"РАЗВЕДКИ МИРА: блеск показательных побед и нищета скрытых поражений"
Сразу же оговорюсь.Я сознательно грешу словосочетанием "разведки мира".Безусловно я-НЕ знаю,что такое есть "разведка" в чисто професcиональном,прагматическом содержании этого слова.И-НИКТО из "непосвященных" в разведку точно не знает.И,вместе с тем,я знаю о разведке,как о методологии некоей эвристической деятельности и специфической направленности своего (вашего) мышления,способного находить прогностические ответы в внешне завуалированных,кажуще-скрытых потоках свободно доступного мне информационного массива.И в таком понимании я-такой же "профессионал",как и любой профессионал этих тайных сообществ.
Буду банальным,но аналитический талант Рихарда Зорге и Шандора Радо (героев секретных войн прошлого века) и сегодня кажутся мне-почти непровзойденными.Почти потому,что на 90% всей значимой тогда информации,отправляемой ими в Центр,это была-относительно ВСЕМ доступная инфа,черпаемая наблюдательным и аналитическим умом этих гениев из средств и массивов обычных СМИ.
Нет-нет.Я ни в кое мере не умаляю роли нелегальной составляющей в работе разведок.Я лишь предполагаю,что "нелегализм",как явление ,его роль и значимость в деятельности разведок -будут постепенно и неуклонно снижаться,неотвратимо уступая место скрупулезной аналитике на основании (подчеркну вновь) - внешне доступных и,относительно, открытых информационных фактов.Особенно верным это становится в век современных научно-технических ноу-хау и технологий,в век Интернета,развития социальных сетей и безбрежного массива всевозможных СМИ.Нет."Кроты",безусловно-НИКОГДА не исчезнут из сферы внимания разведок.Кроты всегда будут работать на конкретный,на узкоспециализированный интерес определенных явлений.Так было,так есть,так всегда будет.Но вот общеполитический вывод,общегеополитический анализ,общегеостратегический концепт и их прогностика (мне кажется) будут все более и более замещать "нелегальщину",как отживающее свое явление...
Я хочу сказать,что (начиная с конца 20-го века) неуклонно набирают вес знаковые тенденции того,что весь генезис современных разведывательных операций,ставших доступными общественному ознакомлению-это операции чисто аналитического характера,на осуществление которых не всегда надобен "поход в логово врага".Что место трудоемкой и опасной работы нелегалов,будет постепенно вытeсняться-высокопрофессиональной аналитикой из доступных СМИ.А "труднодоступные" факты-будут только дополнять первые.И в этом понимании подлинно талантливый "свободный" аналитик-не хуже любого разведчика-нелегала. А порою-и лучше последнего.Да,безусловно.Важно иметь исходные разведанные.Но втройне важнее-правильная и обьективная их интерпретация.Да важно иметь "своего" там.Но все труднее становится иметь-"чистый",неопосредствованный вынужденным привлечением других лиц доступ к скрытой информации.Тайны не лежат на журнальном столике европейских кофеен.К тайнам традиционно пробираются-именно через этих других,через цепочку других.А это-не только смертельный риск.Очень часто это-полная неопределенность того,что с таким трудом добытая информация-подлинная.И крайне важную роль приобретает возможность-минимального препарирования полученных разведданных.
Метаморфоза цивилизационного развития,но...Очень многое сегодня можно "добыть"-легально! Копаясь в СМИ,сидя в сетях,просто "отстраненно наблюдая мир".В таком подходе мне авторитетна одна Личность,вызывающая у многих неискушенных-отрицательный рефлекс.Виктор Суворов его имя.Я не о том,что можно соглашаться или нет с его историческим концептом и взглядом на войну,на геополитику того времени.Я о том,что до Суворова ВСЕ мы почитывали тот жестко-цензированный информационный массив.Но ни одному из нас не пришло в голову выстроить неопровержимый концепт,составленный им из таких же неопровергаемых аргументов.Подчеркну.Не в том гениален бывший советский перебежчик и офицер разведки,что дал нам роскошь нового исторического понимания и нового взгляда на ВСЕМ известное,но ВСЕМИ до конца и обьективно НЕ понимаемое (или понимаемое-ложно-искаженно).А в том,что его исследовательский талант аналитика-привел многих к логически безупречному выводу:"Сталин и его окружение готовили свою захватническую войну против Европы и мира".И опровергнуть Суворова,по-существу-уже НЕ возможно.Слишком уж аналитически (и логически) отшлифованны кирпичики его концепта,слишком логически-выверен каркас событий,к которым он привлекает наше внимание.Слишком обескураживающее выглядит то,что до Суворова ,до его эпатажных книг ВСЕ мы то же самое,что и он-доступно читали.И глазами своими на те же буквы смотрели.Но ,оказалось,что смотреть-еще не означает видеть...
Точно так же я восхищен аналитическим талантом энциклопедиста-"Рамзая",или Шандор Радо ("Дора") из знаменитой "Красной капеллы",делавшие свою разведывательную работу на основании не только прямых агентурных данных,но и на основании многих доступных им и другим источников СМИ.А "закрытые" источники в их деятельности (за исключением,может-быть, группы Радо,завербовавшей крайне ценнейшего агента из гитлеровского штаба ВВС),составляли лишь не более 10-15% от всем известных.О чем я? О том,что роль АНАЛИТИКА и аналитики-была и будет всегда впереди роли "частной информации".О том,что с переносом акцентов разведдеятельности с чисто агентурной на относительно-безопасную и доступную, из свободных СМИ извлекаемую обьективную аналитику-неизмеримо возрастет роль унификации и модернизации структур разведсообществ.И именно в таком разрезе я и хочу обсудить тему о реформах российского разведсообщества.Скажу крамолу,но по-существу,для наиболее ведущих держав мира-НЕТ сегодня нужды и оправданной необходимости в разветвлении институтов своих разведок.Что сегодня-очень малоэффективно дробить общий массив разведданых на потоки от разведок армии,флота,военно-воздушных сил и т.д.Что важно и оправданно (как мне кажется)-обьединять все эти разрозненные разведданные и разведручейки-в единый поток даных для единой и жестко централизованной его обработки в одном месте,в одном ЦЕНТРЕ,в одной структуре.Что,так называемая "конкуренция" среди ведомств-только распыляет силы и средства,отвлекает ресурсы,повышает риск утери добытых данных.А главное-создает повод и фон к "неумышленному" искажению одних и тех же данных различными разведведомствами.Ибо,если (к примеру) разведка американских ВМФ добыла одни данные и их же имеет в своем массиве и разведка тех же ВВС,то интерпретация одного и то же явления-часто будет отличаться от единой и обьективной.ВМФ,к примеру,будет более "обьективнее" и панорамнее в освещении события,чем ВВС.Или чем армия.Или чем советское КГБ на фоне советского ГРУ...
Вопрос прост.К чему "здоровая конкуренция",если добытая истина-одна? К чему мозаика интерпретаций разных ведомственных разведок,заместо одной и цельной картины? Зачем вообще-"разведывательная соревновательность" схожих и зачастую взаимно дублирующих друг-друга структур,если вместо них можно выстроить один глубоко эшелонированный аналитической аргументацией концепт единого ведомства?.Ведь разведка,работающая для Правительства должна быть озадачена не внутриведомственной или межведомственной "схваткой" за приоритеты,не "здоровой конкуренцией",а максимальной обьективностью ЕДИНОЙ концептуальной модели,предлагаемой своему Правительству.Правительству нет повода увязать в многообразии разведмнений.Правительства нуждаются в емком по содержанию,но сжатом по формах концепте,на основании которого оно вырабатывает свое решение.И точка! И только это-оправданно.Все иное - от ведомственных интерессов и ведомственной корысти,очень мешающей самому благородному делу разведки.
Вам нужны факты? Пожалуйста.Обратимся к американскому опыту.Вот обожаемый мною Макнамара-министр обороны США 1961-1968гг,человек,произвевший в американском разведсообществе-подлинную революцию тем,что он,увидев великий разнобой ведомственных разведок по одной и той же кризисной проблеме ,понял необходимость унифицированного подхода к выработке наиболее оптимального варианта-создания независимого разведоргана,способного своей деятельностью заменить несколько однородных.Независимого от необходимости "угадывать" пожелания вышестоящих инстанций,под которые,собственно и интерпретировались многие разведданные,по существу,не имевшие в своем основании ни грамма реалий.По существу являвшихся-откровенной подтасовкой и искажением разведданых,халтурой,направленной лишь или на достижение более лучших ведомственно-корпоративных интерессов.Или же подтасованных для угождения своему вышестоящему начальству.Результатом макнамаровских усилий стало создание РУМО-разведоргана,впитавшего в себя функции предыдущих разведок родов и видов вооруженных сил.
Как пишет один из сотрудников советской разведки советского ГРУ:" Макнамара, в первый свой день на посту министра начал с заслушивания начальника разведки ВВС, у которого он спросил, во сколько тот определяет число советских межконтинентальных баллистических ракет (МБР) и как он эти цифры получает. Вопрос о советских ракетах жгуче интересовал Макнамару потому, что назначивший его на пост министра обороны президент Дж. Кеннеди выиграл президентские выборы прежде всего благодаря жесткой критике президента Д. Эйзенхауэра за недостаточное внимание к вопросам обороны. Главное обвинение состояло в том, что Эйзенхауэр в угоду оздоровлению экономики допустил резкое отставание США от СССР в ракетной гонке (так называемый ракетный разрыв — missile gap). Эйзенхауэр наличие такого отставания отрицал и даже провел в середине 1960 года секретный брифинг для Кеннеди и его соперника на выборах Р. Никсона. Кеннеди этот брифинг не убедил, и он продолжал нагнетать истерию по поводу ракетного превосходства Советского Союза".
Так вот. Макнамара считал для себя необходимым разобраться, прежде всего, в этой проблеме.В ответ на вопрос Макнамары начальник разведки ВВС разложил перед ним фотоснимки, сделанные высотным разведывательным самолетом «У-2», и доложил, что они убедительно подтверждают наличие у СССР от 50 до 200 МБР.
Сам Макнамара, ничего, напоминающего МБР, на этих снимках не разглядел.Далее он по очереди вызвал руководителей разведки ВМС, армии, корпуса морской пехоты и стратегического авиационного командования (САК), которым задал тот же вопрос. Что же оказалось? По данным армии, то есть сухопутных войск, СССР имел 10 МБР; ВМС назвали 4, а САК насчитало более 200. Пораженный подобной разноголосицей, Макнамара распорядился сравнить снимки «У-2», по которым давали свои оценки ВВС и САК, с более точными снимками, сделанными новым разведывательным спутником «Дискаверер». Сравнение не оставило камня на камне от данных «У-2». А вскоре было твердо установлено (возможно, не без помощи предательства Пеньковского), что Советский Союз имел в то время всего 4 МБР и 2 пусковые установки.
Безусловно Макнамара потребовал объяснений. И тут выяснилось, что обе авиационные разведки получали свои данные расчетным способом, исходя из мощностей советских предприятий, которые, как считали ВВС и САК, выпускали МБР. По снимкам с «У-2» измерялась в квадратных футах производственная площадь предприятия, а фактически просто крыша его сборочных цехов, ибо ничего больше с «У-2» было не рассмотреть. Затем полученная цифра сравнивалась с соответствующей площадью американского заводу по выпуску МБР, мощность которого была известна, после чего выдавалась оценка числа произведенных советских МБР.
При помощи снимков «Дискаверера» стало также очевидным, что продукция большинства снятых «У-2» предприятий к ракетному производству вообще отношения не имела.
Не имела,но в интерпретации глав разведок американских видов ВС-была истолкована самым различным образом и выдана "на гора",как достовернейшая инфа.Профанация данных? Безусловно-ДА!! Неудивительно,что разбираясь в источниках такого вопиющего разнобоя в оценках советского военного потенциала разведками ВВС, ВМС и армии, Макнамара обнаружил, что каждая из них оценивала советские возможности не столько на базе непредвзятого анализа поступающих данных, сколько путем такого их препарирования, которое способствовало бы решению задач собственных видов вооруженных сил. И, прежде всего, в области закупки новых вооружений.
В результате ВМС, ссылаясь на якобы полученные акустические замеры советских подлодок, били тревогу по поводу опасного роста подводного флота СССР. Разведка армии систематически вдвое завышала число боеготовых советских мотострелковых и танковых дивизий. А ВВС рассматривали советскую авиацию и ракетную промышленность почти и исключительно через призму своих планов увеличения закупки бомбардировщиков «Б-52», нового стратегического бомбардировщика «Б-70» и десяти тысяч МБР «Минитмэн».По воспоминаниям Макнамары, разные разведки настолько увлеклись отстаиванием интересов своего ведомственного начальства, что их способность служить более широким национальным интересам почти полностью атрофировалась. Результатом такой узко понимаемой лояльности разведок становилось опасное искажение возможностей и намерений противостоящей стороны. И, тем не менее, свой план Макнамаре удалось реализовать. Причем в поразительно сжатые сроки. Уже в августе 1961 года, всего несколько месяцев спустя после того, как Макнамара заинтересовался проблемой «ракетного разрыва», Разведывательное управление министерства обороны (РУМО) приступило к работе.
Но не будем улыбаться и злорадствовать оплошностям американских ведомств.Предвоенная "вольная" интерпретация советских разведданых в 40-е-тоже страдала "угодничеством",ради мнения не обьективной реальности,а ради пристрастности единоличного мнения Сталина,до самого рокового начала войны-НЕ верившего в информацию ни Зорге,ни других зарубежных резидентур.
Я говорю о том, что дублирование функций схожими структурами,всегда несет в себе опасность того,что на всех этапах обработки развединформации-существует вероятность их заведомого искажения или подтасовок.Именно это и происходило в тех далеких 60-х,например, в так называемом "танковом вопросе",когда наше советское ГРУ,играя на желании побольше выбить из госбюджета средств в интерессах генералитета и Генштаба в разы завысило способность американской экономики в массовом производстве бронетехники.Тогда ГРУ, как ни в чем не бывало, оценивало в своих «оранжевых» сборниках и других документах мощности танковой промышленности в США в 70 тысяч танков в год, включая 20 тысяч легких. Это было завышение более чем в 100 (!!!) раз, то есть на 2 порядка. И эта "честная инфа"-беззастенчиво впаривалась советскому руководству,как наидостовернейшая.При этом утверждалось, что выйти на подобную мощность США способны через 6 месяцев. Но не только американская действительность искажалась.В десятки раз были преувеличены также мощности США, других стран НАТО и Японии по производству остальных вооружений (самолетов, артиллерийских орудий, боеприпасов и т.д.).И опять же,все это-усилиями и искусственной подтасовкой самого советского ГРУ.Точнее не ГРУ,а генштаба,требовавшего от ГРУ "удобных" и не "опасных" данных.А мы говорим:"Рыцари без страха и упрека!".Воистину разведки мира-друг друга стоят!!!
Я не думаю,что те вопиющие искажения данных об Америке тех лет-были умышленными со стороны руководителей советского ГРУ.Как пишет один из исследователей этой организации:"В основном они были результатом почти тотальной неосведомленности в вопросах военной экономики Запада руководства вновь созданного военно-экономического управления и подавляющего большинства его сотрудников. Ведь до этого ГРУ никогда сколько-нибудь серьезно не занималось подобными вопросами".Подчеркну особо:"Тотальная НЕОСВЕДОМЛЕННОСТь !!!"
Советское ГРУ всегда было (на фоне того же внешнеразведывательного подразделения КГБ)-империей с почти неподконтрольными функциями и возможностями.Вся проблема видов советских разведок состояла именно в том,что между Правительством и добывающими информацию структурами стоял Генштаб,являвшийся,по существу,неким фильтром-самолично решавшим какую информацию можно выдавать в Кремль без изменений,а какую-с заведомыми искажениями.Результат такой вольницы-плачевен.Трагедии начала второй мировой,трагедии войсковых операций в Чечне начала 95-го,полная непрофессиональность ГРУ в отшумевшем российско-грузинском конфликте-это лишь видимая часть айсберга тех проблем,которые неминуемы при создании взаимнодублирующих структур.А главное-при отсутствии у глав разведывательных ведомств России-возможности выхода напрямую на Правительство,без ненужной посреднической функции Генштаба-подтасовка разведданных в таком случае-неминуема.
Какой выход? Тот же Макнамара увидел его в создании РУМО-напрямую подчинявшуюся ему.Вполне возможно,что и в нынешней России есть повод задуматься о реорганизации всех российских разведывательных структур-в подобное РУМО,единое разведсообщество.Мне кажется,что логистика разведданых вообще должна быть минимизированной на всем этапе их добывания,анализа и непосредственного аналитического оформления.Что над главой такого гипотетического ведомства не должно стоять НИКАКИХ других величин и авторитетов,кроме долга за правду и обьективность тех данных,на основании которых принимаются стратегические,судьбоносные для страны решения.По крайней мере модернизация-это не только,когда для одной армии.Для одной экономики.Это-когда весь государственный механизм-в поле пристального внимания и государства и общества.Я о ненужности Генштаба,как передаточного звена между развединформацией,с таким трудом и риском добытой сотрудниками ГРУ ,и с таким же риском подверженной пагубным искажениям "во имя ложно понятого престижа чести" или карьерного роста.Между ГРУ и Правительством- Генштаба быть НЕ должно.Я вообще не вижу смысла о подчинении ГРУ генштабу.ГРУ должно напрямую работать с Правительством.Оно-отдельная и НИ ОТ КОГО не зависимая "епархия".У него-свои особые функции.У Генштаба-свои.И они-НЕ пересакаются там,где точность и достоверность разведданных-важнее для государственной безопасности "буферного разведпрепарирования" надструктурой.В данном конкретном случае-Генштабом России .
И не торопимся возмущаться.Вся история того же советского СМЕРШ красноречиво свидетельствует о таком благодатном опыте-прямого подчинения его руководства Генераллисиму,даже минуя ведомство всесильного Берии.Может быть при таком подходе блеск достижений разведок -превысит нищету ихних видимых многим издержек? И мы не будем тогда сокрушаться и стыдиться великой профанации благородного дела разведки,при которой некая Анна Чапман ,с повадками дешовой жрицы любви,и камарилья подобных ей непрофессионалов серьезного дела- "затмевают" и дискредитируют подлинных рыцарей невидимого фронта.Потому,как история с этой несостоявшейся российской Мата-Хари-не только издержки,но и позор для разведки России.
Я выразил свое дилетантское понимание интересной темы.Настолько же она соответствует заслуживающего внимания-судить профессионалам.Тем самым,работа которых,в сущности,и определяет и блеск побед и нищету поражений на невидимом фронте вечных сражений.... Я начал свое размышление о "блеске" побед разведок мира.Увы.Многие из них нам НИКОГДА не станут известными.Но вот о результативности работы государства,об эффективности его политики обыватель всегда судит-только по-поражениям дипломатии страны,за кулисами которой всегда стоит успешность или неуспешность деятельности разведок.И своих и чужих.
Комментарии
И,кстати.Погуляйте по американским СМИ.Только ленивый не пинает сегодня наше всемогущее ЦРУ.Но помилуйте.Не стоит наших ребят из Ленгли считать за идиотов.Парни выполняли заказ.Тот самый,для исполнения которого все обманы и подтасовки-хороши.Вы понимаете о чем я??
И потом.Я могу набросать Вам десятки взаимных фишек того,когда советско-российская разведка гнала откровенную лажу в интерессах своего государства.Но стоит-ли плеваться по-принципу:"Вы -такие же,как и ВСЕ"?? Я лично-очень не уверен в этом.
Кстати.По последним данны-девка эта сегодня рекламирует секcпринадлежности из сферы садо-мазо...Неплохая "разведчица" непознанного и генитального.Не так-ли?
В смутные времена Родина требует героев.Но жизнь предлагает-только дураков..Или-приспособленцев...
Почему в США сравнивается только военная разведка и не берется для этого целый десяток других разведведомств, начиная с ЦРУ. И почему в России плохо работает, по мнению автора, только военная разведка. К слову, Анна Чапмен , по сведениям из различных СМИ, служила совсем в другом ведомстве.
Почему военная разведка? Ну не могу же я Вам строчить доклады по Вашему личному заказу? Tаков круг моих сегодняшних интересов-именно история военных разведок.Улыбаюсь.Об Анне Чапман? История с этим российским цирком "Шапито",выдаваемом за деятельность разведгруппы-не только анекдотична по своему содержанию,но и унижающая работу российской разведки по-существу.Здесь даже обсуждать нечего-настолько эта история показывает нынешний уровень профессионализма в российском разведсообществе.
Вообщем я так и не понял-в чем Ваш камешек в мой маленький огород садовода-любителя?
С уважением к вашему вниманию.
Американцы вполне правильно оценивали возможности по промышленному потенциалу. Гитлер делал не так и просчитался. Любое предприятие достаточно быстро можно переоснастить, если позволяют площади.
Танковая промышленность в годы войны выпускала около 1000 танков в месяц. Больше просто никому не было нужно. Так оно и осталось.
Ну и всё остальное аналогично. (По почти детскому корявому рисунку была сделана атомная бомба. И что тут могла аналитика?)
а Ленд-лиз?
А каких "не было нужно"? - легких, средних, тяжелых?
Основной танк Т-34. Остальные выпускались в меньших количествах.
Подробности ищите в литературе. Сейчас всего понаписано навалом.
Вы тут сказали "больше 1000", а на скоко? Какие "остальные" "в меньших количествах"- каких (%)?
Чё за "ab 1950" прячетесь? От налоговой?
Докладываю, что за 1942 год танковая промышленность передала в РККА более 24,4 тыс. боевых машин. Из этого количества 10% составляли тяжелые танки KB, свыше 50% - средние танки Т-34 и около 40% легкие танки Т-60 и Т-70. То есть уже в 1942 году выпуск БТТ составил более 2 тысяч единиц в месяц.
Далее выпуск танков и САУ составлял: в 1943г. - 24,7 тыс., в 1944г. - 29 тыс.
Ведя отсчет выпуска танков со второго полугодия 1941 года и до конца первого полугодия 1945 года, советская танковая промышленность изготовила и передала на вооружение Красной Армии около 97, 7 тыс. танков и САУ.
Таким образом, если указать циферку "в среднем", то получается, что в период ВОВ выпуск БТТ составлял чуть более 2 тысяч в месяц, а не Вашу "1000"...
Что касается поставок БТТ по Ленд-лизу, то по договору с США объем составил 12,7 тыс единиц - 13% от переданного в войска общего количества БТТ. Совсем не мало.
Кроме того не стоит забывать о поставках по "пре Ленд-лизу" и о Канадской помощи.
На Ваш выпад: я за свои слова привык отвечать, а ВЫ - ссыте, потому и прячетесь.
А что касается ссылок, т. е. адресов в интернете, где можно было бы проверить подлинность информации, то у вас вообще нет ни одной. Полемика в вашей манере иначе, чем блядословием и называться не может.
Да нет.Не Генштаб плох,как могут подумать некоторые.Условия,в которых российский Генштаб десятилетиями вынужден угадывать пожелания своего Правительства и предпочитать "творческую обработку разведаных" заместо жестко-правдивой картины их анализа-вот проблема,над которой стоит подумать профессионалам....
Значит ли это, что руководство США поле для конкуренции в этой области деятельности неуклонно сохраняет?
Далее. Отношение советского руководства к донесениям разведки накануне Великой Отечественной войны Вы интерпретируете либо несколько вольно, либо без учёта ряда серьёзных фактов.
Написанное Резуном, вообще-то, свидетельствует не о его аналитических талантах, а о слабом понимании им закономерностей политического процесса и, как это не парадоксально для в прошлом военного человека, военного дела.
Косвенно я указывал в последнем абзаце на то в чём Вы не правы. Но это касалось оценки написанного Резуном.
Кстати, на мой вопрос Вы не ответили. Позволю себе ещё один: скажите, Владимир, а РУМО, являясь органом, как следует из аббревиатуры, министерства обороны, кому докладывает?
У меня-уверенность.Что рано или поздно,но именно этот сценарий и эта отработанная в Америке схеме-будет внедрена и в России.По-иному быть просто не должно.Если,конечно,речь идет о подлинных интересах Вашей страны сильных мира ее...
Потому,что опубликуй ВСЕ документы той поры и придется перед Суворовым-стиснуть пролетарские зубы и тихо поджать пролетарский хвост.Нет проблем.Покажите мне: А/ Карту диспозиций войск. Б/ Секретное Дополнение к Пакту Молотова-Риббентропа.В/ Мобплан 1940-1941. .И я-разложу все это на своем столике и посмотрю-ХУ из ХУ в этом учшем из миров.Но молчат те,кто обязан опровегнуть супостата по долгу и патриотизму.Тявкают профаны.Или-околопрофаны....Но тогда не стоит корить суворовскую историческую Истинy,если против нее НЕТ весомых контрраргументов.Это-моя личная точка зрения,уважаемый...
И ещё в плане дискуссии: так всё-таки, наличие большого числа разведорганов в США - это допустимо только для Штатов или остальным тоже можно создавать конкурентную среду в этой работе?
Не понимаю, зачем Вы навязчиво вплетаете в нашу с Вами дискуссию проблему органов разведки Видов ВС России? Я об этом словом не обмолвился. Поднимаю совершенно иные вопросы, на которые Вы не отвечаете и уводите разговор в иную сторону.
Ремарка: я бы предпочёл именовать этого предателя его фамилией - Резун, поскольку использовать имя великого русского полководца применительно к этому персонажу, у меня язык не поворачивается.
Вы просите глазком взглянуть на карту. Зачем? Вам же Резун описал все диспозиции. Вы ему тоже не верите? Правильно.
Повторю то, что я изложил ранее, очистив от того, что в полемическом задоре Вы мне приписали: написанное Резуном, к моему удивлению, продемонстрировало непонимание автором закономерностей политического процесса, раз, и, второе, плохое знание военного дела. В частности по разделу развёртывание войск по планам оборонительных/наступательных операций/боевых действий. А его сентенции о ширине гусениц и длине хвостов - мне безразличны в аспекте псевдоисследовательской литературы.
Думаю Вам будет интереснее мобплана познакомиться с документом под заголовком «Соображения об основах стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940—1941 годы».
Комментарий удален модератором
Знаете в чем беда современной службы российской внешней разведки сегодня? В патернализме и кумовстве.В российскую службу сегодня густым,смачным,жирным и удручающим потоком бездарностей прут "инвалиды".Ну я имею в виду тех,у которых одна ручка своя,а другая-"волосатого" родственника.Или дяди,имеющему выход на "друзей" из российской СВР.Патернализм-разлагает и тенью скрытой деградации покрывает все.Детки сановных бояр,пристроенных в российскую СВР-гарантированно будут дискредитировать и саму службу и само благородное дело разведки.Вряд-ли подобное положение дел было возможным при Сталине.Наоборот.При нем в разведку стремились брать "за мозги",а не за родство к куму,свату,брату.Но в нынешней России это-возможно....Это-первое.
Ах! Если бы нечто подобное из такого неписанного "Кодекса чести офицера разведки" было и в России? Как знать? Может быть-многих бед ей удалось бы избежать показательно?! Как знать!
Кстати, приведённые Вами строки вполне универсальны! Я бы их писал на входе в любое престижное заведение. Начиная с учебных.
Да, и ещё один вопрос. Не могли бы Вы, Владимир, описать механизм гражданского и общественного контроля деятельности американской разведки.
О моей "теплоте" к американскому ЦРУ? Наверное Вы имели в виду-мое уважительное отношение к сей структуре? Ну так это-просто уважение,равное к деятельности любых профи.В том числе и к российским,если они-очевидны.ЦРУ (как и ГРУ,как и КГБ)-не филиалы рая,Институты-работающие на интересы своих стран.Почему же Вы отказываете мне-в гражданском уважении к их деятельности? Равно,как и в гражданском огорчении за их просчеты? Вот с огорчением же я написал о "зримых победах" и "скрытых поражения" обеих?? А Вы говорите...
Но тогда возникают вопросы.
Первый: что же так умиляет Вас в этой организации, которая, как Вы сами признали, замутила иракское досье (ложное), результатом которого стал погром, учинённый англосаксонскими военными в независимом государстве?
Не могли бы Вы подсказать, где можно ознакомиться с неписанным "Кодексом чести офицера ЦРУ"?
Спасибо за приглашение! С удовольствием принимаю. Какие книги Вы предпочитаете?
А потом, почему Вы так уверены, что все эти сенатские комитеты, радио-телевизоры, как Вы пишите, "выносят на свет американского общественного обозрения (и осуждения)-ВСЕ просчеты и промахи наших ведомств??" Так уж ли все?
Ну и наконец, жёсткие и неудобные вопросы тогда не лишены смысла, если ответом на них становятся действия, улучшающие то или иное явление, тот или иной процесс. А так...
Насчет абсолютной моей уверенности? Ее,безусловно-НЕТ.Но есть уверенность-относительная.В том смысле,что хоть малую часть из возможного (но мне неизвестного) ЦРУ (или ФБР) делают для блага общества.В России же и этого у простых граждан нет.Согласитесь ,уже одно это-весьма неплохо для маленького,рядового человека,как я...И,как ВЫВОД:"Именно реальные действия секретных и силовых ведомств Америки свидетельствует о том,что в этих институтах нет застойного болота..Есть-живой процесс развития со своими удачными и не очень моментами.А главное-есть перспектива и задел на американское разведывательное будущее.Которого сегодня не видят у себя y своиx разведсообществ россияне.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Понимаю Вас.Что поделаешь? Если каждый день-то приедается все.И день и люди.Улыбаюсь.И потом.А,что собствeнно,ВЫ намерены увидеть в цэрэушнике? Особенность? Отметины дьявола? Приглушнный шепот речи? Знаете? У нас в России-очень здорово постарались демонизировать людей,которые стоят на защите интерессов своей Родины.Лично я считаю сотрудника ЦРУ-таким же Патритом своего Отечства,как и сотрудика российских разведорганов-патриотом России.А насчет "интересных" встреч? Это-кому как повезет.Люди-везде люди,независимо от значка под лацканом пиджака...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Умиляет? Да бросьте.Не yмиляет,а вызывает уважение.Знаете? Я,как-то,не привык оплевывать за издержки.Или за ошибки.И не пинаю из-за солидарности с пинающими.Я стараюсь увидеть-рационально-полезное в любом явлении.И ЦРУ в таком разрезе-НЕ исключение.Что мне нравится у НИХ? Ихнее уважение к моему дилетантскому вниманию нравится.Если мой вопрос не идиотический,мне-непременно ответят,как обывателю.И,если я профессионал им нужный-буду востребован не за блат и не за "волосатую" руку,как в России,а за деловитость моих качеств.Стиль работы с обывателем нравится.Он-уважительный.
--------------------------------
О-о-о,КНИГА,магия чтения умной книги-мой конек.Очень неплохой личной библиотекой (около 1500 книг) обладаю.Сфера интерессов? Философия: (Бодрияр,Делиз,русская философия серебрянного века,Сартр,Поппер,Рассел,Мамардашвили,Уилбер,Валлерстайн.....).БОГОСЛОВИЕ:(патристика,работы первых Отцов Христианской Церкви,экуменизм,библеистика).БУДДИЗМ:(дзэн-буддизм,восточная философия,айкидо....).ПОЛИТОЛОГИЯ,Совеменная военная история,Войска специального назначения и психологические операции войск специального назначения,ИСТОРИЯ: (особенно Римская Империя).НЛП....
Из литературной классики-Герман Гессе,Моруа,Томас Манн,Данте,бл.Августин и сонм других.
Вообщем-присоединяйтесь.Попикируемся за рюмашкой....
Ну да ладно, поехали. По пунктам. Я Вас, уважаемый Владимир, спросил о механизме американском. Вы, вместо ответа, сообщаете мне, что в России и такого нет.
Ещё раз, мне хочется понять функционирование этого механизма: как он определяет сбои в системе, как вырабатывает алгоритм исправления сбоя, как формируется управляющий импульс, как он доносит до нужных частей системы этот импульс, как контролируется реализация управленческого решения на исправление сбоя, ну и т.д. Работу комитетов, комиссий, СМИ в качестве элементов этого механизма могу принять с большой натяжкой. Чаще всё перечисленное - профанация (пример - комиссия Уоррена). То что американский народ доволен - это хорошо. Но точно также доволен пешеход, нажавший на кнопку псевдоуправляемого светофора. Если каждый пешеход будет реально управлять - думаю последствия объяснять не надо. А так, и машины едут, и пешеходам дорогу светофор периодически даёт. При этом они испытывают дополнительный душевный комфорт от ощущения, что от них что-то зависит.
Про сталинские времена - оставьте, пожалуйста, для другой темы.
Вы пишите о последствиях 11 сентября: "После нее-очень сильно изменилась методика работы ВСЕХ разведструктур Америки.Изменилась несомненно в лучшую сторону" Расскажите, как именно изменилась методика? Что значит - в лучшую сторону? Как это можно пощупать? Я о методике, а не об общественной безопасности. О ней поговорим ниже.
ПС. Я надеюсь Вы знаете, или хотя бы понимаете, что прослушка в отеле - повод. Убрали Никсона за другое. Так что его "скальп" не имеет отношение к попранию секретными службами демократических норм, вокруг которых и крутился скандал. Этот "скальп" пошёл совсем по другой статье.
Вы опять пишите: "работа закрытых ведомств нашей страны-претерпела существеннейшие изменения.И все они-благодаря нещадной общественной критике." Выше уже объяснял почему - не верю. Благодаря чему угодно, только не нещадной общественной критике. Вот тут бы - в самый раз Ваш рассказ про тот самый механизм, а не про мифическое воздействие озабоченных граждан и СМИ.
И в завершение вопрос не в тему, а в связи с некоторыми Вашими высказываниями. Владимир, ну зачем Вы о себе вот так: маленький рядовой человек, дилетант? Самокритика должна иметь пределы! Так ведь можно и до комплексов дожиться.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ух, ты!
Ну прям дух захватывает от Ваших аппетитов.Звучит,как постановка задачи резидента плохому стажеру из "Аквариума"....Улыбаюсь.Не обижайтесь,Сергей.Но я не могу равернуть перед Вами столь обширный анализ работы механизма американской государственной машины.Не только потому,что тонкости его (механизма) работы-пристальное внимание различных забугорных структур,так и ждущих,чтобы какое-либо новенькое имячко всплыло,но и потому,что не обладаю кратким ,чеховским талантом для обсуждения весьма и весьма пространной темы.Тем более темы,таящей в себе специфические,закрытые для свободного бла-бла-бла вопросы.
Одно лишь могу Вам посоветовать.Поштудируйте вполне открытые и доступные Вам книги об американской политологии и содержании таковой.Их-море.В том числе и чисто академической направленности.Кстати.Сайт российского Института США и Канады (курируемый российскими спецорганами)-вполне может удовлетворить Ваш проницательный интерес об Америке.Главное-не лениться,мой уважаемый и далекий друг.А то,надеясь на такого лодыря,как я-до третьих петухов подробностей ждать будете.
Лучше давайте по рюмашке маленькой-за знакомство виртуальное! Вы как? С закусью или без онной?
Ну,а терракты? Крутите -вертите,а они-показатель качества работы российских спецслужб.Да и качества российской внутренней политики,которая за 12-ть лет кавказской бойни-так и не усмирила "гордых пастухов",маленькой,но гордой республики.Это-второе.Может что-то менять в такой политике надобно?
Дык разной мы наслаждаемся.Ну обожаемым мною Вивальди,Глаудерманом,божественным Андреа Боччели я Вас мучить не стану.Явно-не под текилку будет.Коллекцией мировой этно-вряд-ли вызову Ваше понимание "текущего момента".Ну,а добрым,старым классическим роком 70-х-пожалуй вполне.Начнем наверное с DIRE STRAITS .Ну,а опосля первой бутылочки ненавязчиво так перекинемся на эпатажное и заводное KISS,DEEP PURPLE...Только,плисс.Никакой Пугачихи и не это тягуче-соплемазное:"Брата-а-ан! Мы горе-е-е-е-ли в огне-е-е-е-е....Нас Рассея забы-ы-ы-ыла-а-а..".
"Мы-дряхлей,что ни день...
Седина все ярче и ярче видна.
С каждым годом-приходит весна...
Наша участь теперь-в дружеской чаше вино.
Так не будем грустить,что цветам облететь суждено"....
Кстати.Может партейку в шахматы забацаем,пока гриль прогревается? Ход за Вами...
---------------------------------------------------
Только Вам лично (оглядываясь).И только по страшно великому секрету.Я-человек многих и многих комплексов.Тех самых,которые делают мою жизнь-яркой и интересной.Ах,если бы Вы знали-какой я закомплексованный парень.Тут и нереализованные амбиции,не раскрытые полностью задатки,тут и буддистская отрешенность от всего (особенно,когда первую рюмку текилы внутря свои опрокидываю).Тут Вам и скромное сибаритство.И белая зависть...А главное-идеалист я страшный..Уж,как втемяшу нечто себе в бошку-полк профессиональных идеологов надобен,чтобы сдвинуть меня с убежденностей своих....Улыбаюсь Вам-смущенно так...
Но самое дикое для Вас:"Я люблю людей с комплексами!".В них-живинка.Они-настоящие и не крутые.ибо знаем же мы с Вами,что в мире сем-НЕТ по-настоящему абсолютно крутых и с распальцовками.Что,как бы некоторые не хорохорились под таковых,круче ниx,все-одно,будет-поросячий хвост...Ладненько.Мне пора в жизнь.В реальную !!!
Теперь по сути. Ну, павших у нас не пинают. Это Вы забыли уже просто. Ну а опальных – это смотря каких.
О кольце супостатов. Вы пишите: «Сколько себя помню (с курсантской скамьи начиная)-столько и слышу из далекой Рассеи…». Вот тут я не понял: курсантская скамья где была? Ну да ладно. Ваши познания в философии, конечно же не могут раскрыть фактологическую сторону, а вот литература, в которой Вы себя, судя по всему – как рыба в воде, вполне добротный источник информации по данному вопросу. Начиная с литературных памятников старины глубокой.
Но философия серебряного века, которую Вы вспоминали, как, впрочем, и вся русская философия, должна была дать Вам некие представления о характера нашего народа и представление это уберегло бы от столь легкомысленных заявлений.
О внутренней свободе. Она или есть, или её нет. И не важны для неё ни время, ни место. Императив Канта помните? Он и об этом, в том числе. Ещё раз простите, но внутренней свободы в Вас я не увидел. Смотрите. Мои вопросы не носят никакого страшного подтекста. Нас упрекают, что в России отсутствует некий механизм. Спрашиваю: поделитесь опытом. Что в ответ? «Я дорожу доверием великой страны, давшей мне…». Это страх, Владимир. Вы же сами мне пишите: «Поштудируйте вполне открытые и доступные Вам книги…». Ну и чего Вы испугались? Жёстко Вас там держат. Не говорю о свободе вообще, в Вас и внутренней, если была, не осталось. Судя по «курсантской скамье» – Вы человек в прошлом военный. В этой связи, с точки зрения внутренней свободы, требующей и внутреннего стержня, не могу понять и принять вот это: «…честного моего служения ей и народу американскому.Точное такое же честное-как и мое бывшему СССР». Власовщина какая-то.
С другой стороны: «Каждый выбирает для себя, женщину, религию, дорогу…»
«Америка не предаёт», – пишите Вы. У Вас будет много возможностей убедиться в иллюзорности этих слов.
В своих посланиях Вы довольно часто использовали интересный приём: приписать мне некое суждение и полемизировать с ним. Например Вы априори решили: что Вивальди меня будет непременно мучить, что я обязательно должен потребовать нечто «тягуче-соплемазое», или, что Ваша любовь к людям с комплексами будет «самой дикой» для меня. Кстати о комплексах. Во всём должна быть мера. Впадение в любую крайность – не лучшая дорога жизни.
И ещё кстати: о «музычке» (вот оно – вихляние!) я Вас ничего не спрашивал. Исключительно о музыке.
В шахматы через комп играть – не тот смак, так что зовите Збигнева. Он и рядом, и дело это любит.
Вообще, чтение голубых сборничков иногда повергает в гомерический хохот. Частенько "совсекретные материалы" с "глубоким анализом" дословно повторяют статейки из нета, "ЗВО", "букварей" от производителей. Причем содержат семантические и пунктуальные ошибки, обусловленные применением автоматизированного построчного перевода. При нечастых личных встречах с "авторами" разговор завершается минорно: -Вы знаете, какой у нас сейчас штат? (подразумевается количественное и качественное состояние)...
Комментарий удален модератором