Почему не Гитлер-капут?
Когда я жил в СССР мне было комфортно от того,что и я и мои соседи и моя страна знали,что самое страшное в нашей истории-фашизм.Мой дед,его брат,четверо сыновей этого брата не пришли с войны.Моя личная ненависть к фашизму переплеталась с ненавистью страны.Я был уверен,что сравнить фашизм в его людоедстве было не с чем.Был уверен и в том,что не найдётся такой человек,который бы искал такие сравнения.
Потом,и по моей в том числе вине,мою страну убили.Её убили,но и с убитой ею ведут войну.Ведут войну с памятью о ней.Не оставляют ни единого светлого пятна на её лице.Всё,что она ни сделала объявляют чёрным.И ,казалось,что только одно нельзя очернить-Победу над фашизмом.Для моего народа святее дела нет!Потомки,чьи деды одержали эту Победу,не дадут никому усомниться в ней.Но так только казалось.Новые предатели не осмелились открыто взять себе в союзники в борьбе с моей страной фашизм.Они поступили как и всякие предатели гораздо подлее.Они на одну доску с фашизмом поставили мою страну.Объявили её второсортным участником антигитлеровской коалиции,который ничего,кроме бессмысленных жертв своего народа, не принёс на алтарь победы.Ради того,чтобы прикрыть собственный грабёж,они поставили знак равенства между советским и фашизмом.Методично,день за днём они говорили ,сначала о кровожадности Сталина,затем о тупости и кровожадности его маршалов,а потом о трусости и кровожадности всего народа.В моей стране,что победила фашизм,загуляла фраза:"Сталинизм,гитлеризм-хрен редьки не слаще."
У скольких моих сограждан сегодня она найдёт отклик?У части потомков власовых,полицаев,бандеровцев и старост с бургомистрами?У части потомков тех у кого отобрали имения и потомков тех у кого позже отобрали корову?У тех умников,которые сегодня потому лишь и живы,что мертвы их деды,рассуждающих о цене победы?У кого-то из них она возникла.
А вот как у тех,кто на собственной шкуре сравнил степень сладости редьки и хрена?Разным народам у Гитлера была отведена разная роль.В зависимости от их полноценности.Одним даровано было жить под протекторатом Германии,другим,сильно сократившись,быть рабами Германии,третьим-умереть!Всем.Везде,Навсегда.
Был у Гитлера такой хрен?Да был.Была у Сталина такая редька?Нет не было.Был гитлеровский холокост.Цена различия-физическое существование целого народа.И,кстати,не одного еврейского.Или в борьбе с коммунизмом это не цена и "хайль Гитлер" важнее нежели Гитлер-капут?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Что за "гофштейна", так я не могу достоверно утверждать о том, что он из семьи цадиков. Скорее, "прикольный", как он считает, псевдоним.
Чем НКВД отличалось от гестапо? Да ничем. Только подходом-у одних расовый, у других-классовый.
Они как научились не думать после школы, так и не думают до сих пор.
так Виссарионыч не заморачивался. Классы есть везде, в любой нации. Вот он везде, куда дотянулся и резал.
Сначала учился в школе , средней, потом в Дальневосточном Высшем Инженерно-Морском Училище, потом работал на судах флота в качестве штурмана.
Последняя должность на крупнотонажных судах - старший помошник капитана .
На малотонажных - капитан.
Сейчас на берегу.
А то, что лихо я по фене, так это от знания жизни и не уважения к таким личностям, которые много на себя берут и строят из себя умников.
Вы, кстати, хоть и доктор наук, тоже очень часто опускаетесь до пошлости и поэтому нарываетесь на грубости.
Вот так вот.
Кстати, феню в моём комментарии я не заметил, а вот из вашего земляка так и прёт.
Что же касается стиля, то стараюсь со всеми говорить на их языке. Не всегда получается, но стараюсь. И ежели резко бывает, то это гарантированно заслуженно. Кстати, не думаю, что сможете найти у меня пример пошлости (если вы верно понимаете смысл этого слова) :-)))
А из любви к точности поправлю: я кандидат, а не доктор наук :-)))
Китаец, которого я однажды встретил 9 мая в Дальнем в 1993 году, имевший всю грудь в орденах и медалях , т.к. прошел войну от Москвы до Берлина, а потом воевал с Японией, сказал мне одну фразу: " Вы, русские, не знаете и ещё не скоро узнаете свою историю.Многое из того, что вам сейчас известно - было совсем не так."
С годами я понял его правоту.
Мёртвые не могут защищаться после того, как их обольют грязью.
Тем более, что
"Суд потомков плох уже тем, что на нём отсутствуют обвиняемые" - Е.Лец.
При следующих наших дискуссиях учту этот факт.
Надеюсь не обидетесь.
В подготовленных комиссией историков при президенте Эстонии «Рапортах» говорится, что «в 1940 году НКВД арестовал почти 1000 граждан и жителей Эстонской республики, а в 1941 году НКВД и НКГБ арестовали около 6000 человек… ..."По имеющимся данным, из числа арестованных в 1940 году, по крайней мере, 250 человек были казнены… из арестованных в 1941 году более 1600 были казнены».17
(справедливости ради, признаю и вашу правоту о стиле "барона Пампы", хотя по содержанию я со многим у него согласен)
Наши комментарии удалены.
Кстати, ничего оскорбительно я в них не нашел и на барона совсем не в обиде.
Так, словоблудие.
Но ЦЕНЗУРА!
Модераторы отрабатывают свой хлеб.
В Германии не так?
Модераторы куражаться, вот и всё.
С годами я понял его правоту.
===
странно, но у меня сложилось прямо обратное впечатление, т.е. что вы и не думаете отказываться от старых советских мифов.
Я как раз то и отказываюсь от них.
Столько всего напридумывали Хрущёв и его последователи, что мама не горюй.
Потрудитесь ознакомиться с причинами выселки всех этих народов.
Если нет материалов - помогу со ссылками.
И ещё-бандеровцы не испугались НКВД и армии-победительницы.
А вас нынешних и подавно не испугаются.
А мы свои будем отмаливать. и перед поляками тоже.
Мы -самостоятельная страна. И слава богу.
а вы за Сибирью присматривайте. А то китаёзы оттяпают-и мявкнуть не успеете. И останется одна Московия.
Значит не всех по схронам передушили? Остались некоторые из УПА? Ну ждите, когда вас либо в Польше будут судить либо свои же нормальные передушат.
И выступайте тут больше. Пружина скручивается от вашим разглагольствований. Развернется - будет вам хорошо.
Не защищайте политику двойных стандартов и бесчеловечность. Есть вещи более достойные, чем совковые мифы.
Кушай, только не обляпайся.
Кремлёвский мечтатель.
Я ни о чем не мечтаю.
ЗЫ. А при чем тут Курилы? Мне и на Японию и на пиндостан глубоко плевать. В случае чего с ними Сатана поговорит.
ВырезАли ваши бандеровцы всех от мала до велика в Польше, Белоруссии и на Украине, кстати.
А вы тут лечить кого-то пытаетесь, с больной головы на здоровую...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В качестве одно из множества доказательств - http://www.supernovum.ru/forum/read.php?2,312676
И ещё.
Попробуйте ознакомиться с трудами Е.Прудниковой.
Очень много интересного для себя откроете.
Только так - и больше никак.
Они профаны в национальном вопросе.
Сколько денег уже в Кавказ ввалили и всё бестолку.
А про Сталина - лучше не трогайте мёртвого, а то допляшетесь, как доплясался г.Качиньский на своих гробах.
Мёртвые любят тишину и покой.
Берите пример с "просвящённой" Европы.
Там никто самобичеванием не занимается, а вас, как лохов, разводят.
Ещё пример: хорошо был знаком с женщиной из старинной московской немецкой семьи. Во время войны она была на фронте, её не коснулось. В 47-м её мужа, ветерана войны, полковника вызвали и сказали - разводись с немкой. Он отказался, получил два года лагерей. От кого тут обезопасивались?
Берите пример с "просвящённой" Европы."
Много факторов.И законы военного времени.
Американцам плевать на мнение собственных граждан.
Японцев в резервацию.Война.
Поэтому проблему нужно рассматривать в комплексе.
Когда из Красной Армии дезиртировало порядка 2,5 тысяч крымских татар, и такое же количество находилось на службе у немцев - то это как?
Кстати, за дезиртирсво и последущую службу врагу по законам военного времени полагался расстрел.А их на выселки.
Бытовой антисемитизм в России хотя и был, но очень незначительный. Этого не скажещь про анисемитизм власти. Причём, чем хуже были дела в стране, тем больше волна антисемитизма. Нужен был козёл отпущения. Сейчас, когда евреев в стране почти не осталось, их место всё больше занимают кавказцы. Для меня любой национализм омерзителен, даже тот, для которого есть побудительные причины. Национализм, это лёгкий выход из трудной ситуации, который всегда приводит в тупик. Ну и на национализме всегда кто-то греет руки.
Да и у Сталина время было другое.
Да и люди тогда были другие.
Касательно власти: на неё имеет право любой гражданин страны, национальность здесь не при чём. Израиль здесь не лучший пример, уж больно специфические условия, да и страна не очень развитая. Смотреть надо не на национальность, а на то, что человек собирается делать.
А как Вам это - http://www.newsland.ru/news/detail/id/634111/
Вы свой бред себе оставьте на ужин, пригодится. Сокол ты наш, обтерханный.
И не в пользу главных героев.
Я никуда и ни от кого не отрывался. И никакой ненависти к русским не испытываю. Более того, сам себя считаю принадлежащим именно к русской культуре. Несмотря на то, что я русскоязычный украинец, я являюсь патриотом не только Украины, но и России. Однако разница лишь в том, что я хочу видеть наши страны не монстрами, размахивающими ракетами, от которых весь мир шарахается, а уважаемыми и сильными странами. И потому я ненавижу нашу нынешнюю власть, которая тащит когда-то великую культуру в пропасть.
Кстати, Хмельницкого может назвать предателем только полый дурак. И по Мазепу скажу, что он не предавал Украину. Он предал Петра, потому что тот Украину рассматривал лишь как поставщика пушечного мяса и средств для его войн. Мазепа, оказавшись перед выбором, кому служить, царю или родине, выбрал родину. Россияне тоже вправе считать его предателем. Примерно на тех же основаниях, как гитлеровцы считали бы предателем Штирлица :-)))
Если власть не поладила с каким-то народом, такая власть называется антинародной. Большевики во главе со Сталиным оказались не в состоянии решить проблемы этих народов, а ответственность за это возложили на народ, а не на себя. Если конечно масштабы не преувеличены. В случае, например, с балкарцами, это так. Балкарцы - горские пастухи, не очень разбирающиеся в политике. Когда такому в 40-м году приводили немца-альпиниста, и просили быть проводником, ("А до войны вот это склон немецкий парень брал с тобою") то он не понимал, почему, когда в 42-м тот же парень опять к нему обратился, он должен отказать.
Далее, СССР был одним из мировых лидеров по кибернетике. Однако те же чокнутые коммунисты объявили её противоречащей марксизму-ленинизму и разгромили. Итог мы знаем: ни советских, ни российских компьютеров нет, все работают на западных. В том числе и вы.
Как вам такой результат, нравится?
Комментарий удален модератором
2. А кривоногих?
3. А маленького роста?
http://www.prezidentpress.ru/newvision/1111-antirossijjskijj-anticiklon-2.html
Комментарий удален модератором
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
2) Вы говорите неправду. В других странах немецкая диаспора тоже подвергалась ограничениям свободы. А в Польше прошли даже немецкие погромы, со многими тысячами жертв.
3) вы говорите неправду. В "частях вермахта" никто неи воевал, Из нацменьшинств формировались части СС - от "Нахтигаля" до кавказского батальона, потом переброшенного на Атлантический вал. В вермахте служили - если это можно назвать службой - хиви - "добровольные помощники". То есть гражданский вольнонаемный персонал. Фактически, русские пленные использовались как землекопы и ездовые, чтоыб высвободить истинно арийские руки для войны - а чтобы они хотели там служить, их ставили перед выбором голодной смерти в лагере или солдатским пайком в вермахте. Но - ! - оружия им не давали.
4) В сорок седьмом могли посадить по указу, запрещающему жениться на ИНОСТРАНКАХ. Скорее всего, это был какой-то выверт в этом плане.
-----а тут вы сема неправы ;)) у всех рас есть классы ! класс угнетателей и класс угнетенных ;)
Да, я использую слово "сионистский" в самом прямом его смысле - "поощряющий сбор евреев в Израиле".
Лучше знаю историю с балкарцами, из первых рук. Никакого повального сотрудничества с немцами и противодействия нашим войскам там не было. Кроме балкарцев, знаком был с несколькими нашими альпинистами воевавшими там. Причина мне непонятна, и могла быть совсем не связана с войной. Как и куда их выселяли, кроме как живодёрством и геноцидом не назовёшь.
Карали по принципу разделяй и властвуй. Женщина, о которой я писал, была тёщей моего родного брата, так что у нас в семье все были при деле.
Обидно другое, что такая семья, как Ваша, наверняка сыгравшая свою роль в истории России, по вине большевиков оказалась вне Родины.
Комментарий удален модератором
2. Слово "раса" для вас непреодолимо? Написать его без ошибок никак?
3. Объясняю последний раз: в случае с Гитлером (напоминаю, что разговор пошел именно о нем) неполноценные - это практически все население Земли, кроме немцев. Это 98% примерно от населения планеты (6 млрд человек на то время), которое подлежало обращению в рабство или уничтожению. Для СССР репрессии (которые далеко не все заключались в смертной казни или заключении) применялись к ЧАСТИ бывших правящих классов РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Это как максимум несколько сотен тысяч или 1-2 млн человек (и то чисто теоретически).
А вообще я, конечно, "или как". Привет Голде Мейер.
А что касается советских мифов, то я от них избавился ещё тогда, когда вы даже не подозревали, что это мифы.
Всех украинских патриотов они считают нациками, хотя себя шовинистами не считают.
Комментарий удален модератором
2) Я сам упомянул про Англию.
3) Имелось в виду на стороне немцев. Национальные формирования входили в состав Ваффен СС, а не СС, это боевые формирования. Среди них были, кроме галицийской, латышских и эстонской дивизий:
29-я ваффен-гренадерская дивизия СС «РОНА» (русская);
30-й ваффен-гренадерской дивизией СС (белорусская);
15-й казачий кавалерийский корпус СС(ранее относился к вермахту);
Восточнотюркское формирование войск СС;
Кавказское формирование войск СС.
Всё это были боевые части. Плюс Армия Власова.
4) Всё проще, местная инициатива. В связи с обстановкой вызвали в политотдел, или как он там, сказали разводись, отказался. Ах так, у них своя военная прокуратура, пришили дело. Но кому от этого легче? А соответствующую обстановку создавала власть.
А тут разные либералиссимусы идут в Европу, делая Бандеру героем и удивляются, почему поляки не обрадовались. Нельзя быть немного беременными: или Бандера - герой и тогда нечего вам делать в Европе или уж признайте, что он нацистский прихвостень и тогда пытайтесь заползти в ЕС. Об этом я говорил.
А то, что поляков резали - меня возмущает в той же степени, что и их действия по отношению к русским в Москве в 1611-12 годах, например.
Насчет ссылки. Вы уж сами потрудитесь в поисковике. А если уж не способны - еще раз запросите, поищу (я эти данные видел во многих местах).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хорошо сказано у Алешковского:
"Товарищ Сталин, Вы большой ученый,
В языкознании познали толк..."
Среди большевиков сплошь - недоучки.
Ленина выгнали из университета, экстерном потом сдавал. Знаем мы цену заочникам.
Сталин - недоучившийся поп. Троцкий нигде не учился, только по книгам. До Горбачева никого не было с высшим образованием.
Чем гордиться?
Есть и Калашников, и МИГ...
Судя по тому, что я знаю, что в каждой (в каждой) семье, из знакомых мне, было репрессировано минимум один человек( в некоторых больше), а колличество семей в России 36 млн. Получается не меньше 30 млн репрессированных.
А как делаются цифры, мы знаем.
Кавказцы, по-моему, как и другие, ушедшие от нас, скорее, больше не видят в России лидера, независимо от того, как они сами это формулируют.
Предатели есть везде, не надо придавать такое уж большое значение отдельным личностям. Я думаю, просто Россия задержалась в развитии своей государственности. Надо догонять. Вместо того ищут кто врагов, кто предателей, кто свой, совершенно особый путь. Может лучше сначала выйти на уровень развитых стран, а потом с той высоты искать свой путь, и предлагть его другим. Больше толку будет.
Комментарий удален модератором
Вот, автор и добился от Вас подтверждение Холокоста.
А другое в его задачу и не входило!
Если деньги выплачиваются, то никого и не взволнует,
что делал этот комиссариат с союзным интеллектом.
Но, Вы-то, полагаю, про тех, кто мир от голода
спасти пытался по древним очагам земледельчества
банк семян для Родиныв собирая и от голода умер
в ГУЛАГе перед расстрелом, слышали наверное?!
Кого это волнует-то? Какой-то "красный" профессор- для Пампы,
"купеческий" отпрыск - для Швондеров!
Про фашизм говорить это ведь не про национал-социализм.
Здесь каждая буква - рупь! Одна тридцатая бакса!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы не задумывались, почему именно эти народы были депортированы из множества народов Кавказа. А вот геноцид русских был в 90-е. Тех переселили за массовое предательство, а этих просто насиловали и убивали только за то, что русские.
Где насиловали и убивали за то, что русские?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сталин на некоторое время сыграл роль первого успешного антиглобалиста, хотим мы этого или нет, но именно Сталин организовал всенародное сопротивление гитлеровским нацистам, и в результате СССР одержал ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ над вселенскими силами зла-потому что за гитлером опять же стояли ростовщики- 5 братьев Ротщильдов с компанией (по числу лучей на кремлевских звездах, думаю на это стоит тоже обратить внимание
И сегодня по большому счету уже нужен новый нюрнбергский процесс над теми, кто привел гитлера к власти, кто постоянно разжигает войны, кто инициирует и финансирует революции, сегодня нужно судить именно идеологию ростовщиков, только есть одна проблема- А СУДЬИ КТО???
Согласен, у нас у всех тоже есть одна проблема- это то, что нас славян, как лохов постоянно «разводят»,( простите за слэнг, но сказать «обманывают» звучит как-то слишком по детски) на вопросах национализма, языка,территории,религии,и главное, конечно реальной истории , которую кто хочет и может, переписывает «под себя», и простым людям остается только или верить, или на все махнуть рукой, все равно обманут… Но самое страшное, на мой взгляд, плевать в свое прошлое, потому что после этого уже начи...
Слово материально. Помни об этом всегда, не желалай другому того, что не желаешь себе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
___________________________________________________
Не завагаєшся виконати найбільший злочин, якщо цього вимагатиме добро Справи...
Можно до бесконечности обсуждать цели репрессий и жизнь каждого народа, важно другое. В 30-40-е годы было репрессировано 23 народа, и не только в военное время. Преследование людей не через суд за совершённое преступление, а внесудебно, по национальному признаку, является преступлением. А когда это становится обычной практикой режима, то такой режим является преступным. Здесь писали, что НКВД работал по классовому признаку, а Гестапо по рассовому. Так вот НКВД рассовым признаком тоже не гнушался.
А насчёт сотрудника который был вам знаком, расказывайте своим детеяч они вам поверят, не сомневайтесь.
Что касается других режимов, готов воспринять, если увижу что-то хорошее. Например, по этому вопросу, за 6 лет до Верховного совета американцы приняли аналогичное решение по поводу выселения японцев во время войны: В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время. 24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью». И никто не говорил, что они уничтожают страну.
Комментарий удален модератором
http://www.rg.ru/2009/03/12/partizany-vitevbsk.html
Вам полезно, может излечитесь.
http://www.rg.ru/2009/03/12/partizany-vitevbsk.html
Наверняка удивитесь.
А если вас интересует, кто из персонажей истории мне импонирует, то это отдельный разговор. Да и вопрос поставлен слишком общо. Чьи имена вы желаете услышать? Политиков и гос. деятелей? Тогда уточните, какой именно страны. Потому что симпатии и антипатии имеются ко многим.
Деяния и преобразования, сопоставимые с теми временами.
Про Сталина же могу повторить общеизвестные слова о том, что несмотря на его силу и вес как политика на мировой арене (он и вправду умел играть в геополитику), он был чудовищем по отношению к собственной стране. Люди для него были не целью, а средством. И уже только за это он недостоин быть в ряду тех, кого я назвал выше. Он относится к тому же ряду, что и Гитлер, Мао-Цзе-Дун, и им подобные. Это тоже в известном смысле великие политики. Однако ценности у этих деятелей не имели ничего общего с общечеловеческой моралью.
А отношение это имеет не только к вышесказанному (хотя и к нему - прямое), сколько к вашим комментариям вообще. Сила вашей национальности - в высокой лабильности психики, вот и тут вы с легкостью становитесь на чужие позиции, не задумываясь - а стоит ли это делать?! При всем уважении к умению встать на место "угнетенных" народов - есть вещи, которые не стоит защищать. Одна из них - массовая служба и поддержка некоторыми народами Кавказа фашизма. Это факт. Как и репрессии к ним из-за этого. Но вы уже стали искать им оправдание - они де служили не в карательных, а в армейских частях СС... Самим то не стыдно? Да и попытки "оправдать", пусть косвенно, нынешних наследников тех бандитов - может когда-нибудь выйти боком и вашему народу(уже выходит). Есть вещи которые ОПРАВДАТЬ нельзя! Как то мне даже не удобно - еврей защищающий кавказский нацизм... А ведь то, что сейчас там родилось иначе, как религиозным нацизмом с экономикой, базирующейся на бандитизме и не назовешь. Продолжайте в том же духе и Холокост скоро покажется детскими играми.
___________________________________________________________
Тризна из-за угла? Тризна из схрона? Трусливая какая то тризна у вас... Выродился народец.
А величие твоё в том, чтобы подмять и командовать. Вот и всё.
Ещё раз-на Курилах порядок наведите. Элементарный. Обустройте острова. И в Чечне разберитесь.
Сабака на сене-сам не гам и другому не дам.
Ещё раз-свои сопли мы утрём без посторонней помощи. А вы свои утрите. Мало вам Чечни, так ещё Курилы на подходе.
А я буржуй. Маленький. А тут в массе своей те, кто не может продаться. Нечего продавать. Ни ума, ни умений. Вот и беснуются.
Хотят в СССР-отсидел, работал-не работал-получка вовремя.
Нынешнее скотство я вижу. И хорошее помню. Но назад-не хочу. И этим наследникам сталинских соколов я хрен спущу.
Вертухаи и потомки вертухаев.
Насчёт Вавилова-не понял? Великий был чел.
Со снегу не встать
двадцать восемь штыковых,
огнестрельных пять
Горькую обновушку шила другу я
Любит, любит кровушку русская земля.
Это Ахматова на смерть своего брата в Крыму.
Офицер был.
Кто там чего вспарывал? А когда карательный корпус Тухачевского боевые ОВ применял по крестьянам Тамбовщины-это благодеяние?
Или когда расстреливали Кронштадт-акт милосердия? Ярославское восстание-как его подавляли? А в Сибири что творили? А на Дону?
присоединение прибалтов.
Вот тебе и фи!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты действительно разницы не видишь, или прикидываешься? Партизаны(и не пачкай их имя, достойных много и на Украине!) воевали с захватчиками и оккупантами, в тот момент, когда партизан начинает убивать СВОЙ народ и убивать ДЕТЕЙ - он становится обычным бандитом!!! А уж партизаны наперебой сотрудничающие с захватчиками...
А вы не в курсе что ваши бандеровцы детей убивали? И как?! Или просто НЕПРИЧАСТНЫХ? Что же так плохо историю своих героев знаете?
У вас есть фото КАК именно и против кого применял Тухачевский ОВ? И кто сказал, что мы его героем считаем? Редкостное говно было...Правда, тут где то на форуме ваш соотечественник кричал - а за что его бяка Сталин репрессировал?!
Кронштадт - это нормальная практика гражданской войны. Хотя, если вы не в курсе - современная Россия вернулась на путь строительства капитализма, матросов Кронштадта уже героями не считаем.
Про Сибирь - не стоит. Историю своего Края я знаю куда лучше чем вы. А то опять чего напутаете - как в истории с военными базами - кто кому платил....кто кого резал... :D
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем, вы и тогда себя защитить не могли, и в бою погибнуть зассали - кишка слаба! Только на своих, да детишек хватает. Да из-за угла.
__________________________________________
Слушай, а как твои родители выжили - наверное жрали твоего прадеда? Так ты потомственный людоед, а я к тебе с гуманизмом, то то ты на меня взъелся!!! А с такими как ты - желающими свести "счеты" я уже сталкивался - они к нам приходили. Как видишь - жив -здоров. А они нет. Гуляй, "обиженный" парубок.
не могу ето высказать петрову лично , он если его к стенке прижимают тотчас кликает на тревожную кнопку ! -враг ! ату его ! заблокировать ! как бы ета обезьяна могла заблокировать любого оппанента в СЕТИ ;) вот только бодливой сумашедшей корове - бог рога не дал ;))
Комментарий удален модератором
По поводу вставания на чужие позиции. Национальность здесь не при чём. Хочешь мира, учись понимать соседа. Когда есть различные группы людей, не важно как различные, по национальности, по профессии, или ещё как, всегда будут конфликты. Это естественно, потому, что разные. И всегда в этих группах есть люди, которые ищут компромисса и примирения, а есть которые специально разжигают конфликт, чтобы погреть на этом руки. И такие люди с обеих сторон всегда играют на руку друг другу. На место таких я не встану никогда, и первый готов голову отвернуть подонкам.
Комментарий удален модератором
Сейчас, на самом деле, надо думать, как не вляпаться ещё во что-нибудь. И тут разговор о репрессированных народах, как раз к месту. И не только из-за их обид. Совершалось беззаконие, а пренебрежение к закону, это и нынешний ментовский беспредел, и продажные суды, и то, что нигде правды не найдёшь.
Всего было репрессировано 23 народа, или этнических групп, причём некоторые задолго до войны, и даже до прихода нацистов к власти. Так что говорить надо не о конкретной вине народа, а о методе преследования, по разным причинам, по этническому признаку.
Теперь конкретно:
1. То, что были народы, большая часть которых поддерживала немцев, отрицать невозможно.
2. То, что к ним относятся не все репрессированные народы, а часть оклеветана, это факт.
3. То, что большевики использовали нацистские методы, для подавления некоторых народов, это факт.
4. Поскольку никакого судебного разбирательства не было, определить на ком лежат такие обвинения, невозможно.
5. Нигде не определено, что считать массовой поддержкой, а что – отдельными преступлениями.
6. Преследование людей, в том числе малолетних детей, не замешанных ни в чём, преступно и бесчеловечно.
7. Методы, которыми производилось выселение, повлекшие большие человеческие жертвы, есть преступление против человечности.
1. Когда немцев привели в такое состояние, можно быть спокойным. Когда с кавказцами обошлись преступными методами, они могли только озлобиться, посчитать, что были правы, только сила оказалась не на их стороне, и ждать подходящего случая.
2. Когда в стране используются нацистские методы, это приводит только к междоусобице, и развалу страны.
3. Пока мы не поймём, в какую пропасть затащили нас большевики, будущего у нас нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!» — эта фраза была произнесена еще в начале XIX века Майером Амшелем Ротшильдом. Его потомки добросовестно выполнили пожелание прадеда. Такого не скажет "обычный человек"
А вторая мировая война не наш грешок. Еще дедушка Ленин называл Версальский мир пороховой бочкой, заложенной под Европу. И не только он. Как в воду глядел. Или он все тогда уже спланировал? Скучно спорить с такими домыслами.
По поводу Версаля, мы и исправили, на пару с Гитлером. Молотов в сентябре 39-го с удовлетворением отмечал, что с Польшей этим уродливым порождением Версальского договора, покончено навсегда.
1. У меня лично есть знакомый из ваших, у него было желание, ему помогли деньгами, клиентами, госзаказ практически готовый бизнес подарили. Теперь он шлет куда-то сам не знает куда в израиль определенные суммы. Но в этом бизнесе гоям делать нечего.
2. Был сам свидетелем такого разговора в одном из крупнейших торговых центров Москвы. Эти павильоны занимают евреи там уже ловить нечего. А вот эти нет их можно подвинуть. И что скажете нет у нас вопросов таких ? А это по большому счету дно финансов. А выше не лучше. Нет меня не убедите. Хотя я это не к тому конечно веду что радикальные какие то меры нужны но и так оставаться не должно. И вот взять хотя-бы фразу насчет шоколада, а почему нет ? Или только не гоям позволено ?
Теперь о памятнике. Если в центре города стоит памятник, который половина населения считает памятником освободителям, а вторая половина - памятником оккупантам, это повод для возникновения столкновений. Согласны? Власти Эстонии, с воинскими почестями, перенесли памятник на военное кладбище, установили на большой площадке, где теперь проходят митинги, всё обустроили. Что здесь страшного? За неделю до этого события, в подмосковных Химках понадобилась площадка под торговые павильоны. Посреди площадки была могила и памятник шести лётчикам, погибшим при обороне Москвы. Пригнали бульдозер, памятник снесли, потом привезли бригаду таджиков, они раскопали могилу, и останки покидали в полиэтиленовый мешок. Потом в суете таджики с мешком куда-то подевались. Страшно? В первом случае вой стоял во всех СМИ, и в Москве громили Эстонское посольство, во втором случае никто не пикнул. Страшно?
Буду по порядку.
Во-первых, я родился в Сибири, но вырос и провел большую часть жизни на Кавказе. В разных местах. У меня там живут родственники, а раньше их там жило еще больше ( в частности в Надтеречном районе Чечни). Хотите я вам прямо тут приведу заявления жителей станиц начала 90х? Ну не стоит мне рассказывать про национализм/нацизм по отношению к русским, армянам, евреям жившим в Чечне! Как, впрочем(намного в меньшей степени - давно, и уже сильно - сейчас) и в Карачаево-Черкессии, Ингушетии, Дагестане и тд.
Вы думаете - массовый переезд иных национальностей из Чечни в конце 80г - начале 90х(до начала вооруженного конфликта!) - это результат горячего кавказского гостеприимства?
"По поводу вставания на чужие позиции. Национальность здесь не при чём."(с) - причем, причем!:D Не прибедняйтесь! И не заморачивайтесь со мной на тему антисемитизма - я родился в 71г, советское "нацисткое" государство успело воспитать меня в духе интернационализма. Что не отменят у различных национальностей отдельных, присущим им в массе, характерных психологических черт. Ваша национальность, ввиду ее исторического опыта - более склонна искать компромиссы.
Серьезные военные из ЦА и ГШ МО, кстати, были против "вторжения", но руки им выкрутили по полной. С хрустом и кровавыми брызгами.
И не ума у Ельцина хватило остановить войну - уже возможности воевать не было! Ни материальных, ни кадровых , ни экономических ресурсов. Вы вспомните, что в те годы в стране творилось.
Дальше, по поводу СОВРЕМЕННОЙ власти в Чечне - оспаривать глупо, вы правы.
Вы, своими комментариями и ПОЗИЦИЕЙ только подливаете масла в огонь разгоревшегося межэтнического конфликта. Даете лишнюю пищу для экстремистов всех мастей - как исламистов, так и наших доморощенных неонацистов. Бросаться словами "нацизм" надо осторожнее. И соблюдать точность формулировок - "...официальная политическая идеология... сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма." Так вот - ни в одном из случаев того, что сейчас принято называть "репрессиями народов Кавказа", не было полных репрессий по отношению к ОДНОЙ национальности! Что, переселили чеченов/ингушей идр в концлагеря? Выселили ВСЕ население по этническому признаку? Ввели для них какие-то гражданские ограничения? А мне помнится - далеко не все чечены(и др) были выселены, граждане этой национальности занимали высокие посты (в том числе - в армии), награждались правительственными наградами. А так и вижу - еврей, награжденный высшими наградами Рейха и командующий частью СС... :D
"Поскольку никакого судебного разбирательства не было, определить на ком лежат такие обвинения, невозможно." - это кто вам сказал??????!!!
Это все будет долгий и нудный спор. Просто имейте в виду, при защите "невинно репрессированных":
Из записки Оргбюро Исполнительного комитета Особой партии кавказских братьев.
Главные цели ОПКБ:
-...обеспечить полную дезорганизацию тыла, остатки советской военщины на Кавказе...и действовать во имя поражения России в войне с Германией;
-...обеспечить за кавказскими братьями неограниченные права для политико-административного и хозяйственно-экономического управления Кавказа и руководствоваться лозунгом ОПКБ "Кавказ - Кавказцам!"
-...выселить из Кавказа русских и евреев...
Еврей, обвиняющий русских(советских), в том что они депортировали народы, помогающие нацистам? То бишь СССР нужно было проиграть войну Гитлеровской Германии, но не нарушать законы гуманизма? И пусть потом нацисты полностью уничтожили бы ваш народ?
Еврей, защищающий тех, кто является и сегодня активными и принципиальными антисемитами?
Вы не еврей, вы под него маскируетесь! Нормальный еврей хотя бы не стал ставить на одну доску тоталитаризм Сталина (при всей его жестокости!) и нацизм Гитлера (который хотел ТОТАЛЬНОГО уничтожения вашей же нации, как и других)!!!!! Нормальный еврей не назвал бы репрессии против заведомых предателей и бандитов нацизмом, хотя бы чтобы не преуменьшать трагедии Холокоста!!! Это где в сталинских лагерях отправляли в душегубки детей кавказцев? Или может из их кожи делали сумочки и кошельки??? Выбивали золотые коронки на нужды советской армии? Где советские Дахау, Треблинка, Освенцим? То есть по вашему переселение в Казахстан равно Бабьему Яру и Змиевской балке???? Я хренею с вас...
Выселяемым разрешалось брать с собой только ручную кладь, загоняли в теплушки, и отправляли малой скоростью,
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам все таки лучше побольше почитать по этому вопросу. Как и про то, что именно вызвало ВЫСЕЛЕНИЕ(а не поголовное уничтожение!) тех же чеченцев.
Кузьма, кстати, прав - придется нам в Шабак письмо писать. Жаловаться на вас!!!! :D
Комментарий удален модератором
С 1946 года младший лейтенант Дачиев Х.Ч. - в запасе. Жил в городе Джалал-Абад Ошской области Киргизии. До 1955 года работал на различных должностях на заводе “Мединструмент”. В последние годы, жил в городе Гудермес
"Славный сын чеченского народа Герой Советского Союза Абухажи Идрисов уничтожил более трехсот немецких фашистов".Четыре месяца провел он в госпитале города Горького (ныне - Нижний Новогород). После выздоровления, как спецпереселенец, чеченец, представитель высланного народа, проживал в Казахстане. Сначала в городе Алма-Ате, потом в Талды-Курганской области. Работал в сельском хозяйстве, продолжал заниматься овцеводством. В 1957 году вернулся на родину, в Чечню. До последних своих дней жил и работал в родном селе.
Это тоже "мера обеспечения безопасности оперативных тылов армии"?
Я бы на их месте все свои ордена в морду советской власти швырнул.
Как нормальный еврей, я ненавижу любой нацизм. Гитлеру понадобились евреи, он уничтожал евреев, Сталину понадобились другие народы, а таких, повторяю, было 23, и не только в войну, он измывался над ними. И не имеет значения, что Гитлер это делал в открытую, а Сталин по-восточному, завуалировано. Ниже я описал, как происходило выселение. Намного ли это лучше Бабьего Яра?
Вам не переубедить меня, я не собираюсь переубеждать вас. Просто подумайте на досуге над словами моими и Кузьмы. На секунду дистанцируйтесь от понятий толерантности, общечеловеческих ценностей и гуманизма. И задумайтесь - делая жертвами тех кого вы делаете, осуждая и сравнивая советскую власть с нацизмом, не льете ли вы воду на мельницу, которая будет перемалывать всех нас позже?
С уважением и нежеланием дальнейшего спора! :)
Вы большевиков обвинять можете сколько угодно, им от этого ни тепло ни холодно. Но это они дали вашему народу государственность, кормили его после мировой войны, строили ВАШИ спецслужбы и армию. А вы неблагодарный. Почитайте что такое нацизм.
З,Ы. В Натив мы уже письмо послали. Пусть знают кто из ваших поддерживает исламистских боевиков!
РФ ждет судьба послевоенной Германии. Русские будут под таким же вопросом как немцы сейчас.
От нации избавляются демократичными методами.
Русскому Народу
СССР не простят никогда!!!
===
сами хоть поняли, чего сказанули? Ваши слова звучат как вечное обвинение русскому народу в том, что появился СССР. Если же вы хотели сказать нечто противоположное, то сперва думайте, и только потом пишите.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2)банковская мировая система (в нее откровенно плюнули и сказали, что не нужна)
3)Бенилюкс - за то, что всерьез не воспринимаем.
4)еврейский (советский) народ - чистка от них в 37.
5)еврейский мировой - отказ становится на колени и признавать главенство над собой.духовность.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"В том, что Германия проиграла войну, был один большой плюс: задумавшись после поражения о своём будущем, мы были вынуждены переосмыслить прошлое. У России этого так и не произошло."
Я обоими руками подписываюсь под этими словами. Потому что российские, и вообще все советские и постсоветские проблемы растут из того самого коммунистического прошлого, которое так и не умерло в головах большинства. Пока мы не поймём, что не мифические враги, а мы сами себе мешаем жить по человечески, надежды на выздоровление нет. Нужно понять и отказаться от опаснейшего заблуждения о том, что свобода и хорошая жизнь есть взаимоисключающие понятия. (Хотя нужно признать, что верный сталинист Путин очень даже преуспел в реанимации этого мифа в российских умах. Не только простые люди, но даже многие вполне образованные и на первый взгляд вполне адекватные люди тоже находятся под магией этого заблуждения.)
Вы глубоко обеспеченный человек, а сытый голодного не разумиит.
Тем более, что немцу хорошо, то русскому смерть.
Так кажется?
Кстати: уж не знаю, что вы вкладываете в слово "обеспеченный" (тем более "глубоко" :-)), но я живу не богато, а просто нормально. Исключительно на зарплату.
А про обеспеченный - это я по нашим, россиянским меркам сужу.
И кстати не только в плане толщины кошелька, но и по многим другим критериям.
Завидно, чёрт возьми.
Наших бы уродов отправить бы туда, куда Макар телят не гонял, глядишь , и мы получше жить бы стали.
И опять же не в плане материальном.
И болею я за страну и свой народ,в отличии от вас, болеющих за себя.
Внимательно слушайте всё, что говорят те, за кого голосует большинство. Это и есть мнение большинства.
Это только благодаря вам мы ещё живём.
Это же вы лошади, а мы так - мухи.
У вас с головой всё впрорядке?
А мы, как мухи, на вас сидим.
А вот по поводу , что много на себя не берёте, так это правильно.
Живём и работаем тихо-тихо, как мышки.
И пасём за другими, как они живут-поживают, чем занимаются в рабочее время.
А эти другие пусть за нас кочевряжаться с властью.
Глядишь, и нам чутка счастья перепадёт.
Случаем не сексот?
Ничего, скоро всех раком поставят.
И вас и нас.
Потом вспомните свою тихонькую жизнь.
Нет не сексот и в ком. партии не состоял и доносов не писал. Это скорее свойственно Вам сталинистам. Пасти за всеми, доносы строчить, на вышках стоять, врагов народа стрелять. То то Вы ратуете за возвращение Сталина. Сами готовы встать раком.....:-)))))))
Живите, покудова вам дают возможность жить ваши хозяева, во главе с главным сексотом страны.
И по поводу вышеозначенной позы также потренируйтесь.
Скоро вас начнут ставит в неё.
Недолго вам терпеть осталось.
Комментарий удален модератором
Вы уже давно в стойле.
Только вы этого не понимаете.
И много на себя не берёте, потому что понимаете, что как только возьмёте, так сразу по рогам и получите.
С вами не интересно общаться.
Поэтому - вам всего...
Если вы лично и узнали что-то там из этих радиоголосов, то я никогда в жизни их не слушал. А выводы о системе сделал сам лично ещё до появления в прессе прозрений всех этих романтиков-либералов. Просто, в отличие от вас, я не только читаю, но и анализирую прочитанное. И чтобы понять суть ленинизма я предпочёл почитать Ленина.
вместе с ней. Эра Водолея - Эра Духовного возрождения цивилизации, и началась она в 2001 году.
Доверие. Три составных основных части.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поступательное движение сионизма.
У скольких моих сограждан сегодня она найдёт отклик?
===
разумеется, у немногих. Потому что, как ещё древние греки говорили, "большинство всегда неправо".
Поясняю для особо "одарённых": знать мнение большинства и прислушиваться к нему вовсе не означает считать его правильным.
Время давно уже показало всю гниль большевизма. Сев. Корея, СССР, Куба, ГДР, другие соц. страны. Расшифроввывать, думаю, не надо?
кокой дядя? Ваш дядя? И что, с Финляндией произошла мировая война? :)))
Сталин всего лишь вернул в состав России-СССР Карельский перешейк, что бы обезопасить Ленинград и вернуть назад то, что принадлежит нам по праву.
>>И с Гитлером не он договор подписывал. Это Молотов.
а почему вы вспоминаете только пакт Ребентропа-Молотова? А где в ваших воспоминаниях оккупация Рурской области? Где воспоминания об аншлюзе Австрии? Где воспоминания о нарушении Германией всех статей мирного Версальского мирного договора? Где в ваших воспоминаниях Мюнхенский сговор и оккупация Чехословакии? Почему вы забыли о "странной войне", когда Германия напала на Польшу? Ась? Пакт Ребентропа-Молотова - лишь ответ СССР на политику запада в отношении Германии, вот в и все. Спасибо Чемберлену и Деладье.
Говорить надо не о сталинизме, а о ленинизме, у Сталина своих идей не было, хорошо использовал чужие. Ленин сформулировал принципы современной идеократии, и способы захвата власти с помощью идеологии. Какая идеология, значения не имеет, какая популярна в даное время. Гитлер слово в слово переписал эти идеи, подставив только другую идеологию. Тоже всё получилось. В 20-м веке было множество и других последователей. Читайте Ленина, Муссолини, Гитлера.
А здесь?
"Втянули", пожалуйста, разъясните.
Какие?
И много таких анархистов и победили.
Ага?
Кстати, напрягите моск. Именно КГБ не подавил всю эту шушеру в 91-м, изменил присяге и своим обязанностям. Так что вы ему должны быть благодарны, что вообще тут языками чешете.
А чем недовольны? Вас же нынешняя власть устраивает, значит вы с КГБ заодно.
Так может Сталин не был ленинцем и большевиком, а - государственником. Политиком, при появлении которого, даже Рузвельт пытался встать. Политиком, который действовал так, как надобно его стране, а не Англии и Франции. Политиком, который вновь вернул уважение к своей стране, выдвинул ее на первые роли в мировой политике.
Именно за его государственность его и пытаются приравнять к Гитлеру. Вы же с этим не согласны?
Обе стороны стоили друг друга.
Отчего это никто не ставит на одну доску Наполеона, Гитлера и современное новообразование - Евросоюз во главе с США?
Объединение силы, вопли о "жизненном пространстве и ресурсах", косности и отсталости народа "противной" стороны... - все это было присуще политике Наполеона, объединившего Европу перед походом двунадесяти языков; Гитлера, подмявшего Европу, с молчаливого согласия Англии, США и европейского капитала; присуще и Евросоюзу, не выполнившего ни одного соглашения, данного им сначала СССР, а затем и России, убаюкивающего последнюю перед очередным броском...
Времена меняются, а враги и методы, ими используемые, остаются.
Надоело каяться?
Каждый из них или вылез из печи крематория или не собирался туда лезть, а Сталин его туда засовывал или был готов это сделать если Гитлер оплошает.
Что именно там было? Разве день всех жертв войны? Нет, только Холокост. Напомню, кстати, что в войне погибли не только славяне, которых вы упомянули, но и французы, англичане, американцы, и многие другие. Почему вас не возмутило отсутствие упоминания о них? Разве в масштабах дело? Неужели сотни тысяч погибших неславян недостойны даже упоминания? А цифры их потерь, между тем, тоже впечатляют: Англия - 380тыс.чел., Франция - 670тыс.чел, США - 400тыс.чел. Понятно, что основные потери понёс именно СССР. Однако вы ведь на разговор об общечеловеческих ценностях претендуете, не так ли?
То, что мы наблюдаем в качестве официальных мероприятий, это отражает не мировоззрение Запада, а лишь степень активности некоторых деятелей. И не более того. Не будем говорить о том, что Холокост стал в некотором смысле бизнесом. Скажу вам лишь, что немцы помнят всё, и жертв, и причины. И этого достаточно для гарантии неповторения. А вот Россия не желает помнить свою историю. Она предпочитает выколупывать из неё как изюм из булочки лишь доказательства своего величия. Это путь в тупик.
Сначала всеми силами развернули и подтолкнули Гитлера на Восток, а затем, до 44-го года, наблюдали как тают силы и нацизма и коммунизма.
К разделу "сочного пирога" были готовы во всеоружии и удивлением: А вы еще живы? И у вас есть претензии?
Лицемеры и трусы. Говорят, что у Кейтеля выпал монокль из глаза, когда он увидел французского представителя при подписании акта о капитуляции, и он сказал: И этим мы тоже проиграли?
Вы из тех, кто недоволен всем и всех критикует.
Вы как раз за КГБ. КолИтесь...
Шалунишки от истории...своими шаловливыми ручонками горазды копаться в чужом огороде и в чужих глазах соринки выискивать..
И что это делают военные базы США на территории Европы? Сталин то умер, да и СССР давно нет, или не для этого они туда были натыканы? Неужто для защиты евреев....
Отношения России с Германией не идут ни в какое сравнение с теми же отношениями России с Великобританией и США. Не добились англосаксы всего того, что начали 73 года назад в Мюнхене. Хотя многого и добились: усмирили Германию, воцарились в Европе, избавились от СССР, извратили историю, втолкнули на трон свои ценности и взгляды на мироустройство... Но. Полноты счастья не ощущают, боятся чего-то... Инстинкты и злоба их никогда не покинет...
Болгария: 7 сентября 1944 года первые части 3-го Украинского фронта вошли в Болгарию, и уже в ночь с 9 на 10 сентября 1944 года армейские части совместно с отрядами партизан совершили государственный переворот. В 1944—1945 годах коммунисты провели ряд показательных процессов над своими противниками. В ходе них 9155 человек были признаны виновными, из них 2730 человек было приговорено к расстрелу. Важную роль в репрессиях играет Комитет государственной безопасности, созданный по примеру советских спецслужб. В 1946 году провозглашена Народная Республика Болгария, первым премьером социалистической Болгарии стал — Георгий Димитров.
Чехословакия союзником Германии не была, но и там сталинист Готвальд в 46-м становится премьером, а в 48-м Президентом. Находясь у власти, провёл, по нашему примеру, показательные процессы над коммунистами,
Про Польшу и говорить нечего, Лондонское правительство в изгнании так и просуществовало до 90-го года.
А что касается раздела "сочного пирога", то вам неплохо было бы на факты посмотреть. Что взяли себе Штаты в Европе? Да ничего. Они обеспечили возрождение экономики и независимости своей зоны и отчалили. Потому что понимали простую истину: свободная Европа более выгодна, чем оккупированная. А СССР от этого "сочного пирога" откусил столько, что и переварить не смог. В итоге вся Восточная Европа, так благодарная нам в первые годы за освобождение от Гитлера, вскоре стала нашим внутренним врагом. Кто виноват в этом? Если бы не безумная политика коммунистов с их идиотскими и бесчеловечными чистками под стать гитлеровским, то и проблемы бы не было.
Американцы вкачали свои финансы в Европу для процветания своих корпораций. До конца войны многие американские фирмы сотрудничали даже с фашистской Германией (Standard Oil, к примеру). А после войны взяли да и отчалили из Европы!? Ну, ну..Прихватив Брауна, разведчиков, военных инженеров, "демьянюков", не побрезговали даже культурными ценностями и архивами, которые фашисты вывезли с территории СССР...и свору всякой мрази.
Какой госпереворот в Чехословакии? Несколько министров из малых партий потребовали отчёт министра МВД по поводу увольнения 8 высших офицеров некоммунистов, им незаконно отказали, они подали в отставку. В следующие дни коммунисты вывели на улицу до 2.5 миллионов человек, поддержка в стране у них была. Это Вы назвали революцией. В результате коммунисты получили дополнительные портфели, авторитет Бенеша был подорван, через 4 месяца он подал в отставку, и президентом стал Готвальд. Потом его сменил нацистский преступник Антонин Запотоцкий, свой человечек.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Далее. Ценностей и архивов Союз вывез из Германии заметно больше, чем США. Это совершенно официально именовалось репарациями. В эти же репарации входили вывезенные из Германии заводы. Так всегда бывает с побеждёнными.
Заметьте, я не говорю, что это неправильно или плохо. Это вы сказали. Но отнесли это только к американцам. А это, напомню я вам, именуется двойной моралью.
2. СССР вывез ценности побежденной страны, а не ценности, уворованные у союзника.
3. Репарации - законны. Масштаб их был чрезмерен, но.. Это был единственный выход для СССР - США свою экономическую помощь предложили в заведомо неприемлемой форме.
4. Я внимателен, наблюдателен и не только (это ваше любимое слово?)...
5. Морально ли поведение поведение США, взявшей СОТНИ, если не ТЫСЯЧИ кадровых сотрудников репрессивной машины нацистской Германии себе на службу? Цель выходит у них одна, добивались ее схожими средствами и одними и теми же методами и людьми - тьфу!!! - кадрами.
К слову, вовсе не американцы взяли себе на службу "ТЫСЯЧИ кадровых сотрудников репрессивной машины нацистской Германии себе на службу". Это сделала сама Германия, попытавшись отфильтровать действительных преступников от чиновников. Можно спорить о моральности такого шага, но чтобы соблюсти чистоту моральных принципов в той ситуации, большую часть страны пришлось бы посадить в тюрьму, потому что вся страна, за редкими исключениями, работала в этой системе. Немцы оказались разумнее и результат мы видим сегодня.
А что касается американцев, то повторю: они ничего и никого насильно не вывозили. После войны они стали реализовывать политику открытых дверей и начали принимать именно специалистов, обеспечивая их всеми условиями для работы. Как мы теперь видим, это было правильным решением и стало базой для нынешнего её лидерства.
Гитлер вёл войну на уничтожение. На уничтожение людей, а не власти. Вот люди и поднялись. Сталин не стваил себе цель поголовного уничтожения населения.
США до сих пор стригут купоны с того, что сделал СССР в середине прошлого века. Для них и Германия и СССР - конкуренты. Один конкурент усмирен, а другой - недобит.
"Недобит" - вот ключ к пониманию всей политики США за последние 60 лет в отношении СССР-России..
1) если бы Сталин рвался к мировому господству - как вы его понимаете, с обкомами в каждом крупном городе Европы - то он бы НАЧАЛ с советизации захваченных западноевропейских земель, а не ждал бы начала Холодной войны и провозглашения ФРГ.
2) За что-что изщвинился Запад? В Мюнхене самое позорное не сдача Судет, а то, что ответил своему же парлдаменту этот козлина Чемберлен по поводу марта 39-го, когда Гитлер наплевал на договоренности и взял Чехию. Нет Чекхии - нет и обязательств перед ней, сказал Чемберлен. То есть, он и не собирался после Мюнхена гарантировать безопасность того, что осталось чехам. Я уже молчу, что главный результат Мюнхена - любезная передача Гитлеру 20% мировой торговли оружием - "Ческа Збройовка" вооружала и Британию (пулеметы "Брен"и - BRno ENglish - не угодно ли вспомнить? ДО 70-х годов стояли на вооружении у бритишей), и Турцию, на чешских заводах только готовых винтовок и пулеметов Гитлер взял на 11 дивизий.
3) вы порете чушь. Марионеточные правительства появились уже после провозглашения ФРГ - поперек всех договоренностей в Потсдаме о единой нейтральной Германии.
И насчет США в Европе вы не правы. По плану Маршалла в Европу сбывалось в первую очередь неликвидное старье из США - они на нем здорово наварились, не считая собственно плавтежей по кредитам. Это даже если не вспомнить про репарации.
Неужели для вас новость то, что было вывезено огромное количество художественных ценностей, картин, архивов, и т.д.? Причём чаще всего даже не оформляя должным образом передачу этих ценностей. В итоге все эти шедевры были скрыты от людей в запасниках музеев. И показать не хочется, и отдать стрёмно :-)))
русофобов
спасибо!
Комментарий удален модератором
Повторяю: я не говорю, что это неправильно, ибо военные репарации вовсе не СССР ввёл в практику. Это было всегда. Я говорю лишь о том, что нужно говорить всю правду, а не только ту, которая покрасивше..
все сделал по вашему. в 1991 этот проект был официально завершен сдачей ссср. нам бы радоваться, но что то народ не рад.
Ваш упрёк в сторону Штатов звучит в высшей степени по совковому: вы, дескать, нам старьё подсовываете, а мы ведь ого-го какие. Пусть даже у нас задница голая, зато амбиции - вам всем на зависть. Немцы, к их чести, избавлены от такого рода комплексов неполноценности и именно это явилось базой для их "экономического чуда".
2) Никогда не оправдывал Мюнхен, только сказал, что Мюнхен не оправдывает пакт. По поводу оружия могу добавить, читал, что в 41-м танки у Гитлера тоже были чешские.
3) По поводу марионеточных правительст и ФРГ смотрите выше.
4) К чему такие резкие выражения?
1а) "силы были" разве что в вашем воображении. Потому что они были лишь при продолжении подпитки ленд-лизом, а в живой силе их просто не было. И в руководстве это понимали.
2) вы написали часть правды. Без дат. В 46-м, когда еще не было никаких холодных войн, в Лондоне созывается совещание по будущему западного сектора оккупации. Туда зовут даже вшивый Бенилюкс - но не СССР. Хинт: в Потсджаме решено ОБЪЕДИНИТЬ сектора в нейтральную страну. СССР кипит, отливает кипятком - в ответ молчание. СССР устраивает блокаду Западного Берлина, чтоблы прорвать молчание - тем временем подгот\авливается презентация дойчмарки и анонсирование ФРГ. Не вследствие моста - а параллельно с ним. Ровно в тот момент когда СССР добился переговоров, Аденауэр радует всех, что полгермании теперь отдельная страна.
А чешские танки на тот момент были новейшими, разработка 1938 года, легкими танками. немцы их доработали, и илишь устаревание самого концепта легкого танка не дало им дальше воевать на ЛТ-35 и ЛТ-38. Но - самоходки на шасси ЛТ выходили с чешских заводов до 4 мая 1945 года. Для немцев, естесно. Также и противотанковые пушки. Также и самолеты. А пулеметогв было три - ручной, дальний родственник "брена", станковый и крупнокалиберный. Все они в вермахте были в количестве. А также всякая мелочевка вроде чешской автоматической винтовки, чьи идеи потом Гал реализовал в "узи".
3) еще раз повторю. ПОСЛЕ 1947 года и бенефиса Аденауэра Москва санкционировала приход к власти коммунистов и прокоммунистов.
4) так восстановление реальнйо картины идет последние 5-10ь лет непрерывно. И нет лучше способа
Да, планы наверняка были, как в США до начала Холодной войны существовал план "Немыслимое" (в Нормандии почти год держали пару дивизий вермахта, не разоружая - на случай конфликта с СССР!), а потом и план "Дропшот". За отсутствием адекватного ответа средствами доставки класса "летающей крепости", первоначально планировался асиметричный ответ - в рамках той же стратегии СССР и держал наготове ГСВГ. Это было именно средство сдерживания, за отсутствием стратобомберов. Кстати, именно после появления советской копии Б-29 Запад начинает писать о возникновении "равновесия страха". не после бомбы, а после появления средства доставки, что было на год раньше. И кто на кого хотел напасть, раз со страхом отметили появление РАВНОВЕСИЯ?! Оттого и сильные выражения. Вылезайте из болотка Холодной войны. Мир давно другой, и на заклинания "Сталин хотел захватить весь мир", вкупе с "Сталин спровоцировал Гимтлера напасть", уже не прокатывают. Разбегаются массы с непочтительным хохотом, как в "Манифесте".
2. Вы сказали, что планы двинуться дальше были, но не было возможностей.
По-моему вместе это означает, что он расширял своё господство, по мере возможностей, конечно.
3. Германию он советизировать не мог, нами была оккупирована только малая часть. Провозгласить ГДР сразу, только сыграть на руку противной стороне.
4.Мы с Вами говорим одно и то же, причём тут мифы Холодной войны? Планы США двинуться в обратную сторону, никак не опровергают желаний Сталина. И те и другие хотели продолжения, и те и другие поняли его невозможность. Запад хотел отыграть, проигранную Сталину в ходе войны, Восточную Европу, Сталин хотел советизировать Западную Европу.
5. Это всё было о конце войны, теперь о начале. Извиняться Запад должен всётаки перед Чехословакией, её принесли в жертву, и перед своими народами, потому, что показали слабость, дали, как Вы хоршо описали, Гитлеру возможность вооружится, а также дали возможность Германии соединится со своими союзниками, Венгрией и Румынией, т.е. убрали прептствия на пути поставок румынской нефти.
6. Сталин не провоцировал Гитлера начать войну, тот сам хотел. Все идеократические тоталитарные режимы способны только к экстенсивному развитию, поэтому война, для расширения территорий, им жизненно необходима. Сталин и Гитлер это продемонстрировали.
7. Побочный вывод из нашего разговора: в 91-м году нам очень не хватило такого политика, как Аденауэр.
2) я, в отличие от вас, знаю что у военных планы должны быть ЗАРАНЕЕ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ. Соответственно, на случай атомной бомбардировки СССР (о чем западная пресса писала не обинуясь с 1946 года), был составлен план рывка к Ла-Маншу. Как асимметричного ответа, за неимением флота Б-29 и принятых чуть позже "конвэйров". Ни о чем в политической сфере это не говорит.
3. вы, вообще, о чем? СССР продолжает восстанавливать свой кусок Германии, готовясь объединить его с западным сектором. И вдруг западный сектор превращается в ФРГ, а дойчмарка при этом наносит нехилый удар по экономике советского сектора (могу подробнее, но не здесь - 1800 знаков, увы). ПОСЛЕ ЧЕГО советская сторона создает ГДР. Это, значит, мы время выжидали?
4) Да я одни мифы ХВ и слышу. Вы еще скажите, что Корею расколол Сталин.
И после этого я еще слышу недоуменное 2при чем тут мифы Холодной войны".
Каким образом Сталин должен был отстаивать интересы Польши?Захватить ее всю, опередив Гитлера?
Далее, вы снова не в теме. Польша агрессивно НЕ ПРОСИЛА Советы ее защищать.Совместный нажим Англии и Франции не смог свернуть ее упорства - из-за чего и сорвались трехсторонние переговоры лета 1939 года. В результате, махнув руков на проекты многосторонних договоров, Сталин стал договариваться с конкретными странами - точнее, поддался уговорам Берлина, которые шли с весны.
Насчет "Сталин потребовал территории" - ссылочкой не разодолжите? Сами по себе территории накануне войны не нужны - там еще строить оборону.. Но, если вы не в курсе, один из трех танкостроительных центров, Ленинград, в случае войны брался на раз - после революции большая часть поясов обороны города отошла - северная к Финляндии, южная-западная - к Эстонии. И ЭТИ земли были нужны отчаянно.
6) когда я слышу "тоталитарный", мне смеяться хочется. Эту теорию после войны специально для ХВ переписали начисто - создав из пальца определение тоталитарности под СССР. Довоенная теория тоталитаризма - это скорее описание инстурментов контроля паствы, принятой на современно Западе. Маркузе об этом писал еще в 60-е. А к тоталитарным идеократическим государствам не забудьте добавить также европейские протестантские страны (вот ведь где тоталитарная идеократия) и США, как детище Pilgrim Fathers.
7) за Аденауэром стояло желание США утереть нос Сталину и создать из ФРГ витрину западного образа жизни. А такуже желание поднять американский рынок сбросом на восток неликвидных товаров, скопившихся за войну, что по плану Маршалла и делалось. .Где в 91-м брать активы русскому Аденауэру - на Марсе? В реальности он поднимался на деньгах США, матчасти из США и рабском труде бездомных беженцев и сирот войны.
Во времена Сталина вас к стенке бы поставил ваш дядя, который с войны вернулся без ног.
2. Вы утверждаете, что если бы у Сталина была возможность, он не пошёл бы к Ла-Маншу? Тут у нас доказательств нет, но позвольте остаться при соём мнении.
3. О Германии давайте закончим, я с Вами полностью согласен, и мы говорим одно и то же.
4. От Азии хочу тоже отказаться, это очень надолго.
5. Это вообще никак не влияет на наш спор. Будем считать, что Гитлер был провидцем, это помогло ему после ноября 40-го. Далее Вы опять подтверждаете то, в чём мы с Вами согласны.
Польша отказывалась от военной помощи, а при подписании пакта её никто не спрашивал, и она врятли отказалась бы заменить раздел на неприкосновенность. Насчёт территорий ссылочк в пакте. Вы усомнились в требовании территорий, и тут же объяснили их крайнюю необходимость.)))) Кстати, в первом протоколе Эстония отходила немцам.
Неважно, что стояло за Аденауэром, главное, он смог, в очень неблагоприятных условиях, выжать для своей страны максимум, и заложил основы прцветающего государства.
А в данном случае у страны было два врага, внешний и внутренний, один другого стоил. И те и другие ненавидели обоих врагов, расхождение было только в том, как вести себя с внешним врагом, уничтожать, или попробовать использовать. Ещё раз повторю, об откровенных предателях я здесь не говорю.
А "понимающие противную сторону" сдались на милость фашистов. Да ждали еще когда "идиоты и варвары" их вызволят.
И что же требовать от этих "идиотов" благородства? Они же не знают, что главное их предназначение - это жертвовать своими никчемными жизнями, спасать и каяться.. А в чем им каяться будет указывать "жертва" - благостная и свободолюбивая Европа.
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/568/article/238637
Кто ближе подвёл страну к демократии? - И. Сталин или В. Путин с Д. Медведевым.
http://gidepark.ru/community/129/article/237057
Сегодня я не верю ничему, особенно советской истории. Не верю в патриотизм советского народа. Уверен, что героями становились по принуждению, по дулами автоматов. Не верю, что Власов предатель. Не верю в гениальность Сталина. Я убеждён, что Сталин и Гитлер, это два сапога от одной пары. И главное, Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО РОССИЯ ПОБЕДИЛА В ВОЙНЕ. Россию просто спасли союзники. Сегодняшних потешных ветеранов ВОВ я просто презираю. Воевать, не воевали, а гонору..... .
Да ладно предприятием, хотя бы большой семьей. Рассуждать мы все горазды...
Где сейчас Ваше предприятие? Цветет и пахнет? Или не существует уж давно?
Я это к чему. Помнится, когда в конце 80-х стал спадать партийный контроль, руководители решили поиграть в демократию. Что из этого вышло? Забастовки, непрерывные собрания-заседания, качания прав. Ну, тут речь шла не о частных предприятиях, поэтому с руководителя взятки гладки. А вот если бы это было своё собственное предприятие?
Вот так же и страна.
Конечно, мы никогда не узнаем правду о войне. Но, вероятно, этого нам и не надо знать. Потому что мы маленькие несмышленые дети, которые не способны принимать решения сверх своих эмоций. И если мы будем знать всю горькую правду о войне - то кто будет защищать Родину завтра?
Или на строительство страны? ;)
А вот интересно, насколько бездарно тратит свое жизненное время нынешняя молодежь, зарабатывающая на торговле и просаживающая деньги в ночных клубах?
>Я что то не пойму. Мы просто разговариваем или спорим.
Скорее, это я просто рассуждаю вслух, не надеясь, что меня поймут )))
Передо мной пример двух братьев, которым уже около 80 лет. Они не могут встречаться, потому что начинают до сердечных коликов спорить о политике. Один говорит, что коммунисты - зло, о которого мы избавились. Другой говорит, что при коммунистах мы построили страну.Оба не состояли в партии. Оба отдавали работе всего себя. Одного (того, кто недоволен коммунистами), страна наградила 2-мя Орденами Трудовой Славы и соответствующими льготами. Другому (который гордится историей страны) государство не дало практически ничего, кроме стандартных корочек за выслугу лет.
Такое ощущение, что чем больше страна давала своим "детям", тем более неблагодарных детей она вырастила.
Но для самой Истории это лишь мгновенье.
Рухнула ли страна? Об этом можно будет судить лишь пятьдесят-сто лет спустя. Сейчас можно лишь заметить, что до сих пор наша экономика подпитывается достижениями СССР. В том числе социальными достижениями.
Комментарий удален модератором
как маленькому мальчику дальше объяснять.
или найти ответ, порой и жизни не хватает. Господь даёт нам испытания, кому деньгами, а кому бомжами, от сумы да тюрьмы не зарекайся.
нужно в него верить, но у каждого вера своя,а что бы верить во что-то нужно познать жизнь. Круговорот вещей
в природе и по спирати, и по спирали в верх и в верх. Упал повторяй заново. Живём то мы в двух мирах,
материальнои и духовном. Ну материальный деньги, вещи, деревья, а духовный наш внутренний мир. И в нашем мире, что в нас внутри, весь мир материальный с которым соприкасаемся ежедневно. Малое в великом
и великое в малом. Человек в природе, и приррода в человеке.
А если тебе утирают сопли и утешают за удар в глаз, полученный за оскорбление женщины. Это добро? Цитирую Вас: Есть двесистемы добро и зло, капитализм и социализм.... . Добро-это капитализм. Так? Зло-это социализм. Так? Выходит добро уничтожило зло. А на смену добру по вашему должен прийти КОММУНИЗМ. А что это такое? Доброе зло, или злое добро?. И с какой стати он должен прийти. Ваш коммунизм. Он же умер.
Вопрос прежний, а что есть добро, и что есть зло?
А сейчас ты раб у своего хозяина. Захочет выгонит, захочет возьмёт, а ты и слова не скажешь. Что было символом у коммунистов? Голубь мира. А что есть голубь?
ДУХ СВЯТОЙ. Но голуби-то должны вернуться. А ты разве не голубь божий птица?
Разве перестал ворковать со своей женой? И коммунизм не мой, он наш мировой.
Комментарий удален модератором
Ф - чужие народы.
но он как змей из черепа олега, ужалил на смерть ссср. агония ссср длилась 40 лет.
фашизм от социализма? Вот это и будет правильный вопрос? Разница есть?
Чувствовали ли эти народы себя счастливыми от данного выбора? Примеры Чехословакии, Венгрии, где для подавления народных волнений пришлось вводить иностранные войска, в том числе советские, Польши с ее влиянием "Солидарности" и пр., показывают, что нет.
Люди пытались бежать через Берлинскую стену не в ГДР, а в противоположном направлении. После объединения не восток Германии вкладывал миллиарды марок в развитие ее западной части, а наоборот.
Как только СССР зашатался, "братские народы" рванули из соцлагеря так, что пятки засверкали. И попробуйте их склонить к возврату прошлого!
Это есть то, что называется историческим опытом.
Как у Гитлера были свои планы на будущее иных народов, так и Сталин подобных планов не чурался. Но История всегда расставляет так, как это и должно быть. И оценивать ее можно только с позиций разума, а не эмоций.
А наше прошлое простой народ не забывает - достаточно побывать у нас на Мамаевом Кургане 9 мая. Люди не думают ни о "хрене", ни о "редьке" - они поминают павших.
Именно поэтому восточноевропейские страны (напомню, наши бывшие союзники по Варшавскому договору) активно просятся под крыло НАТО. Боязнь России и гонит их туда.
Просто надо понимать, что сила - категория, способная проявляться в различной ипостаси. И некоторые формы ее проявления соседям могут и не нравиться.
Если же вести речь о ЕС, куда страны Восточной Европы также рвутся, то можно подразумевать и "кормушку". Точнее говоря, вести речь о кредитах, используемых для модернизации бывшей социалистической экономики, которая в условиях свободной конкуренции проигрывает по всем статьям. Однако "кормушка" - всего лишь одно из проявлений силы. Принявшую не грубую военную, а более цивилизованную форму - экономическую.
Рыба ищет где глубже, человек - где лучше. Не похоже, чтобы бывшие "братские" народы готовились выйти на улицы протестовать по поводу сближения их стран с ЕС. А вот если бы правительство любой из этих стран вдруг заявило о необходимости возврата, например, к варшавским договоренностям советских времен, я бы на него и ломаного гроша не поставил.
А вот поскольку я русский,то меня раздражает поведение моих соседушек.Вчера давились моим хлебушком(кто их из под Гитлера выволок?),а сегодня за пиндосовским маслицем помчались.Завтра,когда ислам прижмёт,ко мне опять поползут.И уже ползут,когда марионетка из ООН вещает о смягчении закона о миграции в России с целью въезда сюда,а не в Европу,мусульман.Что снова их от Чингиза защищать?
Честно говоря, я не слышал ни о каких инициативах по смягчению миграционного законодательства в отношении мусульман. Это России, безусловно, ни к чему, да и вряд ли в обозримое время реализуется. Однако и оснований считать, что к нам кто-то обратится за защитой от мусульман, пока что нет. Страны запада сами виноваты в своей исламизации и могут защитить себя только своим внутренним законодательством. То же относится к восточноевропейским странам.
Не вижу причин, по которым им необходимо будет обращаться к нам. Да и способы их защиты со стороны России представляются слишком неопределенными. Не попросят же они нас, чтобы мы их разбомбили ядерными ракетами?
Если же говорить о внешнем исламе, то силы НАТО куда мощнее, чем силы России, так что опять же нет никакого резона обращаться к нам.
Думаю, что на самом деле они порвали с нами надолго. Вся связь - на уровне дипотношений, да небольшого торгового оборота. Остальное - прошлое.
-ЭТО ЧТО по вашему не геноцид был, или не тянет на холокост?!!
-По локоть в крови руки у обоих(гитлер- сталин), а история России это захват территории (!) причем бесконечный -захват, захват -бесцельный, потому как и сейчас земли ДО ХРЕНА, а она пустует на ней жить не кому , её возделывать не кому и не охота и больше всего нам - русским, как собака на сене, сам не ам и другим не дам, и ещё ихнее отобрать надо, и мы всегда находим Себе и Своим деяниям оправдание в том числе:-
и геополитическое , стратегическое и т.д. То есть "отмаска" у нас НА ВСЁ И ВСЕГДА ГОТОВА! Мы сами нечестивы и не чисты как внешне так и внутрене, НЕТ ЧЕСТИ, НЕТ СПРАВЕДЛИВОСТИ, НЕТ ЗАВТРА!
-Да эмоционально, но по другому -сердце моё уже не может...SOS..Скорее бы Рашка рухнула как и все империи..
Желаю вам своими мозгами жить, а не по зомбоящику и не быть слепцом!
-Враги ей мерещаться..)) бороться надо не с такими как я открывающим глаза а с теми кто рулит как попало страной и народом,..
-Конечно мне можно сказать всё что хочешь, а попранные свои права вы так же защищаете в мэрии или у любых других чинуш ..?
-Там вас быстро ставят как надо в какую надо позу и ноги вытрут, ...там надо бороться с тем как хреново вам живется, а не со мной...
-Вы же на зеркало не пеняете, так что же вы от меня хотите..?
Желаю вам своими мозгами жить, а не по зомбоящику и не быть слепцом!
-Враги ей мерещаться..)) бороться надо не с такими как я открывающим глаза а с теми кто рулит как попало страной и народом,..
-Конечно мне можно сказать всё что хочешь, а попранные свои права вы так же защищаете в мэрии или у любых других чинуш ..?
-Там вас быстро ставят как надо в какую надо позу и ноги вытрут, ...там надо бороться с тем как хреново вам живется, а не со мной...
-Вы же на зеркало не пеняете, так что же вы от меня хотите..?
Комментарий удален модератором
армия не получила бы оружия и еды.
вот и конец войне. Слава СССР!
2. не много ли "бы"? Вы кто - сатана который в Боге усомнился?
наша история объективна. пошла так как было угодно (тогда еще русскому) народу и Богу.
живёт на Небе орлам уж не достать его никак.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
древний знак, от перво предков Адама и Ева.
погубило золото, которым славилась это земля, их погубила золотая лихорадка, жадность и зависть европейцев.
Комментарий удален модератором
Планов уничтожения русских у Гитлера не было.
Тщательнее надо, товагищь.
И возникает вопрос: а кто же является ВЕЛИКИМ ПОЛКОВОДЦЕМ: ГИТЛЕР ИЛИ СТАЛИН?
И кстати, если Медведев признал ГУЛАГи, то почему по факту признания не было суда над преступниками? И почему сегодня Единая Россия повторяет все преступления сталинского режима? И еще раз: Германия поднялась из руин за ДЕСЯТЬ послевоенных лет. А при Сталине мы не смогли за его 28 лет подняться хотя бы до Германии того же времени.
Германия пала.
Мало фактов?
2. Не путайтесь убил их Гитлер, он агрессор
3. Русские неполноценная раса, читайте Майнкамф.
4. вспомнился анекдот:
Учительница спрашивает у Вовочки:
- А ты Вовочка, что делал во время войны?
Вовочка отвечает:
- Я подавал солдатам снаряды!
- Молодец, Вовочка, а что они тебе говорили?
- Да, ничего особенного, только: "Гут, Гут, Вольдемар!"
так что Гут Гут Mikhail Klimenko! Гут гут!
как заноза в заднице.
Мой ответ.
Я предлагаю провести эксперимент: надеть на голову полиэтиленовый мешок всего на десять минут.....
Исход такого эксперимента заведомо ясен. Ну а недовольным я отвечу: у вас остается множество светлых пятен: вам давали спать, есть, пить, опорожняться... - без всего этого человек погибает...
Вы удовлетворены наличием СВЕТЛЫХ ПЯТЕН?
А я лично НЕДОВОЛЕН. Почему?
Для обеспечения жизнедеятельности человеческого организма нужно обеспечить как минимум, пять условий: возможность дышать, есть, пить, спать, опорожняться и т.д. Но чтобы убить человека, достаточно лишить его только одной составляющей. Консенсус предполагает поиск пунктов, в которых противные стороны согласны. Суть консенсуса именно в том и заключается, что этот метод предполагает возможность отказаться – совместно отказаться – от одной или нескольких составляющих жизнеобеспечения. Итого, в данном случае консенсус – есть бесконфликтное уничтожение человека.
ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОИСКА СВЕТЛЫХ ПЯТЕН - ЕСТЬ ЭКСТРЕМИЗМ.
по духу? а в чем близость нацизма и интернационализма позвольте узнать? А ведь это базовая часть идеологии и она по направлению полностью противоположна. А кого в первую очередь Гитлер уничтожал в Германии? Коммунистов, вот так!
>>Сталин снабжал Гитлера
Сталин продавал сырье в обмен на самые современные образцы вооружений. Сталин вооружался благодаря Гитлеру. Кто кого снабжал
тут вопрос неоднозначный.
>>Именно Сталин с Гитлером начали всемирную бойню в !939 году!
нападение Гитлера на Польшу вы называете всемирной бойней? Советские войска вступили в Польшу лишь тогда, когда Польская армия оказалась полностью разгромленной, а Французы с Англичанами продемонстрировали полное нежелание воевать с Гитлером устроив "странную войну" и наплевав на договоренности с Польшей.
>>ВЕРОЛОМНЫМ
тут все проще - вероломным, потому что без объявления войны и с нарушением мирных договоренностей. Невиданная ситуация для того периода истории.
>>и прятался под кроватью, у себя на даче
вы это сами видели или придумали на ходу?
да нет же! Коммунизм призван освободить людей от колониального рабства. Именно на этой основе он работает, тот же коммунизм спас Китай от колониального господства Англии, Вьетнам и Кубу спас от США. Россию спас от колонизаторских идей запада. Нацизм идея противоположная по направлению - всех загнать в колониальное рабство сверхлюдей немцев и англосаксов. Стать материалом для их капитализма.
>>Немцы уже бомбили Киев, а наши эшелоны с хлебом всё шли в Германию!
откуда вы это взяли? Не верьте всем что пишут, они понапишут бреда. :)))
>>нападение Сталина с Гитлером на Польшу, всемирной бойней.
ну вы все перепутали! Сталин не нападал на Польшу с Гитлером. Советские войска вступили в Польшу когда армия Польши перестала существовать и уже была разгромлена Гитлером. Вступили тогда, когда стало ясно что Антанта не будет заступаться за своего союзника Польшу, что Антанта устроила имитацию войны, "странная война" не знакомый термин? Антанта подтерлась союзническим договором с Польшей и так же она поступила бы, если бы такой договор был с СССР. СССР пришлось бы воевать в одиночку с Германией.
при еврее Сталине евреев банкиров не любили.
Вывод - СССР исключение.
.. .7. Если станет ПОДГОВАРИВАТЬ ТЕБЯ брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена твоя, или друг твой задушевный, тайно, говоря: «Пойдём и будем СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ,
которых не знал ни ты, ни отцы твои»,
8. Из Богов народов, что вокруг Вас, близких к тебе или далёких от тебя, от одного края земли до другого,
9. То не соглашайся с ним и не слушай его, и не щади его, и не жалей его, и не прикры-вай его,
10. Но УБЕЙ ЕГО; рука твоя первая да настигнет его, чтобы УМЕРТВИТЬ ЕГО, а ру-ка всего народа — после.
11. И побей его камнями, ЧТОБЫ УМЕР ОН, ибо хотел он отвратить тебя от Бога, Всесильного твоего, который вывел тебя из страны Египетской, из дома рабства.
12. А ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УСЛЫШИТ и УЖАСНЁТСЯ, и НЕ СТАНУТ более делать такого зла в среде твоей... (ТОРА..Пятикнижие)
У Сталина не было выбора . Или он , или его..
вас не поймешь. коли пашут на евреев - евреи.
коли НЕ пашут на евреев - ОПЯТЬ евреи.
стало быть все евреи?
такие разные, а суть одна. Господь сыграл такую шутку со всеми, что диву даёшься, но это для вас, а
не для меня, я уже наудивлялся.
Феода -земельный участок , а не фашизм . Хотя и называются с буквы Ф.
Однако , у вас и логика , чистый блондин.
Ещё раз говорю для глухонемых . Фашизм - наличие людей и нелюдей , по закону . .. Рабовладелец-люд. Раб-нелюд. Вот и всё..или просто нелюд, даже не раб..
вообще рабство подразумевает работорговлю, это было в царской России и что то я такого не припоминаю при Колхозном строе.
>>Получали бартером
ну как бы в стране все было не очень хорошо, после 1й мировой, Гражданской и интервенции, и в результате золотой и экономической блокады запада. Потому так и было, не от хорошей жизни.
>>Кстати крепостное право на Руси было отменено
а выкупные платежи, которые по сути вернули ситуацию на прежнюю орбиту, до какого года просуществовали?
до 1950 года роль колониального контроля выполняла армия. После - банковская система, слушаться не будешь - устроим переворот или вторжение, как в Чили, Бразилии, Аргентине, Никарагуа, Индонезии т.д. Поставят своих марионеток и все вернут на круги своя.
>>Последняя империя, СССР, развалилась
1. СССР не империя, колоний у неё не было.
2. США и Европейский союз - вполне себе империи.
>>Коммунизм - это утопия!
ужасно! Это вам в телевизоре сказали? Я с вами не согласен, увы.
>>человека в бесправное существо!
мы жившие в СССР себя бесправными сусчествами не очучали.
>>Семидесятилетний эксперимент в СССР подтвердил это!
последние 30 лет катастройки подтвердили что СССР шел верным путем, что он развивался, а не деградировал как современная капиталистическая Россияния.
>>Результат - нолевой!
мы сейчас проживаем то, что было создано за 70 лет советского периода, ничего не создавая взамен. Так что результат далеко не нулевой, но современная политика властей приводит его к нулю.
нет не колонии, жители этих окраин имели равные права с жителями центральных регионов России. Мало того, иногда эти окраины развивали за счет и в ущерб центральным регионам.
>>а почему тогда рухнул так бездарно?
потому что проиграл в холодной войне. На олимп власти в стране пришли люди чуждые национального интереса собственной страны, сначала они провели чистку, уничтожив тех кто был не согласен с этой линией, а потом вызвали обрушение во всех областях, в науке, образовании, экономике и пр.
>>создано потом и кровью нашего народа
именно и все созданное бездарно сливается и уничтожается. Все созданное потом, кровью, жертвами и героизмом народа попало в руки пройдох, которые все достижения 70 летнего периода уничтожают продавая в металолом. Обеспечивая себе безбедное житье за бугром.
получаем мегадоходы (грабили и те и другие),деньги СС и КПСС - оседали в "нейтральной" Швейцарии и США.
Война была разработана в США,военные поставки оружия,техники - фашистам, продовольственная помощ за золото - СССР, вот пример деятельности Вашинктона 40-х годов и второй фронт они открыли боясь что наши
захватят всю Европу!
А кто заработал? Конечно - еврейские банки Америки и и крупные промышленные группы управляемые массонами.
Наши солдаты бились за Родину, не зная что все это, лишь чей-то кровавый бизнес. И эти сраные супербизнесмены сейчас продолжают нас уничтожать, но уже более изощренными методами (хронической нестабильностью кономики,дезинформацией,наркотиками,зомбированием через СМИ,продуктами с ГМО и Е211...376,
нервотрепками с САБЕС,МВД,дебильными законами,ленивыми и безграмотными чиновниками,массовыми обнищаниями
и т.д.
и т.д.)
Из архивных данных известно, что к началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. Из тех же данных известно, что на фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп. 1. Д. 436-33. л. 98-99).
Согласно справке от 1944 года, подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом. (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л.8-15) из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц.
Найдет отклик у тех кому понадобится обвинить нашу страну в агрессии и путем "справедливого суда" оттяпать от страны неподъемных репараций.
1. сторона - гибель русских
2. сторона - слава русских
1. сторона - гибель русских
2. сторона - слава русских "
1. сторона - гибель русских
2. сторона - смерть русским
Идея коммунизма еще не погибла! Вот и бьют ее! Антикоммунисты и прочие не добитые фашисты!
Только и всего!
Мразь, она и в Африке МРАЗЬ!
А чем отличаются побеждённые от победителей прекрасно поведал Юрий Нестеренко - компьютерщик и поэт.
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Юрий Нестеренко, 2008
С черной свастикой в белом круге."
А в нашей стране был другой флаг.
Флаги отличались (и то в деталях0, а всё остальное было ОДИНАКОВЫМ.
И Первое Мая в обеих странах праздновалось на государственном уровне, и даже авиационный марш (Всё выше и выше) был один и тот же. И национал-социалистическая партия Германии называлась РАБОЧЕЙ.
Кровавая власть и флаг цвета крови
а заодно ответьте почему "2 одинаковые страны" воевали?
почему в 1946 одну осудили (ваши друзья с запада) а другую прославляли?
включите сознание
Сталинизм прославляли только внутри СССР и сателлиты, подкармливаемый за счёт нищеты собственного народа. Кстати, ООН недавнно ОСУДИЛА сталинизм. А вы черпаете информацию только из "Краткого курса истории ВКП(б)".
А воевали они, потому что две тоталитарные системы воевали за МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО, а до этого они очень хорошо ладили между собой и помогали друг другу в войне с западными демократиями вплоть до 22.06.1941.
вообще то мировое господство на 1939 год было в кармане у Англии, воспетая еще Киплингом "Империя над которой никогда не заходит солнце". Первая мировая началась по этой причине, а вторая лишь попытка отыграться за первую, Россия же - по словам Гитлера цитирую: "Россия - колосс на глиняных ногах, и она рухнет после нескольких крепких ударов"
И после войны азиатским, африканским "социалистическим" режимам и Кубе тоже по доброте душевной СССР помогал, содержа в нищете и бедности свой собственный народ.
тогда поведайте, кто придумал идею колонизации (а по сути порабощения!) всего мира и раздела его между европейскими державами? И когда такие мысли зародились? 16 век или раньше?
>>содержа в нищете и бедности
а вы сравнивая уровень жизни в СССР и США не учитываете их колонии? Южную америку например или Африку? Именно они обеспечивают высокий уровень жизни в имперской метрополии - США и Европе. СССР жил своим трудом, в отличии от халявщиков-паразитов амеров и европейцев.
А СССР развивался только за счёт нещадной эксплуатации и террора собственного населения. После того, как кнут ослаб - развитие остановилось и начался развал.
Уровень моего развития чрезвычайно интересная тема для обсуждения, вообще переход на личности в споре есть признак того, что вы сливаете спор. Верно?
>>объявили независимость
до 1950 года роль колониального контроля выполняла армия. После - банковская система, слушаться не будешь - устроим переворот или вторжение, как в Чили, Бразилии, Аргентине, Никарагуа, Индонезии т.д. Поставят своих марионеток и все вернут на круги своя.
>>что Канада является колонией Англии
не путайтесь, в нашем мире англосаксы командуют, а Канада англосаксонская держава.
>>СССР развивался только за счёт нещадной эксплуатации
да в СССР народ вообще особо не напрягался на работе, все чаи гоняли, смешной вы - експлуатация! абхахочешься!
>>террора собственного населения
сажали бандитов и воров, это у вас террор? вы смешной!
- Почему Вы не поселились в СССР? Ведь у Вас много друзей в России.
Он ответил:
- Там же коммунисты, а они хуже фашистов. Фашисты были честнее!
А еще меня поразил один ветеран, который стоял у поручней панорамы еще до того, как экскурсия началась. Столько боли было в его позе, столько одиночества, что защемило в груди.
Пока наши ветераны будут обречены на ВЫЖИВАНИЕ, "гитлеризм" будет процветать.
А за возможность возможность быть (царьком) на своем месте, а не слугою народа, они
продадут ни только народ с его принцыпами и требованиями, но и свою душу и не только гитлеру
и дьяволу........... Хотя говорить так обо всех не верно. Под словом чиновник я я имею в виду того, кто росчерком пера может может (погубить) двух и более людей. Так как один на один он вряд ли будет смел и нахрапист.
Что касается Гитлера, то он хотел построить социализм для одного народа - немцев. Сталин хотел построить социализм для рабочих во всём мире, а сначала в одной стране. Немцы убивали по рассовому признаку, а россияне убивали по классовому признаку.
ещё при Ленине. Откуда сия информация?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2005&n=10&id=5
http://rutube.ru/tracks/3048300.html?v=200b02bdda5f2d2bbb598bc1c0c3a8c3
И все последующее развитие подтвердило правильность, необходимость установления нового социального строя. Из труднейших условий, в которых оказалась Россия, можно было выкарабкаться, не будучи разгромленными и до конца расчлененными, только благодаря коммунистической системе. И Великую Отечественную войну мы смогли выдержать только благодаря коммунистической системе. Я ведь войну с первого дня видел, всю ее прошел, знаю, что и как было. Если бы не Сталин, не сталинское руководство, разгромили бы нас уже в 1941 году. Вовсе не хочу оправдывать репрессии и прочее. Но надо принимать во внимание исторически сложившиеся обстоятельства... Исследуя уже как ученый революцию и ее последствия, советский период, я пришел к выводу, что с учетом конкретных исторических условий, с учетом человеческого.."
Он же о будущем России: «Сильной России нет. Она была, ее большe никогда не будет. Никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах. Такие явления в истории человечества бывают только один раз. Вообще человеческие общества живут один раз. Рождаются, растут, вырастают, процветают и погибают. А с Россией поступили особенно жестоко. Россию искусственно убили. Искусственно ее долго убивали. Ее убивали за то, что она в свое время совершилa великий революционный переворот. То, что сделала Россия в советские годы, как бы мы к этому ни относились, она совершила нечто такое, чего в мире, в истории еще никто никогда не делал.
Русский народ обречен на вымирание и очень активное. Он очень активно вымирает. И дело тут не только в вымирании. Дело в моральном состоянии, в психологическом состоянии. Русский народ не образует единый, целый народ. Ведь народ - это целостное образование, живущее по своим законам, нечто целостное. Этой целостности не существует. Он атомизирован, раздроблен.