до самого конца СССР. Я правда получал много больше среднего, но... так я и сейчас много получаю )))

Наверное, вы и правы, соотношение цены-зарплаты сейчас хуже (у вас) но вы не забывайте, что сейчас вы вообще имеете возможность жилье получить. А раньше ещё были очереди. И квартиры порой ждали лет по 20.

Конечно вы правы, наверное если доход на семью 35 тыс., то на это квартиру не купить. Но, его можно повысить. У меня видимо сын вашего возраста, он сейчас тоже покупать квартиру собирается. У них доход намного выше, но именно потому, что работают много, и ищут работу выгоднее.

В регионах конечно сложнее наверное с работой чем в Питере, но есть же к примеру Интернет. Тут вообще можно иметь заработок в 50-60 тыс. - если знания позволят.

я с вами согласен... только если вы его будете считать овчаркой, то оно таким и будет )))

Есть мнение, что можно даже ниже опустить... оно реально столько не стоит, а значит способы есть

Достойных знаний, кроме как по специальности не имею. Да, через годик доход поднимется конечно, ненамного. Да и сейчас кооперативы возможны, и наверное можно в них участвовать, но нужны хоть какие-то средства.

Поймите правильно, если хорошо живется Вам и Вашей семье, это не значит, что другим живется так же. Судя по Вашей статье и нашему диалогу, вы думаете своей головой, но по сторонам не смотрите.

Я не жалуюсь, у меня есть голова и потенциал, силы есть, не голодаю, но лишнего не имею. Я все равно займу свое, достойное, место в жизни. Тенденция есть к улучшению, я вижу из чего можно извлечь прибыль и буду собирать стартовый капитал. Да, мне придется приложить массу усилий, но все равно я сделаю это. И знаете что? Не благодаря государству буду это делать, а вопреки....Как то так все сейчас получается.

Вообще-то это моя работа - "по сторонам смотреть"... и видимо я её хорошо делаю, раз так живу хорошо.

Вообще-то вы зря отказываетесь от государства. От него надо брать даже то, что оно давать не хочет... главное не перегнуть палку, а то это уже будет воровство (не путать с кражей)

А в СССР вам каждые 5 лет по квартире выдавали?

У меня жена выше 75 р. не смогла подняться, до самого конца СССР

70-75 р. получали уборщицы.,курьеры,сторожа,нянечки в дет.садах! А ваша жена до самого конца СССР не смогла заработать больше! Где ж вы такую нашли? Сами хотите выглядеть умным и другим предлагаете подумать,может заказ выполняете?

В библиотеке была именно такая зарплата. Другое дело, что нам было все-равно сколько моя жена получает, потому что я мог семью сам кормить, без её помощи. Поэтому работа была выбрана не по критерию заработка.

Конечно заказ выполняю, неужели вы сомневались? Интересно бы знать чей?

Владимир уже писал, что он в СССР не жил, поэтому его подобными вопросами ловить нет смысла.

Нынешнему поколению молодежи трудно понять, что тогда была за жизнь... у нас уже и те кто постарше стали забывать, как тогда жилось... причем часто эдакий выборочный склероз )))

При СССр Вы наверное имели бы квартиру, но об отдыхе на Карибах только бы мечтали и не более;)))

"А вот мне кажется, что сейчас шансов купить квартиру больше, чем в СССР" (Конец цитаты). Готов поспорить. Возьмём училку-бюджетницу. Уж к сорока-то годам она в СССР точно какую-никакую квартиру, но получила. А сейчас сколь лет ей нужно на тую квартиру копить даже при з/плате в 500 у.ё.?

В СССР бы она смогла её получить по очереди, если бы смогла на очередь встать.

А сейчас она может пойти в частную школу и получать в пять раз больше...

В любом случае путей больше и возможностей больше.

Тем более, что похоже ситуация то улучшается. Жилья строят все больше и больше. У меня вот тестю вдруг взяли и дали квартиру... хотя он даже на очереди не стоял. Просто как блокаднику. И таких вокруг много...

Каково соотношение частных и гос.школ вы, случаем, не скажете? И это раз.

Второе. Мотивация учредителей частных и гос.школ. Что написано в Уставе гос.школы? Предоставление образовательных услуг. Что написано в Уставе частной школы? Получение прибыли путём предоставления образовательных услуг.

Третье. Насколько общество готово перевести поголовно всех детей в частные школы? У всех его его членов имеются для этого экономические возможности?

Извините, Юрий, но страшно далеки вы от народа!

И как говаривал товарищ Саахов, вы жизнь видите .исключительно "... из окна моего ("Товарища Саахова" - К.И.) персонального автомобиля!"

Вы меня видимо с кем-то путаете, я не Юрий )))

Я же не агитирую в пользу частных школ. Я просто указываю путь. Один из... В СССР его не было...

И в конце концов, о чем мы спорим? Даже если вы докажите, что в СССР в чем-то было больше возможностей у кого-то, то что дальше?

Причем здесь сегодняшняя жизнь?

СССР уже давно нет и никогда не будет... и вспоминать, как там было хорошо, это не очень сильно поможет в решении сегодняшних проблем

Виноват, спутал имя! Просто чуть выше я дважды отвечал вашему оппоненту пииту Юрию Родионову. И тож виршами. Можете взглянуть.

Теперь за путь. Ну, не могут абсолютно все заниматься бизнесом и иметь большие доходы! Кто-то ж должен и руками работать. Или спасут таджики?

Равно не могут абсолютно все учителя и врачи работать в частных школах и клиниках. Сколько тех частных школ и частных клиник в райцентре Бархуяровка?

И даже если они там появятся, будут ли они приносить прибыль учредителям?

След, предлагаемый вами путь есть не более, чем частный случай...

Согласен что частный... но и не единственный ))

Но опять же не стану спорить, хотя разговор про жилье с одним молодым человеком у меня закончился очень просто. Я взял и предложил ему помочь решить его жилищную проблему. Вместо 5-10 лет как он планировал - за год-два. Поэтому, сегодня много решений и с этим тоже.

Но обратите внимания, что я вам выше, задал другой вопрос.

Таки да, страны, к-рой я давал присягу и к-рой я служил, больше нет, её убили.

Но что бы не говорили, та страна была действительно социальной. Постсоветские страны только задекларировали свою социальную направленность,но ничего для простого человека не делают.

P.S. Кстати, один мой стих удалён. Не иначе пиит пожалился администрации сайта. А стих был таким:

Безмерна глупость Юрию-пиита,

Чья хлеборезка завсегда открыта.

Пиита этого. с его умишком,

Пора давно уж насадить на шишку!

P.P.S. Вы,. очевидно, зенитовец. А я армеец с 1963 года. Звыняйте. второй тайм!

не будем спорить, была она лучше или нет... во всяком случае в рамках этой статьи.

Суть же моего предложения в том, что сравнивать жизнь в СССР и в сегодняшней России некорректно и бесмыслено.

Бессмысленно - да, ибо ничего изменить нельзя.

Некорректно - нет, ибо в результате перемен общество не только выиграло, но и проиграло. Что выиграл или проиграл каждый из его членов - это уже личное, и приводить в пример свой выигрыш равносильно тому, что Уссейн Болт стал бы вам советовать как надо пробежать стометровку за 10 сек. Всё одно же не пробежите!

Да уж. При советской власти только на карибах и отдыхали

Давайте лучше возьмем ее мужа, и пошлем искать работу. Что бы уходил в 7-00 и приходил домой в 23-24часа. Я думаю заработает и на квартиру. А если лежать перед телевизором и рассуждать какое правительство, конечно оно вам домой деньги не принесет.

Да, я помню, как стоял в очереди на место в детском саду для дочери. Встал на очередь - дочь еще не родилась. Каждый год ходил в профком - просил. Место дали, когда дочь уже училась в восьмом классе...

А, если бы кто-то купил в то время квартиру, его бы затаскали - откуда взял деньги? Потому что нереально вообще было столько накопить - можно было только украсть. (Не будем говорить про космонавтов!...) Кредитов тогда тоже не давали...

Уважаемый Кирилл, может и мне подскажите, как побыстрее можно решить жилищную проблему. У меня тоже планы направлены на несовсем близкое будущее, но жена сильно напрягает. А ей все надо бизнес развивать, надо бизнес развивать. Буду очень признателен.

Пишите в личку...

Кстати, чтобы такую проблему решить, надо именно бизнесом заниматься... мне правда больше нравиться формулировка "иметь своё дело"

А вас этот вопрос волнует?

а что уже нельзя спросить?))

Спросить можно... вам с удовольствием кто-нибудь ответит )))

Только это надо пойти в какой-нибудь сообщество. Их легко найти - там обычно мат и крики "Бей жидов!"

Захотите с такими пообщаться - сходите

т е если я интересуюсь чей-то предположительно еврейской национальностью то я уже "антисемит"?)) лихо работаете тов шишкин почти как в 30-х годах стоило кому-то поинтерисоватся "а как там в германии" и беднягу сразу в фашисты записывали со всеми вытекающими последствиями)

Не надо переваливать с больной головы на здоровую. Я вас ни в чем не обвинял, просто сказал, что на ваш вопрос у меня ответа нет... Не вижу, что бы я даже намеком вас в чем-то обвинил.

Если захотите продолжать общение, то потрудитесь писать мою фамилию в соответствии с правилами русского языка.

скажите тов шишкин а вы сами не из этих случайно будете?))

Если вы не намерены перестать хамить, то давайте закончим...

т е по-вашему интерес к национальности человека является не только проявлением "антисемитизма" но и хамства?) т е если я спрошу к примеру у тов кадырова: а ты случайно не чечен? то я его смертельно оскорблю?))

Когда мою фамилию пишут с маленькой буквы, даже после намека, для меня это оскорбление...

я сочувствую вашему комлексу вас наверное и в школе из-за нее дразнили))

То, что вы троль, я давно понял... ))

Прощайте, уродец-троь

Вася, я присоединюсь к Вашему вопросу и тоже спрошу у Кирилла Шишкина (заметьте пишу правильно) - А Вы,сами,не из тех случайно будете?? Евреи всегда! скрывают свою национальность!!думаю и этот не исключение!

// этот не исключение! //

это вы про кого?

Где вы нашли евреев,скрывающих свою национальность? Вот моя жена-еврейка - она бОльшая русская,чем вы.

Вы мне это предлагаете?

Я не жил на зарплату и не буду... зачем? Лучше я буду зарабатывать столько, сколько сумею, чем ждать, что мне кто-то что-то заплатит

А ведь не у всех такая возможность есть. И человек может быть достойным, да случая не выдалось.

У меня ведь богатых родственников не было... я каждую копейку сам заработал

А вы уверены, что в этом виноват не сам человек? В первую очередь.

Случай конечно должен быть, но их надо тоже искать.

Вот вы со мной столкнулись сейчас. Случай. А я вам могу прямо сейчас предложить начать зарабатывать столько, сколько ваша семья сейчас за год-два имеет... и через год купить дом себе.

Что скажите?

Тогда как можно спорить с родственниками, которые выросли на гос зарплатах и гос службе ( в хорошем смысле этого слова).

К тому же люди разные а далеко не все умеют вертеться в самостоятельных заработках.

И это не их вина, наверно это их беда, что они привыкли жить по другим законам.

и остались верны своим принципам

А причем здесь госзарплаты?

Я как раз об этом с ними не спорил, и они на жизнь свою не жаловались (в этом)... они хоть и не таком уж достатке живут, но не жалуются на свою собственную жизнь.

О чём я и написал

А на шесть с высшим образованием не пробовали? ЭТА зарплата просто плавит мозги.

Скажу: "Давайте обсудим в личке)"

Кто хочет что сделать - ищет способ, кто не хочет ничего делать - ищет причину. Не помню чьи слова, но очень точно замечено. Очень много разговоров о том, что, дескать, молодым не пробиться, везде требуют стаж работы по специальности, а как его получить, если без стажа не берут?

Был у меня студент. Поставил перед собой цель: стать адвокатом. А надо сказать, корпорация наша очень закрытая, принимают неохотно. Хотя в стране адвокатов (объективно) и не хватает.

Так вот, парень, поступив в юридический институт, стал ежедневно приходить в адвокатскую контору. Первое время, конечно, его гоняли с мелкими поручениями: сходи, купи бумагу, принеси бутылку пива и т.п. Потом, как-то раз, вмешался в профессиональный разговор, высказал дельную мысль (учился он очень хорошо, я его еще на вводной лекции заметил). Дали несложное поручение.

Прошло семь лет - он один из самых популярных адвокатов в регионе.

Возможности не у всех есть?

Да возможности есть, если ты в крупном городе живешь. В маленьком городе и взрослые люди без работы сидят. И не забывайте, что "нас" 150 миллионов, а возможностей гораздо меньше. У меня тоже трудовой стаж интересный и опыт богатый, для моих трудовых лет. Но мне это ничего не дало, так как опыт приложить некуда, а если есть, то договориться на приличную зарплату не получается, не та специальность. Нет, на хлеб с маслом хватает, худо-бедно на машину нормальную хватило, но это уже с помощью семьи, сам бы, наверное, не справился с такой покупкой.

Тролль что ли?

Давно не было...

Ну так то же самое могут сказать очень многие... просто никто не говорит об очевидных вещах...

Говорят. Просто большинство пересказывает газеты вместо изложения собственных мыслей. Возможно, просто потому, что собственных нет.

Я не понял вашего вопроса?

Даже не вопрос, я просто хотела бы сравнить ТОГДА и СЕЙЧАС.

В двух словах хотите?

Я не могу доказать ни того, ни другого. Потому что нет критериев для однозначных сравнений. Например, я уверен, что мои врачи, у которых я лечусь, скажут, что здравоохранение во всех отношениях стало лучше. И я их видимо поддержу... но наверняка у кого-то есть совсем другое мнение.

По поводу образования - моё мнение вроде уже все знают, кто не знает, почитайте блог.

Сказать, что у нас нет культуры кто-то может? Раз есть её носители, то есть и культура...

А вы сравнить попробуйте! Врачей с ВО стало больше. Больниц больше. Лекарств больше. Оборудование лучше.

Про культуру говорить не буду - она есть всегда (независимо от наличия одноимённого министерства).

Со спортом тоже явно лучше. Фитнес клубы на каждом углу. Горнолыжных подъёмников сколько угодно. Крытых катков стало больше в разы.

Вузов стало больше.

С работой сложнее. Трудно сравнивать. Работа в СССР - это примерно нынешнее пособие по безработице. Но во многих местах с работой действительно плохо по любым меркам. И таких мест гораздо больше, чем в РСФСР.

Есть проблема в том, что тем, кто вырос в СССР очень трудно адаптироваться в новой стране, которая сейчас получилась. Те, кто смог адаптироваться и начать жить по новому, довольны. А тем, кто не смог?

Их просто жаль, и самое ужасное, что сделать для них ничего нельзя...

Что-то сделать можно. Запрет на экспорт кругляка действительно лишил работы много посёлков. Лесорубы должны заняться чем-то другим, а чем в Тайге-то?

пилить кругляк на доски...

Вот 20 домов где-то в Тайге. Нужно как минимум электричество протянуть, но то, что напилишь на дешевой пилораме, никто за бугром не купит, а внутренние цены не оправдают даже перевозку. Строить завод смысла нет - население отсутствует. Как результат посёлок исчезает совсем. Теперь лес просто горит синим пламенем, так как лесники и пожарные, соответственно, тоже исчезли. Что нам наглядно и демонстрирует статистика лесного хозяйства.

А ведь лес - как картошка. Только растёт до созревания дольше. Ресурс возобновляемый. Можно сказать, вечный бизнес мог бы быть.

Я думаю довольны в основном те, кто сумел урвать. Всеостальные далеко нет. Самое смшное что не довольна молодежь, а значит это уже серьезно.

если я пишу по вашему бред, то зачем вступать со мной в беседу? )))

Всё познаётся в сравнении. В данном случае есть смысл сравнивать с жизнью в РСФСР.