Пророчество Стругацких.
На модерации
Отложенный
В качестве пролога выдержка из известной книги Н.Н. Носова «Незнайка на Луне»
«…— А кто такие эти полицейские?— спросила Селедочка.
— Бандиты!— с раздражением сказал Колосок.— Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских— защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
— Тут у вас как-то чудно!— сказал Винтик.— Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих... как вы их называете, богачей?
— Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие!— Колосок пригорюнился.— Теперь вот явлюсь домой,— сказал он,— а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено, видно, нам избавиться от нищеты…»
Забавно, не правда ли, как Николай Николаевич в 1965 году описал наше, сегодняшнее, положение. А тогда это казалось фантастикой. Что такое возможно лишь в капиталистических странах. И вот, мы захотели капитализма. Что-то вроде - «я не хочу получать сколько мне дают, я хочу больше». Получили. Вместе с тем, что к этому прилагается. Теперь извольте расписаться и не вякать…
Перечитывая повесть Стругацких «Трудно быть богом», я никак не мог пройти мимо навязчивых ассоциаций. То, что мы получили в 90-ые, описывает Носов, описывают и Стругацкие.
«Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник…»
Интересно, что все наши правители, за последние 20 лет, именно выныривают из неизвестности. Вчера ещё о них никто не знал, сегодня они президенты-министры…
«Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два
влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое
наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков
провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли,
искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он объявил войну Ирукану, сам
повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все
на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар. Благодаря стараниям дона
Гуга, о котором он, конечно, и не подозревал, ему удалось добиться у
герцога Ируканского мира - ценой двух пограничных городов, а затем королю
пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими
восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы
повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон Рэба каким-то образом
остался в силе. Он упразднил министерства, ведающие образованием и
благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с
правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых,
окончательно развалил экономику, написал трактат "О скотской сущности
земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" - "Серые
роты". За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было
очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху. Но он
продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость,
выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего,
кроме параноической задачи - истребить культуру. Подобно Ваге Колесу он не
имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический ублюдок с
презрением говорил о "ничтожном хаме, обманувшем государя", зато теперь,
какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра
охраны короны по материнской линии.»
Ничего не напоминает? Вроде бы «беспощадная война» с бандитами и коррупцией, только и то, и другое процветает. Образование практически нет. Армии нет. Земли раздаём. Те же «серые роты», уже в виде ОМОНа и современной милиции-полиции, не говоря уже об обычных бандитских группах. Так же не понятно, кто за правителями стоит. Такое же параноическое истребление культуры. Правда, аристократии у нас нет, истребили ещё в царские времена.
«король, по обыкновению, велик и светел, а дон Рэба безгранично умен и всегда начеку.»
Смотришь новости первого канала и всегда вспоминаешь это высказывание. Единственное что надо заменить слова «король» и «дон Рэба».
«Выглядит это так, будто дон Рэба сознательно натравливает на ученых всю
серость в королевстве. Все, что хоть ненамного поднимается над средним
серым уровнем, оказывается под угрозой.»
Здесь можно читать не «учёных», а «честных». То есть, всех тех, для кого слово «Родина» не пустой звук, тщательно «прессуют». Как открытыми способами, так и откровенно бандитскими. «Воруй, унижай других, унижайся сам, но будь в общем числе!»
«Раз базисная теория не предусматривает серых ("Я, голубчик, за пятнадцать лет работы таких отклонений от теории что-то не замечал..."), значит, серые
мне мерещатся.»
Это о тех, кто яростно защищает сложившийся режим. Кто-то из них проплачен, ну а кто-то делает это из убеждений. Часто из обычной ненависти к СССР. То есть у людей двуполярное мышление: СССР и Запад. Ну, с комплексами ребята и немного недоразвиты, что поделаешь…
«И в том, что были разгромлены и сожжены "возмущенным народом" все лавочки, торгующие раритетами, - единственные места в королевстве, где можно было купить или взять на время книги и рукописи на всех языках Империи и на древних, ныне мертвых, языках аборигенов Запроливья. И в том, что украшение города, сверкающая башня астрологической обсерватории, торчала теперь в синем небе черным гнилым зубом, спаленная "случайным пожаром". И в том, что потребление спиртного за два последних года выросло в четыре раза - в Арканаре-то, издревле
славившемся безудержным пьянством! И в том, что привычно забитые,
замордованные крестьяне окончательно зарылись под землю в своих
Благорастворениях, Райских Кущах и Воздушных Лобзаниях, не решаясь
выходить из землянок даже для необходимых полевых работ. И, наконец, в
том, что старый стервятник Вага Колесо переселился в город, чуя большую
поживу... Где-то в недрах дворца, в роскошных апартаментах, где
подагрический король, двадцать лет не видевший солнца из страха перед всем
на свете, сын собственного прадеда, слабоумно хихикая, подписывает один за
другим жуткие приказы, обрекающие на мучительную смерть самых честных и
бескорыстных людей, где-то там вызревал чудовищный гнойник, и прорыва
этого гнойника надо было ждать не сегодня-завтра...
Вспомним о музеях, библиотеках, различных кружках, бесконечных переименованиях. О Планетарии можно ещё вспомнить. Правда, у нас это делалось под другими предлогами: невыгодно, нет денег, ненужно. Да и не сжигалось откровенно. Разрушилось всё само, от времени. Потом тихо продавалось.
«Придворные в основном обсуждали ночное происшествие. Некий
преступник с лицом ируканца проник во дворец, вооруженный стилетом, убил
часового и ворвался в опочивальню его величества, где якобы и был
обезоружен лично доном Рэбой, схвачен и по дороге в Веселую Башню разорван
в клочья обезумевшей от преданности толпой патриотов.»
А этот отрывок очень напоминает различные «громкие разоблачения». «ФСБ задержало самую крупную партию наркотиков… на три дня», или «МВД обнаружило крупную партию угнанных автомобилей… и перепродала её»
«Румата, выпятив подбородок, проехал мимо, даже не покосившись.
- ...А если язык простолюдина лижет не тот сапог, - громко говорил
он, - то язык этот надлежит удалить напрочь, ибо сказано: "Язык твой -
враг мой"...»
А это из области «свободы слова». Если вы высказываетесь в поддержку правительства – вам «зеленая улица». Но попробуйте вякнуть что-то против)))…
«Никакое государство не может развиваться без науки - его уничтожат соседи. Без искусств и общей культуры государство теряет способность к самокритике, принимается поощрять ошибочные тенденции, начинает ежесекундно порождать лицемеров и подонков, развивает в гражданах потребительство и
самонадеянность и, в конце концов, опять-таки становится жертвой более
благоразумных соседей. Можно сколько угодно преследовать книгочеев,
запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится
спохватываться и со скрежетом зубовым, но открывать дорогу всему, что так
ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам.»
В общем, описывается всё то, что сейчас и происходит. Единственное, что отличает, так это то, что нас, как государство, похоже, не собираются оставлять.
А вот описание общества, людей. Прекрасно подходит к нашему, русскому обществу. Или российскому, если угодно.
«- Вздор! - сказал Румата, осаживая жеребца. - Было бы скучно проехать
столько миль и ни разу не подраться. Неужели тебе никогда не хочется
подраться, Киун? Все разговоры, разговоры...
- Нет, - сказал Киун. - Мне никогда не хочется драться.
- В том-то и беда, - пробормотал Румата, поворачивая жеребца и
неторопливо натягивая перчатки.»
«Простой народ толкался между домами, ища, на что бы поглазеть…»
«- Сейчас пишут мало прошений, благородный дон, - сказал он. - Одни
считают, что просить бесполезно, а другие рассчитывают в ближайшее время
взять без спроса.»
«- Ты, сынок, главное, не сомневайся. Поверь, главное. Раз власти
поступают - значит, знают, что делают...»
«Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения.»
Последняя выдержка к вопросу о разности между «культурой» и «цивилизованности». Многие ратуют за «цивилизацию», ионные процедуры и прочее, и абсолютно забывают про культуру. Идём дальше:
«Люди это или не люди? Что в них человеческого? Одних режут прямо на улицах, другие сидят по домам и покорно ждут своей очереди. И каждый думает: кого угодно, только не меня. Хладнокровное зверство тех, кто режет, и хладнокровная покорность тех, кого режут. Хладнокровие, вот что самое страшное. Десять человек стоят, замерев от ужаса, и покорно ждут, а один подходит, выбирает жертву и
хладнокровно режет ее.»
«У спрута есть сердце. И мы знаем, где оно. И это всего страшнее, мой тихий, беспомощный друг. Мы знаем, где оно, но мы не можем разрубить его, не проливая крови тысяч запуганных, одурманенных, слепых, не знающих сомнения людей. А их так много, безнадежно много, темных, разъединенных, озлобленных вечным неблагодарным трудом, униженных, не способных еще подняться над мыслишкой о лишнем медяке...»
«Психологически почти все они были рабами - рабами веры, рабами себе подобных, рабами страстишек, рабами корыстолюбия. И если волею судеб кто-нибудь из них рождался или становился господином, он не знал, что делать со своей свободой. Он снова торопился стать рабом - рабом богатства, рабом противоестественных излишеств, рабом распутных друзей, рабом своих рабов.»
В точности сказано об олигархах и «бизнесменах»
«Это было бы преступлением, если бы не называлось государственной необходимостью.»
«Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не
трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.
- И то верно, - вздохнул кузнец. - Да только куда денешься... Один
ведь, как перст, да восемь сопляков за штаны держатся. Эх, мать честная,
хоть бы моего мастера прирезали! Он у серых в офицерах был. Как вы полагаете, благородный дон, могли его прирезать? Я ему пять золотых задолжал.
- Не знаю, - сказал Румата. - Возможно, и прирезали. Ты лучше вот о
чем подумай, кузнец. Ты один, как перст, да таких перстов вас в городе
тысяч десять.
- Ну? - сказал кузнец.
- Вот и думай, - сердито сказал Румата и пошел дальше.
Черта с два он чего-нибудь надумает. Рано ему еще думать. А казалось
бы, чего проще: десять тысяч таких молотобойцев, да в ярости, кого хочешь
раздавят в лепешку. Но ярости-то у них как раз еще нет. Один страх. Каждый
за себя, один бог за всех.»
«С другой стороны привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов, кои ничем, кроме анатомии, от животных не отличаются и даже превосходят их в беззащитности.»
«Всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего
освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина,
но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.»
А эта выдержка для яростных защитников современного режима. Каждый из них прекрасно представляет себя на месте какого-нибудь «бизнесмена», но не понимает как можно что-то делать без выгоды, для людей.
Что нас ждёт:
«Отец Кин осклабился.
- Грамотей не есть враг короля, - сказал он. - Враг короля есть
грамотей-мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей неверящий! Мы же
здесь...»
«- Не умом поразить тщился, - с достоинством ответил отец Кин. -
Единственно, чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не
надобны. Надобны верные. И мы...»
«Мой старший брат, король Арканарский, решил извести всех ученых людей в нашем с ним королевстве.»
«Я чувствую, трудами короля в Арканаре через месяц не отыщешь ни
одного порядочного книгочея. И в том, что штурмовики, которые еще совсем недавно трусливо жались к казармам, теперь с топорами наголо свободно разгуливают прямо посередине улиц, где раньше разрешалось ходить только благородным донам.»
Здесь замените «шурмовики» на «воры и бандиты». Это уже произошло.
«А ведь можно было догадаться, думал Румата. Там, где торжествует
серость к власти всегда приходят черные.»
Страшно представить себе для каких это «чёрных» нас готовят…
Комментарии
Браво!
Наконец-то!
Фантасты - это просто рупор, своеобразные антенны будущего.
Пушкин и Байрон, Пикассо и Ренуар.
В общем - остроконечники и тупоконечники.
Он все-таки проткнул! Не из антисемитизма. Просто за первой группой пришли еще двое и дали 150, чтобы он испортил заказ!!
"Второе нашествие марсиан"
гибели. Положение было спасено Неизвестными Отцами. Судя по всему, это
была анонимная группа молодых офицеров генерального штаба, которые в один
прекрасный день, располагая всего двумя дивизиями, очень недовольными тем,
что их направляют в атомную мясорубку, организовали путч и захватили
власть. Это случилось двадцать четыре года назад. С тех пор положение в
значительной степени стабилизировалось, и война утихла как-то сама собой,
хотя мира никто ни с кем не заключал. Энергичные анонимные правители
навели относительный порядок, жесткими мерами упорядочили экономику - по
крайней мере, в центральных районах - и сделали страну такой, какова она
сейчас. Уровень жизни повысился весьма значительно, быт вошел в мирную
колею, общественная мораль поднялась до небывалой в истории высоты, и в
общем все стало хорошо..."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Помните, когда убили Аню, только в Италии на демонстрацию вышли 100тысяч, а у нас никого.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если Человечество гуманно, оно выберет заботу о Человеках, т.е. социализм, как строй госкапитализма приходит - Скандинавия.
Ленин просто сделал прорыв и доказал, что социализм МОЖЕТ существовать в нищей стране.
Если бы не продали нас, были бы в шоколаде.
Комментарий удален модератором
Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий
"Хищные вещи века"
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/55075/Strugackiii_-_Hishchnye_veshchi_veka.html
Очень уважаю творчество Стругацких.
Все что может прийти в виде мысли , картины видения будущего , все это со временем исполнителя 100%
Надо перечитать.
"Разумеется = черные".Т.е. первоисточник мысль о "серых" сегодня подтвердил на все 100.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зато, если выживем, иммунитет будет)))).
Как-то не сочетаются.
Много раз повторенная глупость не становится от этого более значимой...
А когда спрашивают, обычно хотят узнать мнение кого то, или намекнуть на что то.
Не надо всё всех сваливать в одну кучу.Общество никогда не бывает однородным, и в любой среде - будь то партия, объединение, трудовой коллектив - в нём всегда найдутся сторонники и противники чего бы-то ни было. И говорить, что нынче коммунисты и их потомки - у власти, это - как минимум - ложь. Обладатель партбилета члена КПСС - вовсе не означает, что он - коммунист. Как, например, А. Яковлев, который являлся - наряду с Шеварнадзе - и членом ЦК КПСС, и разрушителем той-же КПСС. Карьеристы и приспособленцы, пробравшиеся в ряды партии с лёгкой руки Хрущёва и Брежнева - не могли быть созидателями в принипе. И сравнивать их с теми, кто поднимал могущество страны в 30 - 40-е годы, кто честно выполнял долг коммуниста в 50 - 70-е - просто нечестно.
Думаю, вы это и без меня неплохо понимаете, только пишете заведомую ложь. Зачем? Ради какого удовольствия?
Что Вы хотите - если объявить всех людей равными, как делать выбор при назначениях на руководящие посты - ведь все одинаковы? Вы уничтожили связь поколений и сделали всех Иванами не помнящими родства - о какой совести и ответственности может в таких условиях идти речь? Вот и полезли проходимцы, что бы остановить их напор нужно было постоянно проводить Сталинские чистки - тогда карьера становилась слишком дорогой - следующий шаг был в ГУЛАГ или к стенке, поэтому проходимцы были не так активны, но чего это стоило стране?
И зачем мне на кого то лгать? Другое дело, что Вы не все понимаете, но тут уж против природы не попрешь - гены есть гены, или генетика буржуазная лженаука?
"... разве Вы, когда родились, хоть чем то походили на себя нынешнего?" - а кто спорит? Н тем не менее могу о себе сказать одно: то, чему меня учили родители и советская школа - остались со мной навсегда, а именно - чувство долга, совесть, обострённое чувство справедливости, чувство товарищества, ответственность. Нет, я конечно не идеал , и у меня есть "свои тараканы в голове", но слова: "За державу обидно" - для меня не пустой звук. И если мои отец и деды - как и миллионы других - поверили той власти, строили новую жизнь и сражались за неё, я не могу предать их. Не имею права. И не потому, что я слепо верю в те идеалы. Я много и долго изучал то время, изучал ГУЛАГ "изнутри" (родился, вырос и по сей день живу в Магадане, много общался с бывшими заключёнными ГУЛАГа). Но здесь, в ГП, всего не напишешь. Наиболее полные ответы на ваши вопросы, а также объяснения всего, что произошло с нашей страной, вы прочтёте здесь: http://rksmb.ru/get.php?143.
Во вторых, кого я Вас призывал предать? Другое дело, что, чтобы справиться с проблемой надо понимать в чем она заключается. Да и к чему про ГУЛАГ? Моего деда большевики мобилизовали насильно, взяв родню в заложники, но потом, он приспособился, работал в НКВД, его как то, даже в докладе упоминал Сталин, потом был каким то - это, как то. не обсуждалось, крупным начальником НКВД в Забайкалье. Так, что я если про ГУЛАГ и упоминаю, то только к месту, хотя отца мамы в 38г. репрессировали, что, в конечном счете, из-за того, что в ВУЗе она была лишена возможности из-за отца вступить в партию, перекрыло ей, человеку очень активному, грамотному и деловому все возможности.
Что касается вашей мамы - такие примеры были, но были и обратные. И зависело это от
Далее. Вы пишете: "...если объявить всех людей равными, как делать выбор при назначениях на руководящие посты - ведь все одинаковы?" - а как это было при Сталине? Среди равных выбирали самого инициативного, работоспособного,с деловыми качествами. Именно в КОЛЛЕКТИВЕ такие люди заметны, а смнением коллективов, с партийной ячейкой очень даже считались!
И чистки, непременно влекущие за собой арест, суд и тюрьму - вовсе необязательны, если не воровать. При Сталине многие руководители понижались в должности, зарывшись, но осознав и исправив допущение ошибки, возвращались на руководящие должности.Судить по делам, а не по лести или родству - вот и весь отбор.
" Вы уничтожили связь поколений и сделали всех Иванами не помнящими родства - о какой совести и ответственности может в таких условиях идти речь" - т.е. вы хотите сказать, что у советских людей в 60-70-е совести не было совсем? Интересно, а у вас её тоже нет?Вы, значит, тоже тот самый "Иван, родства не помнящий", или для себя делаете исключение? Не думаю, а вот почву для появления проходимцев создал Хрущёв,
И наконец, о генетике. В данном вопросе гены ни при чём. Несмотря на все перекосы советской системы большинство людей, живших тогда и помнящих её, предпочли бы - нет, не возврат к ней, а возрождение страны с учётом всего того положительного опыта, что был наработан в те годы. Да и многие молодые люди, не жившие при социализме, но узнавшие о нём из книг и рассказов об СССР, предпочли бы советскую систему - а почему? Только потому, что она была гораздо справедливее нынешней.
И в заключение хочу спросить: как вы лично считаете: почему уже много лет в прессе, на ТВ - напрямую и косвенно, исподволь - нам внушают, что именно при Сталине страна пережила все ужасы ада, бывшего когда-нибудь на Земле? Почему нас призывают покаяться именно за сталинское прошлое, гораздо реже (и мягче!) поминая Троцкого, Ленина, Хрущёва, и почти не упоминая Брежнева, Андропова и др.?
А по поводу остального - сколько поколений своих предков Вы можете назвать? А Вы знаете легенды о происхождении своих предков, да и вообще подобные легенды в природе существуют? Так и не сравнивайте меня с собой.
Я привык основываться на действительности, а не на иллюзорных представлениях, и помню первый вопрос при приеме на работу - партийный или нет, так что сказки рассказывать не надо. Проблемы в стране пошли потому, что на руководящие должности ставили партийных дебилов и проходимцев, а умным и честным беспартийным путь на верх был закрыт.
А все Ваши рассуждения - это типичная маниловщина, основанная на непонимании объективных социально-экономических процессов. Причину этого я уже назвал, зачем повторять?
А ваши рассуждения - в свою очередь - типа "помню первый вопрос при приеме на работу - партийный или нет, так что сказки рассказывать не надо" и "А все Ваши рассуждения - это типичная маниловщина, основанная на непонимании объективных социально-экономических процессов" - пустопорожняя болтовня высокомерного ханжи.
Таково моё мнение о вас и вашем понимании вопроса. Всего хорошего.
А коммунисты - это, как известно - Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс, Путин и же с ними, хорошая у Вас компания.
Гайкин Виктор. С т а я (Убить Катимакина)
http://www.neonomad.kz/communication/forum/index.php?login=yes&PAGE_NAME=read&FID=2&TID=4737&MID=14661#message14661
Это новояз или юмор такой?
Впрочем, начать можно было с воспоминания о Чаадаеве, которого лишь такие немногие "сумасшедшие", как Пушкин или Витте считали прозорлившем, а не безумцем:) В текстах многих наших авторов есть много чего, на что следовало бы обращать внимание. Но будучи "автоклавом" для кристаллизации и в самом деле уникальных личностей, Россия, похоже, не предрасположена становиться точкой кристаллизации сама. Может быть это и ценное, но предназначение. Доля по-русски:)
Ах,да! И еще китаец.
С праздником!
1-Юмор в том что о всех перечисленных вами пороках, по сути буржуазного ощества вам долго и нудно говорила КПСС-ей не верили и поддержали Капиталистический переворот в 1991 году
-2- И самый Цимес в том, что если я вам предложу начать формировать вместе со мной общество .. Ну хоть по 1- Признанию исторической ошибкой переворот 91 и 2-восстановлению Социализма в России вы .. А вот интересно, а что вы скажете?
В лучшем случае ответите пугливым стебаловом...А НЕ НАДОЕЛО ФИКСИРОВАТЬ МАРАЗМ?! kuptsov50@yandex.ru 89260324130 liveinternet дневник андрей купцов
Что касается Цимеса, вы уж как-нибудь сами кушайте.
Обычно я не позволяю втягивать себя в обсуждение в понятиях оппонента, но здесь такой алогизм!
1. Контрреволюция бывает только после революции.
2. Все политические революции завершаются контрреволюциями.
3. Следовательно революция порождает контрреволюцию.
А термидор в нашей стране проводил Сталин в 30г.г.
Так, что, 1991, в любом случае логическое завершение 1917. К сожалению, мне трудно с Вами спорить в силу Вашей необразованности - Вы явно не имеете представлений о социально - экономической динамике.
Вот и получается, что на короткое утверждение я должен давать длинный ответ, с большим сомнением, что он будет понят. И что мне подобный разговор может дать?
"К сожалению должен в чём-то согласиться... Советские люди в большинстве своём наивны. Одно, когда приходят с оружием, тут понятно-пришёл враг. И другое, когда приходят с конфеткой. Только потом понимаешь, что в конфетке был наркотик. Медленно убивающий...."
Пришли ко власти диссиденты или нет - спорить можно долго. В любом случае Союз развалили именно их руками. Кто кричал о "50 сортах колбасы", "свободе", "рок-н-ролле" и прочем? Те же уважаемые мною музыканты-рокеры весьма интенсивно громили всё советское. Где они сейчас? У того же Шевчука в 90-ые репертуар поменялся кардинально.Так же мало что слышно о Сахарове, если конечно не надо вылить очередной ушат помоев на СССР.
В любом случае о чём серость заботится, а о чём нет-я уже сказал. Как и то, что сейчас "серости" в стране на порядки больше, чем было в Союзе. И эта серость нас убивает.Заканчивайте жить оплёвыванием прошлого, смотрите, что происходит сейчас!
Возможно Стругацкие и списывали что-то с Союза, но постсоветская действительность оказалась намного страшнее...
А по вопросам Великой Отечественной поменьше Резуна читайте. На вашу откровенную некомпетентность отвечать даже не хочется. Судя по вашему профилю вы юрист? Видимо история вам не совсем знакома. Поизучайте Исаева, Коломиеца, почитайте мемуары наших генералов и немецких. Потом можно будет и побеседовать...
Коллаборационизм: В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.
Вывод: диссиденты взяли власть!
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви. Это были территории, которые провозгласили независимость и пытались присоединиться к Финляндии в 1918—1920 годах, но по Тартускому мирному договору остались за Советской Россией.
Единственное что, не совсем понимаю: такие люди просто ошибаются и не хотят признавать свои ошибки, или же просто искренне ненавидят? И готовы ради своей ненависти громить всё подряд?...
Комментарий удален модератором
Небось, зубами скрипите, что не можете запретить.
А Исаев не нов исторически и бездарен литературно. В. Суворова он не опроверг ничуть, сколь ни старался.
Да и в 1945, нашей кровью победили США, обеспечив себе право грабить весь мир.
Опроверг или не опроверг Исаев Резуна - вопрос спорный, но практически - решённый: большинство уже не сомневается, что "творенья" Резуна - фальсификация. И ваше брюзжание - уже давно стало похоже на отрыжку прозападной антисоветской баланды.
Важно одно: сегодня практически все историки присоединяются к тому, что Сталин готовил агрессию. В этом главный посыл "Ледокола", главное, что высказал писатель В. Суворов. Неужели Вы всегда называете М. Твена Клеменсом, а Стендаля Анри Бейлем? Или для Суворова исключение, чтобы вместо разговора о произведении начать обсуждение личности автора.
Уважаемый, самый простой анализ сосредоточения войск - как РККА, так и германских, а также их численность, расположение - рушат ВСЕ представления о том, что Красная армия собирается наступать. Даже шкмиха по этому вопросу уже давно утихла, а вы всё пытаетесь её реанимировать...
Целый ряд зарубежных, но Вы назовете их проповедниками фашизма и т.д.
Конечно, собрались защищаться, только в войсках не было даже карт территории СССР. А карт Германии было выпущено так много, что даже мне и в армии, и на военной кафедре института довелось пользоваться этими картами в период 1960 - 1970.Вот Вам и анализ.
Мне удивительно, что вы, человек взрослый, получивший от советской системы по-максимуму, так легко повелись на столь грамотную, но всё-же фальшивку. То, что Суворов-Резун писал эту книгу под диктовку английских спецслужб, было видно из его интервью корр. телеканала "Совершенно секретно", когда он "плыл" по некоторым вопросам. Ему тогда подсказывали двое, сидевших за его спиной (съёмки 2002 года).
И наконец, прочтите письмо Гитлера Муссолини от 22 июня 1941 года...
Комментарий удален модератором
(С четвертым их не снесть)
Их Агур благочестный
Изволил перечесть.
Но то, где всех жесточе
И всех чернее грех,
Раба, что сел на царство,
Назвал он прежде всех.
Служанка в новой роли,
Усвоит нужный тон;
Дурак , наевшись вволю,
Увидит сладкий сон;
Мадонной станет шлюха,
Когда родит мальца;
Но раб, что сел на царство,
Порочен до конца!
Он в панике безумен,
Работать не горазд,
Упрям и неразумен,
Нахален и горласт.
Имеет власть — но грезит
Насилием и злом.
Имеет суд — но лезет,
Как прежде, напролом.
Дела простолюдина
И в прошлом не чисты:
Он предал господина,
А сам сбежал в кусты.
Потом свое коварство
Он снова показал:
Он трусость, сев на царство,
Другому приписал.
Он в клятве пустомеля,
Он в вере — пустосвят.
Со страху на прицеле
Он держит всех подряд.
Им вертит круг ближайший —
Былая голытьба.
Он — раб, что сел на царство,
И нет подлей раба!
Р.Киплинг
А они там больше хлебом насущным озабочены.
Одно радует что благодаря реформе школы скоро читать не смогут
"... Моя хозяйка, когда я попытался расспросить ее, заперлась в кухне со своими улитками, так что я снова пошел в библиотеку и спросил, где мог бы увидеть хоть одного бадубина. При этих словах все библиотекари нырнули под столы, а случайно присутствовавшие в библиотеке молодые пинтийцы отвели меня в Рыбицию, как провокатора. Втолкнутый в "сухую", я застал там троих из прежних товарищей. Только от них я узнал, что ни бальдуров, ни бадубинов на Пинте еще нет. Это благородные, совершенные в своей рыбоватости формы, в которые пинтийцы перейдут со временем, согласно науке об удивительной эволюции. Я спросил, когда это произойдет. Тогда все присутствовавшие задрожали и попытались нырнуть, что при отсутствии воды было явно невозможно, а самый старший с сильно изуродованными руками и ногами произнес:
- Послушай, водник, таких вещей у нас не говорят безнаказанно. Если бы Рыбиция узнала о твоих вопросах, это сильно отягчило бы твой приговор.
Лишь одно мешает спать,
Вдруг то,что помогает
Перестанет помогать
Может с нами силе этой
Заниматься надоест
Иль она заклинит где-то
Иль откажет наотрез!
_____________________
Ну и пусть заклинит где-то
Ну и пусть откажет чуть
Мы-то знаем,что и это
Обойдётся как-нибудь!
песня из к/ф "Проданный смех"
Похоже остаётся уповать только на подобное)))...
Олигархию - в помойку истории
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,-
Идет война народная,
Священная война!
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений
Мы к славе отчизну свою поведем.
1. РФ гарантирваная территория реализации конституционных устройств разнообразных территориальных образований.
2. Изощерёная есетическая сфера управления территорией. Единственный "ШТАНДАТ", которой, - жизнь - живучая суть, что-нибудь придумает.
Короче, сдесь нашли всё то, что искали. Отнюдь не мы, но на наших корнях.
А, что менты? Немчура. Меня - "МЯСО", в дело.... Тут формулирование важно.
Комментарий удален модератором
Вот тогда счастливые обладатели этих книг снова начнут их в самиздате распространять. Так что пока есть возможность. запасайтесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается будущего то есть отличная книга Войновича. Москва 2084 кажется называется. Смех до коликов в животе гарантирую.
Извините, но иначе, как "демагогия", я ваше высказывание назвать не могу. То есть вы искренне считаете, что сегодня наша экономика в самом рассвете, науки летят вперёд, открывая всё новые горизонты, "рыноконизация" подняла страну и каждого человека в отдельности на новый уровень развития? А "плюрализм" мнений позволил поднять страну до уровня держав всего мира? Гигантскими темпами строятся новые заводы, школы, больницы, электростанции?
Если вы живёте и в этой стране, то, похоже, где-то на Рублёвке... А человеку, который и сам был "причастен к большому бизнесу", трудно объяснить как и чем живёт простой народ. "Сытый голодного не поймёт"-старая пословица)))...
А в остальном-детский сад. "Это не мы, это они!". "Это мы белые и пушистые, а они зеленые и склизкие". 20 лет все эти реформы не более, чем банальная дележка денег. Впрочем, как и капитализм в целом. Понятие "прибыль" в нём перевешивает все. За последние 100 лет во всем кап.мире идёт беспрерывная инфляция. Не было ни одной пятилетки без своего маленького кризиса. Локомотив капитализма США вынуждены каждую пятилетку устраивать войну , что б на "плаву" остаться. Да много ещё чего...
Экономическая свобода приносит большую эффективность и богатства. Экономические аргументы однако должны быть основаны на нравственной идеи. Нравственная идея капитализма является то, что человек имеет право служить своему же собственному благу. Капитализм основан на принципе, что каждый человек имеет свою собственную жизнь. Она связывает в одно отдельные права, ограниченное вмешательство правительства с политической, интеллектуальной и экономической свободой. Капитализм является политическим проектом Свободы и практическое применение ее основных философских принципов. А так как политика не цель, которая может быть достигнута без широкого идеологического контекста, капитализм основан на определенной этической теории. Это теория рациональных собственных интересов. Этот интерес обусловлен природой человека как личность и не есть причиной конфликтов с другими людьми. Не может быть конфликта, когда люди взаимодействуют как коммерсанты - предоставляют ценность с целю получения ценности в ответ.
Капитализм поощряет людей культивировать моральные добродетели. В своем сообщении Centesimus Аннус в 1991 году Папа Римский Иоанн Павел II их определяет как "честность,трудолюбие , осторожность в проведении разумного риска, надежность и верность в межличностных отношениях, а также мужество в выполнении решений, которые являются трудным и болезненным но и необходимыми. "
Капитализм соблюдает достоинство и суверенитет личности. Любой мужчина или женщина занимающийся честным трудом, имеет неотъемлемое право на пользование плодами своего труда. Капитализм поощряет свободу слова и религии.
Капитализм кормит и одевает бедных.
Для моральной защиты капитализма нужно объединение думающих и способных людей в стране вокруг кодекса ценностей, наиболее важной из которых является жизнь мыслящего существа.
Таким образом побудить их:
1.Взять на себя ответственность за формирование своих собственных суждений и жить по труду своего собственного ума - то есть быть независимым;
2.Не приносить в жертву свои собственные убеждения, под давением мнений и пожеланий других - то есть, быть честным
3.Не пытается исказить реальность - это тоже быть честным .
4.Не стремится к приобретению или дарению незаслуженных или неполагающихся, материальных или духовных ценностей, - т.е. быть справедливым.
Расписанное вами, уж извините, не более, чем профанация. Основная задача капитализма - получение прибыли, а не обмен ценностями. Целый ряд событий, в том числе и на западе, служат этому доказательством. Зачем капиталисту торговать с человеком и отдавать ему часть своей прибыли, когда можно этого человека контролировать, превратить его в наёмного рабочего? Для получения контроля, без отдачи прибыли, над иракской нефтью, США развязали войну. А что бы её развязать, их правительство спокойно угробило несколько тысяч своих же сограждан. Это факт. Так что о какой-то морали говорить просто смешно. Ресурсы, а именно они и составляют основу богатства, ограничены. И если у кого-то их становится больше, то у других-меньше.Это тоже факт и банальная политэкономия. Мораль, этику, нравственность в таком аспекте можно спокойно "спустить в унитаз".
Эгоизм, по определению, не может быть "рациональным". Либо он есть, либо его нет. А капитализм строится именно на нём. Зачем конкурентам конкурировать между собой, снижать прибыль, если можно договориться?
То, что происходит у нас-тоже капитализм. Только все его недостатки более четко выражены, как в кривом зеркале. Возможно, это тоже выгодно ихнему капитализму. Иначе зачем запад столько лет противостоял нам в "холодной войне"? Почему же, после прихода капитализма, наша страна стала просто уничтожаться? Нужны ли мы, в качестве конкурентов, западному капитализму? По какому "кодексу ценностей" США бомбили Балканы?
Не стоит копировать чужие "ценности"...
Не готовлю новую редакцию .
На счет профанации-скажу только,что я Вас не обижал,прошу соблюдать правила хорошего тона!
Основная задача капитализма и получение прибыли и обмен ценностями .Капиталисту нужно торговать с человеком и отдавать ему часть своей прибыли,потому что этот человек ему нужен.Он эго контролирует, потому что он иесть наёмный рабоий-между ними договор. Про Ирак и пр. прошу без доказательств не писать-никем не доказано.Кстати если бы тогда не был свергнут Саддам ,сегодня его бы прогнал народ.
Про ресурсы на земле-их предостаточно,тплько дальнейшее их исспользование требует новых технологий,котоых у нас нет,поэтому сегодня лихорадочно говорют о модернизации.А их у нас нет потому что мы еще со времен коммунизма безнадеждно отстали.
" Зачем конкурентам конкурировать между собой, снижать прибыль, если можно договориться?"-вот здесь и место законности и морали.В развитых странах существуют противикартельные законы которые не позволяют именно договариватся и устанавливать монополию.
Про капитализам у нас-большевики прервали нормальный ход истории в 1917 году.Теперь у нас сначала капитализм должен развить все свои составляющие,т.е. догнать тех,кто более 70 лет не стоял на одном месте.
Про Балканы-там был настоящий генноцид со стороны сербов и только так можно было остановить Милошевича.
Никто Вас не призываеъ копировать чужих ценностей-это универсальные ценности!!!
А в остальном, похоже, наша дискуссия зашла в тупик. Я дискутировал с одним из "бизнесменов". Он убеждал, что можно делать деньги честно, а в конце выдал фразу: " ну ворую я немного, но пусть докажут". Расписать как всё хорошо будет-не сложно. Но это не значит, что всё будет именно так и именно хорошо. И, пожалуйста, не надо говорить о "коммунизме-социализме" в пренебрежительном тоне. Ибо всё, чем мы сейчас пользуемся-создано именно тогда. Мы отстали за последние 20 лет, а вовсе не в 17))))).
Но разговор тоже не об этом. Я ничего не имею против частников. Только есть 2 проблемы. Первая: когда им нет альтернативы,они начинают диктовать условия. Значит мощные государственные предприятия строго необходимы. И вторая: после достижения уровня частники (уже олигархи) начинают командовать государством, а не наоборот. То есть то,что мы сейчас имеем. Капитализм при мощном социальном строе-согласен. Социалка после мощного капитализма-утопия чистой воды. Мы его уже имеем))))). И, боюсь, с такими темпами его развития, долго не протянем))).
Я довольно много описывал это в других своих статьях. Они в блоге.
http://libertarium.ru/1912
Видимо общего знаменателя в нашем диспуте, мы всё-таки не найдём.
У нас уже 20 лет капитализм. Остались ли госпредприятия? Все частные! В чьих руках армия и органы? В государственно-коммерческих! Что с ними происходит мы видим. Цитировать выдержку "Экономика..." не буду. Цитата полностью подходит под описание сегодняшнего дня. В СССР не было бомжей, беспризорников, голых или голодных. Всё это появилось в капиталистической России. И если раньше народ думал о том, где бы достать дефицитную колбасу, джинсы-варенки или билет на новый фильм, то сейчас он думает о том, как бы оплатить "коммуналку", где достать денег, что бы детей поднять и как бы не замешкаться на дороге у чиновника, что бы живым остаться и под суд не загреметь.
Дискутировать на эту тему я, пожалуй, больше не буду. Печатать слишком много придётся))). Ну и по другим причинам тоже...
Ну а у нас, капитализм, как приложение-допустим и полезен. Как основа-смерть стране. Наша беседа этот вывод, для меня, вполне подтверждает. Вполне возможно, что именно СССР, за последние почти 100 лет, не давал западу загнуться. И стимулировал и подпитывал.Что дальше будет-посмотрим...
насколько я могу представить (благодаря многолетним онлайн интервью Б.Н. Стугацкого), Борис Натанович на все, прозвучавшие здесь фантазии, сказал бы только: имеете право.
и это все :)
Как бы не ненавидеть СССР, Россия почему-то хуже получилась...
кстати, если начать примерять их (и не только их) произведения к СССР ли, к постсоветской ли России, к каким-то другим странам (почему нет? оглянитесь вокруг!), а тем более - если начать примерять их персонажи к сегодняшним реальным лицам...
это ведь далеко зайти можно.
а для писателя все это было - антураж.
на главного героя смотреть надо - как он в этом антураже живет и действует - вот он, главный мессэдж авторов.
вы Румату среди современников искать не пробовали? Это потруднее будет. Я пока что не вижу ни одного Руматы на горизонте.
и знаете что... и слава Богу, что не вижу.
потому что - вдруг как появится, закончится все это арканарской резней.
Так или иначе, придуманный ими антураж стал реальной действительностью. И более он подходит именно к сегодняшнему дню,нежели к позавчерашнему советскому прошлому. Да так точно, что превратился антураж в пророчество. Именно об этом я и говорил.
Кстати, если вы оглянетесь вокруг, то поймёте, что "арканарская резня", это тоже уже вполне сформировавшаяся реальность. Вопрос только кто-кого: либо государство страну, либо страна государство.Возможно нам всё-таки повезёт и появятся наши руматы...
"Сказка о великой Тайне" - http://www.proza.ru/2010/12/12/751
"Приключения Незнайки и его друзей в 21 веке" - http://www.proza.ru/2009/04/27/778